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【社会】 「南京事件で日本軍が30〜40万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/02/01(木) 23:17:31 ID:???0
・南京事件を研究している中国人研究者2人が30日、都内で講演し、「現在の資料によって、
 南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
 中国などで流布している30万から40万人の虐殺説に疑問を呈した。

 中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
 歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
 悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

 2人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授(南京大虐殺研究センター
 主任)と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
 張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ20年でしかない」と前置きし、中国の研究は
 当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
 事実を明らかにした。

 張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
 3冊の本に依拠していたという。このうえで「90年代に入り、中国の研究態度は学術的、
 客観的で、公正な立場で行われている」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな
 資料を収集し28巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに20巻が加わる予定だという。

 一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、(南京事件で
 殺された)人数は資料による根拠が重要」と強調。
 中国で現在、一般に流布されている南京事件の30万〜40万人虐殺説について、程氏は
 中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
 述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。

 程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
 日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
 両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。(一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/

2 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:18:17 ID:puI+oicS0
2


3 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:18:20 ID:vt18BPMf0
逃げてーーー!!!


4 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:19:27 ID:Sci6iHA50
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151048.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151143.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151229.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151314.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151350.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124171920.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124223140.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070125003105.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070125003157.jpg

5 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:19:55 ID:frw/T3aZ0
消されるな・・・

かわいそうに・・・

6 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:20:38 ID:YNY2DaQhO
イーアルサンスー青椒牛肉

7 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:20:42 ID:SOHFDyfx0
どど・どしたの、中国?何があったの?(オロオロ)

8 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:14 ID:HhCpuEuE0
いわゆる「ガス抜き」ってやつだな

9 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:17 ID:YplQ09No0
確実に消されるな。。。。

10 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:25 ID:FFnFR20f0
せいぜい殺して20万ってとこアル

11 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:24 ID:b5KCkhpa0
だがちょっと待って欲しい

実は虐殺された人の数は1兆人をこえているのではないだろうか

12 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:25 ID:tQ6iQ/Rp0

日本にはこういいつつ、他方で虐殺プロバカンダ映画を世界中にばら撒きます。
日本にはこういいつつ、他方で虐殺プロバカンダ映画を世界中にばら撒きます。
日本にはこういいつつ、他方で虐殺プロバカンダ映画を世界中にばら撒きます。


13 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:21:58 ID:+bQSd5bc0
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14 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:22:22 ID:+scllWi20
完全に死亡フラグ立ったな・・・・・・

15 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:22:59 ID:LYX3wI2R0
30億人殺したある

16 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:23:03 ID:rNYj7Hbw0
>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したもの

空気で左右される研究結果wwwww

17 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:23:47 ID:SboQZCba0
結局数千〜1万ってとこが妥当な結論なのか?

18 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:24:06 ID:DWREa4Sh0









な、中国人は、朝鮮人より信頼できるだろ?













19 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:24:57 ID:MzizLn+60
よっしゃ。

20 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:25:12 ID:fRhwmoSw0

ない、という話を

>数千〜1万

という数字でもいいから

あった、という事にしたいのかもしれない

21 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:25:15 ID:nA8DlVYR0
20万人くらいの都市で、そのうちの25万人を白人が逃がしてあげて、30万人以上虐殺されたんでしょ。

22 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:25:51 ID:HhCpuEuE0
>>17
便衣兵が大量にいたからなぁ・・・
民間人の犠牲者はそれくらいじゃね?

23 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:26:34 ID:y+wEvTZc0
いいのか
本当に大丈夫なのか

24 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:26:44 ID:D018QC2a0
死すら覚悟してんだろうな、この研究者たち。
中国は心底腐った国だが、だからこそ優れた思想家や人物が稀にでてきた。

25 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:26:49 ID:VmpKkGTF0
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26 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:28:35 ID:PpHyKQH90
中国はいずれにしろ外国だからしょうがない。
問題は日本にいる反日勢力。こいつらが何て言うのかな。


27 :( 'A` ):2007/02/01(木) 23:28:39 ID:+30z4rXOO
まともそうな学者は「数万〜十万」あたりの説を唱えてるから、多分その辺が正しそうな気がする。

28 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:28:56 ID:9U6vuWxE0
実際30万人って数字が「SF」の類に入ると
常人なら解るわな。

29 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:29:05 ID:a9Tq+uh10
中国側はちょっと引きつつ虐殺自体は10万ぐらいはあったで確定させられそう。

30 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:29:35 ID:UGmEj8Z20
日本国内で日本人の沈静化(ガス抜き?)をして
日本人による海外への反論を弱めておいて
その隙に海外ではちゃっかり主張する作戦だろ?

31 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:30:02 ID:I+i0D0E90
ヤバくなってきたら擦り寄ってくると思ったら・・・

【経済】中国株:バブル崩壊の懸念…急落受け各紙が一斉報道[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170335627/




32 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:32:16 ID:yCXqwbLA0
支那商人の値引き交渉みたいなものなのか?

33 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:32:35 ID:/z7zW3cg0
これはびっくり

34 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:33:08 ID:FJ+Cjl2F0
消されんぞ
嘘でもいいから事実っていっとけよ

35 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:33:29 ID:02vK5LD/0
きっと日本軍は中性子爆弾を使ったのだと思う。
そうじゃなければ建造物に大した被害を与えることなく、
あれだけ短期間に30万殺すのは無理。

間違いない。

ちなみに支那では文革の死者数の議論はご法度ですw


36 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:34:38 ID:eOWSVA43O
今更気付いたかバカチャンコロ

37 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:34:49 ID:cbcUonXV0
中国人ってのは本当に嘘つきだな!今更、誰が信用するか!

38 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:35:43 ID:idC0nZqv0
天安門事件に死者は居なかったし、
会話にも上げちゃダメなんだよね。

39 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:35:45 ID:g3Oc168a0
中国人は自己中なだけ、自分の利益になればなんだってする。
朝鮮人みたいなバカとは違う。

40 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:36:10 ID:0tRUzut80
>>14
実は、中国経済の方に、死亡フラグが立っているようだ。
バブルが弾けちゃったらしいね。
 

41 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:36:36 ID:d+N4uH5E0
これは朝鮮893と同じ手口だよ。
まず何の根拠も無い言いがかりをつけて相手を脅し、
ちょっと言いがかりのハードルを下げてさも譲歩した
かのように見せかけるが、その実、何の根拠も無い
言いがかりには変わりが無いっていう。

42 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:37:22 ID:2PytSWoJ0
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

これいいぞ。

43 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:37:26 ID:Zo/F/JkM0
ゴマゴマスリスリ

【経済】中国株:バブル崩壊の懸念…急落受け各紙が一斉報道[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170335627/

44 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:38:29 ID:5VMkDFiq0
>>31
中国各紙が報道ってのがねえ
情報統制がどれだけ出来てるのか
パニックで取り付け騒ぎとか起こるとやばいな

45 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:38:29 ID:s61eVhHV0
こりゃ暗殺か国民にぼこられて殺されるな

46 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:38:58 ID:idC0nZqv0
実際のところは、捕虜5000人をその場で
殺したんだと。

ただ、日本は当時ジュネーブ条約には加盟していないから、
捕虜待遇に関しては条約的な制限を受けない。

つまり、倫理的な問題以外は、極めて合法なわけ。

47 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:39:13 ID:QbjBJVAL0
南京大虐殺は勘違いされてる。
南京大屠殺が正しいって、静岡の大学の教授がHPにコラムのせてなかった?
中国では腹減った日本人が食うために中国人を殺したと教えてるらしい。
中国人の常識ではありえるからwww


48 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:39:27 ID:AClFwwKa0
どうせ日本向けの発言だろ。
中共政府が管理してるって。

49 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:40:36 ID:6pDmimrG0
今なら13億人の民を虐殺したい衝動に駆られる。

50 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:41:29 ID:c6Yl+Ht20

さんざん宣伝してきた自称ジャーナリストの
朝日新聞の立場を考えてやれよ。



51 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:41:54 ID:e6ynUnB40
勇気のある発言だ。あのような独裁国家に暮らしながらこのような発言をする
ことは、我々のようなぬるま湯国民には全く理解さえできない苦痛だろう。
しかしそれをやる。素直に頭を下げたい。
こういう勇気を持った人も中国にはきちんと存在する。
だから、相当数はバカでも、あの国は持ってきたのだし、やはり、疑いなく
発展しているのである。

52 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:42:06 ID:3rmYNDmT0
>>27
例えば誰?

53 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:43:44 ID:KmHWjXZe0
だいたい15万程度の町に日本軍が入ったとたん70万に膨れ上がる根拠が分からん

54 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:44:09 ID:/EKHg14T0
中国オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww明日は全力売りwwwwwww

【経済】中国株:バブル崩壊の懸念…急落受け各紙が一斉報道[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170335627/


55 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:44:26 ID:BuuKoSnl0
中国の研究者が当局の意向もなく
こんな発言をするわけがなく。
外交の一環だろ。

56 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:45:05 ID:vD1+6wAG0
>>20
最低1人はいたアルよ。
南京町の張さんは無実だったアル。・゚・(ノハ´)・゚・。

57 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:45:51 ID:zOXSs/2GO
油断させていきなり手の平をかえすのがあの国のやり方。

58 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/02/01(木) 23:46:54 ID:hmfXKR2Y0
あふぉか

正確な数字は 1万2000人じゃわい

東京裁判で決まったことだ

59 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:47:29 ID:2PytSWoJ0
>>53
人口が増えたのは事実らしい。
日本軍の中流で治安が向上したということで、周りから人が大量に集まったらしいね。
都市としても人口の増加と治安の安定で首都機能力が付いたため、後に王兆明政権が本拠地にしているね。



60 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:47:41 ID:3x4pKtVb0
しかしまあ、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、ありもしなかった事のでっち上げ
を引っ張る事しか出来ない事を見ても、如何に旧日本軍があの時代にありえないほどの
規律を保っていたかという事だよな。

ベトナム戦争の韓国軍や、戦後中国人民軍の残虐さとは一線を画している。

61 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:47:47 ID:PICQw58u0
支那は擦り寄ってきたときこそ注意せよ
狡猾なればこその諜略なり

62 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:47:55 ID:sQeBR7bV0
中国っていう国は都合によってデタラメを平気で言うからな。
それでまた平気で前言を否定したりする。
絶対に信用ならない国であり、国民。

63 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:48:33 ID:Mp2DsVux0
”万”を書き加えたんだろ





64 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:48:37 ID:8YAoK0Kr0
今、中国で日本との関係史をやってる連中ってのは
下放政策で国に手非道くやられたのが多いんだそうだ。
すげー微妙な立ち位置なんだって。

65 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:48:44 ID:BWp0rsNP0
人数の問題ではない!!!
少なくっても虐殺は虐殺だ!
という主張の人はまだですか?

66 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:49:15 ID:HrdU3rrA0
うーん、中国がまともになりつつある。

ヤバイな。。。

67 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:49:33 ID:+O6VhIUN0
中国の主張
 南京の捏造を止めてやるから日本人は思想信条を捨て靖国を参拝するな

なんかどう見ても中華思想だな

68 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:49:34 ID:Aqfp5APl0
南京で30万、40万の虐殺があったなど考えられないのです!
我々が公正な立場で研究した結果!(カチャ)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
じ、実は80万人であることがわかったアルw

69 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:49:38 ID:2owmtLsB0
逃げて〜 はやく逃げて〜

70 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:50:42 ID:KJZDxRZA0
韓国の立場がw

71 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:50:56 ID:g5cBfUvv0
>>18
それ比較の対象がおかしい。


【中国/韓国/中央日報】韓国チームの「白頭山はわが領土」セレモニーに中国が抗議【2007/02/01】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170328925/


72 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:50:57 ID:WNKoiPII0
これは対日本用のリップサービスであって、南京の映画大量に作って国際的には日本を追い詰めるという両面作戦。
さすが中国。

73 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:50:57 ID:ylu75+J50
親日家さん達の運命

韓国 → 社会から抹殺される

中国 → この世から抹殺される

74 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:51:24 ID:8OWruN8L0
1000人ぐらいなら現実的でありうるかもと思うけど、
30万とかアホだろ。常識的に考えて。

75 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:51:58 ID:eyu4/Tm90
ヤフー台湾の映画討論の所で日本の「南京の真実」製作について
議論が交わされてるようだから、文章をコピペしてエキサイトの翻訳機使って
見ようと思ったらコピペできないんだけど、コピペの仕方教えて!
http://tw.mb.yahoo.com/movie/board.php?bname=152955249&action=m&tid=313957

76 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:52:13 ID:8R80lglS0
俺、この本が売れたら映画も作ろうと思うんだ・・・














内容逆だけど。

77 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:52:27 ID:2PytSWoJ0
>>72
遠交近攻の情報戦バージョンかな?

78 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:52:28 ID:LFabZ8SW0

南京大虐殺記念館は日本人が造った

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2757988


79 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:52:28 ID:wikksLnS0

ドイツの虐殺もなかったって説が有力だし
難しい話だね。こりゃ。
謝罪した政治家とか、どうするんだろ

80 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:53:08 ID:/42e1jLT0
いつの間にかまた10万人ほど増えてますね

81 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:53:11 ID:wtQ61V7E0
いいのかこれ。いや、本当にこのままの路線で行けばマジでいいんだが。
(しかし裏で日本の首相の靖国参拝永久中止とかがバーターになっている悪寒)

82 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:53:27 ID:z5sLS3wn0
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭
にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へ
ピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

83 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:55:15 ID:BWp0rsNP0
南京攻略戦よりずっとあとの1940年代に南京に行った日本軍人の日記とか読むと
地元の人から反発受けているような描写はほとんどないんだよね。
終戦で日本が負けたと知ると南京の料理屋の中国人の親父が
あんたら国に帰っても仕事が無いならうちで働いて行けよ。
なんて勧誘された話まである。
これが「大虐殺」の被害者と加害者の関係と言うのは疑わしい。

84 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:56:22 ID:bZBUP4ZuO
対日工作のリップサービスだとしても、一歩前進として評価していい

85 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:56:25 ID:5RgbsWuk0
>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。
つーことは中国の政治的な意向で虐殺の数が決められるんだね

86 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:56:41 ID:KAKJCZ0H0
単に経済的に苦しかったときは外的煽ってたほうが都合がよかったが、
いい加減で損がでかいと思い直しただけでは?

87 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:56:49 ID:2PytSWoJ0
>>82
ジェームス・チャチュワード著「失われた大日本帝国」
税込み1580円 民明書房刊

88 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:56:53 ID:KmHWjXZe0
>>79
ホロコーストは施設自体が残ってるし

89 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:57:08 ID:3uikYNDx0
>>83
中国人の懐の深さアル

90 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:57:13 ID:6FDsmZDg0
値切り交渉が始まったってことだろ。
アホか。

91 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:57:18 ID:BWp0rsNP0
>>75
>コピペできないんだけど、コピペの仕方教えて!

ブラウザ機能でソース表示してそのウィンドウからコピペできないか?

92 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:57:27 ID:sQeBR7bV0
>>74
1000人すら怪しいのでは?
ただまあ、一般人の格好をした兵士の処分はありえたし、また反抗的な一般人は処刑したことは考えられる。
しかし、統制の取れた日本軍兵士が女子供を殺害することなど考えられない。
日本軍兵士は京都、熊本、金沢の師団であり、郷里ごとに部隊が編成されているから、日本の郷里の先輩後輩とともに戦っているわけで、
強盗だの強姦だの窃盗だのやってしまったら、帰国してうわさになり、まともな暮らしができなくなるおそれがある。
そんなリスクを犯すとは到底考えられない。

93 : ◆65537KeAAA :2007/02/01(木) 23:57:33 ID:jL9+DA2o0
じゃぁ18万人くらい?

94 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/01(木) 23:58:44 ID:GCd9JsjT0
実際は3000万人というオチだろ

95 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:58:46 ID:cyei7k//0
水圧10倍に偽装して再現した永田は元気かな。。。
歴史じゃなく現在進行形で大虐殺してる国もあるのにな。。

96 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:59:34 ID:7eS+NJZ00
対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる
             ↑
もう遅いです。立派に中国嫌いになりました。

97 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:00:18 ID:0SPxf3xj0
>>83
敗走した国民党軍兵士が南京城内で軍服を脱いで略奪をしたから
南京市民は当時の国民党に憎しみを持つようになった。
一部の南京市民がこの私兵化したゲリラを庇ったから
日本軍にスパイ罪で銃殺にされた。

南京市民の中にも敵味方があったわけだ。

98 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:00:37 ID:vfFCVM9E0
>>88
チクロンBがまるっきり検出されてないんだよね。
施設からも、遺体からも・・・・・・。
あと、ガス室の扉が木製とか、「一立方メートルに40人以上詰め込んだ」、という証言がニュルンベルク裁判で採用されたり。
まともな学者はもう少し調べたいらしいんだけど、調べること自体がEU全体で違法行為だしね。




99 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:01:26 ID:glgyNdJqO
30万人も殺せるわけがねぇだろwww
って高校ん時の先生が笑いながら話してたな。
今にして思えばかなり右寄りな授業だった…

100 :( 'A` ):2007/02/02(金) 00:01:33 ID:ujCDciR8O
>>79
おいおい…( 'A`;)
全然有力じゃないし、方々で完全に論破されてるよ。

101 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:02:59 ID:0SPxf3xj0
>>99
当時の南京城の人口は約40万人。
30万人虐殺ならほぼ壊滅だなw

102 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:03:07 ID:/bQR68YX0
南京コピペも少しは物の役に立ったようだな

103 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:03:48 ID:In5IblPA0
>南京事件を研究している中国人研究者2人
逃げて逃げて!

104 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:04:06 ID:J63HUPRA0
だったら紀念館の前に30万人って数字がでかく彫ってあるのを排除
してくれよ。


105 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:04:09 ID:o/6S0+HO0
オリンピックは、もう来年だからね。
ガス抜きしておかないと、日本からの観光客が見込めませんってことで。

106 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:04:25 ID:lLN/OpIl0
はい消えた

107 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:05:13 ID:vfFCVM9E0
>>101
ジョン=ラーベの記録では20万人だそうだ。
安全区だけでなく南京城全体で。

108 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:05:25 ID:GdDUhuM00
>>88
収容所の存在が、虐殺したという証拠なら
日本の入国管理局の収容所も虐殺する施設なのか?
そもそも、収容所には病院とか学校とかあった訳だし
アンネ・フランクはドイツの収容所の病院で死んでいる。
これはキチンと収容者の世話をやっていた証拠。

むしろドイツの罪を重く見せかけて、日本の罪を軽く見せようと言う
スタンスが見え見えだ。

109 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:05:47 ID:WspJxioGO
どうやったら殺せるのだろう。

日本刀って5人も人切ったら血糊で切れなくなるぞ
10人切ったら刃がこぼれてくる、
余程の名刀か剣術氏でないと
20人も殺せない。

鉄砲でも10万人殺そうと思ったらすごく大変、
ガス室作ってほうり込むか、原爆落とすなら簡単だがな、

あと、普通なら最初の3万人が殺された時点で、
一般人は気付くって、よっぽどの馬鹿か、虐殺者が仲間でない限りな


110 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:05:57 ID:zWHxEASA0
くだらないし

あきれてるよ

111 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:06:05 ID:WX8gG2m/0
>>104
いいや、中国という国、国民がおおうそつきであるということを証明するために記念館は世界遺産にしてもらいたいと思う。
絶対に破壊してはならない、おおうそつきの証拠だからな。

112 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:06:05 ID:3IDMwfAi0
南京大虐殺を否定すると決まって「じゃあヒロシマもナガサキもなかったんだな」って言い出すやつが出てくる
メリケンだか特亜人だか知らんが

113 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:06:43 ID:FANNLfmz0
>>81
30万はさすがに無理だろ
日本人のどんな人も30万という数字はだしてないと聞いた

人数のばらつきはだいたいは解釈の問題らしいけど

114 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:06:57 ID:k/VoCPu70
>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

対日関係が良好かどうかで昔死んだ人の数が変わるのか

115 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:06:59 ID:snFtODdO0
ホロコーストと南京を並立させて印象操作してるから
中国のキャンペーンは周到なんだよな。

「南京は嘘だ」って言えば「ホロコーストは嘘だ」って
言ってる奴と同類だと思わせることができるし。

「ドイツは反省してるが日本はしてない」みたいなこと
を言う馬鹿がいるけど、日本は民族浄化に加担したこと
は無いってはっきり言うべきなんだがな。

116 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:07:40 ID:vfFCVM9E0
>>108
アンネの日記の3冊目と4冊目がボールペンで書かれてるらしいね?
ホント?

117 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:07:41 ID:rozPzNH70
政府か中国国民によるものかわからんがこの中国人研究者達殺されるな。
かわいそうに・・・

118 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:07:49 ID:YIABGSc30
30万人を何人で殺したんだ?
日本兵4万くらい?

119 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:09:02 ID:FHS2nt+q0
                  __ __ __ __ __                 __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
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        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


 


120 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:09:21 ID:eFooOGgFO
駅に置いてある、韓国と中国の観光案内
見つける度に全部捨ててる。
ささやかな抵抗

121 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:09:22 ID:0P33wzQP0
しかし同様に義和団事件での日本人犠牲者の研究や通州事件の研究も進めて
この事実を広く世界に公表するべきだよ、映画化もするべきだし

122 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:09:49 ID:ST53EJHP0
40万人も殺せる兵力があったら戦争にも負けてねーよ。

123 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:10:02 ID:AjLdY2TA0
>>120
いいねそれ。
俺もやろうかな

124 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:10:05 ID:ITMnGHM+0
30万人・・・集団催眠かけて集団自殺だな。

これしか考えられん。www

125 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:10:07 ID:3LnEPOVK0
30万人も殺すのも、武器弾薬がもったいないんじゃないの。
日本軍って補給の充分な軍じゃなかったわけだしさ。

126 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:10:13 ID:xvymQEoj0
>>91
>ブラウザ機能でソース表示してそのウィンドウからコピペできないか?
d!でもこのやり方がわからないからパソコンO&Aに逝ってきます


127 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:10:36 ID:kZC8Tk3a0
>115
同盟くんで戦争しといて「しらねえ」もどうかと

128 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:11:54 ID:yIHh8RTO0
>>127
クソナチスと同盟はくんだが
日本人は結構な数ユダ公を助けているのでイーブンだろ

129 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:11:55 ID:vfFCVM9E0
>>118
3人だと聞いたぞ。
一人は金髪で亀と書かれた武術服を着てたらしい。
じいちゃんが言ってた。 マジ。
東京裁判でウエッブ検事長も証拠として採用してる。
だまされたと思って議事録を見よ。

130 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:12:11 ID:EbMT+MXI0
対日工作ウザいって。
バブルはじけそうでやばいからご機嫌伺いですよ。


131 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:12:17 ID:AFtTUlLv0
>さらに、資料も中国側からみた 3冊の本に依拠していたという。

         _、_
      .(;^ω^)-┘
       ヽ -┘ ((
       ┏┘ > 
          ┗ 
   さすがの俺でもそれは引くわ


132 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:12:21 ID:GdDUhuM00
>>115

じゃあ、ドイツは民族浄化した証拠がないのに
謝罪していると言う事になって、ますますドイツが
高潔に見えてしまう。

そもそも、ドイツが民族浄化したと言う証拠は
ガス室があったかなかったの一点のみ。
ドイツ軍が南京のような虐殺事件を起こした事は無い訳で。

例えば、ドイツ空軍のエアハルト・ミルヒ元帥はユダヤ人だった
このように、ユダヤ人を迫害したのとは逆の証拠も存在する。

133 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:12:24 ID:AdPZKFooO
事実を知ったばかりに、死刑にされる研究者
カワイソス

134 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:13:15 ID:ZxE+Uiwx0
>>60

>如何に旧日本軍があの時代にありえないほどの
 規律を保っていたかという事だよな。

妄想  乙

ニューギニアやフィリピンの人肉喰い事件や、沖縄の住民虐殺を知らんのか?


135 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:13:29 ID:vDbX8R7u0
>>127
三国同盟組んでおいて独ソ不可侵結ぶのもどうかと

136 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:13:52 ID:Le0G16IM0
これ、中国のバブルが崩壊寸前なもんで、いよいよ日本に擦り寄ってきたという
ことらしいぞwww東亜版での流れだけどな。

137 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:14:19 ID:Dfrrp8z80
日本は保護しなくていいのか?

138 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:14:20 ID:AjLdY2TA0
>>127
別にヨーロッパの片隅でドイツが誰を虐殺しようと
日本は知らんだろ。
同盟したら一々、相手の国の内政に干渉せにゃならんのか??

139 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:14:20 ID:n9YYSRs+0
まぁ、この発言を見ればわかるが
中国は「自国に有利」になるように発言する。

今まで日本を非難していたのは
単純にその方が利益を得られるから。

最近、中国が強硬姿勢に出ると
TVでもネットでも中国に対して
非難、敵対する論調がでてきており、
このままでは中国にとって得策でないと
判断してる証拠。

奴らは頭良いからな、良く戦略を考えてるが
うまく味方につけると双方の利益を得られるぞ。


それに対して南北チョンの支離滅裂なことw
あいつらはどうでもいいw

140 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:14:38 ID:YIABGSc30
>>129
ほんとだ
ウェッブがカメカメパーとか言ってる

141 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:15:09 ID:U2pr7SwO0
>>134
前者は知らんが、後者は例によってブサヨクの流した嘘八百。
まだ騙されたままのやつがいるのか。

142 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:15:22 ID:FW/g/2r60
小日本懐柔するの簡単あるねw

143 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:15:43 ID:4PS7WPtt0
で、30万〜40万人虐殺説と南京大虐殺自体が捏造であるという
因果関係は証明されたわけ?

144 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:18:22 ID:74GD+np00
当時の通常兵器で30万人も殺すのは至難の技。
まともに考えればこんなの嘘だってわかることだろ。
それを中国に言われっぱなしで、日本政府や害務省が
面と向かって抗議、否定してこなかったから何でもアリにされちゃってる。
日本は何を言っても、何をやっても抗議しないから好き勝手しても
いい国にされてしまっている。
60年も前のことを、いまだに蒸し返されて悪魔のような国だ、
すぐ戦争をしたがる国だ、ひどいことばかりしてきた国だ、戦犯国だと
100年後も言われ続ける。

145 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:18:24 ID:r98rje3N0
うわ、これは嘘つきネットウヨにとってまずいだろw

・毎年、被害人数が増えてると難癖
20〜40万人説は最初からあった説。ネットウヨが増えてる、増えてると煽ってるのはただの印象操作の嘘

・夏服が写ってるから合成だと難癖
夏服だと思い込んでたのは単に上着を脱いだあとのシャツ

・揚子江で撮られたという写真に揚子江でない小川が写ってないと難癖
富士山付近でとった写真に富士山がフレーム内に写ってる必要はない(観光写真じゃないんだから)。
大河の近くに小川があるのはも思議でもなんでもない。

・日本軍にはそんな人数の殺害は不可能
ルワンダでは日本軍より原始的な装備で100日で80万人も殺害されてる

あくまで人数を大きくとってた中国側がより多くの嘘を言っているとしてたのが、
嘘つきネットウヨの心のよりどころだったのに相手が正確な数値に近づいたら
今まで嘘を散々ついてきたネットウヨにとってつらくなるよなあw





146 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:18:48 ID:Le0G16IM0
ま、俺も中国はいずれ金利上昇局面に移行するわけで、崩壊は免れないと思う
けど、今は、日本も財政が瀕死だからな。
悪いが、ご期待には添えないわけでww

147 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:18:51 ID:I35BM5Am0
>>113
日本の肯定派の主流は10万〜20万だよ。
中共の主張+10万〜20万でそれでも電波だと思うんだけど。
南京攻略に参加してた全将兵が最低1人非戦闘員殺害しなきゃならん数字。

148 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:19:40 ID:WX8gG2m/0
30万人も殺して遺体を完璧に処理する労力、費用考えたら、日本軍がそんなことするわけないことくらい日本人ならわかると思う。
もし、完璧に死体を処理してなかったら、日本軍が退去した(昭和13年1月下旬)後で写真を撮られまくりで証拠写真がそれこそ無数に出てきてなければおかしい。
(「揚子江に捨てられた死体」の写真があるにはあるが、白い服が目立ち夏服であり、うそだとわかる)
南京はいちおう当時の中国の首都であり欧米人も住んでいるから、カメラが一台もなかったなんてことはありえないからね。

149 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:19:45 ID:d8hAhK4lO
>>128
熱狂的な支持をもってヒトラーを選挙で選んだのは他ならぬドイツ国民なのに、いまではナチスのみが悪いとか言ってる
それを卑怯だと思う気持ちが大事なんだと考える俺は・・・とっても日本人だと思う


150 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:19:46 ID:+8kJkIdV0
>>139
漏れもそんな感じがする。

つうか中国はそれこそ「南京」で騒ぐ実益がない、と知ったなら、
それこそ簡単に「南京」ってカードを捨てるんじゃないか、って気がする。
大体、そもそも「南京」ってカードを作ったのは中国人じゃなくて、日本のプロ市民じゃないか、って気もするし。

151 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:20:02 ID:w9G2fwSj0
どうした?

152 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:21:01 ID:N0abBpkdO
>>134
余裕のあるときと極限状況じゃ違うってわけだ

153 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:21:07 ID:I35BM5Am0
>>132
ドイツの場合強制収容所で虐殺があったかが争点で
強制労働等による虐待死や東部戦線での虐殺行為は証明されてる。

154 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:21:16 ID:V+R5Ro7p0
今の中国なら30万人の命って日本の100人程度のレートじゃね?

155 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:21:47 ID:nteuW2zo0
[当時の南京の人口(20万人)]−[虐殺された人数(30万人)]-[中国のシンドラーによって逃げ延びた人数(35万人)]
=[南京事件後の人口(20万人)]

中国の算術は難解だ。

156 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:22:09 ID:0P33wzQP0
通州事件研究センターとか日本政府は作ればいいのに、日本人は通州事件を
風化させてはならない、絶対に

157 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:22:17 ID:U2pr7SwO0
ブッサヨク必死すぎ。
当の中国人にまで否定されるwwwwwwwwww

先祖を冤罪で貶める醜いブサヨクへ。
お願いだから消えて。

158 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:22:51 ID:GdDUhuM00
>>149
ドイツが日本を見習えば、ホロコーストを
否定して、ヒトラーの再評価をして、なおかつ過去の
戦争を賛美しなければいけないな。

159 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:22:53 ID:4PS7WPtt0
だから、30〜40万人殺してようが殺してまいが、虐殺自体なかったと言うのは
所詮拡大解釈でしかない。捏造肯定派は、ちゃんと人が納得できるような資料や考え方を
しろや

160 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:08 ID:fxRp/bfS0

本多勝一にはやさしくね、みんなw





161 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:38 ID:qWyHZunGP
>>127
戦争で同盟を組んだが民族浄化は戦争とは別の行為だろ
そもそも日本には知らされていなかったのにどうやって
協力するんだよ


162 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:42 ID:orVD0/EC0
実際には2億人ぐらい。

163 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:45 ID:3LnEPOVK0
ドイツみたいに民族浄化なんて日本は言ってないし、
何のためにやるんだよ。

164 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:47 ID:YIABGSc30
>>158
何いってんの?

165 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:23:51 ID:+8kJkIdV0
>>148
実は中国に侵攻していた日本軍の兵士でもカメラを持っていた香具師が結構いて、
そういう香具師たちって意外にいろいろな写真を撮っていたりするんだよね。

実は漏れもそういう兵士の写真展ってのを見たことがあるんだけど、
例えば占領直後の南京の写真とかがあったり、
子供の写真とかを見た記憶がある。

仮に虐殺をやったとするならば、子供ってのはかなり狙われやすい存在のはずなのに、
この写真があるってのは奇妙な感じなんだよな…

166 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:24:40 ID:I35BM5Am0
>>134
何れも補給線寸断されて敗色濃厚な大戦末期の悲惨な状況下でだろ。
しかも、沖縄云々は最近否定的な史料発見されたよな。

167 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:25:05 ID:r98rje3N0
>>148
いまだに夏服だといってる奴がいたのがびっくりだな…
紅卍字会とか知らないの?

168 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:25:08 ID:ZxE+Uiwx0
>>146
金利上昇局面に移行するわけで、崩壊は免れないと思う

↑この経済的な因果関係がイマイチ理解できなくて。。。。
金利が上昇すれば、何故崩壊するのかが。。。

169 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:25:11 ID:86OfuGAz0

 日本人の命令無視して、手柄立てようと
 暴走した朝鮮兵だろ?虐殺したのは。



    って中国人が言ってたよ。



170 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:25:49 ID:1v1Qn2FI0
これだけは確かなことがアル。中国は信用できない。

171 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:25:59 ID:J63HUPRA0
>>143
どっちも否定された。
数字は当時南京の人口は兵隊含めて多く見て25万。
虐殺は市民への無差別殺戮はなかったし、便衣隊の処刑は戦時
国際法に違反してない。

172 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:26:11 ID:GdDUhuM00
>>153
残念ながら、証明されてない。
当時のソ連の主張は、否定されつつある。
例えば、カチンの森事件。
これはドイツ軍の虐殺だとされていたが
実際にはソ連が行なったもの。

173 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:26:27 ID:AjLdY2TA0
>>158
逆だろ?
ドイツが日本の真似しようとしたら、
外国の工作員の息のかかった新聞にバンバン捏造記事書かせて
ありもしない自国の罪を作り上げて、
それによって近隣各国に謝罪しまくらなくてはならない。
首相の宗教的参拝とかに関する内政干渉も受け入れなくては。

174 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:26:29 ID:lVHTHcbc0
 過去の戦争を本気で日本人が反省するなら・・・

特定アジアとの断交。

 これしかないでしょう。
そもそも許してもらおうと思うこと自体が間違い。

 国家の断交による、特定アジアに対する切腹。

 これが、今の日本に必要。




175 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:26:41 ID:zdAaKQMq0
嘘だとバレバレだから、ちょっと減らしてみましょうってか

176 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:26:57 ID:WX8gG2m/0
>>165
>>日本軍の兵士でもカメラを持っていた香具師が結構いて、

それはさすがにウソだろ。
兵士が私物を持ち込むことなど通常できるわけがない。

ただ、当時の日本軍は従軍記者を連れているから、南京入城後の写真はそれこそ朝日、読売、毎日新聞へいけば無数にある。


177 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:27:00 ID:SRWUIqkg0

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

ネパール人:僕は中国人は最低だと思う。
スリランカ人:言葉遣い悪いし、人の真似するし、絶対に人の話聞かない。
ブラジル人:中国人に向かって何か汚くない事を求めるのは間違っている。
アメリカ人:中国人は発想自体が図々しい、全くモラルが無い。
ガーナ人:中国人は言い訳が多すぎる、自分が悪くても絶対に謝らない。
中国人:密入国は違法ではありますが犯罪とはいえないと思います。


178 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:27:48 ID:I35BM5Am0
勿論かなり悪い手合いも戦時動員されてたから
非戦闘員に対する不法行為が皆無だったとは思えないが、
南京攻略でいきなり軍紀が崩壊して10万〜20万の人間を殺し始めるなんてあり得ない。

179 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:29:23 ID:4PS7WPtt0
>>171
誰に否定されたんだ?

180 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:29:26 ID:d8hAhK4lO
>>158
そういう思考停止のレッテル貼りは聞き飽きた
ちゃんと検証に基づいた歴史を広めたい


181 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:29:44 ID:M/ZC/DLM0
そりゃ人数に疑問がでてくるさ

だって3億人なんだろホントは

182 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:30:10 ID:GdDUhuM00
>>173
東京に南京大虐殺の記念碑があるのか?
また、日本のホロコーストを否定すれば
逮捕される法律があるのか?
また、国旗、国歌を強制すれば、免職される
教員がいるのが?
ドイツはそこまで、やっている。
明らかに謝罪しすぎだ

183 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:30:35 ID:CaPeCFJB0
国内のことで手一杯な上に反論映画まで作られようとしてるもんな。
バブル崩壊も噂されてるし。  

184 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:30:45 ID:gAtAB1wT0
戦争だからな多少は死んだだろうさ。
ゲリラみたいな戦い方してれば戦闘員云々は関係なくなるしな。

だからと言って30万?40万?挙句に20万を救った奴が居るって?

笑わせるな中狂ww

185 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:30:51 ID:eFooOGgFO
>>154
中国人乙ww

日本人100人も価値有る訳ねーだろ

186 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:32:09 ID:SRWUIqkg0

なんでも真似したがる朝鮮人及び中国人に告ぐ、お前らの作戦バレてますよw

ドイツも敗戦後、どっとユダヤ人が国内に流入し、税金が免除だそうですよ。
何かあったら、「何をしたか?」と過去を批判されるそうです。
思想罪があって、ホロコーストの検証さえできないのです。
日本とそっくり。

557 :名無しさん@七周年:2007/01/18(木) 23:16:29 ID:uCihgv3A0
おまいら見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

ドイツはユダヤが支配した
日本は朝鮮人に支配されかかってる。由々しきことだ。

187 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:32:19 ID:gP44o/xk0
消されるぞ研究者・・・・・・・・・早く亡命しろ

188 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:32:54 ID:kE+3AhC10
南京関係の映画大放出のタイミングにこういう発表するところがなんとも…
小さい声はかき消されるだろな。

189 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:33:03 ID:rEMSlQyE0
やっぱり偉いな、シナ人は。半島人とはレベルが違う。
半島人より早くに民度の高さも手に入れることだろう。
いまや追い越し、2年後には民度の高さで半島人に50年以上の差を付けるのは間違いない。
でも大和民族には及ばないだろうな。

190 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:33:09 ID:J387muDa0
支那塵ってどう考えても人間じゃないだろ。
30万匹でも1人の人間の生命には代えられんよ。

191 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:33:09 ID:lVHTHcbc0
>>154

 おっと、日本じゃレートが高すぎる。

なんせ、一人の命は、地球の重さだからな。
って、変な例え出したけど今思うと物凄い話だな。



192 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:33:23 ID:qWyHZunGP
>>134
左翼ってバカばかりだな

>ニューギニアやフィリピンの人肉喰い事件や、沖縄の住民虐殺を知らんのか?

極限状態で起きたいくつかの事件を除けば、日本軍の規律は他国と較べても
非常に優れたものだって事は否定しようがない。あきらめろ。
ああ、ちなみに日本軍の中でも朝鮮人は別ね。あいつら基地外だから。

193 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:33:55 ID:nGVPAV6C0
マシンガンでも数千殺すのは無理だろな

194 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:34:33 ID:QohxXtrf0
南京大虐殺は無かったと大上段に振りかぶるのもどうかと思う。
中国側の数字には誇張がある、くらいでいい。

中国側の歴史研究は民主化でもしない限りまともにはできないので、
その他の外国の認識を改めさせる方が大事。
とは言え、大日本帝国が悪というのは勝者連合国にとって必要な歴史なので、
中国とやり合うより、今の日本が平和国家だとアピールする方がいいんじゃないか。


195 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:34:37 ID:44CMTbSi0
南京事件が起こったかどうかがまず最初で。
次に正式な命令だったのかどうかとその背景の調査。

正直何人ぶっ殺されたかよりこっちのほうが重要。


196 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:34:46 ID:gAtAB1wT0
>>189 支那人を信用しようとする時点で危ないなw

いいか?ヒトモドキは笑ってみてられるが
支那人は注意して見なきゃだめなんだよ。

197 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:35:10 ID:2DZxqf0u0
戦争はまともな人を狂わせるから、
完全に統率がとれてたとは思わん。双方に対して双方が互いに残虐行為を行いうる。

が、プロパガンダで憎悪が増幅されるのは明らかに間違いだと思う。
少しでもこうして真実を明らかにしようとする人たちがいるなら、
僅かでも救われる、なぁ。

198 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:35:45 ID:nk0i4zYZ0
数十万なんて、爆撃機で絨毯爆撃して街を丸ごと焼き尽くすか
原子爆弾でも使わなきゃ不可能w

199 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:36:50 ID:25OBr0NP0
目に入る中を片っ端から殺しても20万もいかんだろう。

どんだけヒマな軍隊だ、そりゃ。

200 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:37:00 ID:Bf9H+2hE0
騙されるなよ。
日本側に甘い顔を見せておいて、プロパガンダを強める作戦だぞ。

201 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:37:05 ID:mA27bSuc0
>>134
「沖縄戦における日本軍の残虐行為はなかった」って、
今までの沖縄戦の証言を覆した爺さん出てこなかった?
「自決命令はなかった」って。

202 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:37:51 ID:gAtAB1wT0
>>198 それこそ言葉通りに「焼き払わなきゃ」死なないな。

というか、絨毯爆撃や反応兵器使って焼き払っても30万は死なないw

203 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:38:18 ID:AjLdY2TA0
>>182
> 東京に南京大虐殺の記念碑があるのか?
> また、日本のホロコーストを否定すれば
> 逮捕される法律があるのか?

だから、南京事件とホロコーストを一緒にするなって。
ただのレッテル張りにしか見えないぞ。
全てを一緒くたにして扱わないで、
ちゃんと個々の事例の特殊性を論じた上で比較をしてくれ。

> また、国旗、国歌を強制すれば、免職される
> 教員がいるのが?
↑これちょっと意味わからん。いるのが??

204 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:38:20 ID:JadzQSVu0
>>158
>ドイツが日本を見習えば

日本のまねをするならまず講和条約結べと。
日本はサンフランシスコ講和条約で戦争についての精算はすませてる。
中国や韓国に対しても個別の条約で話を済ませている。

ドイツは対戦国と講和条約を結んでいない。

205 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:38:31 ID:YIABGSc30
素手の30万人に単発銃で市街戦をするとなると
10万人でも負けると思うけどな

206 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:38:40 ID:H4gWjb+00
なんか、また10万増えてるんだけどw

207 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:04 ID:SRWUIqkg0

『それでもあなたは黙っているのか?取り上げているのは産経だけ、スルーするマスコミ、
日本のマスコミは中国の手先か?中国に屈服した日本のマスコミ』

『南京の真実』

何故報道しない日本のマスコミ!(H19.1.30)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U

↑大好評につき、現在、工作員発狂中…「ネットウヨ」発言連発…。

↓つべ
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U

208 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:09 ID:nk0i4zYZ0
>>189
支那人は朝鮮人よりも狡賢いってだけのこと。
狡賢くてモラルがない。 ある意味最強。

209 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:10 ID:GdDUhuM00

兎に角、ドイツの場合は南京のような
市民に対する虐殺を行なった事件は存在しない。
フランスはもちろん、ソ連などの東部戦線でも、虐殺行為は
ソ連政府ですら確認していない。

210 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:33 ID:mA27bSuc0
>>203
> また、国旗、国歌を強制すれば、免職される
> 教員がいるのが?

免職にはされないだろうけど、確実に「人権侵害だ!」って訴えられる。

211 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:43 ID:bi/jimqIO
消されないように気をつけてください

212 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:39:52 ID:qWyHZunGP
>>145
つっこみどころが多くて、コメントつけるのが面倒です。
あ、それが目的か?w

213 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:41:20 ID:fZQeYI3I0
太平洋戦争のとき、アメリカ軍は現地民の日本軍への反感を高めるため、
現地民をむごい殺し方で殺してそれを日本軍の仕業に見せかけたんだよ。
あと、ジャーナリストのフルフォードが言ってたけど、
アメリカ軍はドイツ軍の捕虜に食料を与えず何万人かを餓死させたらしい。

214 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:42:10 ID:GdDUhuM00
>>204

ドイツについて、無知すぎ。
ドイツは戦後処理を終了済み。

1990年9月、東西ドイツと旧連合4ヶ国の間で『最終規定条約』
(『2プラス4条約』)を締結。
「この条約において連合国は、ドイツに対するすべての権利と責任
を最終的に消滅」させるとした。

これぐらいは親独派なら常識だ。

215 :mad ◆4yN60UoY2U :2007/02/02(金) 00:42:25 ID:inPjmCf10
>>193
大丈夫!!その内機関銃ではなく機関砲だったと(略)

ところで当時は、そんなに機関銃の弾を無駄に出来る程
余裕の戦況だったのだろうか?六万弱虐殺の証言を基にしたとしても・・・・
まあ、ヘッドショットなら一発だが・・・・・機関銃で一々狙わないだろうしなぁ・・・
狙ったとしても六万前後の弾がいる・・・・・

216 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:43:54 ID:JadzQSVu0
>>209
>
>兎に角、ドイツの場合は南京のような
>市民に対する虐殺を行なった事件は存在しない。


その時、中国側の兵士は一人も死んでないんですか?
日本側から見れば南京攻略戦という戦闘行為なんですけど。

平和で武装もしていない街に警告もなしに日本軍が行って市民を殺戮したとか
思ってるんですか?

217 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:43:55 ID:fArJyFnC0
「40万はぶっちゃけ多すぎました。20万人ということで手を打ちませんか?」

218 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:43:59 ID:48nAiG+I0
ところで、みなさんの意見はどこら辺?

A.30万人を組織的に虐殺

B.3〜4万人を混乱の中で殺害。

C.便衣兵を数万人処刑。合法的。

D.民間人の死者は数百人。

E.民間人の死者はゼロ。





219 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:45:56 ID:5dzBHI920
匈奴、突厥、鮮卑、契丹、女真、蒙古といったかつての勇猛な民族の記録に大和民族が最後に書き込まれたってことだろ。
ロマンがあっていいじゃないか。

220 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:45:57 ID:mA27bSuc0
>>218
どれかを選ぶならD。
民間人数千人の犠牲はあったと思う。
でも大半が故意の虐殺じゃなくて、戦争に巻き込まれた人かな。

221 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:46:16 ID:yIHh8RTO0
南京は日米開戦より前だからな
ある程度はタマに余裕はあったが
そもそも資源が無い日本に無駄遣いする余裕があるとは思えん

222 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:46:22 ID:AjLdY2TA0
>>218
質問の建て方がうまいねw
敵のやり方(A日新聞あたり)見習っただろww

223 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:46:36 ID:SaWp5kOx0
あああ、この人が心配だ

224 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:47:19 ID:GdDUhuM00
>>213
少なくとも100万人のドイツ人が
連合軍の強制収容所で死亡している。

ドイツ軍兵士にはアジア人が数多く居たのも
事実。
軍事関係のページだが
ttp://mltr.e-city.tv/faq08a04.html#03676
人種差別しなかったのも大きな点。

225 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:47:39 ID:YIABGSc30
大体虐殺する動機がないんだが
アルアル派はなんていってんの?

226 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:48:10 ID:gAtAB1wT0
>>218 この際、憶測で数を論ずるのはやめね?

支那人のこれでもか虐殺話と似てくるのは嫌だw

227 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:48:38 ID:59Y/B3cN0
戦時の異常心理では、動機とかそういう概念で人は動かない。

228 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:49:04 ID:AjLdY2TA0
>>219
> 匈奴、突厥、鮮卑、契丹、女真、蒙古
世界史詳しくないが、
この人たちの子孫って外蒙古以外、全て今は「中国人」になってしまってるのかね・・・
なんかむなしい

229 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:49:17 ID:jBcxJf3B0
いよいよ中共の日本取り込み作戦が発動したか・・・
米中戦争時に日本はどっちについているやら・・・

230 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:49:20 ID:cWmCxidc0
正論だな。抹殺されそうだが。
粉砕された国府軍が義勇兵含めて30万以上いたけど…とかエクスキューズつけとけばよかった。

231 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:49:25 ID:mA27bSuc0
>>225
食料を略奪するためとか
戦争の狂気でおかしくなったとか
南京市民が抵抗したためとか、そこらへん

232 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:49:45 ID:qWyHZunGP
>>158
うん?
日本の右翼は南京で戦闘があったことまで否定はしてない。
中国の便意兵戦略が原因で民間人の被害者が大勢でたのも
否定してない。
当時日本軍にいた多くの朝鮮兵が民間人をレイプしたり
酷い殺し方をしたことも否定していない。





233 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:50:06 ID:L/IMZMifO
>>218
B

234 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:50:13 ID:raUTOclM0
40万人に疑問を呈して
80万人に訂正とか言う
オチじゃないことを祈る

235 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:51:22 ID:cWmCxidc0
なかったよ派は無理がありすぎるので却下

236 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:51:23 ID:YIABGSc30
>>227
いや軍の命令でやったことになってたじゃん
松井岩根死刑になったろ

237 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:51:30 ID:59Y/B3cN0
10万は殺害されたはず、紅卍字会の埋葬数を見れば明らか

238 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:51:41 ID:gAtAB1wT0
>>231 理由付けが

「俺達ならやるから日本兵もしたに違いない!」

って奴だよなw

239 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:51:46 ID:qWyHZunGP
>>169
中国人でも頭のいい人は
分かってるんだね。


240 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:52:08 ID:FmJkLV0x0
自国民を何人殺したんだろうな

241 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:52:26 ID:yIHh8RTO0
民間人の死者はあらゆるケースを入れても最大数万人だろう
んでそれに関東軍がぶっ殺した捕虜の数を含めるって感じだな

242 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:52:30 ID:HJxygepRO
南京大虐殺はあったかも
ただし一般人虐殺があったとしたらやったのは国民党の可能性が大。

後はゲリラが普通に戦闘で死んだ。

よって日本大好き

243 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:53:08 ID:nk0i4zYZ0
>>234
いや、是非やって欲しいな。

日中戦争での戦死者は戦後間もない頃の国民党の発表では
130万人ぐらいだったのに、いつの間にか3500万人になっているもんなw

初めの数字でさえ怪しいのに、それを更に30倍だもん。

科学とか恥とかモラルとか言う概念のない国だからw

244 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:53:31 ID:AjLdY2TA0
>>237
> 10万は殺害されたはず
「された」と受身の側で書く時点で、
あなたは日本語使ってるけど、日本人ではなさそうだな

245 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:53:49 ID:JadzQSVu0
>>237
>10万は殺害されたはず、紅卍字会の埋葬数を見れば明らか

そのうち中国の兵隊と一般人の比率は?
戦争なんだから敵兵が死ぬのは当たり前

246 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:54:35 ID:kQaOxcnQ0
>>213
都市丸ごと破壊し、非戦闘員を大量虐殺が好きだったのはアメリカだしな
これは世界準の研究者が認めるしかない事実だろう


247 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:54:52 ID:cWmCxidc0
東中野はゼロとかほざいてんのか?学者の良心疑うな。

248 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:55:04 ID:GdDUhuM00
>>232
阿呆か?
ドイツの場合は、所謂ホロコースト、、、
「これは1978年に作られたアメリカ映画のタイトルで
虐殺の意味ですら無かった訳なのだが。」
を、再検証する事すら、禁止して学者や研究者を
牢獄に送っている。
実際には、そのような命令書や指示などは下りてなかった
訳なので、そのような議論を禁止している訳。
何なら、今、ここで完全論破してやっても良いのだが。

249 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:55:14 ID:Z7ScZiQf0
中国共産党公認の発言とみた。
日本が反日キャンペーンを傍観すると思ってたところに、
予想外の強い反応が帰ってきた。このまま放置すれば
嘘しかない中国共産党の立場が危うい。で、若干の歩み
寄りを見せる事で日本側の態度を軟化させ、事態の収集
をはかろうとしているわけだ。中国共産党がもっとも恐
れているのは嘘がばれてしまうこと。つまり、南京に
関して他国の検証を招いてしまうことだ。
日本側はこれで安心せず、南京大虐殺は中国共産党が
政治的意図によって作り上げた捏造ですよと言いつづ
けるのが肝要。ここで手を抜けば、中共の思うつぼだ。

250 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:56:18 ID:xEW7RytYO
粛清されないか心配だな

251 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:56:20 ID:WX8gG2m/0
>>221
30万人殺害するのに仮に一人3発ずつとしても90万発。
まあ、戦いに必要なら無駄ではないが、一般人殺害するなど無用の浪費だわな。

てか、90万発もの弾丸を上海から南京まで運ぶのにどれだけの労力、費用が必要かって話だな。
上海ー南京間は350キロくらい(東京から名古屋あたりまで)あり、道路もまともになくて(上海から撤退している中国兵が破壊のかぎりを尽くしていた)、もちろん鉄道はない。
トラックすらほとんど通れないような路だから、兵士がエッチラオッチラかついで運んだわけでね。

252 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:56:26 ID:gAtAB1wT0
>>243 恐らく戦後に老衰で死んだ関係者を足してるんじゃね?

ほら阪神大震災で震災後に死亡者を足してるじゃんあんな感じでw

253 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:56:51 ID:AjLdY2TA0
>>249に書いてあるのが本当のことか
ただの妄想なのかは知らんが、
とにかく、

> 日本側はこれで安心せず、南京大虐殺は中国共産党が
> 政治的意図によって作り上げた捏造ですよと言いつづ
> けるのが肝要。

これは激しく同意。

254 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:03 ID:A2xXa/nL0
2〜3年後にはたぶん60億人から70億人は殺したことになっていると思う。

255 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:10 ID:PldtO/zC0
良い中国人は死んだ中国人だけってのは比喩でも揶揄でもないな…
いいやつから殺されていくんだからな

256 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:21 ID:5dzBHI920
>>228
それ指摘されて一気に萎えた。吐蕃もそうだし、溥儀は満州語しゃべれなかったらしいし・・・
外蒙古はソ連の傀儡国家がスタートだし・・・日本危ないじゃないか。


257 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:30 ID:qWyHZunGP
>>237
10万人程度というのはよくいわれる数字だけど
実際のところ便衣兵戦略のせいで、そのうち何万人が
民間人なのか不明なんだよね。

258 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:39 ID:nk0i4zYZ0
>>247
そんな事は一言も言っていないが。
ただ、プロパガンダに使われている写真を検証している人でしょ。

259 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:57:55 ID:cWmCxidc0
案外中華人民の皇帝、今や天皇一人だが、の仁愛への欲求強いと見たがな。

260 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:58:13 ID:pkbe241V0
まぁチョンよりはましだということがわかった

261 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:58:27 ID:ce1aEm0J0
なんで戦争を知らない俺たちがギャーギャーいわれるねん
もっぺんやったろかコラ

262 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:59:28 ID:EGweazPX0
天安門よりは少数だろ

263 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 00:59:55 ID:nk0i4zYZ0
>>252

いや、国民党と共産党の内戦の犠牲者と文革の犠牲者足してる。
これだと3500万人でも足らないんだけどなwwww

これからもどんどん増えるよw

264 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:00:42 ID:1SZtlp9y0
中国人の人数発表と出版社の発行部数は
実際から10倍した数になるというのが常識。

虐殺の事実はしらね。生まれる前の事なんぞ知るか。

265 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:01:05 ID:9c9sEA4nO
中国人の反日は、韓国人にくらべると多少マシなんだな。

まぁ多少だが。

266 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:01:17 ID:I35BM5Am0
>>218
A.30万人以上を組織的に虐殺 (中共説)

B.10万〜20万以上の民間人便衣兵を殺害 (南京事件調査研究会説)

C.4万程度(秦ら中間説)

D.一万人以下の便衣兵のみ(板倉以下)

E.千人(コヴァ説)

F.無し(田中以下否定派説)

AとE以下は論外、Bは意図的に戦闘員の戦死者数
と非戦闘員の死者数を混同させて虐殺数にカウントしてるので信用出来ない


267 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:01:20 ID:gAtAB1wT0
>>263 あー、自分達で虐殺した分を日本の所為にしてるって感じかw

これなら増えていく理由として良く解るw

268 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:01:57 ID:3lLgLiI70
0がもう1個増える可能性がある、ということだな。

269 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:02:27 ID:yEeMsIzf0
あれだろ、世界に向けて南京大虐殺ど盛大にアピールする裏で
日本向けには「ちょっと酷いことを言い過ぎてたかも」と。
ノータリンな日本国はそれでころっとだまされるわな。
で、10年後に世界的には100万人説が定説になってる。


270 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:02:40 ID:mA27bSuc0
>>264
あれですか。男が付き合ったことのある女の数を尋ねられると
実際の人数よりプラス2人多く答えるのと同じですか。

271 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:02:56 ID:nk0i4zYZ0
>>265
>中国人の反日は、韓国人にくらべると多少マシなんだな。

な事ない。 狡賢いだけ。

272 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:03:00 ID:Ipfp3Ehv0
中国の06年自動車販売台数、日系メーカーがトップ


http://j.peopledaily.com.cn/2007/02/01/jp20070201_67480.html

273 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:03:12 ID:T76irCT1O
911のテロが陰謀と嘘まみれだったみたいなドキュメンタリーをようつべでみたんだけど
あのくらいの映像俺達で作れないかな


274 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:04:08 ID:G0yE7fyZ0
>>248
ドイツは全てをナチスの責任にしただけの話だろ
狡猾なだけ
戦後、ドイツが行った賠償の類は、「ナチスがやらかしたユダヤ人弾圧への補償」であって
ドイツとして行った戦争についての賠償などは行っていない
もうちょっと勉強して出直してこい

275 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:04:30 ID:59Y/B3cN0
南京大虐殺が朝鮮人部隊の仕業だと中国が主張するなら、
ネットウヨクは事件を認めると言う。

南京大虐殺が日本人部隊の仕業だと中国が主張するなら、
ネットウヨクは事件を認めないと言う。

276 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:05:56 ID:gAtAB1wT0
>>265 何度も言うが

支那人とヒトモドキの反日というベクトルは同じでも、
質が違うので比べられないし、比べる意味が無い。

>>275 何処を読んできた?キティ。

277 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:06:36 ID:m2mloTWF0
>>275
俺ネットウヨクだけどどっちも認めないよ。アチーね。

278 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:06:39 ID:nk0i4zYZ0
>>275
事実を知りたいだけなんだが。
真実は一つなんだから。

「歴史認識」ではなく、「事実」が大事なの。
それをどう「認識」するかなんて、人によって違うわな。
日本は中国のような思想統制独裁国じゃないんだから。

279 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:07:06 ID:WB/hhYME0
>>219
吐蕃も。
ある朝鮮人は他の民族はチベット人も含めて中原に出てシナを
支配したり脅威を与えているのに比べ、わが朝鮮人はずっと属国
のままだと悲嘆して死んでいったらしいね

280 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:07:23 ID:w9G2fwSj0
>>275
ネットウヨクって、ネラーは使わないよ。それだけでお里が知れる

281 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:07:25 ID:I35BM5Am0
>>275
>南京大虐殺が朝鮮人部隊の仕業だと中国が主張するなら、
>ネットウヨクは事件を認めると言う。
ねーよw どうせウリ達は強要されてやったってソントするだけだからな
実際BC項の朝鮮人兵戦犯がそうじゃねーかw

282 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:07:34 ID:CEwbOZXR0
そうさ俺らは誇らしきネトウヨさ。
世界に日本ネトウヨの力を見せつけてやる時代が近づいてきたぞ。

それはさておき、事件は認めるとか認めないとかじゃないんだな。
「虐殺は組織的になされている事実は確認されていない」

283 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:08:30 ID:59Y/B3cN0
>>278
事実って、被害者数の問題だよね?

284 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:08:34 ID:cWmCxidc0
国府軍はあまりにももろかった、というのが本質だろう。
ゼークトラインをしき、十重二十重の塹壕線で、しかもWW1で経験豊かなドイツ国防軍の指導で
なんで1/3しか兵力の無い日本軍が南京を抜けたのか?もっと知られて良い戦場だ。

285 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:08:53 ID:f5/G1K9Y0

その調子で悪辣非道な通州事件も非難しなさい



286 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:09:05 ID:8UnWocAU0
新幹線効果だな。
ちょっと手綱を緩めておけば出てくる、こうした甘い言葉で、
重工業メーカーの部品工場を誘致した上で、もう一回反日運動を
ぶり返させて、工場を接収する。いつものやり方だ。

287 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:09:19 ID:9c9sEA4nO
ま、中国の反日政策が、日本人の反中感情に火をつけたことにだんだん気づいて来たんだろうな。

憎しみ合ってもお互いプラスになることは何も無いと!
それにくらべて半島人は…相変わらずだね。

288 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:09:22 ID:7e9xm6e1O
おれ今年で82だけど、南京虐殺は無かったよ。

289 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:09:51 ID:2KgrpwDP0
シナは飴と鞭使うからな
ファビョる一方の某民族より厄介

290 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:10:03 ID:nk0i4zYZ0
>>274
しかも、ユダヤ人によると、ナチスがユダヤ人から奪った
資産を返却して貰っているだけという事らしいぞ。

>>283
何が起こったのか、すべてだよ。
死者=被害者でもないし。 
兵士が戦闘で死んだのなら、ただの戦死だからな。

291 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:10:12 ID:yIHh8RTO0
大体戦勝国の戦争犯罪はスルーだからなタマラン
アメ公やイギリス人の中に東京大空襲やドレスデン空襲を知っている人間がどれ程居る事やら

292 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:11:20 ID:sP+BbJlG0
興味持ったらこれも見てみて
タイトルと中身がちぐはぐでもうね

【731】戦争犯罪を立証、旧日本軍「細菌戦研究」 米、機密文書を公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169093351/
この辺とか
>IWGでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
>「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
>調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

293 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:12:05 ID:uTGpOf1a0
南京大虐殺の規模は変動相場制でわかっています。

294 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:12:32 ID:nk0i4zYZ0
>>293
為替は固定の癖にな

295 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:12:56 ID:wSjLHsnv0
中国にもまともな人間はいると信じたい。
捏造するバカどもを内部からつぶしてほしいね。

296 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:12:57 ID:AjLdY2TA0
> アメ公やイギリス人の中に東京大空襲やドレスデン空襲を知っている人間がどれ程居る事やら
これマジでしらんのかね?やつらは。どうなんだろ。

南京とか言ってるアメリカ人に、
アメリカはWW2で日本の全国各地で無差別爆撃を行い、
非戦闘員を何十万も虐殺したんだよ、と言ったら
どんな顔するんだろう?

297 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:13:02 ID:I35BM5Am0
>>288
82歳じゃ当時13歳かw

298 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:13:10 ID:sD9Od8NF0
wikipediaアンサイクロペディアンが
控えめでまともな奴をつけてたのを、
219.49.209.48がみんな消したって形になってるな。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%89%BF%E5%AD%90%E5%A5%B3%E7%8E%8B&diff=10375929&oldid=10375847
実は219.49.209.48があおりに見せかけるための工作員?w

299 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:13:47 ID:Bf9H+2hE0
>>295
そんな事は無理

300 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:14:28 ID:59Y/B3cN0
>>290
中帰連は信用できないと言うけれど、中帰連以外の証言も沢山あって、
その辺を辿っていくと見えてくると思うけどな。

301 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:15:46 ID:gAtAB1wT0
>>295 人民解放軍が何のために存在してるか知ってる?

そんな連中を殺すために存在してるんだよ?

出来ると思う?装備が貧弱とは言え陸上兵力の人員数なら世界一じゃね?

302 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:15:59 ID:JEEJp2+y0
なにを企んでるのか?

303 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:16:06 ID:9c9sEA4nO

中国の反日は政策。

韓国の反日は民族性。

304 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:16:11 ID:BgCIiAA10
外交情勢で変化する研究結果ってなんだよwwwwwww
やはり完全になかったな

305 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:16:23 ID:xomX6wyJ0
大丈夫かね。
中国では、自国に否定的というか不利なことを言うとスパイと罵倒して黙らせる。
だから世論が一つの見方に統制されるんだよ。

306 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:17:18 ID:FdYkltnO0
これは、中国人としてはやばい発言なんじゃないのか?
3000万人くらいといっておいたほうが、
愛国者として認められるはず。
一体、中国でなにが起こってるんだ?

307 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:17:18 ID:HQqwhhpR0
ごく稀に、中国人や韓国人にもまもとな人間は現れる。
しかし、そういった人間は中国社会、韓国社会で抹殺される。
だからこそ中国や韓国は終わってるのだ。

308 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:17:36 ID:rc3t9fCr0
ツンデレ?
そろそろ中国もデレの時期なのか??

309 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:18:08 ID:nk0i4zYZ0
>>295
中国は共産党政権だけど、既に共産主義国じゃないよな。
かといって自由経済の国でもないんだが。
共産主義じゃないんだから、中国の政権が共産党でなければ
ならない必然性って全くないんだよな。

で、中共の正当性を示そうとすると、残るは抗日史観のみ。 
共産党が卑劣な大日本帝国をやっつけて〜〜なんていう
フィクションだけなんだよ。
だから、中共がある限り、これだけは絶対に手放せないアイテム。

310 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:18:09 ID:DdXUIVAR0
この二人は中国に帰って無事に生活できるのか?

そもそも共産党軍が撤退前にその地で略奪を働くのは常識なのだが。

311 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:18:16 ID:7RNZjloC0
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 ◥██████▓█▓▓▅       ◢▌
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312 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:18:24 ID:R5Ynh5Y+0
いつの間にか40万人説が出てきてたのか

313 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:19:18 ID:xvymQEoj0
>>249 日本が「南京の真実」http://www.nankinnoshinjitsu.com/#を製作して
中国の大嘘が暴かれる前にちょこっと虐殺人数減らしとこうって感じ?



314 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:19:51 ID:Oyp19qy60
中国を批判するなら、中国をもっと知れ!


およそ100倍は大げさに言う民族性なので
40万→4000が正解

315 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:19:52 ID:I35BM5Am0
>>300
証言つっても当時の全体像把握してた人間はいないだろうし
その部隊での不法行為すら全て把握してたとは思えない。
結局目撃した不法行為の証言=大虐殺ってミスリードに使われるだけなんだよ。

316 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:19:58 ID:FPMRD4naO

帰国して命は大丈夫?
中国人は嘘である事は皆知ってるけど、
知らないのは日本の奇形人権家だけだよ。

犠牲者の数が多い程、日本の土下座派は良心エクスタシーを感じるの。
正義と良心を大声で叫びたいのだよ、



317 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:20:02 ID:59Y/B3cN0
>>307
孔子を生んだ国とチョソンを一緒にするのはどうかと思うぞ?

318 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:20:03 ID:ieDA5ueiO
こころからおくやみもうしあげます 南無〜

319 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:20:32 ID:9ceUVyZ/0
>>275

お前はどれ程馬鹿なんだ?
どんな内容であろうと「主張」だけで真実と認定したりしないんだよ。


320 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:21:17 ID:2OVRCp5u0
 支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、
これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで
総連の金で作ったものだそうです。
展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは
社会党というマゾ政党は狂っているとしか言いようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、
この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一を始めとする
反日マスコミは狂っているとしか言いようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの
靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

321 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:21:25 ID:f5/G1K9Y0
>>300
当時それぞれの立場の人の証言をまとめた本では
「南京大虐殺を見た」という人がいなかったけど

322 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:21:36 ID:cWmCxidc0
守勢3倍の原則に従えば実に十倍の敵を木っ端微塵にした日本軍、当時世界で超一級!
でも進撃速度保持するのに捕虜捕らないとかいう方針だったのは
混乱を極めた戦場でどういうことになるか明白。連隊命令とか、戦史叢書にあるんだから
ある程度認めないとしょうがないと思う。

323 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:24:31 ID:oRveY7Ag0
こりゃ、日本には良い面見せておいて
他国で日本叩きプロパ推進する作戦ぽいね。

支那政府が本当に日本との関係修復望んでるなら
例の映画とか出さないだろう。
気をつけるに越した事はない。

324 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:25:09 ID:HQqwhhpR0
実際のところ便衣兵と無関係に南京の住人を虐殺することを南京大虐殺というのなら、
完全に捏造で死者数はほぼゼロだろうな。

325 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:25:26 ID:59Y/B3cN0
>>319
被害者(中国側)は被害を受けたと主張し、
加害者(日本側)は損害を与えたと主張している本件でか?

普通に今の日本の法体系でも十分成立するだろ。
強姦や痴漢に至っては被害者側の一方的な主張でも成立する場合が多い。

326 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:25:52 ID:qIjTObqt0
中国が主張する南京事件の死者数の増減は、日中関係のバロメーター

327 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:27:22 ID:jPq1PP4u0
映画作る前にそれを公言しろよwww


328 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:28:21 ID:59Y/B3cN0
>>321
この件は本質的にはイデオロギー闘争だから、
否定フィルターを通すと、不利な証言ってのは聞こえなくなるからね。

329 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:29:41 ID:ds5mTkN80
中国のナカノヒトも大変だな。

330 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:30:22 ID:f5/G1K9Y0
>>325

日本国の法では普通成立しない

331 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:30:44 ID:tNo0fv910
気がついたら40万なんて文字が…ちょっと前まで30万は見かけたがw

332 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:32:25 ID:ktzDt6CT0
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333 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:34:48 ID:wRE3tQAP0
>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

どう見ても、中国人研究者も冷静になって研究するとおかしいと
判断したようにしか思えないのだが何でこんな卑屈な考え方をするんだろう?

334 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:35:30 ID:cWmCxidc0
パリ要塞防衛戦ではパリ市民がタクシー急送で前線に向かった。
同じようなことが首都南京であった。大学生は国府軍の募集に応じて普段着のまま
輸送部隊になった。南京ではガリエニはいなかったわけだが。

335 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:35:44 ID:rtm7CRHk0
完璧出来レース。
裏で何らかの密約があったんだろ。
膨大なカネが絡んでるはず。
日本が新幹線をタダでくれてやって、
日本が開発したことを完全に伏せて、中国全面開発とうたってるのも絡んでそう。

336 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:36:33 ID:MrIzqsYK0
海南友子・・・元NHKディレクター 反日宣伝映画を制作し続ける基地女

http://kanatomoko.jp.todoke.net/

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t204086.htm

いまや中国では、彼女はVIP待遇さながらだとさ。




337 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:36:51 ID:59Y/B3cN0
>>330

A:私はBさんに殴られました
B:私はAさんを殴りました
C:では、AさんはBさんに謝罪してください

D:いや、BさんはAさんを殴ってません

※Dさんは関係のないネットウヨクである



338 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:37:43 ID:Izo458yn0
30〜40万人は疑問だが、29万人だ! とかいうのが、シナ人では?

339 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:38:00 ID:N+ZDb1/t0
>>335
中国にも算数が出来る学者がいただけだろ

340 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:38:54 ID:sP+BbJlG0
つまり今の中国がやってるのは
中国人は嘘吐きですキャンペーンだな

341 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:39:11 ID:UmnsO8xq0
中国って教科書が変わり始めてるらしいね
以前は日本は悪い日本は悪いだったのにそれがなくなって日本をたたえる文章が出てきたとか

342 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:39:39 ID:f5/G1K9Y0
>>33
そんな下らん妄想よりも判例くらい見れば?

343 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:40:01 ID:nk0i4zYZ0
>>337
E: えっ? そんなの見てないが
F: はあ? 何それ?
G: その場にいたが見てない

etc.... こういうのは全部無視してんでしょ

344 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:40:26 ID:atmUQkj20
ていうか、何で中国で研究しててちゃんとした一次資料がないのよ。

345 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:41:17 ID:I0j8tzB/0
今日のブサヨ涙目スレはここですか?

当の中国人にまで否定されちゃったw

346 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:41:44 ID:59Y/B3cN0
    .∧∧ .∧∧
    (・ω・)(・ω・)  一般人
    /日\/中\
    ゚し=J゚ ゚し=J゚
 日中友好☆中日友好!!

ーーーーーー普通の人と中国を妬む賎しい者の境目ーーーーーー

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /反中厨\
 )  .|/-O-O-ヽ|   中国はもうすぐ崩壊する。
< 6| . : )'e'( : . |9  南京大虐殺はやってない。
 )   `‐-=-‐ '
 )
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


347 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:42:48 ID:nk0i4zYZ0
>>345 ベソかいてコピペしている人がすぐ下にいる

348 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:43:21 ID:f5/G1K9Y0
>>345
否定はしてないだろ
30万が馬鹿げた数字で通用しなくなってきたから
数を目減りしていくつか駒を作ってるだけ

349 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:43:50 ID:2OVRCp5u0
>>341
つ【教科書の発行元】

350 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:43:59 ID:5pTlSAYs0
これはウソつきすぎて
信用されなくなってきたから下方修正して
南京事件そのものは正しいとする気だな
よくある手口だ

351 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:44:09 ID:TElTX+OjO
中華もやっと気付いたか

刀や小銃だけでどうやって30万人も殺せるんだよ

352 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:44:19 ID:f8869bdM0
犠牲者数15万とかに減らして歴史的事実として確定させる作戦か。

353 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:44:45 ID:X2JkY0nJO
研究者の粛清くるー

354 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:46:11 ID:E5YsAVdC0
    .∧∧ .∧∧
    (・ω・)(・ω・)  一般人
    /日\/中\
    ゚し=J゚ ゚し=J゚
 日中友好☆中日友好!! 南京大虐殺はやってない。 !!!!

355 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:46:14 ID:nk0i4zYZ0
>>348 
ブサヨは以前からやっていたよな。
嘘だとバレバレになってきたから、ちょっと減らしましょうキャンペーン。
日本国内では指摘されていたからな。

「中国の数字はちょっと大げさだけど〜〜」とか言って
最後には「人数が問題ではない!」と火病を起こすのがいつものパターン。

356 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:46:26 ID:LALT8mMX0
>>346
おまえのチン毛の本数を数えたいんだが? ・・・いいだろ?

357 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:47:24 ID:yGKcr+Re0
今回のこのコメントは党中央からの指示に決まってるだろ
騙されて態度軟化させておまえらは取り込まれるがいいさ

358 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:47:30 ID:voVH9tBX0


元々は43万人ということだったんだから、30万から40万人の虐殺説に疑問を呈しても不思議は無いだろう。



359 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:48:34 ID:VPFp4+ys0
>>364
どこの異次元だw


360 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:48:47 ID:59Y/B3cN0
>>330
ロジック間違えた

A:私はBさんに殴られました
B:私はAさんを殴りました
C:では、BさんはAさんに謝罪してください

D:いや、BさんはAさんを殴ってません

※Dさんは関係のないネットウヨクである

361 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:49:23 ID:DdRFbWXP0
30-40万は疑問だが29万人は殺しました、ってか?

362 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:49:33 ID:T76irCT1O
この研究員達に対しても十分な資料出せないでいた中国は
今まで何の根拠で数十万人って言ってたのかな

363 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:50:43 ID:DXzfAYuD0
「30〜40万は疑問だ。20万程度であろう」って事でしょ。


364 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:52:09 ID:YIABGSc30
>>360
Cは誰なんだよw

365 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:52:18 ID:nk0i4zYZ0
>>360
日中友好のために、中共のプロパガンダを
日本人はすべて受け入れろなんて言っている
奴隷が何を言ってもなあ。

そんなもんは友好でも何でもねえよ。
一緒に真相を解明するというのが友好。 
中国側が間違っているのなら、遠慮なく意見しまくってやればいい。
それが真の友好。

366 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:52:46 ID:1RDsIKC80
>>334
去年か一昨年だったか動かぬ証拠を出すって言ってそれっきりだからね
国共内戦直後にまともに調査してりゃ数千人の名簿くらい作れたろうに

367 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:53:36 ID:58uq1+gC0
なにをいまさら・・・・
40万人の死体の体積がどんなもんで、処理するのに
どのようなエネルギー(穴をほる重機、その燃料、焼却する燃料、
作業人数、作業時間、人件費、作業員の宿舎食料もろもろ)が必要か、
ちょこっと計算すりゃわかりそうなもんじゃ焼き。

一人バラバラにしてどうにかしようってだけでどんなに大変か、
最近の事件でわかるだろうだいたい。×20万とか40万っていったい?


368 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:53:42 ID:N+ZDb1/t0
50万で売りたいのに買いたい方が30万って言ったら
売りたい方は50万とは言わないよ。

369 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:53:55 ID:jSk9MpEP0
シナ蓄がこういう態度をとるときは注意信号
搦手で煙に巻こうとしている証拠
ここで「こういう人もいるじゃないか」なんて思ったら負け
腹の底では日本人を好きなように転がそうと思っている
シナ蓄とはそういう生き物だ

370 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:54:00 ID:f5/G1K9Y0
>>360
今までの判例見たほうが早いよ
妄想の粋から出ろ

371 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:56:20 ID:2q+wFfM0O
イッパイたくさん言っとけば損しないと思ってるのは中国の常識。

372 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 01:57:46 ID:la0q6QVs0
この研究者たちマジで中国政府得意の拷問死させられるんじゃないのか。
ちゃんと守ってやらないと。

373 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:01:36 ID:59Y/B3cN0
>>370
はぁ?双方が認め合ったものが成立するのは基本中の基本だろ。

374 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:02:17 ID:f5/G1K9Y0
>>372
中共の指示でやってるのに守る必要は無いだろ

375 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:03:19 ID:WhZFow0O0
>>372
中国共産党の遣いに決まってんでしょ。
日本国内で反発があるから、柔和を図りに来たの。
反論を封殺するために。
一方、海外ではプロパガンダ流しまくる。

中共の常套手段だよ。

376 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:05:17 ID:f5/G1K9Y0
>>373
だから、まず見ろよ
それから調べていくと自分の考えの間違いが分かるから

377 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:05:37 ID:HQqwhhpR0
亡命準備は整ってるのか?

378 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:06:35 ID:yZ2nH6eu0
さっさと死体出せよwwwwwww
証拠出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

出せるモンならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

379 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:07:51 ID:59Y/B3cN0
>>376
あんたは自白や証言、承認の概念がわかってないな。
ほれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BD

380 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:08:59 ID:px9UI2jQ0
糞ウヨが馬鹿っぷりを晒しているな

381 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:10:09 ID:59Y/B3cN0
>>376の脳内では、植草は無罪らしいですw

382 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:10:19 ID:QWNzBQ0x0
この人死んじゃうの?(´・ω・`)

383 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:10:31 ID:ySHyTZu8O
むしゃくしゃしたから明日は後輩の中国人いじめよう

384 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:11:09 ID:r+ogLDnJO
突っ込み所が満載で、説明つかないから、研究者はやる気出るのかね?
証拠無し、裏付けも無し、写真も捏造・・・
研究価値も無いからな

385 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:11:24 ID:T76irCT1O
今の日本人の中国人に対する冷ややかな視線は
もうこいつらが思ってる以上なのにな
せめて五年前にこのコメント出してたら
飛びついて懐柔される奴たくさんいただろうに

そういえば値段交渉のときとかも、こいつらのやり方っていつもこんなだよな


386 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:12:43 ID:wgUGG9bU0
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
(つづく)

387 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:12:58 ID:zGL2lN550
この中国人研究者の安否が心配。
早いところ亡命したほうがいい。

388 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:13:14 ID:f5/G1K9Y0
>>381
個人の事案と同じに考えてるの?
あまり馬鹿を晒してないで調べろよ

389 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:13:59 ID:9c9sEA4nO
にわかには中国人は信じられないな。

今までが今までだからな。
すり寄って来た時が危ないと俺は思ってる。
ま、しかしまったく妥協という言葉を知らない朝鮮民族より少しマシか!ってとこだが。

390 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:17:11 ID:wgUGG9bU0
>>386
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

391 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:20:50 ID:E2sHKsITO
映画まで作っといていまさら何を言い出すんだ?

392 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:23:24 ID:59Y/B3cN0
>>388
>>330

393 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:23:42 ID:GO7yrdMZ0
てかみんな馬鹿ばっかりだな。まともな奴が書き込みしないだけかもしれないけどさ。
反中やら新中やら右翼やら左翼やら両極端。もっと客観的に物事を見ろよ。
中庸って概念がないんだな。
自分に都合のいい情報ばかり集めて自分で自分を洗脳しちゃだめなんだよ。
まあ民衆ってのは馬鹿なものなのかもしれないけど、物事を客観的に見れない人間には選挙権いらない・・・。

394 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:25:05 ID:HQqwhhpR0
>>393
そのスタンスは議論のスタート地点付近だと思うよ

395 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:27:49 ID:f5/G1K9Y0
>>392
>被害者(中国側)は被害を受けたと主張し、
>加害者(日本側)は損害を与えたと主張している本件

確かに>>325は馬鹿だったな
一緒にしてやがるw

396 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:36:16 ID:wgUGG9bU0
>>394
ただの釣りだろ

397 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:38:11 ID:0lRXGGFU0

おいおい、中国が嘘八百散々続けてた結果

30〜40万とか20万〜40万とか、誤差の範囲じゃすまない単位に慣れてはしないか?

ものすごい差だぞこれ、0〜1000だってものすごい差だというのに

398 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:40:42 ID:GO7yrdMZ0
中国が反日だからといって日本が反中になる必要はない。
政府もあやふやに謝ったりせずに、しっかり、調査し、毅然とした態度で、
日本側の主張をはっきり主張する。
調査の結果事実は認め謝罪が必要なところは一度だけ謝り、そうでない点はつっぱねる。
これをずっと崩さない態度をつらぬく。
これは反中でも親中でもなく、問題を早期に解決する方法だ。まず全国民がそう思うことだな。


それを曲げない


399 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:42:47 ID:HQqwhhpR0
>>398
それが出来ないからグダグダになってんじゃん

400 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:43:39 ID:B/rMuYZA0
とりあえず、あの当時の陸軍の兵站の記録残ってるから、それ持ち出したら終わりじゃね?
虐殺があったのなら、どういう殺し方にしろ、必ず武器、弾薬、糧秣の輸送記録とか残ってるはずでしょ
使った弾薬が目分量なわけないしな・・・

401 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:46:57 ID:DCzCd0XX0
>>398
日本政府は別に反中じゃないし。
が、日本国民が中国を嫌いになろうが勝手だろ。
世論調査の結果を見れば、中国は北朝鮮の次に日本人に嫌われている国だが。
また、日本人が北朝鮮の次に安全保障上の脅威だと考えている国でもある。

402 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:52:34 ID:GO7yrdMZ0
国民が反中になることが日本の国益になるとでも?嫌われたから嫌い返すってのは、
大人げないな。中国は利用する価値がある。それをむざむざ放棄する手はないな。
政府にはもっとずる賢くなってもらいたいもんだね。

403 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 02:57:01 ID:1w4Mr5AB0
>>402
>国民が反中になることが日本の国益になるとでも?

何であんたが国民の心をコントロールしようとするんだ?
日本は中国のような言論・思想統制国家じゃないから。

普通に考えて、反日ファシズム国家を好きになる日本人は少ないわな。
あれだけマスコミが日中友好!中国様最高!と叫き散らしてもね。

404 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:00:18 ID:zvTGaf3j0
>>402

利用されっぱなしの癖してよく言うよwww




405 :402:2007/02/02(金) 03:02:37 ID:GO7yrdMZ0
国民の心をコントロールしようなんておおげさなもんでもないよ。
レスがえらく感情的になってるよ。中学生?
釣りで中韓を叩いてるやつに乗せられて感情で物事を判断してしまう中高生が増えてんのかね。
こんなレベルの低い書き込みばっかだと自分たちの首を絞めかねないと思うが・・・


406 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:03:39 ID:SRWUIqkg0

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

ネパール人:僕は中国人は最低だと思う。
スリランカ人:言葉遣い悪いし、人の真似するし、絶対に人の話聞かない。
ブラジル人:中国人に向かって何か汚くない事を求めるのは間違っている。
アメリカ人:中国人は発想自体が図々しい、全くモラルが無い。
ガーナ人:中国人は言い訳が多すぎる、自分が悪くても絶対に謝らない。

中国人:密入国は違法ではありますが犯罪とはいえないと思います。

407 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:03:54 ID:F8m+sdqSO
中国より半島のほうがうざいんですけど

408 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:05:45 ID:CQet5i7d0
シナは反日から反韓にシフトしつつあるというから
もしかしたら韓国人のせいにしてくれるんじゃないか?

409 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:06:32 ID:1w4Mr5AB0
>>405
中高生に限らず、日本人は中国が嫌いなの。
世論調査の結果によるとね。 何が問題なの?

ちなみに日本政府は反中政策なんてとってないし、日本では反中教育なんて
ものも一切やっていない。 でも、日本人は中国が嫌いなの。

410 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:09:32 ID:Dhy8rAUD0
中国人こえええええええ
狡猾すぎるわ・・・・

411 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:13:57 ID:9c9sEA4nO
日本のアニメを見て、日本の電化製品に囲まれて、日本の車を乗り回す中国人は本当に反日かな?

中国政府はたしかに反日政策をとってると思うが、韓国の反日とはちょっと違うような気がする。
中国政府の政策が親日的なものになればイッキに親日ブームになりそうな国民性だと思うがな。

412 :402:2007/02/02(金) 03:16:47 ID:GO7yrdMZ0
今の国民感情はともかく、でもここの掲示板じゃ九割方中国の誹謗中傷でなりたってて残り一割の親中や
中立の人間まで叩いて追い出しってる。中高生や頭の足りない人ははそういうものに影響を受け、
無駄に中国を嫌いになるかもしれないし、賢い人は議論さえできない場所ってことで、
無視されるんじゃないかって事が問題。


413 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:17:43 ID:iOqAEBwh0
【宇宙】 "大迷惑" 中国の衛星破片(デブリ)、軌道にびっしり 人工衛星などに脅威★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170330612/

理解するのは無理だろ・・・常識的に考えて・・・。

414 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:19:02 ID:4Guy7+r00
>>411
>中国政府の政策が親日的なものになればイッキに親日ブームになりそうな国民性だと思うがな

そんな事をしたら、中国共産党がヤバくなる。
自分たちが洗脳し育て上げた反日人民たちの憎悪の矛先が
日本ではなく自分たち(中共)に向いちゃうじゃん。

415 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:20:19 ID:lGFN6XR90
中国のアクションは全部外交だからな
感情で付き合うとしっぺ返しを食らうだけだ

416 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:20:50 ID:DWZ1WlAS0
>>412
ニュー速で何言っちゃってるの?
賢い議論したいなら国際情勢板にでもいけよ

おまえ浮いてるよ

417 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:22:00 ID:1uVg+f8N0
「疑問だ」・・・という言い方が精一杯。
これは「疑問」のレベルではなく、「事実無根」である。
言葉を使い間違えるな、中凶。

418 :402:2007/02/02(金) 03:22:24 ID:GO7yrdMZ0
まあ実際にニュース系の板はきちOい嫌韓や嫌中がよその板まできて荒らしてくって、叩かれてんじゃん。
まあこの板でネタとして騒いでる分にはいいかもしれないけど、
読んでると現実にもそれを持ち出してるっぽいやつがいて・・・


まあ別にどうでもいいっちゃいいか。寝るわ。

419 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:23:44 ID:DWZ1WlAS0
>>414
朝鮮を生贄にすれば日中友好も可能

ただここにいるようなチョンには不評なのでそれを許さないだろうがw

420 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:24:16 ID:4xXRwSnX0
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 ??????????   ??■?  ?        (インターネットは)難しい。
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   ????????■????? ??▲


421 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:24:20 ID:Kndytf5TO
>>1
だがしかし!油断は禁物。

で?今度はいくらタカる気なんだよ?
つか、物凄い要求突きつけてくるんじゃ…。
恐い恐すぎる…。
絶対…絶対!ナンか有る…!(°д°;;)
物凄いナニかが…!!!



422 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:27:15 ID:iOqAEBwh0
>>421
バブル崩壊だからじゃないの?

423 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:28:03 ID:4Guy7+r00
>>421
懐柔はかって、日本国内での批判を沈静化しようとしているだけ。
海外での反日プロパガンダ活動は今まで通りしまくるよ。

要するに、日本国内では親中・日米離間工作、海外では反日工作。
これが中共の基本政策。

424 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:28:50 ID:7V+w613J0
アメリカのイラクでの状況を見ててもタダの一人も虐殺してないって事はないんじゃない?
朝鮮人も徴用してたわけだしDQNみたいな軍人が数人ぐらいは虐殺してるかもしれない。
間違っても1万人は超えないだろうけどな。

425 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:29:25 ID:1iicYhPr0
中「おい日本!もう30万なんて言わない」
日「おお!」
中「その代わり、世界に向けて南京大虐殺に対して反省の意を示してください」
日「そうですね。数はどうあれ犠牲者が出たのは事実です。反省します」


中「世界の皆さん、日本自身も認めました。中国は南京犠牲者50万を忘れません」

426 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:29:26 ID:8JkPLPM90
南京のことは今の中共政府にはなにも分からないのかもね。所詮は30万、40万
といっても政治的な数字だから、都合でいくらでも変えられるんだよ。
彼らの根拠は日本の反日新聞や左翼学者のでたらめな説だ。
しかし、70年前のことなんかもうどうでもいいんじゃないの。

427 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:30:41 ID:8dASwqRZ0
よくないと支那人は言っていますが何か?

428 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:32:29 ID:9c9sEA4nO
いや、だから中国人民の不満のほこ先に反日体制があったわけだろ?

実は中国人民もそれとなく気づいてるんだよ。

日本が昔の日本ではないことを中国人民はもう知ってるのさ。
韓国人は骨の髄まで反日だけど、中国人は以外にそうでもないんだよね。
まぁ、すぐには無理だけど、何年かしたら変わるような気がするな。
だからと言って、南京虐殺の捏造をスルーしていいというわけじゃないよ!
もちろん!こちらも猛烈に反発するべき。
向こうが嫌がるくらい抗議するべきなんだ。

429 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:33:39 ID:KcgCb14a0
30万人ではなく29万9999人とか
40万1人以上とか言うだろな
あ、下は無しか

430 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:34:40 ID:KOssCPLk0
様々な資料を集めて検討すれば、学者は当然、こう考えるだろうな。

ただ、為政者側はその時代その時代、都合の良い数字しか使わない。

431 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:35:07 ID:GucFEsV+0
中国の数字に対する考え・・・「多い」=「30万」だからな

さばよんで「30万」って言いつづけて事実にしたんだろ

432 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:37:12 ID:2/enRreL0
基本、金になんねーことはやらないからな

433 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:37:26 ID:4Guy7+r00
>>428
>日本が昔の日本ではないことを中国人民はもう知ってるのさ。

な事ない。 
幾ら中共に不満があったとしても、中共の反日ネタを疑うとはならない。
中国人は根っからの反日。  中国での世論調査で結果は出ている。

子供の頃から刷り込まれる洗脳の力を舐めちゃ行けない。
今すぐ反日洗脳をやめたとしても、数十年間は消えないよ。

434 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:39:00 ID:9eaBCg1g0
さあ、アサピーとサヨク学者の弁明を聞かせてもらおうw







435 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:41:37 ID:qRMC3vOQ0

中国に戻れない

金儲かったし日本に住むか

436 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:41:40 ID:BIDcCK1X0
>  中国などで流布している30万から40万人の虐殺説に疑問を呈した。
日本のサヨクでさえ、「まともな研究者で30万人説を唱えている人間はいない」と言っているのに。

437 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:43:28 ID:50LH2dtx0
普段悪行をしてる人物が普通の事をすると褒められるだけで
何を今更って感じなんだけど

438 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:45:10 ID:Dqb0RF3y0
なんでお前らそんなに「いい奴」なんだ?相手は中国だぞ?
未だに垂れ流してるナンキン関連映画にはノータッチで、
チョロっとこんな話してるだけでもうおkですか?

439 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:46:03 ID:UOtu0jgV0
>>406
近くに居ないから言いたい放題だなww

440 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:47:51 ID:PDBrWy+I0
40万どころじゃなく1万でも疑問だが。

441 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:47:57 ID:RZp9pkJH0
柳沢発言のおかげで、世界的に従軍慰安婦は歴史的にガチという結果になったので
中国としては、これ以上日本叩くのが可哀想になったということじゃないかな。

442 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:49:19 ID:PelMqneO0
チョンがよくやる
「まともな人もいるんです!なかよくしましょう!」
のパフォーマンスにしか見えん。

443 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:49:34 ID:VYQVVfdJ0
俺的には、日本人の国民性を考えると、中国朝鮮連中には永久に反日で
いて欲しいね。

奴らが反日であるかぎり、日本人は警戒心を解かない。
奴らにとっての友好は銭と下半身だけ

444 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:50:17 ID:c0Zqdqh00
たぶん2、3人だろう。

445 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:50:40 ID:TGLG/wqA0
>>441
苦し杉・1点

446 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:54:49 ID:Kndytf5TO
>>372
イイヤシダナー

>>391
全くだよ。ウマシカな話しだね。
つか、どうみても罠にしか見えません。
本当にありがとうございました。

ま、日本の企業が中国で酷い目に合わされてるみたいだから、
当たり障り(損害)のない所でそろそろサービスしておく必要を感じたのかモナーwwwww
で、また酷い目に合わすとwwwww
恐杉。マジで。



447 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:59:14 ID:9c9sEA4nO
いや、「いい奴」っていうのじゃないんだよ。

俺の言いたいのは、中国政府と中国人民を分けて考えるべきだと言ってるんだよ。 冷静に戦うべきなんだ。
国民同士の憎悪になってはいけないんだ。
もちろん今まで中国が日本にしてきた仕打ちは忘れてはいけないよ!
理不尽な反日活動に対しては徹底的に戦うべきなんだ!
でもね、中国人は親日になる可能性がある!と俺は思ってるんだよ。
韓国人とは違うんだ。

とうぜん年月はかかることだけど!

448 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:59:30 ID:AQLIsunC0
敵国人の殺害数を誇るならまだしも
自国の戦死者数を誇るって自分たちは弱くて間抜けですって宣伝してるようなもんだ
ソ連みたいに自国の損害を少なく、敵国の損害を水増ししするのが普通
日本もおかしなヒューマニズムに毒されたもんだ
敵国人を殺戮するのは正義なのにな

449 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:02:37 ID:vZB1XWCcO
中国政府は実は親日だったりしてね


450 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:03:09 ID:5GW8f3/C0
ま、信用しないのが無難だな。

451 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:07:53 ID:ePXzqCtj0
>>447
概ね同意。
現体制が崩壊すれば、中国人には少しは可能性があると思う。
朝鮮人には何も期待できない。

452 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:08:34 ID:lK5zWqNlO
中国人研究者が認めたのはいいことだ

453 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:09:19 ID:twA/K0npO
個人的な感覚では5人も殺せば十分、虐殺だと思うなぁ
多分、実際はまぁ500は超えてるだろうし
虐殺は虐殺でいいじゃんか

454 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:11:54 ID:I7n7gCaiO
虐殺はあっただろ、戦争なんだし。
あとは数をきちんとして欲しい。こーいう常識人も中国にはいるのは分かってた(笑)

455 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:12:11 ID:e4iO9K4P0
北京政府の正統性の根幹に関わる案件なのに
当の中国側から率先して事実解明に動くとは思えないね
つまりガス抜き

456 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:18:12 ID:h/s0IM+30

【港区大虐殺】
1946年に、港区で暴徒と化した中国人と朝鮮人が500万人もの日本人を強姦、虐殺した事件。


*「虐殺」は数の問題ではない。
*虐殺はあったんだろうね、戦後すぐだもの。


457 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:19:35 ID:/ega5eES0
早く逃げて><

458 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:22:43 ID:9r6ddA8/0
この所長、
共産党政府に消されるぞ

459 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:23:50 ID:O61m+yTT0
中国人研究者の安否を心配するスレはここですか?

460 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:24:50 ID:FEmyirCR0

どうせなら5000万人説をこちらから唱えちまえ。
そうすれば日本人最強伝説が誕生する。
誰も怖くて手が出せなくなるぞw

461 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:24:52 ID:dzRk82vQ0
>>447
ちょっと眠たいことをおっしゃってるようなので口を挟ませてもらう。

中国からの親日はありえない。
また、日本からの親中もありえない。

それは、敵対していた方が双方にメリットが多いと判断する意見が圧倒的だからだ。
仮想敵国の存在は国威高揚の大きな原動力になる。
日本はキチガイ中国、韓国のお陰でかなりのナショナリズムが高まっている。
憲法改正だって夢物語じゃなくなってきてる。
自衛隊だって軍隊化までもうチョイだ。
核武装だって視野に入れていくかもしれん←ウソ

とにかく、今のままの方がいいって思ってる政治家が圧倒的だろう。

462 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:25:33 ID:jTaUIxQ9O
東京財団の長 日下公人氏
著書を読むと凄いなと思います。


463 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:27:22 ID:j3+s6/nG0
>>459
心配するも何も、日本国内での批判封印・ガス抜きのために
中共が派遣した連中なのにな。
日本人にはお人好しが多いぜ、ホントに。

日本国内でお人好しをやるのは良いけど、外交でお人好しをやられると
結局、日本人が大迷惑するよな。

464 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:27:42 ID:etWlcVDR0


騙されるなよ。
これは日本人向けのコメントだ。
少し軟化したふりして反中を和らげようとしてるだけ。


海外では相変わらず以前と同じようなことを言いまわってる。

今年の後半、南京虐殺映画がたくさん公開される。



465 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:28:33 ID:dsbTbyXd0
国力と労働力(つうか人数か)だけでは先進国扱いされないということにやっと気付き始めたか?
ちゃんと配下の突起みたいな半島人にも教えてやってくれ。

466 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:28:55 ID:I7n7gCaiO
>>460それやると半島の奴らになるからやらない方がいい。
事実を主張しないとね(笑)

467 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:30:28 ID:jTaUIxQ9O
日本側の南京映画マダー
まじ見たいんだけど

468 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:33:25 ID:MfvVPPTv0
どんな言い訳をしようが
支那畜がクソ虫集団だってことは弁解の余地がない

469 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:33:49 ID:dzRk82vQ0
とにかくこの手のプロパガンダはタチが悪い。

40万人なんてアホな数主張しているうちは、到底大虐殺なんてガンとして
認めない日本国民が圧倒的だろうが、仮に「じゃあ1万人で・・・」なんて
中国が主張を変えたら「ん〜〜、1万人くらいなら・・・」とホイホイ釣られて
認めちゃうバカが続出すると思われる。

大事なことは国際的に、日本は大虐殺をやったかやってないかがまず先に問われる。
数なんて二の次。 40万人説言ってるうちは「ありえね〜〜」って思ってくれる
諸外国の人も多くいるはずだからな。

470 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:34:53 ID:GZ0lDQ2C0
Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

 現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる!

471 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:36:25 ID:h33pPlg4O
親日的な中国知識人は文革で絶滅したから期待は出来ない
彼らの弟子や孫弟子に期待するしかない

472 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:42:01 ID:1xCuTWcf0
どちらかといえば虐殺肯定派のサヨのおいらでも、30万人説なんて
水増も甚だしいと思ってますよ。多くて数万レベルかと。

473 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:45:26 ID:xZjFsMtM0
>>472
>どちらかといえば虐殺肯定派のサヨのおいらでも、30万人説なんて
>水増も甚だしいと思ってますよ。

というか日本国内のサヨは散々あり得ないと突っ込まれまくってきたら
かなり前から、「ちょっと減らして信憑性持たせましょう運動」をやっていたよ。
そういう問題じゃないんだけどな。
「これなら可能だからやったにちがいない」なんてメチャクチャな理屈だ。

474 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:47:19 ID:2r6NGXSk0
亡命希望?

475 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:47:31 ID:15NPrgcmO
もうちょっと早く現実的なことを推測できるくらいの知能のある学者が中国に存在してれば
中国の洗脳も荒唐無稽なモノにならずに済んだのに。
揃いも揃ってお花畑だから困るよ。
大陸の次は半島か。多少は整合性の取れた認識をしてくれないとな。
あそこのお花畑は樹海だから無理かもな。

476 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 04:50:51 ID:hzYyKljjO
>>472
ウヨのおいらに言わせれば南京大虐殺なんて基地外の戯言だから。
文革大虐殺や大躍進大虐殺が文字として存在しないのがその証拠。


477 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:15:19 ID:slYm4QrR0
■日本人が忘れてはいけない、支那による日本人大虐殺事件

●尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

●南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

●済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

●通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。
上海で大山大尉と斉藤1等兵、日蓮宗僧侶などが支那人に虐殺される。

●通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。



478 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:15:54 ID:QWNzBQ0x0
自称中庸派のおいらに言わせればどうでもいいけどちゃんとした証拠だせと

479 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:29:45 ID:yiovT6i/O
どうせなら1000万人と主張すりゃいいのにね。

480 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:32:56 ID:VMiMKzL60
だから言ってんだろ?人数に合わせるために南京の範囲をどんどん広くしてるんだよ。

481 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:39:38 ID:yRPf9u9Q0
■今の時代をどうたら言う掲示板
 ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

サイト主は過去に2ちゃんねるでコテンパンにされた人。
そして自身が運営しているサイトでは
気に入らない書き込みは無言削除。
2ちゃんねるよりもヒドイサイトであることを自覚しているのだろうか?



482 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:43:42 ID:5tzbJw/j0
>>481
中身は読んでないが、レイアウトとかのセンスが
おばちゃん風味だな

483 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:44:25 ID:3aK01O7c0
おまえらって面白いよな。

ありましたと言ったら、ねーよで

なかったかもと言ったら、消されるから有りましたって言っとけって


484 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:50:39 ID:yRPf9u9Q0
■ネタは中国だけどね。 素がわからんが
ttp://2ch-news.net/up/up39417.jpg

中国人運転手
「この前、日本人の女が
乗った時は、仲間の溜まり場に連れ込んで
輪姦してやったよ!!」   

485 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 05:53:22 ID:/VhsS8eR0
      ??? ??????
    ????????????????
   ??????????■?■????
  ??????■〓??      ?????
  ????■??           ????
  ???????          ??????
 ?????? ???????  ? ?  ???
??????????  ? ?  ???? ???
■???????  ???? ??     ??
?????????      ?? ??    ■
■????????      ????     ??
??????????      ?????   ?     これがコピペできない人には
 ??????????   ??■?  ?        (インターネットは)難しい。
 ????????????       ??
   ????????■????? ??▲

486 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 06:05:11 ID:dkux5lku0
>483
お前はなにもわかっちゃいないな。
こっちからは求愛するけど、向こうにはツンツンして欲しいという
逆ツンデレなんだぜ。

487 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 07:08:32 ID:XEwbiEXi0
文庫版「ゴルゴ13」100巻はチベットネタだぞ。
圧力で絶版になる前に読んでおけよ。

488 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 07:29:23 ID:tDq4ft0W0
1980年代後半、出張でよく南京に行った。
そこの長老と南京大虐殺の話をしたことがあるが、彼は
一笑に付した。「広島、長崎の犠牲者が20万だから、共産党は
南京の被害者を30万にしたのだ。私は辛亥革命の年に生まれて
ずっと南京で暮らしているのだから、そんな大虐殺があれば
記憶に残っているはずだ」と。 あの爺さんの言うことが
正論だろうと思う。

489 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 07:45:28 ID:4ZAPg57G0
当時の日本軍の装備・人員で20〜30万も殺せるんなら
戦争に負けていないって・・・

490 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 09:37:20 ID:XEk25roK0
中国人の凄いとこだな。自分の利にならないとわかると、あっさり引っ込める。
こういう時に、空気の読めない朝鮮と言う国があることの有り難味なんだろうな。
大国同士で困ったことがあったら、朝鮮を叩けば当面の難局は乗り越えられる。

491 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 10:30:33 ID:70KW1BRw0
>>490
まぁしかし、国家主席の口から「南京陥落についての歴史研究は科学的ではなかった」
と直接発言されるまでは何とも言いがたい。

492 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 10:48:31 ID:bJzgi32p0
この大戦では種々の虐殺事件が取り沙汰されているが、プロパガンダ(悪意のある宣伝)であるものが少なくない。
その点では『かの勢力』が行った以下の虐殺事件の方がはるかに信憑性が高い。

@英米空軍によるドイツの無防備都市ドレスデンの空爆。
  攻撃対象は主に老人と子女。
  計画立案は英戦略爆撃調査部長官クルト・レウィン。
  死亡者数は13万〜39万人。
 Aキーホール計画。
  米アイゼンハワー大統領は、英米軍に投降したロシア自由戦士100万人〜200万人を、ソ連奴隷キャンプで
集団殺害させるべく強制送還した。
  アイゼンハワーはさしたる業績もなしに、
   1941年    陸軍中佐、
     43年    陸軍大将・欧州軍総指令官、
     48年    コロンビア大学総長、
     50年    NATO最高指令官、
     53年〜61年米国大統領
  と異常といえる程飛び石で階段を登り詰めた人物であった。
  アイゼンハワーは1960年代に黒人暴動を助長させ、米国社会荒廃の大きな要因を作り出している。
 B米軍と仏軍の捕虜収容所でドイツ兵捕虜約100万人を野ざらしにて死に至らしめた。
  指令者のアイゼンハワー将軍は、テントと衣食住の提供を禁止していた。
 Cカチンの森事件。
  ソ連軍が巨大な墓穴にポーランド将兵を生き埋め。
  死亡者数1万2千人。
  第二次大戦は名目上、ポーランドをドイツから救うことで始まった。戦争が終了してみると、ポーランドはソ連が
占領していた。
  ソ連は『かの勢力』が作り上げたものである。
  米国とソ連がともに『かの勢力』に操られている証拠は、後の9−2−8節〜9−2−14節で紹介しよう。
 D日本への2発の原爆投下。
  死亡者数は1950年までに33万人。
  日本は独立回復後、原爆攻撃の実施責任者である米空軍司令官ルメイ  大将に勲一等を授与した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi092history1.html#900


493 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 10:50:00 ID:Mc34zEy40
中国人だったら「1億人が虐殺された」ぐらい言うべきだな。
学術研究とか、常識的なことを言うな、そんな資格はない。

494 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 11:01:19 ID:QZxUrRsE0
「善玉」「悪玉」を決めつけて、是々非々という態度がとれない。

幼児症と言うべきだな。w

495 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 11:10:26 ID:pgxPoHmb0
理由はわからんが、中共に言わされてることは間違いないな。

こういう国だから、ブサヨの皆さんは梯子はずされないように気をつけてね。金正日に
梯子はずされた土井たか子の二の舞は嫌だろ?w

496 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 12:48:15 ID:OfGh5NFW0
満州国皇帝の溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
日本で、挙げたのは1937年、1月です。
中国で一番めでたい旧正月、2月に満州で結婚式を挙げる予定が、4月に
なり。それも予定変更で、結局同年、10月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式を、祝儀を、行いません。
日中戦争南京戦は、1937年、1月から10月の間に起きたことです。
入り口と出口が間違っている。
日中戦争南京戦、7月始まり。12月南京落城。日本軍による国民党系
市民、軍人への大虐殺は、
大嘘。中共軍、華中、華南の軍閥が、犯人です。
アリバイのために、日時が変更されたと言うことです。
戦後に、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などが、
家族を、天皇家を、お世話になった慰安婦を、軍属を、殺害されたくな
かったら、協力しろと言われ。
助けるために、協力し。出来上がり。それにて裁判。処刑。
無念の死を選ぶのが。日本軍人、軍属、慰安婦、日本人です。
この期に及んで、日中戦争南京戦は、7月始まり、12月南京落城。
大虐殺は、30万人以下。
中共のやっていることは、えげつない。



497 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 13:30:36 ID:e2xIhSZd0
>>17
> 結局数千〜1万ってとこが妥当な結論なのか?

5から6万人が世界の学者の支持するところ

The Nanjing Incident Recent Research and Trends
ttp://www.japanesestudies.org.uk/articles/Askew.html

498 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:06:12 ID:c92BEI400
▲発掘された骨
日本人に殺された中国人の骨だというのだが、いつの時代か、兵隊なのか民間人なのか、戦闘によるものなのか虐殺なのか、判断できない。
そもそも、南京付近の揚子江沿岸では以前から国民党軍が、共産側や労働者、自軍の脱走者など多数を頻繁に虐殺していたし、雨花台は明時代からの処刑場で、どこを掘っても人骨が出てきて不思議ではないのが南京である。
しかも、この骨は文化大革命の時の被害者だと内緒で聞かされた人もかなりいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa01/nanking5.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/index.html

499 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:09:39 ID:Z7ScZiQf0
日本側保守層のガス抜きだろ。
おまいらなにコロッとだまされてんだか。

500 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:10:45 ID:c92BEI400
 昭和62(1987)年、南京事件50周年を期して、南京郊外の江東門に「侵華日軍南京大屠殺記念館」が建設され、入り口正面に中国語・英語・日本語で、「30万遭難者」と大書したが、この記念館の創設を進言したのは、日本社会党の有力者、田辺誠である。
 更に、記念館の中に飾られた写真の多くは、日本から持ち出されたものである。
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html#07


東京裁判から始まった事件
大虐殺は作り話『聞き書き・南京事件』
被殺害者数のデタラメ
『中国の旅』の影響とその背景
暴かれた本多ルポの正体
日本人の創作・脚色による“大虐殺” 
5回にわたる写真特集
平和よみがえる南京
「きのうの敵に温情」
「南京は微笑む=城内点描」
「兵隊さんは子供と遊ぶ」
「手を握り合って越年」 
五色旗の下に《南京復興の足取り》
敵にはあれど我が武士道
南京市民三千数百人の旗行列
読者の皆様へ
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html

501 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:13:48 ID:J3ytAVIX0
中国の最強武器は【嘘】です。嘘を開発し、世界中に輸出するで利益を得る。
核兵器が使えない時には、代わりとして嘘使うのだ!

これらを日本軍がしたと中国が嘘を流している。 しかも!尖諸島の
侵攻計画のため、世界中に洗脳部隊派遣し捏造洗脳をしている。
         奴らは人類を超越した鬼畜殺人類です。
             【 南 京 大 虐 殺 】
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
      支那軍、日本等の公使館に乱入、
     日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
     日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
      暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

では本当の事をいいましょう。毛沢東は日本軍の虐殺は無かったと証言
してますよ。この資料は今も世界中に保管されてます。相変わらず吹き
まくりだな中国は。日米戦争を煽ったのも実は中国だ。


502 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:14:59 ID:+mwx83Ju0
230 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 04:09:04 ID:vozz/kS0
シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてwww
日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。


ちなみにそれ以外の人骨は出ていません。
なんでも日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったのだそうです。
30〜40万人分wwwwwww


503 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:15:06 ID:I2c+d0UX0
アメリカで行っている反日プロパガンダが、
なにかの形になるメドがついたんじゃないの?
日本のメディア向けの煙幕じゃないかと思う。


504 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:16:04 ID:ftwazDcI0
後10年くらいしたら30万人〜50万人になるんだろうね

505 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:17:44 ID:Xn6Qi+8O0
>>497
それは多分普通の戦死者込み。

506 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:17:47 ID:sYYkxwnz0

 たぶん、この世にもうこの人はいない ナムナム

507 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:18:26 ID:3IXMzPTw0
>>497
欧米の学者にはソースが出せない人が多いわよね。

508 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:21:29 ID:3IXMzPTw0
>>500
   昭和24年頃、『かの勢力』はスターリンを通して日本を侵略する
   先兵として新たに3つの機関を選定したという。この機関に重点的に
   資金を流した訳である。

   それは

    『日本社会党左派』、
    『日教組』、
そしてこの『朝日新聞』

   であった。日本共産党はこの時点で外されたという。

【戦後日本の恐るべき真実・日本亡国の大陰謀 スターリン命令と松本治一郎】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi092history1.html

509 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:22:48 ID:o5iOdeCe0
30万人・・・が疑問って言われても・・・
そもそも南京で虐殺は無かったんだから。

510 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:23:17 ID:+okNjJPG0
>>218
E.民間人の死者はゼロ。

511 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:23:49 ID:Xn6Qi+8O0
実のところ、便衣兵化した逃亡兵の数や、国民党軍の損耗率なんかから、処刑数や
戦死者数は推計が効くはずなんだが。日本軍の大まかな処刑数記録もあるだろうし。
巻き込まれた市民がそれほど多いとも思えん。

512 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:25:44 ID:70KW1BRw0
>>218
>C.便衣兵を数万人処刑。合法的。
>E.民間人の死者はゼロ。
この二つの間くらいかねぇ、便衣兵が存在するためにごくわずかのミスはあり得たかも知れない。
民間人を巻き添えにする可能性が高まるため、便衣兵の罪とは即死罪となるほど重い罪。

513 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:26:35 ID:JAf1GzHS0
(  `ハ´)南京で30万人が殺されたというのは
  捏造もはなはだしいが
  南京において心的外傷ストレス症候群に陥った人は
  少なく見積もっても1000万、
  子供の代にまでその影響は及んで1億人は
  賠償請求の権利があると思われるある。

514 :民間人の死者はゼロ:2007/02/02(金) 14:26:58 ID:+okNjJPG0
東京裁判では、崇善堂が10万体以上の埋葬をしたことになっていますが、南京市の慈善団体について調査した「民国24年度(昭和10年)南京市政府行政統計報告」によれば、崇善堂は埋葬活動をしていなかったのですから完全な捏造記録なのですよ。
そもそも「40名程度の人数で、1ヶ月に10万体以上の埋葬」なんていうのは物理的不可能です。
また、紅卍字会の埋葬記録も水増しされていることは確実なので、実際に埋葬した死体は3万体程度となります。
そして、埋葬された死者の死因は、戦死、便衣兵摘発後に処分、空爆などによる事故死、行き倒れ等の病死…などによるものです。
判明している日本軍による虐殺はゼロです。


>その他戦闘の記録も調べましたが 取った戦術 状況から考えてあの戦闘での捕虜は少なすぎます

日本軍は南京だけでも1万人以上の支那軍将兵を捕虜として保護しましたよ。
ちなみに支那軍が捕虜として保護した日本軍将兵は0人でした。


>以上も含めて 裁判の証拠の方が信憑性が高いと思います

東京裁判の証拠は、@全く辻褄の会わない証言と、A捏造された埋葬記録と、B東京裁判に先駆けて南京など各地で行われた出鱈目裁判の有罪判決表、の3つくらいのものです。
マトモな証拠は何一つありませんでした。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1143582&mid=6242

515 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:28:05 ID:vWcv+2jh0
中国人は中国の意向しか述べられません。
これは中国様の意向で間違いなし


516 :民間人の死者はゼロ:2007/02/02(金) 14:29:03 ID:+okNjJPG0
>便衣兵として捕縛後も抵抗を企てたり逃げ様としたならば別ですが
>捕縛後に即殺害をしても良い というわけでもない
>投降の意志確認くらいは出来るはずです
>基本的には 交戦国が批准しているハーグ陸戦協定を基準にせねばならない事は承知しておいてください

便衣兵は捕縛後に即殺害すべきものですよ。
投降して捕虜として保護されたければ、便衣兵になってはいけないのです。
便衣兵は、悪質な敵対行為中と見なして殺さなければならなかったのです。
便衣兵になっても殺されずに済むなら、その後軍服を着る支那兵などいなくなってしまい、支那民間人と日本軍の犠牲者は急増してしまいます。


>実数としての問題でしたら 今後も検証は難しいものでしょうね

少なくとも、日本軍による無辜の南京市民虐殺で判明しているものは0人です。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1143582&mid=6242

517 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:29:17 ID:Xn6Qi+8O0
>>512
民間人の死者ゼロは無理。処刑数の数パーセントはいくんじゃねえの?市民の相当数が
市外に脱出してたから、身元が確認されず、巻き込まれた人もいたでしょ。

518 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:29:41 ID:zLAQk+Q/0
学問が政治的理由でゆがめられるのは以ての外だと思う。
この中国人はまとも。
逆に日本のウヨサヨも見習え。

519 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:31:00 ID:o5iOdeCe0
シナの民間人を殺すのは
飢えたシナ人か、火病のチョンだろ

520 :民間人の死者はゼロ:2007/02/02(金) 14:31:56 ID:zu5/i3TD0
果たして支那戦線における日本側被害はどれ位なのか。
支那側数字ばかり出されて胸糞が悪いわ。

521 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:32:07 ID:39ihl9V40

民服の非正規兵やテロリストを相手に戦うのがいかに難しいかは
イラクで戦う世界最強の米軍やヒズボラと戦ったイスラエルを見ればわかるはずです
新宿駅に1,000人の日本人の外観を持ち致命的な武器を所有して不特定多数を相手に
殺人を行う計画のテロリストらを逮捕に向かう外国の兵隊のようなものです
油断をすると殺されるしかといって殲滅するわけにもいかない
これら戦争法に違反する相手と戦うのは非常に難しいということです

522 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:34:19 ID:aAVBMDdd0
アメリカ切って中国となかよくしようぜ(棒読み)

523 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:34:37 ID:ipM6tkBC0
皇軍が討伐したのはハーグ陸戦条規に反して市民になりすました敵兵であって
かようなルール無法の敵兵をいくら殺したところで「虐殺」とは言えない。

524 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:36:02 ID:o5iOdeCe0
南京を理由に、被害を受けた日本人は
シナ政府相手に訴訟汁

525 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:36:55 ID:c51pTl6P0
性夜作戦で自軍がぬっころしたんだろ

526 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:38:58 ID:D4TcbVme0
敗戦時に満州で無辜の民間人が何十万人も殺されていると聞くけど。
個人的には大叔父が、満州で中国人に殺された被害者。

527 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:42:41 ID:OsYp4Slf0
原爆被害者、沖縄戦被害者は10万人以上だが全員の氏名が分かっている
南京事件が本当なら被害者全員の氏名をだせばいいだけ
なんで出ないんだ?


528 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:45:36 ID:HJUdPgG00
戸籍あったのか?

それ以上に、いるか以内かわらない、キムやらキンやらが腐るほどならぶだけだろ。

529 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:46:26 ID:4YS4oieK0
南京のことは、元は朝日新聞の捏造だっけ?

530 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:47:18 ID:ONB45rCQO
間違いなく消されたな・・・

531 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:48:00 ID:kdkO9JY+0
やっぱり売国奴の社民党
 支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」いわゆる
「南京虐殺記念館」があります。あまり知られていませんが、これは当時の日本社会党、
今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで総連の金で作ったもの
だそうです。まして、展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだ
そうです。このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは社会党というマゾ政党は
狂っているとしかいいようがありません。また、この建物に30万人と言う被害者数を
記していますが、この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。

http://www.tamanegiya.com/baikokudosyaminn.html


532 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:48:00 ID:e3ExO1qyO
>527
未だに全国民に戸籍が完備されていない中国だからそれは無理
それ故に死者が雪だるま

死体処理した日本軍工兵隊の記録があれば、それが一番正しいんじゃないか?

533 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:49:43 ID:5GIaml4R0
30万人分の骨が出てこない不思議

534 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:54:03 ID:WRnuPuNnO
>>533
今埋めてます。今年には50万人分確保できるかと。

535 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:57:01 ID:70KW1BRw0
>>517
処刑に民間人がいたならば、訴訟が起こっているでしょ。
少なくとも地元民であるかどうかはきちんと確認していた証拠でもある。
流れ弾に当たって死亡したのはあったかも知れんがね。

536 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 14:59:54 ID:HJUdPgG00
>>534
それチベットの人じゃないの?

537 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:00:40 ID:LiuuU5uB0
>>1
こういうことを言う動きと同時に、南京大虐殺の映画を作ったりしている。
東京で多少リップサービスしたって世界標準になるわけじゃない。
日本側がその発言を「使わない」からな。
その一方でアメリカに日本の悪印象を植え付け、そのことで日米離間を図る。
映画はビジュアルで訴えてくるから、あちこちで上映すりゃした先で印象操作も出来るし。
そこが支那の巧妙なとこだよな。
見習えよ外務省。

538 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:01:08 ID:s4xARx49O
この研究者 大丈夫かな…

539 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:03:57 ID:HJUdPgG00
人を貶めるようなやり方は、良くないよ。


540 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:04:32 ID:QGouS1Q+0
やばいな、この研究者。

541 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:06:58 ID:InCKd5PI0
このへんが中国のうまさだね・・・うまく相手を懐柔するタイミングを心得てるというか。
日本の場合は、ただムキになって、靖国参拝やめたら負けだーーー!
とかになっちゃうからな・・・。
結果的に毅然とした態度とってるという一時的な自己満足だけで、何も得ないで終ってしまう。
もっと、相手をうまく利用する手段を学んだほうがいい。

542 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:17:36 ID:4YS4oieK0
>>530

オイシク、いただきましたアルよ。(`ハ´  )

543 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:19:16 ID:50LH2dtx0
正論を吐くと消されるって怖い国家だな

544 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:20:29 ID:uCHyaMEA0
もらうもんもらったらまた元の態度に戻りますって意味だろ?

545 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:20:59 ID:nFNlGOQP0
>>495
ブサヨは鉄砲玉だから、梯子はずされるのは当たり前でしょう。
つーか、サヨの真打の浅田章クラスは、このてのことには
手を汚さないんだよな。


546 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:25:32 ID:SHYWEmKr0
30〜40万人って・・

 日 本 人 強 す ぎ だ ぁ 。

547 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:25:45 ID:Hvnrep550
>>541
まず害務省が癌だし、安倍も人が良すぎる。

548 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:34:42 ID:S/kP7qnj0
旧日本軍は南京で中国人虐殺してないよ
砂人形にはやったけど

549 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:35:21 ID:Fg8/UIAS0
報ステ「中国の衛星破壊に怒るのは、各国のエゴ」
http://www.youtube.com/watch?v=TZK0lr4VZpM
親中加藤氏は完全スルー。


550 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:36:32 ID:dvB/OPlL0
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551 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:40:02 ID:d71daezo0
「国民新聞によると、南京に建設されている「侵華日軍南京大虐殺遭難
同胞記念館」の隣に日本人の手によって「贖罪慰霊碑」と「中日平和友好会館」
建設・・・群馬県の横山誠氏を中心に、顧問に中曽根元首相、土井たか子、
田辺誠、山口鶴男、小渕恵三ら27人の国会議員の名を連ねて・・・中国人の
作り話に懺悔・謝罪するこの天下の愚行を断じて許してはなりません。日本人が
南京に、ありもせぬ虐殺の贖罪の碑まで建てるなど、ここで戦った何万の将兵や
英霊に対する最大の冒涜であるばかりか、世界の物笑いの種。未来永劫にわたる
この国辱的愚行を阻止するため」


軍隊とはそれぞれその国の国柄をも現しています。
 わが国の場合、明治以降、誇りある日本の国柄を自覚し、汚さないよう
皇軍として厳しい軍律のもとで訓育されておりました。日本軍が南京占領時に、
多くの中国軍民を非道に虐殺したとマスコミは報道し、さらに学校の
教科書にまで書かれております。これは全くの虚構だったということを、
この小冊子をご一読いただくことで、ご理解いただけるものと思います。当時、
わが国で最も信頼されていた朝日新聞に、南京占領時の写真特集として報道された、
これらの事実を知ることで、戦時にあって全国民の負託を受け、祖国の為に
命をかけて戦った日本の軍隊について、改めて見直され、顕彰の心を深められますことを
切に念願するものです。 教科書を正す親子の会 事務局長 半本 茂
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html



552 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 15:47:45 ID:d71daezo0
「三光」という言葉は日本語ではない。国民党と中共党がお互いに相手の残虐さを罵るために使ったプロパガンダ用語である。
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo8.html


553 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:07:03 ID:e8XqAr1t0
30万でも40万でもこれから毎年100万単位で増やしていっても構わんからどんどんやれって

554 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:09:51 ID:AgnMz3+a0
南京は現在のイラク状態。

555 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:25:22 ID:kU154Qbk0
消されるwww

556 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:41:30 ID:Y/R+npRnO
この発表でアメリカに恥をかかせる事ができるわけだ。
「アメリカという国は有りもしない事をでっちあげ、内政干渉によって圧力をかける国だ。イラクの次は日本だ」と
韓国は呆れた国だが、中国は恐ろしい国だよ。共産主義の国は情報戦だけは桁外れに優れてるな。

557 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:41:58 ID:CPJQDbuIO
>>1が中共に消される予感。
そう、例の中共に虐待、連行されている団体のように。

558 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:54:47 ID:d71daezo0
>>557
あんた中国人でしょ。日本語おかしいわよ。

559 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 16:55:30 ID:ZRLL1mS+0
サンケイ新聞に40万人と書いてあったよ。

560 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:05:48 ID:Pphh7qy90
生き延びろ。

561 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:14:37 ID:nSMSNQe/0
家の父から聞いた話だが、父 73歳 父の兄 生きていれば88歳
小学生の父は、南京から負傷して帰ってきた兄から聞いた話をしてくれた。
私、39歳 学生時代に歴史で南京虐殺は習っていない
南京のことが騒がれてから 父とそのことについて話をしたの
父は、南京虐殺はあったと言っていたよ 一部の部隊が暴走してしまったと言っていた
父も、兄に30万人も虐殺したかは聞いていないとのこと でも確かに日本の一部の部隊か
暴走したのは確かみたい こんなことも聞いたよ 中国の軍隊は、夜間戦が多く
戦法がうまいと 銃撃戦に持ち込み 気が付くと日本人同士で撃ち合っているだけで
武力を落とさせるのがうまいって それでも、南京は陥落したんだけど余裕は全然無かったみたい
そんな中で30万人を殺害出来たかは少し疑問だって父は言っていた
でも、その兄は負傷兵で30歳前で死んでるから それ以上は分らないってさ

562 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:15:51 ID:mQBmwg/g0
煽りすぎた反日政策の転換を図っている中共の意向なのか、
学者の良心が言わせた言葉なのか……

>>541
半島は本物の阿呆国家だが、大陸は阿呆を装ってるだけ、という認識が必要だよな
じゃないと甘い汁を吸われ続ける。

563 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:40:28 ID:iQXDEvB70
>>561
何この日本語wwwwwwwwwww

564 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:43:24 ID:5NuzlN2b0
まあ100人未満でも虐殺事件になるからな。
NHKを鵜呑みにしたくはないが、上海までは日本にとって都合よかったと思う(辛戦ではあったが、情報戦においては)
ところが上海から出てからの戦闘で苦戦から快勝になるようになったのか南京侵攻を支持していない軍本部の命令を無視して
各部隊結託により侵攻したというのがあるようだ。
その開場後がうやむやになってる。 そしてラーベのアレが使われてしまったってワケ。

まあ数がはっきりして1万だとしたらおそらく
「数が問題ではない!!!!!」
ってくるだろうね。

でもアジア版ホロコーストのイメージ作りしたかったんでわ?


あと日本側の誰かなのか「南京虐殺はなかった」に反応して中国側が一大キャンペーンをやるようになったって
誰かが書いていたが、そもそもこれをだれかが挙げたから反応したのであって、
では最初に挙げたのは誰なんだ?ってことになるんだが・・・



565 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:43:43 ID:WD59cb7uO
おいおい、消されるんじゃないか?
…というか、もう消された?

566 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 17:55:59 ID:9c9sEA4nO
北京五輪で何を言うやら、だいたい想像がつくな。

中国、永遠に仲良くなれる国じゃない!

567 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:06:18 ID:wsWtvaIz0
まあ、虐殺はあっただろう。
だけど20万とか30万はちょっと誇張しすぎだと思う。
人の死に多いも少ないもないけどな…


568 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:15:23 ID:bTeKxiDk0
中国の南京反日プロパガンダに鉄槌を加えるべく立ち上がった!
これは情報戦争である

「南京の真実」(仮題) 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

同映画に関するネット世論調査(実施中)
http://www.yoronchousa.net/vote/1930
日本の保守層の結束は固い


569 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:21:42 ID:kFYgxgVV0
でも砂人形でしょ

570 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:23:04 ID:y+mJCIBd0
CHINA: 'Great achievements' in Tibet just propaganda, say activists
http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=29301

THE GREAT PROPAGANDA OF THE RAPE OF NANK(J)ING AND TIBET AND UIGHUR-XINJIANG
AND MANY OTHERS BY CHINA
=THE ROOTS ARE THE SAME!
レイプ・オブ・ナンキンもチベットも新疆ウィグルその他多数のプロパガンダも
根は同じ!

571 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:23:28 ID:UNDdCprn0
虐殺と戦闘行為がごちゃ混ぜ

572 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:23:47 ID:TqSGXxGm0
>>1
どうせ、虐殺しても20万人くらいって言ってんだろ。
虐殺肯定派であることは変わりない。
くたばれ、ちゃんころ。

573 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:25:04 ID:wdpHCrQE0
中国人>>>>>>朝鮮人

574 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:28:53 ID:+DUUH3pg0
>>561
中国人の話し言葉にそっくりな文体はわざとですか?

575 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:29:38 ID:bTeKxiDk0
チベット、モンゴル、トルキスタンの少数民族弾圧と虐殺…
法輪講学習者や民主化運動家の臓器売買目的の生体解剖惨殺…
 
これらは現在進行形の中国による凶悪な人権蹂躙問題だ。

文化大革命時の3千万人虐殺や天安門事件の虐殺を含めて、今こそ日本は
こういう情報を国際社会に発信しなければならない。
北京オリンピックを潰せ!

576 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:29:43 ID:TqSGXxGm0
>>572
あほか、目糞鼻糞。
正直言って朝鮮人は環境によって日本化するけど、ちゃんころは糞遺伝子
からにして無理。豚は豚以外になれない奴隷民族の集合体、それがシナ。
その証拠に蒋介石も毛沢東も糞。

577 :576:2007/02/02(金) 18:32:54 ID:TqSGXxGm0
>>573への間違い。
>>572
自分へ返答、おわた!

578 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:33:02 ID:QpLUDjR0O
>>1
ほんとに、日中が協力して研究すべきだね。言うとおりだ。
今みたいに双方勝手にやりあってると
好き勝手に被害をやたら誇張したり
虐殺はなかったとか電波撒き散らす奴が出てくるわけだ


579 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:34:44 ID:HXO6KzDu0
>>576
> 正直言って朝鮮人は環境によって日本化する
日本には日本の環境になじまない朝鮮人が山ほどいます。
在日という形で。ご存じないハズ無いですよねぇ・・・


580 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:43:41 ID:T5V/rjbn0
あまりにもウソを主張しつづけると
そのうち身内からも信頼されなくなる。
これはその良い例だ。

お前ら、もっともっと煽れよ。そのうち
虐殺数は中国の全人口を越えるぜ。
そのころには、世界でだれも信用
しなくなるだろうよ




581 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:43:43 ID:Ebo0veYVO
「南京大虐殺」の「証拠写真」は全て捏造である、とした本が去年出たね。
さらっと読んだが、影の長さや当時の軍服などから
「当時の南京の写真ではない」としてた。

582 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:44:25 ID:ngTzy9SS0
>>562
経済発展してくりゃ、政治的に必要以上の虚勢は張らなくて済むからな
一時的なものなのか何かが変わる前兆か、はたまた単なる目くらましか

まあ、少なくとも「議論」が成立するなら悪い事じゃない


>>541
中共は悪人が多いので気が抜けない
半島は狂人しかいないので話しにならない

583 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:47:02 ID:XUoOuehh0
もう30億人虐殺でいいよwww

584 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:47:30 ID:tevwHP3i0
   第二次大戦開戦当時におけるその首魁は元老・西園寺公望であった。
   悲しい歴史である。幕末以降日本がこのような策略に乗せられて進ん
   でいたことを知る人は、当時も今もまことに少ない。

   日本人の心を悪しき方向に導くために彼らは昔も今も叫び続けている。

   当時は

   『弱肉強食の帝国主義の時代! 日本人よ乗り遅れるな!』と。

   そして今日では

   『大競争時代! 日本人よ乗り遅れるな!』と。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi092history1.html

585 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:47:49 ID:ZJk4xasr0
東京大空襲が一晩で10万だったか?
日本側に制空権がほとんどない状態+米国の圧倒的な爆弾量で。

それから考える多くても1万未満くらいが(便衣兵も民間人も含む)妥当な線だと思うんだが?

っていうか…原爆や東京大空襲でも犠牲者リストがあるのに、南京の30万〜40万人のリストって出てたっけ?


586 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:53:09 ID:/MeVaDAy0
こういうのがすぐに大アジア主義とかに直結するから日本人は困る。
戦前も戦後も国を誤らせたのは大陸派。

中共との関係は予定調和の対立が最も望ましい。

587 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:54:57 ID:/cxW5wYT0
この研究者はまだ生きてますか?

588 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 18:58:14 ID:cvV2L+cI0
>>578
なんで虐殺がなかったというのが
電波だとおもうのだろうか。

589 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:02:56 ID:27c+RnJQ0
亡命でも希望してんのか

590 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:13:24 ID:ous9VDnNO
いきなりなんだよ
軍部の命令無視し残虐な行為をしたのは朝鮮族の軍隊て言ってみたり・・・
金ならないぞ!日本だってこれから高齢化社会等で大変なんだからな

591 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:15:39 ID:DmPdTWk1O
日本人みたいなヘナチンが
虐殺なんか出来っこないニダ

592 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:19:49 ID:FyluW+Yk0
月刊Will8月号に掲載されていた「百人斬り競争」野田元少尉の手記(南京軍事裁判での死刑判決後
に書かれた遺書)の抜粋が紹介されている。
>>>
『月刊WiLL 8月号』より12月28日の該当個所を引用。

一。日本国民に告ぐ

 私は曽って新聞紙上に向井利明と百人斬競争をやったと云われる野田毅であります。自らの恥を申
し上げて面目ありませんが冗談話をして虚報の武勇伝を以て世の中をお騒がせし申し上げた事につき
衷心よりお詫び申上げます。「馬鹿野郎」と罵倒嘲笑されても甘受致します。

 只、今般中国の裁判に於て俘虜住民を虐殺し南京屠殺に関係ありと判定させられましたことに就て
は私は断乎無実を叫ぶものであります。

 再言します。私は南京に於て百人斬の屠殺をやったことはありません。此の点日本国民はどうか私
を信じて頂きます。
つづく

593 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:22:39 ID:FyluW+Yk0
592つづき

 たとい私は死刑を執行されてもかまいません。微々たる野田毅の生命一個位い日本にとっては問題
でありません。然し問題が一つ残ります。日本国民が胸中に怨みを残すことです。それは断じていけま
せん。私の死を以て今後中日間の怨みや讐(あだ)や仇(かたき)を絶対にやめて頂きたいのです。

 東洋の隣国がお互いに血を以て血を洗うが様な馬鹿げたことのいけないことは常識を以てしても解り
ます。

 今後は恩讐を越えて誠心を以て中国と手を取り、東洋平和否世界平和に邁進して頂きたいです。

 中国人も人間であり東洋人です。我々日本人が至誠を以てするなら中国人にも解らない筈はありま
せん。

 至誠神に通じると申します。同じ東洋人たる日本人の血の叫びは必ず通じます。

 西郷さんは「敬天愛人」と申しました。何卒中国を愛して頂きます。

 愛と至誠には国境はありません。中国より死刑を宣告された私自身が身を捨てて中日提携の楔とな
り東洋平和の人柱となり、何等中国に対して恨みを抱かないと云う大愛の心境に到達し得た事を以て
日本国民も之を諒とせられ、私の死を意義あらしめる様にして頂きたいのです。


594 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:25:43 ID:9c9sEA4nO
とりあえず南京虐殺の映画を引っ込めろ!

話しはそれからだ。

595 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:25:48 ID:FyluW+Yk0
593つづき

 猜疑あるところに必ず戦争を誘発致します。幸い日本は武器を捨てました。武器は平和の道具でな
かった事は日本に敗戦を以て神が教示されたのです。

 日本は世界平和の大道を進まんとするなら武器による戦争以外の道を自ら発見し求めねばなりませ
ん。此れこそ今後日本に残された重大なる課題であります。それは何でしょうか。根本精神は「愛」と
「至誠」です。

 此の二つの言葉を日本国民への花むけとしてお贈り致しまして私のお詫びとお別れの言葉と致しま
す。

 桜の愛、富士山の至誠、日本よ覚醒せよ。さらば日本国民よ。日本男児の血の叫びを聞け。

(月刊WiLL 8月号 P.220〜P221より抜粋)
http://blog.goo.ne.jp/banabuna/e/800b8c55df7717e80bd56353be28c62a


596 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:29:08 ID:5NuzlN2b0
>>588

「電波」扱いしている人って、
10人でも「虐殺事件」という頭だから。
まあさっきも書いたけど100人以下でも「虐殺事件」として人数増量で戦中伝えられ、
戦後人数がはっきりしても「30人虐殺事件」としてそのまま戦中の残虐行為として伝えられるからね。

人数関係ないんなら、中国サイドで行われた日本人村での虐殺事件も同等に扱ってもいいのにね。
日本にいる売国奴市民団体はそこらへんのとこ付かないからなーww

597 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:35:30 ID:wsWtvaIz0
じーんときたぜ…

598 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:40:08 ID:FyluW+Yk0
そういえば、昭和二十年代の長野県のある村の映像を日本テレビが最近流して
いたことがあるが、村を桜が覆いつくしていたな。桜で埋め尽くされた
日本の風景から日本の象徴「桜」がどんどん切り倒されて見るも無残な
風景と落ちぶれたな、日本よ・・・

599 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:44:12 ID:5Igpj1m70
1998年、米国ホワイトハウスは、1937年ライフ10月号に載った。
上海事変。日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
1937年、9月18日に上海現地で、捏造された物と発表しました。
解説本まで出ています。
南京を落城させるためには、世界的国際都市、上海に敗残兵を入れて、
混乱を避けなければいけません。
南京落城には、それが絶対条件です。日本が、上海をガードする必要が
あります。
日本が、ガードしている時、米国と言えど当時、捏造はできません。
日本軍が、いない時できます。
日本軍によって、南京が落城し。敗残兵を確保し。上海をガードする必要
のない時。日本軍がいない時。
捏造をできます。
1937年、9月18日以前に南京は、落城していると言うことです。
満州国の溥儀の弟フケツさんの、日本人のヒロさんとの結婚式を踏まえて。
日中戦争南京戦は、1937年、1月始まり9月以前に南京落城と言うこと
です。中共軍などのアリバイのため。日時が変わったのです。
入り口と出口が間違っている。
日本による国民党系への南京大虐殺は、大嘘ということです。
犯人は、中共、華中、華南の軍閥です。
日本が降伏してから、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などが、できました。
それにて裁判。処刑。
中共は、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本に被せ。処刑。
そして、反日教育。日本バッシングと常識的に考えられない保障要求。
来日して、日本による南京大虐殺は、30万人以下でしょう。
中共のやることは、えげつない。


600 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:59:10 ID:PArPRDPO0
600

601 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:05:26 ID:4YS4oieK0
中国では、違うこと言ってたりして。中国人では、よくあることだからな。

602 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:11:10 ID:gqEAZ6+o0
これから来年に向けて中国の抱える人権問題がどんどん暴露されたら
どんな顔して必死に反論するのかが見物である。

603 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:13:38 ID:izSVl7YFO
数の問題じゃないよ
たとえ1人でも虐殺行為があったのなら謝罪と賠償すべき

604 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:16:09 ID:UuiRnRCE0
>>1
この研究者の人たち、そんな内容の発言して中国に帰った時やばくないの?
痴漢のえん罪とか被せられたりしないのかな。。。

605 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:23:17 ID:hV6fHKVe0
あれ?
300000万人じゃないの?

606 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:46:26 ID:Ws13GEH10
>>603
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/history/tongzhou.htm

これってどうなの?中国人は獣でしょ(通洲事件写真=本物)

607 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:49:01 ID:Ws13GEH10
>>599
>上海事変。日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
1937年、9月18日に上海現地で、捏造された物
http://www.occidentalism.org/?p=94

608 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:49:33 ID:XrAE6fC60
ザ・ドキュメンタリー
「中国実録!がんの村の叫び」 Gコード(9836435)

1/13 13:55 - 14:25
[12] テレビ東京

経済開発にまい進してきた中国で「がんの村」と呼ばれる環境汚染に苦しむ農村が増えている。
浙江省温州市では工場が川に排出する水が黒く染まり、異臭を放っていた。
政府に惨状を直訴した村人たちは、闇社会の報復に遭ったという。
都市と農村の経済格差、法治の欠如、情報公開の不徹底。
そこには改革開放の旗印の下、経済開発に突き進んだ中国が抱える問題のほぼすべてがあった。 
 
この番組では中国の環境汚染をかなり突っ込んで放送してた、中国を「経済発展の 
著しい」と賛美するばかりの犬hkとは大違いだ、こんな番組天と地が 
ひっくり返っても犬にはできねーだろうな、テレビ東京に報道魂を見た思いだ


609 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:52:46 ID:HYeuPO5D0
なかったと言うヤツの精神構造は20万人主張する連中と大して変わらない。

610 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:53:08 ID:o5iOdeCe0
>>603
シナは賠償せよ。
戦前も戦時中も戦後も現代の賠償を
↑   ↑    ↑   ↑
   日本人への    チベットや東トルキスタンや自国民への

611 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:53:54 ID:FdYkltnO0
罠ね。
MAGIが99.9999998%の確率で罠だと判断したわ。

612 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:54:05 ID:LLvOQ5uuO
多くの中国人は>>603みたく過去に人が殺されてくれてれば
お金がもらえるって思ってるのかだけで過去なんか気にしてないベ

この発言した人も中国人なら保身には留意してるんだろうけど
失脚怖くないのかな?
それとももう今の中国が思ってるより遥かに近代化してるのか?

613 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:02:40 ID:97py7oLu0
その前にデブリなんとかしてくれよ(゚∀゚)



614 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:15:50 ID:o5iOdeCe0
>>613
衛星への虐殺行為だな。

615 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:18:35 ID:dA3h1F6E0
中国の歴史教科書も去年日本に今までよりは肯定的に変わったらしいしな
なぜ日本が列強に入って先進国に成れたかを冷静に分析するないようになったし
ある意味アホな朝鮮より怖い

616 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:22:36 ID:XulwvBfn0
中国で日本軍の軍令を無視した韓国人の犯行だったという証言もでてきてるみたいだね

617 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:45:38 ID:wKFWG2IwO
中国共産党が、韓国を軍事的に威圧して竹島を日本に取り返してくれる…なんて展開は夢かな?

618 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:47:31 ID:XA7ubOXA0
南京の真実(仮題) 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

619 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:54:03 ID:t2ToYYyAO
しかし、反日捏造映画『南京』作ってるし、
いたまだに『反日教育』してるんだろ?
経団連や政治家は、なにがなんでも『アジア共同体』を成立したいようだが、
反日してて、それを信じたDQN特亜国民は、日本人は殺していい…とか思ってるんだろ?
いややな…アジア共同体は(^_^;)

620 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:59:55 ID:XrAE6fC60
NHKが「戦争問題」を特集するときは主に「日中戦争」を取り上げるのが
常だ。そして「日中戦争」への経緯は必ず「盧溝橋事件」から始まる。

そもそもそれが本質的誤りなのである。
「日中戦争勃発」の「原因」は北京郊外「通州」で日本人居留民女子供老人
三百人を、シナ保安隊がこの世のものとは思えぬ殺害方法で一夜にして大虐殺した

「通州大事件」にあるのだ。
NHKはじめ日本のマスコミは中国との協定により「中国に不利な報道はしない」
という協約内容に自ら足かせをし、「不利な報道」と「真実の報道」の区別ができないほど
中国の検閲を恐れ北京から支局を締め出されることを回避しているのである。
ましてNHKは「シルクロード」などでわかるように中国から特別
贔屓してもらっているので「通州事件」など口がさけても報道できないのである。
つまり中国との不法な協定を破棄しないかぎり
NHKの報道では「日中戦争」は日本の一方的侵略戦争であり
「南京虐殺」は「存在」したという報道姿勢になるのである。

「シルクロード」の番組が作りたくて日本国民を裏切る報道姿勢は
公共放送に値しない 


621 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:02:26 ID:G0uXshRC0
中国は韓国と違ってこういう対応するから厭らしい
さすがに三国志発祥の地、狡猾だね

622 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:05:35 ID:1Juc7QRL0
>>620
通州大事件、そんなことがあったなんて知らなかった。orz


623 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:16:02 ID:XA7ubOXA0
>>622
そのくらい知ってないと反日プロパガンダに騙されっぱなしだぞ。

624 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:20:26 ID:caZxo1x70
おいおい研究員消されちゃうぞ?

625 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:22:42 ID:mnRIblzP0
当時、南京の人口は約20万人だった。
10〜20万人を他所から連れてきて、まとめて日本刀で皆殺しにしたんだよ。
これが南京大虐殺の真実。間違いない!

626 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:22:57 ID:XrAE6fC60
NHKの番組 「青海チベット鉄道」  
中国の雲の上を走る素晴らしい鉄道と賛美に終始した作り
しかしそれは「エスニック・クレンジング鉄道」 
つまりチベット侵攻、チベット民族虐殺、チベット民族浄化のための鉄道なのだ  
「景色がきれいだから」と言って、喜んで放送するものではない 
漢人系入植者を送り込み、入植者との強制結婚、強制的混血児の出産 
女性の強制的不妊化を押しすすめるもので 結果ラサでさえ 
チベット人より中国人の数が多くなった
チベットを数の力で、奪い取るための鉄道なのだ
そのような、非人道的意図を隠して報道したNHKは、緩やかだが
確実にチベット人を少数派にしていく中国政府のエスニッククレンジング政策
に加担したということになる。
このチベットでの中国の非人道的行為は、何度も国連で非難され
ており、その際にチベット人の示した内容は、極めておぞましいもの
だった、中国は仏教を放棄しないチベット僧侶に対し、
公衆の面前でムチ打ち、はりつけにし、家族が見ている前で殺し、
実の子供に両親を射殺させるなどしたのだ
しかしNHKはそのようなことには一切触れず、番組で
チベット人に中国を賛美させる歌を歌わせ、中国による統治をチベット人
自身が喜んでいるかのように見せたのだ 
まさに世界最低のメディアと断言できる


627 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:23:15 ID:i4imfsrE0
韓国と違う所は、中国には知識人が存在するところだな。

将棋を指しに来る戦略があるだけに、まさに好敵手。

628 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:27:26 ID:AaEkOwcT0
>>599
>1937年、9月18日以前に南京は、落城していると言うことです。
満州国の溥儀の弟フケツさんの、日本人のヒロさんとの結婚式を踏まえて。
日中戦争南京戦は、1937年、1月始まり9月以前に南京落城と言うこと
です。中共軍などのアリバイのため。日時が変わったのです。


これは大変な収穫だな。

629 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:28:42 ID:D1AzMK8/0
あの国でまともな歴史研究するのは命がけだな。

630 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:33:55 ID:AaEkOwcT0
>>626
CHINA: 'Great achievements' in Tibet just propaganda, say activists
「チベットでの偉大なる業績」というのは只のプロパガンダだ、とチベット活動家」
http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=29301


CHINA: Troops 'tortured captured Tibetans'
人民解放軍部隊は「捕らえられたチベット人達を拷問した」
http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=62625



631 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:41:35 ID:0CaYdJfiO
アメリカに亡命したチベット人の話もかなりうさん臭いんだよなあ。
ほんとにそんなに殺されたのかよ、と。

ネトウヨは南京30万を否定しておいて、
怪しげなチベット虐殺数百万は信じちゃうんだよな。
数字を水増しする中共と同じ思考回路なんだろな。
チベット虐殺はもう少し少ないと思うよ。

632 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:44:52 ID:sn4MW6eC0
>>631
英語やフランス語やドイツ語ソース見たの?

633 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:54:49 ID:t2ToYYyAO
ふと思ったんだがな、
このスレで、中国様自身が『おかしい』とみとめた南京【捏造】事件に粘着してるヤツって、
実は中国人のフリをした親米派ぢゃねぇ?
なんか、ややこしい世の中になってきたよなぁ…(^_^;)
映画『南京』を制作したのも、中国国内の親米派だとしたら?
うふふふっ♪

634 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 22:59:00 ID:5NuzlN2b0
>>631

たいがいはそうだな>人数多め

ただ、最終的にはどれだけ多くの支持を各国からされるようになるかだからな。
プロパガンダ vs プロパガンダ という情報戦の優劣にかかってるんだよ。


635 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:03:43 ID:t2ToYYyAO
>>634
だから外交を知らない日本みたいに、
相手が水増しした数字をほいほい認めてたらダメなんだよなぁ…
日本は島国で、外交戦争を知らないから、ややこしいことになってしまって…

636 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:06:18 ID:AY7TScig0
ユダヤ人虐殺おかげさまで人口を越える、600万突破表記が定着。
ドイツの古都ドレスデンの爆撃死亡市民数、数十万から数千人に縮小表記強要。
戦争は、負けたほうが全てに罪を背負わされるのは分かるが、嘘はダメだよ。

シナ、チョン、ユダは人としてダメだな。

637 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:07:10 ID:cS4pGjmd0
628 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 19:04:55 ID:muc7zB1q0

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

ネパール人:僕は中国人は最低だと思う。
スリランカ人:言葉遣い悪いし、人の真似するし、絶対に人の話聞かない。
ブラジル人:中国人に向かって何か汚くない事を求めるのは間違っている。
アメリカ人:中国人は発想自体が図々しい、全くモラルが無い。
ガーナ人:中国人は言い訳が多すぎる、自分が悪くても絶対に謝らない。
中国人:密入国は違法ではありますが犯罪とはいえないと思います。


自分たちに都合の悪モノには、この有様…。
 ↓
『南京の真実』何故報道しない日本のマスコミ!(H19.1.30)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U

638 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:20:06 ID:04HBvLWT0
>>620
いや、やっぱり日中戦争の発端は盧溝橋事件だよ。
それも中国共産党スパイが起こした事件なのだが。
それから通州事件が起き、さらに盧溝橋事件の和平交渉当日に日本軍の大尉だかが虐殺された。
和平交渉の当日に虐殺、なんてまさに向こうから仕掛けてきたと言っていい。
それにズルズルはめられていった日本。

ま、当時の日本人の平均年齢(平均寿命ではない)は27歳にも満たないくらい「若い国」だったから、かーっと頭に血が上ってしまった。

639 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:32:13 ID:kk1esyKe0
まず、民主国家になることだね。

640 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:36:02 ID:qtE34Oof0
実際は2〜3万人

下手したら1万人切るかもな。

兵力だけで30万人は厳しい。

641 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:39:15 ID:SuRRKGZ30
30万−40万は無理だから
20万にしようという魂胆だろ。
市ね

642 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:42:12 ID:fkdndLoY0
ところがどっこい、中国は共産主義

この研究者 間違いなく消されます

日本に亡命かな

643 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:42:12 ID:autiOl5kO
あと四、五年したら五十万人になっている、に300人民元

644 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:44:16 ID:mRfcmmpV0
70万人規模の国民党軍が上海から敗走中だったしなぁ
戦死なら20万人くらいいても不思議じゃないな。
日本軍が組織的に殺害した南京市民は数千人すらいないだろ

645 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:49:17 ID:AY7TScig0
日本はアンサームービーを作るべき。


646 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:52:57 ID:04HBvLWT0
>>644
なんで日本軍が「組織的に殺す」必要があるんだ?
便衣兵以外の一般人を殺害する根拠など全くない。
疲れるだけだわ!
ばかばかしい。

647 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:53:15 ID:KF9kD554O
百人切り大会を参加者1000人で3日間開催したんだよ

遺体が無いのは大会後に観客らと皆で美味しく頂いたから

以上論破終了

いい思い出ね あんなに美味しい肉は二度と食えかったアルネ

648 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:54:47 ID:qogsl91MO
中国人「30万人は疑問…」



「実際は1000万人です!」

649 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:58:33 ID:qogsl91MO
この中国人殺されちゃうね…気の毒に

650 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:58:45 ID:flkh1KfJ0
中国人のいい人はすごく賢いし、まじめだよ。

651 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:01:21 ID:e+Qh4zaMO
実際は200人くらいのレジスタンスを弾圧しただけなんだろ?

652 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:03:01 ID:6T/INqS9O
30万でも100万でも1000万でもいいから、
さっさと大日本帝国の首相をしけいにしろや>中国

いつもいつもうるさいねん、もう少しまともな事言え馬鹿!

653 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:05:02 ID:yaQGO7xaO
>>643
50万人殺したことにして、金はらわせていたたきます。って、昔、某ナンチャッテ与党の人がゆーたはりましたが…

654 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:14:37 ID:pCZ4A+he0
くだらない映画作るのやめさせろ

655 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:52:43 ID:6hpwIxBr0
中国の欺瞞に満ちた反日プロパガンダを粉砕!
「南京の真実」製作決定
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

世論も強力にバックアップ
http://www.yoronchousa.net/result/1930




656 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:57:10 ID:6hpwIxBr0
すでにアメリカやカナダ、中国本土などで南京虐殺をテーマにした
反日プロパガンダ映画が計7本が続々と製作決定された。

すでに矢は放たれた。
あとは正当な反論で守りを固め、中国の人権問題で徹底的に攻めるしかない。
日本はすでに情報戦争の宣戦布告をされているのだ。

657 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 01:13:30 ID:ynPk/fnw0
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
(つづく)

658 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 01:15:34 ID:ynPk/fnw0
>>657
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

659 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 01:28:19 ID:PJkq/xYR0
数十万人殺すとなると、それなりの装備、設備が必要。当時の日本の陸軍に
そんな金は無かったような気がするし、作戦として考えても民間人を殺害し
てもムダ。日中双方で冷静に調査して、被害者がいたら改めて慰霊できない
ものかと思う。

660 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 01:40:46 ID:8kJue7wq0
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661 :こうか?:2007/02/03(土) 02:18:42 ID:t014CdP00
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662 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:21:10 ID:t014CdP00
まあこれからだな
日本の良識派が猛烈な反撃を開始するのは
中国はヤブヘビだったとかならず後悔するだろうw

663 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:21:59 ID:cmPFCIgJ0
通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと180度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権+地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する=目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺30万人」だとか「対日戦争犠牲者3千万人」
だとか、存在しない行為の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっています。
当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊できる組織であり、特別な政権ではありません。
つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴しているのです。政権ではなく民族に責任があると
いう謀略を仕掛けているのです。日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を
放置することは自殺行為です。

664 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:29:12 ID:WJLDM0bj0
我們的偉大領袖毛主席説:

“無産階級不但要解放自己,
而且要解放全人類。
如果不能解放全人類,
無産階級自己就不能最後地得到解放。”


わたしたちの偉大な指導者毛主席は次のように言っている。

「プロレタリア階級は、自己を解放するばかりでなく、
全人類を解放しなければならない。
もしも、全人類を解放できなければ、
プロレタリア階級自身の最後の解放は得ることができない。」



毛主席記念館(毛沢東記念館)
ttp://mzd.chinaspirit.net.cn/
ttp://jp.cnta.gov.cn/2j/guanguang/bj/mzx.asp
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d32672.html
ttp://www.jintai.co.jp/

665 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:32:50 ID:x+BP29j10
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666 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:35:12 ID:ZLEXK+Ql0
>>633
過去ログ読んでたら絶対にそうは思わないはずだけど

667 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 02:35:48 ID:hnrAWIgE0
この発言でもって当局の情報統制が緩んだと考えるのはどうなんだ?
一応当局のお許しぐらい得てるだろう。
逆らうと法輪功と同じ仕打ちが待っている。
五輪、万博が終わるまでの最終結論発表はない。

668 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 05:25:49 ID:+fIL+WdN0
へたれ日本軍は弱いからこんなに殺せない
本物の陸軍国ドイツとソ連の殺害数の足元にも及ばない

669 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 05:26:42 ID:WVoEvq+20
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

何やら中共の草が一斉に動き始めたみたいだね


670 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 08:53:07 ID:beFpR2Qc0
日本人がむかし中国で何をしたか知らないのですか?
わたしは日本人が嫌いだし日本人に囲まれて生活するのも不愉快です

671 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 09:22:33 ID:Kd2aynhu0
釣りが多いね。

672 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 10:06:10 ID:ELGyCt3M0
戦意高揚のため、大げさに発表したが
今更引っ込みが付かなくなった。
ということが、現実でしょう。
いまさら、嘘でしたとは言えないでしょう。
政府が変わらない限り、変わらないでしょうね。
逆に政府が変わったら前政府の悪行の例として
発表されるかも。

673 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 10:12:23 ID:9GoHZaOm0
アハハハハ
中国株暴落疑惑が出た途端これかよw

674 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 10:28:31 ID:pCZ4A+he0
それじゃあ、通州事件について語ろうか

675 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 11:09:47 ID:ThUfTVzi0
>>674
中国ではよくあること

676 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:20:01 ID:FWGL4sfo0
>>674
いや実際問題、確固たる証拠もあるのだから、日本の教科書の隅っこにでもいいから
載っけてほしいもんだな

677 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:25:51 ID:+Y+dfgs60
>>676

通州事件の犠牲者数が数百名なのだから、バランスを取るために他の虐殺事件も掲載しないといけなくなるけど。

シンガポール華僑虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/シンガポール大検証
シンガポール華僑虐殺事件は、太平洋戦争初期の1942年(昭和17年)2月に日本軍がシンガポールを占領した際、約1ヶ月にわたって多数の中国系住民(華人、華僑)を殺害したとされる事件。

マレー半島全体では、日本政府の見解でも4 - 5千人、現地では4 - 5万人とも言われる犠牲者が出た。

678 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:28:08 ID:hO8Vrenk0
中国とは出来ることなら仲良くしたいと思う俺は少数派なんだろうか

679 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:35:34 ID:TG4HGzSx0
>>678
別におまえは少数派ぢゃないよ。

どうもネットでは、中国人が反日でないと困る諸君が暴れているので、それがうざいだけさ。
中国にも、日本人が嫌中でないと張り合いがないという諸君がいるようだ。
どっちも同じタイプの人間だと思う。

680 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:37:43 ID:0BMQK9UO0
こんなこと言って大丈夫なのか、今の中国は。

681 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:38:03 ID:5Av8sOzR0
大東亜共栄圏が中国主導だっていいよ
日本中心じゃなきゃだめってのは侵略思想だろ
むしろ日本が積極的に中国による東アジア統一に協力すれば
大東亜共栄圏の理想が本物だったって証明できる

682 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:40:43 ID:NWUQAcD10
>>681
中国人には統治能力が無いから却下。

683 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:44:30 ID:htwiZlWk0
三〜四万の捕虜殺害だっけ? あたりの中間説をちゃんと取り上げることが
出来たら大したもんだな

身の危険だろうけれども

684 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:44:36 ID:t/AM4tsX0
>>1
だれかこの人の命を守って!!

685 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:45:26 ID:qe1OP43H0
日本でのガス抜きだな、海外では40万人殺されたとプロパガンダしてるだろ。


686 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:50:55 ID:JSS4W+GrO
>>679
中共に問題あるからな
ネットの規制など国民が情報を得る事や
発する事の自由が奪われ操作されてる
自民党のタウンミーティング(洗脳や誘導)
の大規模なモノだよな

687 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:52:56 ID:u3wFUymKO
結局3、40万人じゃ真実味が薄いから3、400人にして

虐殺があった事に変わりはない

とか言うんだろ

688 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 13:55:15 ID:Z4uXmls3O
これはいい中国人だ

689 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 14:06:19 ID:TnupN23b0
>>3-4 の流れにワロタ


690 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 14:07:18 ID:UUZk/SZe0
0を10にするために10000と言って来ただけだし。
これから10を言うだけの話だな。
日本が1でも認めたら中国の勝ち

691 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 14:09:42 ID:5KKOrd/C0
>>690
なるほど
わかりやすい

692 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 15:12:59 ID:FdeycKSq0
>>677
国際法違反のゲリラは殺すべきものでしょ。

693 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 15:14:18 ID:px33at7z0
しかしこの後、数は問題ではないと言い出すんだろ

694 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 15:18:16 ID:uzvqQMrS0

▼山本治氏 大阪朝日新聞記者
虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。
夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはない。
誰もそういうことを言ったこともないし、
朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。
紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。

▼橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ
南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、
互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制?何も不自由は感じていない。
思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。
                                         
▼細川隆元氏 朝日新聞編集局長
私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。
何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。
   

695 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 15:19:20 ID:+sT7K5kP0
>>678
中国の人個人個人への感情はまさに人それぞれだと思うけど、中国政府への感情は理屈抜きに嫌ってる人が多いと思うよ。
国内向けのプロパガンダに靖国問題が利用されてたりとかしてさ。

696 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 16:16:09 ID:zxcH9R3n0


日本での反中をやわらげる為のコメントに騙されるなよ
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697 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 16:21:29 ID:MpWBkPUj0
>>692
>国際法違反のゲリラは殺すべきものでしょ。

ゲリラとは何かね?

どの様な国際法に違反するのかね?

具体的に、何の何条かね?

殺すべきものとは、どういう事かね?


698 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 17:05:14 ID:xXrgn44r0
>>670
祖国に帰ればいいだけw

699 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 18:21:29 ID:ynPk/fnw0
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
(つづく)

700 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 18:23:32 ID:ynPk/fnw0
>>699
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

701 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 18:58:31 ID:G3/CIgaQ0
2013年、米中戦争勃発す!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981589918
テッド・ガレン・カ−ペンタ−;中谷和男
河出書房新社 2007/01出版

迫り来る東アジアの軍事危機―日本を巻き込んだこの恐怖のシナリオを果たして世界は回避できるのか!?
台湾の強固な独立志向、中国の経済進出とナショナリズムの台頭、中台関係に関するアメリカの曖昧な二股
政策を背景に、台湾と日本を挟んで、アメリカと中国を破滅的な戦争に追い込む危機が、刻々と迫っている。

ワシントンで最も賢明で洞察力のある東アジア外交専門家による冷静で不安に満ちた問題作。
世界の平和に関心のあるすべての人々に必読の書。

702 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:01:15 ID:tZOGPLDM0
ぬか喜び。思想信条のない中共で学問の自由など望むべくもない。
共産党の方針によってどのようにも結論が作られる

703 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:04:28 ID:NrJP9pH90
中国嫌われてるな…
春から中文行くんだが心配だ

704 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:07:42 ID:G3/CIgaQ0
【中国】中国株が再び暴落[02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170461857/

1月31日に大きく下げた中国の株式市場が2日に再び暴落した。

 上海総合株価指数は4.03%、深セン株式市場は4.58%の下げだった。これで中国の株式市場は一週間で
上海が7.00%、深センが10.64%暴落する最悪の状況になった。

 上海と深セン市場の下落は中国銀行、工商銀行、民生銀行などの銀行株や、邯鄲鋼鉄、八一鋼鉄など
の鉄鋼株、不動産関連株など大型株の下げが目立った。

中国の株式市場は1月31日にも上海で4.92%、深セン市場は7.62%下落している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/03/20070203000003.html

【経済】中国株:バブル崩壊の懸念…急落受け各紙が一斉報道[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170335627/l50

705 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:18:44 ID:G3/CIgaQ0
【中国】中国株が再び暴落[02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170461857/


俺はこれは中国の衛星破壊実験絡みじゃないかなーと。
アメリカは制空権によって全世界を支配する帝国となった。
大本営参謀だった堀栄三(硫黄島の戦いの戦術を構築した参謀と言って良いだろう)
も、クラウゼヴィッツの戦争論など古典的な戦争論における制高点を、人工的に作り
出したのが航空戦力であり、その制空権を握ったのがアメリカだった、と喝破している。
そして動く拠点、動く要塞が艦隊であり、制空権を握った半径数百キロにも及ぶ
大要塞が太平洋を移動し、硫黄島も、日本全土も破壊し尽くし、敗戦に追い込んだ、
とも言える。

さて、成層圏の次は宇宙である。
制高点を制して世界覇権を握るに至ったアメリカが、次なる制高点、宇宙の覇権において
敗れたらどうなるであろうか。GPSを応用したあらゆる兵器体系が瓦解するのである。
そして一方、中国は宇宙の高みからアメリカを俯瞰、睥睨し、火制するのである。
これはアメリカ帝国にとって断じて容認できぬ事態である。

中国の経済発展とそれに伴う民主化によって、アメリカの経済力による影響力を中国の政治、
体制に及ぼし、アメリカの世界覇権を完成させようとした目論見とは逆方向に中国は進み
つつある。
となれば、超大国アメリカが超大国で有り続けるためには、軍事衝突以前に中国を経済的に
破壊してしまうことが最も合理的な判断である。

706 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:22:03 ID:G6Xh29dH0
東條家は江戸時代、宝生流ワキ方の能楽師として盛岡藩に仕えた家系である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
宝生流能楽用語
ワキ方の流派の一つ
下掛リである金春流に属したワキ方春藤流から分かれたので、シテ方宝生流と区別して「下掛リ宝生流」「下宝生」などと呼ばれる。人間国宝の宝生閑?が流派の主導者。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%F5%C0%B8%CE%AE
猿楽が能楽に発展し江戸時代に武家の式楽となった後も、徳川幕府の公式歴
史書、『徳川実記』では猿楽と表記された。明治に完全に改称され、以降能、狂言とされた。
歴史
奈良時代に中国大陸から、散楽が移入されてきた
(中略もともと猿楽は大和において「七道の者」であった。漂泊の白拍子、神子、鉢叩、猿引きら
とともに下層の賎民であり同じ賎民階級の声聞師の配下にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%A5%BD
大和猿楽の源流は、いわずとしれた大和国城下郡杜屋(もりや)で、古代楽戸の血を引く秦氏を名のる
下級の遊芸者の一団である。
 観世家も秦姓を名のり、当初、結城の糸井神社の神事に奉仕していた。
 観世家図の異本『上島文書』といおう一書がある。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~ohta/maborosi.htm

秦氏について

秦氏は記紀の応神紀にみえる朝鮮からきた弓月君(融通王)を始祖をとする氏族集団である。
http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/hata


707 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:25:34 ID:Js3jxPvwO
>677
>虐殺したとされる
>したとされる
>したとされる
>したとされる

事実認定から争うレベルの事件かよw

708 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:25:35 ID:DJTJf/RZ0
おいおい

ほんとに中国は韓国人の仕業にしようとしてんのか?
これからがwktk

709 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 19:34:24 ID:9ZFZhKWN0
 キョキョキョキョキョ             キョキョキョキョ
   (( /|\ ▲▲ /|\ ))      . (( /|\ ▲▲ /|\ ))
     ⌒⌒''< `∀´>⌒⌒          ⌒⌒''<`∀´ >⌒⌒
   ▼〜⊂⌒(,)-(ノ──∈        ∋──(,ノ-(,)⌒フ〜▼
         ̄   ,、    ,、                ̄
           ( ( __) )             人_人,_从人_.人_从._,人_人_人,_从人_.人_从_,
  /\     l\< 、_    ゝ            ) アイゴ───!!!               (
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)           ) ウリは正直者ニダアァッ-!!          (
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ           ) 地獄に強制連行されたニダ!!       (
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、  ) 神様に謝罪と賠償を要求するニダー!!!(
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU∧⌒⌒)/⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ∩#`Д´>'')>>145
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/  ヽ    ノ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >(,,フ .ノ
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ  人.レ'人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
オマエ     \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人
日本人にウソを .\__  ニ  ヾ )  =从  从 ())=
吐いて騙しまくったんだってな。 >/   //// \ヽ\
まぁ火にあたっていけや♪

710 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 21:09:52 ID:DOjEii9q0
ピーター・ラウバルに関してはほとんど資料が出てない。
相続を拒否したことだけははっきりしてるよ。
今でもオーストリアのリンツに住んでるらしい。

あと、ウィリアム・パトリックも資料がない。
子供は現在もアメリカに住んでる。
3人いる。

711 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 22:22:56 ID:RxYSLw67O
捏造南京ワロスwww
支那の民は全員共産党の捏造の餌食wwwwwwwwwww

報道の自由無し
発言の自由無し
強制反日教育

一般の支那人は生きてて楽しい?

712 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 22:34:58 ID:901CsHZLO
速報
この主任と数人の研究員が追放された模様

713 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:13:53 ID:XfV6cJct0
「犠牲者の数が30万は多すぎだけど南京大虐殺はあった」
これが確定してる事実。それがまた確認されただけの話でしょ。

714 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:18:14 ID:LRTKWPE/0
>>712
ひでえな
ソースある?

715 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:21:13 ID:lG2YCFtx0
1998年、米国ホワイトハウスは、1937年ライフ10月号に載った。
上海事変、日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、1937年、9月
18日に上海現地で、捏造されたものと発表しました。
解説本もすでに出ています。
南京を落城させるためには、世界的国際都市、上海に敗残兵を入れて
混乱を、作りだす事だけは、避けなければいけません。
日本軍が、上海をガードする必要があります。
南京落城には、それが絶対条件です。
日本が、ガードしている時。米国と言えど、当時捏造はできません。
日本軍によって、南京が落城し。敗残兵を確保し。上海をガードする
必要のない時。捏造できます。
1937年、9月18日以前に、南京は落城している。
満州国の中心人物のフケツさんが、日本人のヒロさんと日本で結婚式を、
日本で挙げたのは、1937年、1月です。
中国で一番めでたい旧正月、2月に挙げる予定が、同年、10月に予定
変更になりました。
国家の中心人物が、絶対戦争中に結婚式を挙げません。
日中戦争南京戦は、1937年、1月始まり、9月18日以前におわり。
と言うことです。入り口と出口が違う。
7月始まり、12月南京落城。日本軍による国民党系への大虐殺。
大嘘と言うことです。
犯人は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
中共軍などのアリバイのために、日時が変えられたということです。

戦後、中共などによって、捏造歴史が作られました。
それにて裁判。処刑。無念の死を選ぶのが、日本軍人、軍属、慰安婦、
日本人です。
中共は、いまだ南京大虐殺などを、日本に被せ。
反日教育と日本バッシング。
日本に来日して、日本による南京大虐殺は、30万人以下である。
中共のやることは、えげつない。

716 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:21:35 ID:VpfhksSQ0
あったという証拠がなかった、から認めざるをえんよ
ただこれも支那人の知恵だろうな、気がついたときには
もう騙されてるってことを。ああ恐るべし。

717 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:30:38 ID:RxYSLw67O
>>713
>「犠牲者の数が30万は多すぎだけど南京大虐殺はあった」
これが確定してる事実。

ソースは?

718 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:37:43 ID:C+H6mZN/0
これで3万ぐらいに落ち着いたら許す。

便衣兵は殺していいと主張するDQNは氏ね

719 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:41:10 ID:H+uW9Q3I0
このあと
「日本軍は300万〜400万人を殺害した」とか主張しだすのが
中国狂三等クオリティ

720 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:41:44 ID:UiRFZj9k0
>>718
便衣兵は殺しちゃいけないんだ

721 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:48:06 ID:wgYuHIz30
一時期に30マソ殺したなんて飛行機で無差別に爆撃するか原爆落とすかしか考えられないよな、
後の処理もある訳だし、

722 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:48:51 ID:ELGyCt3MO
きっちり証拠出して詰めていけばいいのに。
戦争なんだからベトナムでもイラクでも人が死ねば虐殺なんだよ。
だから南京だけが特殊だったわけじゃない。

723 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:54:19 ID:ykky6PMn0
>>720
便衣兵は盗賊扱いで死刑だろ

724 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:01:29 ID:zJpcF/z20
>>717
司法の世界では南京大虐殺があったことは常識。例えば家永教科書検定第3次
訴訟」の東京高裁判決、731部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決
また藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に
争う絶好の機会となる」(1999年11月8日産経新聞「正論」)と位置づけた
李秀英さんの名誉毀損事件においても季さんの勝訴が確定。さらに100人斬りで
本多勝一氏は名誉毀損で訴えたが本多氏は勝訴してる。
歴史学の世界でも同様。一般の教科書、参考書、百科事典、歴史書等に南京大虐殺は
事実として記述されている。また日本政府も認めている。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行
為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.geocities.jp/yu77799/seihukenkai.html

725 :724:2007/02/04(日) 00:05:27 ID:zJpcF/z20
本多勝一氏は名誉毀損で訴えたが本多氏は勝訴してる。
これは「本多勝一氏は名誉毀損で訴えられたが本多氏は勝訴してる。」
の間違い。

726 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:11:12 ID:+RIe0xLn0
>>721
日本軍が南京にいた1ヶ月半で30万人も殺害し完璧に遺体を処理するのは、現在の米軍でも無理だと思う。

727 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:21:42 ID:FpkIFNf70
南京大虐殺記念館は、日本の日教組と自治労の資金とアイディアで出来たものです。
中国の「反日」の出発点は、何時も、日本の左翼です。

728 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:24:39 ID:FPCuLPfq0
便意兵なんて普通スパイ扱いで死刑。

729 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:27:57 ID:InDFn74uO
何人位なら妥当なんだ?

730 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:41:28 ID:mLC5LIsFO
>>724
それ、南京大虐殺のあるなしの判断の裁判じゃないから。

731 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:44:43 ID:sxirm6K4O
なんかアラブ系と商談してる気分

732 :無力な愚民どもよ:2007/02/04(日) 00:44:47 ID:2i3sj/NrO

▼▼▼▼▼▼_言論統制完了_▼▼▼▼▼▼_完全勝利宣言_▼▼▼▼▼▼

無知で無力な愚民どもよ、我々の勢力が圧倒的なことは既に証明済みアルヨ。

わずかに残った『産経新聞』内に潜む反乱分子と、2ちゃんねるに潜む反乱分子を
我々は駆除し『マスコミ』と『2ちゃんねる』を完全制圧したアルヨ。

これによって我々の『第一段階』の目的である、『言論統制』は完了したアルヨ。
よって、我々はここに、我々の『完全勝利』を宣言するアルヨ。

70年前の蛮行を、まもなく7本の映画によって世界中に広めるアルヨ。
世界規模の包囲網は間は、これによって完了するアルヨ。

無知で無力な愚民どもよ、いまさら抵抗しても一切無駄なことは、
チベットなどで証明済みアルヨ。

裁きの時が訪れるのを、おとなしく手をこまねいて待つがいいアルヨ。

真の世界平和のために、70年前の蛮行を『数千万人の血』で償うがよいアルヨ。

なお、次のキーワードの検索、書き込みを、一切禁止するアルヨ。
「チベット モンゴル ウイグル 東トルキスタン 民族浄化」「南京の真実」「食文化 胎児」

▲▲▲▲_マスコミ鎮圧完了_▲▲▲▲_2ちゃんねる鎮圧完了_▲▲▲▲




733 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:26:09 ID:zJpcF/z20
>>730
731部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決では
『南京大虐殺や731部隊の人体実験を「疑う余地がない歴史的事実」』としている。


734 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:28:00 ID:1ivegLyF0
学者って馬鹿が多いな…自分の命より学者としての誇りを選ぶか
そういう所は日本の学者も中国の学者も同じか

735 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:28:26 ID:AbMckEeN0
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736 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:30:30 ID:ouFCEs/Z0
>>1
これが疑問だって言うなら、今までの中国共産党の主張する南京大虐殺は
全部嘘の可能性があるってことになるんだがな

737 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:31:05 ID:u0hBaMUA0

おれは 1000人も殺してないと思う。





738 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:32:45 ID:k4cpZRXrO
>733
地裁がね。
上告があるからまだその話終わってないし。
つか上告すんなー、って騒ぐの止めてくんない?
ここ、法治国家の日本だからさ

739 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:34:10 ID:YmOOwBwc0
>>735
なるほど、これをコピペすればいいのか

740 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:35:38 ID:jpJqLFiC0
> 対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

要するに、政治が歴史的事実よりも優先される国だって事か。
南京のでっち上げを潰すためには、中国に日本以外の敵を作らせるのが一番効果的なのかもしれんな。

741 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:36:58 ID:7xSC6jzU0
皆様のご慈悲を
こんな残虐な行動が許されるのか?
カナダに抗議を
http://www.sora.ne.jp/seal/photo.htm


742 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:38:35 ID:75hMXoEaO
つまりそんなに少ないわけないって言いたいの?

743 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:46:38 ID:zJpcF/z20
>>738
あの裁判は戦後保障に関するもの。そこで南京大虐殺があったことが認められた。
>>724に書いてあるように司法の世界では南京大虐殺があったことは常識。

744 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:48:30 ID:7k5NJ4gk0
どうしたんだ
中凶のタガが緩んできたかいな

745 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:49:17 ID:FeznmXNYO
問題は数じゃないんだよ、虐殺があったことが問題なんでつ
それが解らないバカウヨは氏ね

746 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:50:41 ID:7k5NJ4gk0
>>743
南京大虐殺じゃなく南京虐殺な
数が5〜6倍水増しされ残虐行為は誇張されてるから

747 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:53:08 ID:zJpcF/z20
虐殺された人数が仮に4万だとしても十分大虐殺といえると思うけど。
まあ実際はもっと多いだろうけどね。

748 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:55:00 ID:7k5NJ4gk0
実際の数は6万数千人ってところだろう
その内、大部分は便衣兵の処刑

749 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:57:16 ID:lDADGG2e0
>>746
万を越える死体の処分はかなり大変だと思われ…


750 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2007/02/04(日) 01:57:55 ID:l0XdlKN90
普通に考えればオカシイって気づくよな。

751 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:59:05 ID:G1MVKCf80
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752 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:02:09 ID:7k5NJ4gk0
広島長崎それに東京大空襲の死者よりも多く短期間に処刑できるわけねえわな
それが出来るのは人民解放軍しかいないw

753 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:04:16 ID:7k5NJ4gk0
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754 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:05:14 ID:u0hBaMUA0
便衣兵ってどのくらいいたんかね

755 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:11:20 ID:WcKEWVPM0



これは日本向けのコメント。

反中緩和対策のね。

海外では大々的に30〜35万人と宣伝してる。

「中国も少しはまともになった?」などと騙されないように。

今年の年末は、南京70周年で何かと仕掛けてくるだろう。


756 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:12:08 ID:cJlPoKWP0
なんか、否定派のフリして虐殺を肯定してる奴がいて笑えるw
ただのアホなのか?

757 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:15:31 ID:2egJTYJh0
普通の都市攻略戦と違うのは便衣兵の存在と上層部の逃亡。
全部中国の事情。
後は普通。

758 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:17:18 ID:7k5NJ4gk0
全否定は無理だろ
日本政府も認めてんだから
ただ中国側の言ってる数はむちゃくちゃ

759 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:18:51 ID:cJlPoKWP0
>758
なんの話?
おまえの妄想か?

760 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:19:45 ID:fQEN80PO0
戦争ってのは殺される方が悪いと決まってる

761 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:22:29 ID:7k5NJ4gk0
旧陸軍士官学校OBらの親睦団体でる「偕行社」は「侵略」「進出」をめぐる教科書
誤報事件が起きた昭和57年以降、7年がかりで参戦者の証言や戦闘命令、戦闘詳報、
従軍日誌などを集め、その調査結果を「南京戦史」(平成元年、偕行社)という本に
まとめました。南京戦における旧日本軍の各部隊の先頭の模様がほとんど網羅されて
います。
それによると「通常の戦闘による中国人の戦死者」三万人、「中国軍捕虜・便衣兵など
への撃滅・処断による死者」16,000人、「一般市民の死者」15,760人で、
計6万2千人弱です。偕行社は、このうち「虐殺」が何人だったかは示していませんが、
調査には、防衛庁防衛研究所の原剛氏や民間の南京事件研究家の板倉由明氏らも参加し、
現時点では、南京戦の中国側死者数に関する最も実証的な数字です。従って、被虐殺者
数がこれ以上の数字であるはずがありません。

762 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:26:00 ID:cJlPoKWP0
>761
肯定派なら素直にそう言えばいいのに否定派っぽい発言をするからおかしくなる

763 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:27:59 ID:7k5NJ4gk0
ID:cJlPoKWP0は頭ダイジョウブか?

764 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:29:22 ID:aFF10Vv10
>>763
頭がおかしいのはどう考えてもおまえだろw
早く祖国に帰れよwww

765 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:32:48 ID:7k5NJ4gk0
おや、ID変えた?

766 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:35:28 ID:O/n2ZkwV0
631 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 12:36:00 ID:???
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <南京大虐殺はなかったが南京虐殺はあった
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\     /⌒)⌒)⌒)   <だっておwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

767 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:36:27 ID:7k5NJ4gk0
まあ、南京の話になると日本語の判らん変なのがうじゃうじゃ湧いてくるからな
レスすんなよ
気分わりいwww

768 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:37:27 ID:oS51BR010
そもそも腰が座ってないからだろ。

 ・数が多すぎると言いたいのか
 ・民間人を殺したように見えるのは便衣兵を処刑しただけだから無問題と言いたいのか
 ・多少の犠牲や惨劇はどこの国の戦争にもつきものだから特に問題にするなと言いたいのか
 ・とにかく皇軍は悪いことなんかするはずがないじゃないかと言いたいのか

どれをメインに主張しているのかわからないから、話がややこしいんだよ。

769 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:37:44 ID:Enn7O2WL0
夜釣りスレか?ここは

770 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:38:27 ID:4/iWLaMw0
気前よく100万人くらいにしとけよw

771 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:39:36 ID:7k5NJ4gk0
>>768
いや、主張したいんじゃなく事実に近いことを言ってるだけなんですがね

772 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:41:18 ID:e9DYO49c0
>>768
その全部じゃないか?
全部正しいよ。相対的に。

773 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:43:09 ID:xNl/mmwH0
なーんか、数が多すぎるとか言ってるやつって何が目的なんだ?
一人っつーんなら状況も変わるかもしれんが、別に4万でも40万でもいいんじゃねーの?
国際的には今更数が変わった所で、なんか、日本に関係あんの?

ああ、やっぱりやってたんだなって思われて終わりでしょ
中共の捏造写真も1割は本物と認めんの?

774 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:44:43 ID:VKJBDF6x0
>>773
それは学問に対する姿勢として間違っている。

775 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:44:57 ID:7k5NJ4gk0
>>773
?が大杉
うざい

776 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:45:47 ID:oS51BR010
>>771-772
全部を同時にうまく成り立たせるのは、あまり簡単ではないような気がする。

777 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:47:10 ID:xNl/mmwH0
学問の話で言うんなら
主張する側の中共の証拠はすべて捏造なんだから0でしょ

778 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:47:37 ID:TellDbO1O
>>774-775
うざい藻前羅うざい

779 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:48:30 ID:7k5NJ4gk0
日本人なら捏造された歴史は歴史とは認めんものだ



780 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:49:46 ID:xNl/mmwH0
いや、だから捏造してるのは中国でしょ
ひょっとして、オレが釣られてんのかい?

781 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:54:09 ID:XRpC5exzO
>>770どうせならアウシュビッツ越え!!1000万!             つーか当時の中国の総人口を調べてもなかなかでてこないのだが・・当時から10億いたのかなぁ?

782 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:55:55 ID:xNl/mmwH0
ど〜んと100億くらい行こうぜ

783 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:55:56 ID:7k5NJ4gk0
>>781
たしか6億〜6億5千万人くらいじゃね

784 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:59:01 ID:oalFTmHh0
NHKの番組 「青海チベット鉄道」  
中国の雲の上を走る素晴らしい鉄道と賛美に終始した作り
しかしそれは「エスニック・クレンジング鉄道」 
つまりチベット侵攻、チベット民族虐殺、チベット民族浄化のための鉄道なのだ  
「景色がきれいだから」と言って、喜んで放送するものではない 
漢人系入植者を送り込み、入植者との強制結婚、強制的混血児の出産 
女性の強制的不妊化を押しすすめるもので 結果ラサでさえ 
チベット人より中国人の数が多くなった
チベットを数の力で、奪い取るための鉄道なのだ
そのような、非人道的意図を隠して報道したNHKは、緩やかだが
確実にチベット人を少数派にしていく中国政府のエスニッククレンジング政策
に加担したということになる。
このチベットでの中国の非人道的行為は、何度も国連で非難され
ており、その際にチベット人の示した内容は、極めておぞましいもの
だった、中国は仏教を放棄しないチベット僧侶に対し、
公衆の面前でムチ打ち、はりつけにし、家族が見ている前で殺し、
実の子供に両親を射殺させるなどしたのだ
しかしNHKはそのようなことには一切触れず、番組で
チベット人に中国を賛美させる歌を歌わせ、中国による統治をチベット人
自身が喜んでいるかのように見せたのだ 
まさに世界最低のメディアと断言できる


785 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:11:31 ID:sK6dbbtm0
30万ってのがあり得なさ過ぎてさすがにヤバクなってきたから
人数は修正するけど南京大虐殺は事実ってことにしたい訳?

786 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:21:41 ID:4hSluH8O0
さあね、今までの資料じゃ疑問点が多いからそう発表したのか
日本とのすり合わせのために現実的な数にしようとしてるのかはわからないな

まあ、中国で政府に都合の悪いことを発表できるとも思えないけどね

787 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:24:07 ID:ciTRRuWD0
一昔前に
「南京大虐殺はでっちあげ」と発言した大臣が辞任させられたけど
今は大臣がこういう八間しても許される空気なの?

788 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:25:05 ID:YFVwMQQb0
夢の100万台に到達しようかと言う勢いを削ぐなんて!!そんなセンター主任は解任しる

789 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:26:29 ID:bQKZ8RrgO
ま、シナ公もチョン公も全て絶滅すれば、世界は比べものにならないくらい平和になるからな。

790 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:27:37 ID:phGvrnbkO
多分29万9999人になるな

791 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:34:23 ID:fYdyqbTR0

「実は1億人以上殺していた」って報道して 中韓で盛り上がって
映画化したところで世界各国から「んなわきゃねーだろ」、って
総ツッコミされればいいんだよ

792 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:36:51 ID:XRpC5exzO
>>783dクス                   どうやって戦費や賠償金を払ったかきになったんだが、6億いれば一人1000円でさえ6兆だもんな!  っーか60年で14億とは・・なんとゆう

793 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:37:14 ID:az5KAONk0
>>787
もう日本はダメだよ。
サイテー最悪。
もう半島に帰ろうよ。

794 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:38:11 ID:q8qSUoBX0
ここでグダグダ書くより 英語出来るやつはyoutubeのコメント欄で
書けよ このたかじんのはまだそんな事ないが他の映像では全体的
に旗色悪い シナ人に悪評が広められそう
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk

795 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:40:40 ID:4wO0qp3y0
さすがの支那畜もやりすぎたと気づいたのか、もう手遅れだけどな。
さんざん日本をおちょくってタダですむと思ってるのか、奴らがどう
頑張っても信頼回復に100年はかかるぞ。

796 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 03:57:21 ID:NbCmboX10
>>743 >>724など
南京虐殺の有無、その規模、責任関係などを直接争い、
加害者個人の刑事責任を問うような裁判は少なくとも
日本国内では無い。
(過去に国内で行われた)南京事件に関係した訴訟はあくまでも現代の
日本国内での名誉毀損などの、権利、利益侵害をめぐる裁判だ。
南京事件自体に関しては直接厳格に(一般の刑事事件のように)検証
したものではないんだよ。つまり現場検証記録をめぐってその信頼性を
あらそったり、物的証拠が法廷に提出されたり、証言とそれに対しての
反対尋問が繰り広げられたりといったものではなかったのだ。

事件そのものに関しては、学会や報道界の大勢を通説として、とりあえず
常識として位置ずけて、名誉毀損などの本件判断の材料の一部にしただけ。
名誉毀損などでは社会通念や一般常識が大きな意味を持つから。

「司法の世界では南京虐殺は常識」とはその程度の意味。
法廷で1937年の南京の真実が解明されたわけではない。

797 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 04:06:52 ID:bQKZ8RrgO
だからちょんもちゃんもくたばればせかいはへいわなんだよ

798 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 04:33:05 ID:ZT+mQyFE0
>>724
裁判所というのは適法か違法かを判断するところでしょ。
権威を笠に着れば無理も通ると勘違いしてる似非左翼の典型だな。

799 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 04:35:24 ID:AT8j4TyCO
日本は早く軍事化しろよ



800 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 04:37:17 ID:H92Co5XT0
「ちょっと多すぎたかな?」
「これでは嘘とバレてしまうから少し減らそう。」
てな具合かな。

801 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 08:55:12 ID:iNnAhBGKO
国連調査が入る前の手直しですか

802 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 09:01:40 ID:zJpcF/z20
>>796
歴史学の世界では「南京大虐殺があった」ということが大勢で通説となってる
ことは理解してるようだ。司法の世界でも同様なのは歴史学のその状況を踏まえた
ものであることも分かっているようです。歴史学の場で「南京大虐殺があった」
ことが通説となってるのは南京大虐殺に関する厳格な検証の結果である。それを
司法も支持してるのだ。司法の場では厳格さや明確さが当然求められるので
その司法の世界で南京虐殺があったことは常識となってる事実は重く受け止めるべきことである。
>>798「南京大虐殺が無かった」なんて無理は先述のように司法や学問といった
場では通らなくなってる。ただし2ちゃんねるでは別である。


803 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 12:26:24 ID:NE6JZkXX0
南京の真実(仮題) 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

804 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 12:27:51 ID:+pUL4sA8O
しおらしい中国人なんて嫌だ

805 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 12:35:29 ID:Bg2VLdn10
>>802
カナダやその他ヨーロッパ圏で、南京虐殺の真偽を問う流れも出始めてると思うが。
西欧諸国の一般市民の科学的感覚を舐めて理解できてないんだよ、中国人は。
科学的意識が強いから「なんかつじつまが合ってないぞ」って感づくの速いよ。
なんと言っても、南京陥落のあった当時、国連に蒋介石や毛沢東がこぞって
日本軍に抵抗すべく「空爆に一般市民が巻き込まれた」と言ってきてる資料が残ってる。

で、南京虐殺があったなら、空爆よりよほど被害があったはずじゃないの?と
どうして空爆には触れても南京には触れなかったの?と

806 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 12:48:33 ID:SD0rfqtI0
>>802
厳格な検証つーか「あった方が白人に都合がいい」からだろw


807 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:22:42 ID:iuGRkGhR0
>>802
何この説得力の欠片の無い文。
南京で虐殺があったっていう証拠がねーよ。

808 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:24:50 ID:qSfn46ZK0
原爆被害の30万人に合わせただけだろ
アメリカの都合で。



809 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:24:56 ID:kOJ4A7VbO
今度は40万人か。全く支那畜は数字に大雑把で困る。

810 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:27:40 ID:mywd66j/0
千人斬りの話は裁判で
肯定も否定もされてない

811 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:29:16 ID:iuGRkGhR0
日本で中国人による犯罪を纏めたら
シナの提造より信頼性のある虐殺事件を提造できそうだ。
シナにとって虐殺は常識なのか!

812 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:29:34 ID:jlHx/22t0
日米安保を破棄して中国と日中同盟条約を締結しよう!
日中が連携すればアメリカなど簡単にねじ伏せることが出来る!
そして日中同盟に反対する国賊ウヨを国外追放にするべき!!

■2006年世界のGDPトップ10
( )内の数字は2007年の推定GDP

1位 アメリカ 13兆2620億ドル(13兆9284億ドル)
2位 日本    4兆4635億ドル(4兆5993億ドル)
3位 ドイツ   2兆8900億ドル(3兆368億ドル)
4位 中国    2兆6140億ドル(3兆620億ドル)
5位 イギリス  2兆3575億ドル(2兆5526億ドル)
6位 フランス  2兆2273億ドル(2兆3708億ドル)
7位 イタリア  1兆8410億ドル(1兆9498億ドル)
8位 カナダ   1兆2731億ドル(1兆3570億ドル)
9位 スペイン  1兆2167億ドル(1兆3252億ドル)
10位 ロシア    9753億ドル(1兆1589億ドル)

中国のGDPは2007年にドイツのGDPを超え、
2011年には日本、2030年にはアメリカを抜き去る。
つまり日本の隣国で歴史的、文化的、人種的にも近い中国が、
名実ともに世界一の超大国になる日が近いということ。
それに日本と中国には白人による世界支配に対抗するという共通の目標がある。
そんな中国と同盟を結び互恵関係を築くことこそ、
日本の国益につながると考えるのは当たり前のことじゃないのか?
しかし日中間の対立を煽り、日本をアメリカの奴隷にしてアメリカに貢ぐことで
日本の国益に損害を与える国賊ウヨが日本国内に存在する。
こんな国賊ウヨを放置してて良いのか?
いまこそ日中同盟に反対する国賊ウヨを追放して日中同盟条約を締結するべき!

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1169806143/

813 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:29:38 ID:SD0rfqtI0
>>805
南京つーか「日本軍の虐殺」は欧米では常識化してると思うぞ。
「虐殺と侵略を繰り返す野蛮な日本を膺懲した」というのが白人の好むファンタジーであるわけでw

814 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:30:45 ID:lN8plF+wO
減らすにしても、その当時の現地にあった武器弾薬で
最大限に殺害出来るであろう数に修正するだけだろ。

815 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:33:18 ID:iuGRkGhR0
>>812 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/04(日) 13:29:34 ID:jlHx/22t0

中国の貿易黒字の70%は提造疑惑

816 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:34:14 ID:SD0rfqtI0
>>812
中国みたいな野蛮な人治国家と組めるかw
寝言もいい加減にしてねw

817 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:34:44 ID:c2rvw93/O
実は南京で原爆が使われたとかにすればいいのに

818 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:35:50 ID:aFLZKAPCO
白髪三千丈 か。

819 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:36:03 ID:KOQiumok0

ええっと、「中国側にもまともな学者が出てきたことを歓迎する」みたいな意見は無いの?


820 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:36:56 ID:olqt3e510
南京大虐殺と南京事件がごっちゃになってるよな
前者はもちろん捏造だが、後者は完全なる事実。

821 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:37:00 ID:l9xE1WmWO
>>812
傭兵と手を切って強盗と組めと…
素敵なアイディアですね。

822 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:38:18 ID:5sTzZHrD0
人件費の高騰と共に、最近日本企業の中国離れがひどいからな〜

823 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:39:20 ID:bBTYobyN0
個人的には、なんらかの形で南京虐殺があったことは間違いないと思う。
(日本政府が関与したというよりは、現地指揮官の命令により)

全く無かったということは無いだろう。
最低でも数千人規模の虐殺はあったはず。

824 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:41:11 ID:iuGRkGhR0
>>823
最低でも数千人規模の虐殺はあったはず。

ねーよ。

民間人が千人死んだとしても。
それは虐殺ではない。

825 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:41:36 ID:mywd66j/0
松井石根は潔白だ

826 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:42:09 ID:SD0rfqtI0
>>823
> 最低でも数千人規模の虐殺はあったはず。

証拠は?

827 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:42:14 ID:l9xE1WmWO
何らかの非人道的行為はあっただろうし、何言おうが無理な数字は無理。
それはそれでいい。

828 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:43:31 ID:G60iozJvO
>>824

なんで?

829 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:44:14 ID:KOQiumok0
>>827
胴衣。

830 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:44:37 ID:irZ+yWPw0
実は20億人て言うんだろ

831 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:44:39 ID:M+4zQidj0
30〜40万というのは疑問。
実際には、その数十倍と思われる。

ってことだよね。

832 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:44:41 ID:YroF95b50
日本擁護と見せかけてさりげなくこれを足がかりに40万人説に移行しようとしているに3000元

833 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:45:51 ID:/mJvyqhp0
>>823
虐殺の定義をどうするかだ
相手が無抵抗、絶対に攻撃の意思が無い人間を殺したならば
それは一人であっても虐殺になるんじゃないか?
いい悪いは別として

834 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:48:04 ID:t0m1hP+DO
>>833
だよな。
虐殺=数の多さに捕らわれすぎ

835 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:48:52 ID:iuGRkGhR0
>>828
千人規模で虐殺があれば、虐殺として認知されるような証拠があがるはずだが、
そのような証拠は出てない。


民間人は確かに死んでいると思うが、
民間人の戦死=虐殺ではなから。

836 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:50:17 ID:8aMEh1Y2O
世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。 いつまでも黙ってたら相手が調子づくだけなんだぜ。

大規模OFF板( http://off4.2ch.net/offmatrix/ )にはこんなスレッドがあります↓
・在日を強制送還させるデモOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/

・【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
・韓国人のビザ免除反対OFF★2
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/

・【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
・パチンコ撲滅デモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152280464/
・朝鮮総連は潰せデモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

837 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:52:58 ID:STbQwpCy0
作戦コードネーム『ツンデレ』
日本野郎を釣り上げろ!!

838 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:54:15 ID:Kd3HImcg0
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 ████████▓▓   ▀▓■▀  ▍        (インターネットは)難しい。
 ◥██████▓█▓▓▅       ◢▌
   ◥█████▓▀■▓▓▅▃▂ ◢◤▲



839 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:54:22 ID:t0m1hP+DO
>>836
一番上のは正にネトウヨって感じだな

840 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:55:43 ID:SD0rfqtI0
>>834
だって「大虐殺」なんだろ?
小規模の虐殺じゃ「大虐殺」とは言わんだろw

841 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:57:40 ID:ymI2KkCd0
>>840
市街戦に伴う一般市民の犠牲だよな。

ひょっとして、連合軍によるマニラ攻略戦に伴う一般市民の犠牲の方が多いんじゃないか・・・

842 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:59:39 ID:/mJvyqhp0
>>840
「大」ってのも定義が曖昧だな
まあ過去の歴史から見て判断するのだろうが、
万はいかないと「大」はつかないものかな?

843 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:59:39 ID:N/wXEj9l0
>>819
あまり持ち上げるとこの人マジ消されるから

844 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 13:59:42 ID:oTosiGHa0
まじ良心的な中国人は頃されるな
かわいそうに・・・

逃げてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

845 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:02:08 ID:C2bjOXqB0
韓国にもキム・ワンソプという学者(国外追放中)とかいるし、
シナ人でもまともに研究すればまともな結果が出るはず。
>1この学者さんも周囲から殺意を向けられる中、これが精一杯だろう。

846 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:03:51 ID:SD0rfqtI0
>>842
史上に特筆すべき規模でなければならんだろ。

通常の都市攻略戦とは比較にならない規模での虐殺がなければならないはずだ。
そうでなければ「(都市名)大虐殺」の記述で歴史は埋まる。

>>841の例なら「マニラ大虐殺」とかなw

847 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:08:01 ID:PROq5un50
中共で本屋より多い新聞スタンド行ってみ。
軍事新聞・軍事雑誌が客に一番近いとこに置いてるところが異様に多い。
解放軍マンセーか日米台印を敵視した表紙ばかり。そんなところで中共政府を批判する本なんか置けないよ
筆者どころか新聞スタンドが焼き討ちにあう

848 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:14:54 ID:v2jnXAr+0
>>841
アメリカは日本の市街地を焼夷弾で焼き尽くして広島と長崎には原爆落として何万人も民間人を殺したよ。
でも勝ったからOK

849 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:21:13 ID:sUbwibd50
兵頭28のブログに、ブッシュ政権が40万匹説をダウト!する方針で、
それにビビった中共が、これまで捏造で支那人民を煽ってきた手前もう後戻りできないから、
20万で手打ちしたがってる、とか書いてあった。本当かな?

850 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 14:25:09 ID:dIsIAIeUO
こういうの見るとわかるが
中国上層の反日は理性的なんだよな
半島は1番上が馬鹿だが

851 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 15:16:25 ID:9NEWgNTz0
日中戦争南京戦が、1937年、7月7日始まり。12月13日南京落城。
そして、日本軍による国民党系への大虐殺が、
あったということですが。

満州国の皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、1937年、1月です。
中国で一番めでたい旧正月2月に、満州で挙げる予定が、
10月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式などを、行いません。
日中戦争南京戦は、1月から10月の間におきたことです。
入り口と出口が間違っている。
中共軍などのアリバイのために、日時が変えられたということです。
日本軍による南京大虐殺は、大うそ。
1998年、米国ホワイトハウスは、1937年ライフ10月号に載った
上海事変、日本軍による上海空爆幼児丸焼けの写真などは、現地上海
にて、1937年、9月18日に捏造されたものと、発表しました。
このことは、南京が、9月18日以前に落城していることを、
認めています。
これは、中共の嘘へのとどめです。
日中戦争南京戦は、国民党と1月始まり、4月終わり。中共が南京を支配。
中共軍による虐殺が始まる。日本人の民間人の捕虜を、返してもらう。
日本軍は北京方面に兵を引く。
国民党、ペンタゴン、後のイスラエルの要人より、SOS。
4月より、中共軍と日本は、北京方面にて。にらみ合い。
中共軍による退路確保のための、盧溝橋などへの爆破。失敗。
中共軍と日本軍との南京戦。
7月末南京落城。国民党、ペンタゴン、イギリス軍、華北軍閥による
リベンジ。
これが、史実です。



852 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 16:33:33 ID:zJpcF/z20
>>805
>「どうして空爆には触れても南京には触れなかったの?」
当時から蒋介石や毛沢東は南京大虐殺の存在を認識していたし中国は国連で
残虐行為非難の演説をしている。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも
似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにして
も同胞の痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)(「蒋介石秘録12」P67〜P70)
宋美齢(蒋介石夫人)からアメリカの友人への手紙総統司令部、中国一九三八年一月五日
非戦闘員の男性、女性そして子供に対する大規模かつ無制限な虐殺は、想像を絶しますが、
現在も行われているのです。(中略)彼らは上海と南京の間で五体満足な男性すべてを一
人ずつ、あるいは束にまとめて射殺しているのです。わずかに生き残った五体満足な男は、
日本軍の使役を強制されています。南京において彼らは冷酷にも何千人も屠殺いたしました。
(「南京事件資料集1 アメリカ関係資料編」P215〜P216)













853 :852:2007/02/04(日) 16:44:31 ID:zJpcF/z20
『国際連盟理事会第六会議議事録』 1938年2月1日付内容中国政府の声明
議長による決議案(C・六九/一九三八/七)の提示に続き、顧維鈞氏(1)の演説―
「さらに、高い軍紀を誇りにしてきた日本兵が占領地で繰り広げる残虐で野蛮な行為は
、戦火に打ちひしがれた民衆の艱難辛苦をさらにいっそう増大させ、礼節と人道に衝撃
を与えています。あまりにも多くの事件が中立国の目撃者によって報告され、外国の
新聞で報道されているので、ここでいちいち証拠をあげるには及ばないでしょう。
ただ、その一端を物語るものとして、日本軍の南京占領に続いて起こった恐怖の光
景にかんする『ニューヨーク・タイムズ』紙特派員の記事を紹介すれば十分でしょう。」





854 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 16:53:19 ID:iCaLq97O0
おまいら、人類史上最悪の虐殺が米によるヒロシマ・ナガサキ原爆でわ、イロイロ不味いっしょ。
史上最凶の虐殺わアウシュビッツ&南京で桶にしとこ〜よ、ね。

855 :852:2007/02/04(日) 16:56:04 ID:zJpcF/z20
当時武漢で発行されていた中国共産党の刊行物、週刊誌『群衆』
『群衆』民国27年(1938年)1月1日
「南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい
残虐な獣行記録をつくることとなった。」
『南京大虐殺否定論13のウソ』P66



856 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:03:22 ID:ZVBzf9zV0
>>852の屠殺という表現がどうもねえ。
なぜ虐殺でなく屠殺という表現なのか。

857 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:05:17 ID:fEZO11U30
なるほど、30〜40万人という数字を捏造するのは難しいといっているのだな、基本的に。

858 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:07:52 ID:TmStGv/z0
イラクで自爆テロで大勢殺されてるのは虐殺じゃないのか?

859 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:11:10 ID:1oKYUnip0
30〜40万ではないっつったって
10〜20万ぐらいだとか言ったら同じだからな

860 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:12:01 ID:v2jnXAr+0
当時南京の人口は20万人でした。
どう頑張っても30万人は殺せませんなw


861 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:13:26 ID:TmStGv/z0
つまり今のイラクみたいに支那人が支那人を30万人虐殺、放火、略奪したというのが真相だな。

862 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:15:15 ID:wlWhELGS0
数字を減らして、日本側の懐疑・否定派を懐柔しようとしてるだけ。
あの言論統制の国で、こんな意見がこっちまで伝わってくる事からしておかしい




863 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:16:37 ID:TmStGv/z0
日本軍はその支那人の犯罪を取り締まって、治安を回復したから住民から歓迎されたのだよ。

864 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:17:42 ID:ymI2KkCd0
中国的表現だから、実数はおよそ100分の1ぐらいではないか。

865 :856:2007/02/04(日) 17:18:47 ID:ZVBzf9zV0
人肉を糧食にあてるという考え方を日本人も持っているという感覚
からではないのか。屠殺という表現は。

866 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:19:40 ID:TmStGv/z0
>>864
そんなことない、消化遺跡群の住民虐殺は30万どころじゃないだろ。

867 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:21:22 ID:UHd9wxfJ0
中国人研究者は考古学でもそうだけど
客観性を守ろうと強く意識していて信用できる奴が多い。
一方で朝鮮人研究者は嘘ばかり。THE・主観って感じの馬鹿ばっか

868 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:23:06 ID:TmStGv/z0
毛沢東は3億人くらい殺したから蒋介石もソレに比べたら可愛いよ。

869 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:23:59 ID:YKDKBrPM0
虐殺はあっただろう
それを数十万人虐殺されたと言う中国の奴も
虐殺なんて存在しないという日本の奴もどっちも糞

870 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:26:29 ID:TCsuwpfIO
虐殺の定義はなんだ

871 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:29:16 ID:w8rFlKu30
だからって日本が中国で戦争をしなかったという事にはならんと思うのだが


872 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:30:08 ID:wlWhELGS0
>>870
勝者から見た、敗者による戦闘行為。
勝者によって成された殺戮は虐殺にあらず。
敗者によるものは、その数の如何に関わらず、虐殺となる。



873 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:46:55 ID:9kRB1ApC0
>>871
ならないな。
頼まれもせずに他国に軍を送り込んだんだから、それについては「済まなかった」と。

だが、捏造はいけない。

874 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 17:51:23 ID:qQdWtwou0
2001年、10月から12月の間に死亡した。チョー・ガクリョウ
がいます。
彼を、中共政府などが、本物扱いにしておりました。
みんなが認めるガクリョウさんは、・河出書房新社・の満州帝国、P91の
方です。弟や蒋介石、軍閥と写真に写っています。30歳のときです。
ニューヨークで死亡した偽ガクリョウは、本物ガクリョウさんとでは、
今日でも絶対いじれない。左右の黒目と黒目の幅が、25ミリも広い。
偽者が、本物と偽り。
日本軍が、国民党系の人々を南京大虐殺にしたと言うことですから。
うそと言うことです。
中共政府も嘘をついているということです。

ラーべや国民党関係者、日本軍人などの、日中戦争南京戦、1937年、
7月7日始まり。12月13日南京落城。日本軍による南京大虐殺を、
肯定する文章の文字は、すでに、平常心の文字と比べて。
筆跡心理学上、強要された物と結論が、出ています。
それをもとにした本など、なんの価値もないということです。
犯人は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
その後、国民党、華北軍閥、などによるリベンジということです。
日本にこられた中共の生き証人は、日本によって、すべての記憶を
呼び起こされて、自白剤を、チオペンタール・ナトリウムを、うって。
質問されて。
犯人は、中共と証言されています。全員です。
それ以降、接触がなくなりました。

875 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 18:08:28 ID:+/yquu9w0
ここまで言っておいて、
「やっぱり100万人は虐殺したはず。」
とか言い出すかもしれない。

876 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 18:22:33 ID:ZVBzf9zV0
まあ何にせよ政治に囚われずに学術研究でき
それをそのまま発表する事ができるようになったとすれば
喜ばしいことだ。
あくまでこの発表が学者個人の意志による物である事が前提だけど。

877 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 18:46:16 ID:ydIgq4Kx0
あの〜

田中隆吉という元関東軍参謀が日本軍の風紀の乱れを嘆いておりまして、

「掠奪や虐殺は枚挙にいとまがなかった」

と言っているのですが。

878 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 19:39:40 ID:fQEN80PO0
1927年、上海合意の下。華中、華南は、国民党とイギリス軍が、独立
国を作ることで。
華北は、中共軍とソ連軍事顧問団が、独立国家を作ることで。
それぞれ、現地で軍閥や市民と激しい内戦を、しておりました。
特に、華北は筆舌に尽くしがたい内戦になるのは、わかると思います。
清王朝を倒したのは、孫文達です。その孫文を国父としているのは、
国民党と中共軍です。
清王朝のベースは、満漢民族です。
満漢民族は、華北に多く住んでいます。ふるさとです。
満漢民族は、15年から20年間地獄の生活を、しておりました。
中共などが、国父としている孫文の辛亥革命によって。
これが、上手くいかない理由。
華北でのソ連バックの中共支配は、ソ連の1年中使用可能な港確保
となります。
ソ連の太平洋地区への覇権強化となります。
米国は大反対です。これも上手くいかない理由。華北での中共軍の支配は、
極東ソ連軍の、ヨーロッパ、中央アジアへの移動となりかねません。
欧州は、マンデンカの戦士は、ムジャヒデンとなった人々は、
大反対です。以上3点が上手くいかない理由です。
いくら、中共などが、最新兵器を持っていても、激しい抵抗で無理。
それで、コレラ、チフス、毛じらみ、リン菌、などを使った。
ということです。
それが、華中、華南に広がり。
1937年、時点では。
兵士の多くは、中国人を触りたくないというのが、本音でした。
従って、中国人への強姦は、歴史屋の間では、無理と言われています。


879 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 19:43:28 ID:4KdjaoSzO
学者は事実を追求したがるし政治はプロパガンダに走る

880 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 19:45:47 ID:GYGZs7erO
日本側も冷静に反論してるだけじゃなくて、
完全に開き直って武勇伝として宣伝しまくればいい。
貧弱な装備で有り得ない人数を次から次へと倒して行く無敵の軍隊ってさ。
謝罪なんて不要、
「どうだすげーだろ( ´ー`)y-~~原爆なんて邪道だ、ありゃチキンが使うもんだよ」
ってな。

881 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 19:48:51 ID:Mb04s4jW0
朝日新聞より中国研究者の方が信用できるってのが、笑えるな。

882 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 19:58:19 ID:UECvoPd+0
敗戦まで日本軍には朝鮮人軍人も多数含まれていたから
全く略奪や虐殺が無かったとするのは疑問。

30万人は当時の中華民国のプロパガンダである事は明らかだが
数千人から数万の虐殺行為があったのは事実だろう。

昨今のイラクやパレスチナを見れば解かるように
一般市民の中にテロリスト(南京の場合便衣兵)が混じっていれば
アメリカ軍ですらあのような事態になって住民虐殺を行っているのだから旧日本軍が軍規がしっかりとした組織だと仮定しても全く暴走が
無いとはいえない。ましては内部に朝鮮人飼ってたんだからね。


883 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 20:30:57 ID:8dtsuYq1O
>>877
あ〜、あの頭おかしくなって自殺未遂した人ね

884 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:41:34 ID:E4Bkm0CF0
朝鮮半島は、長く中国の支配を受けておりました。1910年から
1919年の間以前は、宗主国の中国が、支配しやすいように。
半島をピラミッド型社会に、しておりました。
日清戦争を終えた後も、残っておりました。
つまり、最下層のペクチョンさんが、18%から20%おりました。
朝鮮王朝も、長くそれを、保身のために支持しておりました。
日本は、それをある事情で3%台に、しました。
それが、りー・ショウバンたちの3・1運動につながりました。
敵の敵は味方ということで。
彼らやその周辺の人々が、軍人、軍属、中野、今上直属の要人などに
なったのは、事実です。
中国の方々が、大元の中国が、半島でペクチョン差別をやり始めたので。
朝鮮人は、中国人に恨みを持っている。
だから、中国で朝鮮人が、無茶苦茶をしたと言いがかりをつけるのは、
知っています。
しかし、日中戦争南京戦は、1937年、1月に国民党と始まり。
旧正月の反撃を控え。3月に日本軍が反撃。
4月に南京は背後より、中共軍により襲われ。支配される。
日本軍は、人質を帰してもらい。北京方面に兵を引く。
中共軍による国民党系への大虐殺。国民党などから日本軍へSOS。
中共軍と北京方面で日本軍は、にらみ合い。
中共軍などは、退路確保のために盧溝橋などを爆破。失敗。
日本軍、中共軍に宣戦布告。1937年、7月末南京落城です。
これが史実。犯人は、中共軍です。
したがって、日本人および日本人関係者の、虐殺はなかったのです。


885 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:43:13 ID:h2xAR7jl0
この中国人研究者は近々中共に暗殺されるな

886 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:51:55 ID:cerYnayI0
>>884
すばらしい

887 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:52:03 ID:0S3tmU9wO
既出だろうけど貼っとく

虐殺の証拠
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1816423

888 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:53:12 ID:JHCKxNPn0


      何で日本政府は抗議しないの?



889 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:53:25 ID:VwBMreQZ0
この人国外追放にされるね。
南無南無

890 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:55:24 ID:wTmlZsb80
>>18
メクソハナクソだが、まだ朝鮮のほうがマシ。

891 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:56:02 ID:VwBMreQZ0
ぶっちゃけ、南京戦で巻き込まれた市民もいるだろうし、
戦死者もたくさんいるだろう。

これは当然、認めるけど、虐殺とは違うだろ。
やっとまともに研究する人がでてきてよかた。でも消されちゃう。。。。おかわいそうに。

892 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:56:37 ID:HsYtAEQn0
「南京大虐殺を現地調査した結果、被害者は少なくとも35万人を超える」
「実際に虐殺行為を行った兵隊との面談によると生き埋めが一番多い虐殺方法であった」
「沖縄県民は日本からの独立を願っている」
                                  林高秀(沖縄問題評論家・歴史家)

893 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:57:44 ID:30fw+y800
こういう研究者は人種関係なく大いに応援したいですね

894 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 21:59:48 ID:c2sIvub70
うろ覚えだけど
住民20万の南京で日本軍が30万虐殺して、その中から中国の英雄が25万の人民を救出したんだっけ

895 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:00:02 ID:VKJBDF6x0
林高秀 の検索結果 約 16 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

誰それ?

896 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:01:16 ID:N2w+a5s90
もっと多かったとか

897 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:05:17 ID:v2jnXAr+0
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I


898 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:09:39 ID:zJpcF/z20
ここの否定派(?)は程度が低いな。反中感情丸出しで論理も根拠もあった
もんじゃない。


899 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:10:40 ID:zAAAXjx0O
ここだけの話しだが…

文化大革命や国共内戦・大躍進での犠牲者の大部分は、日本が原因ニダ

900 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:11:40 ID:FunrBYu4O
>>892
日本人の歴史家を連れて来い


支那人なんか世界の害虫に認定されてるんだから、大虐殺じゃなくて「駆除」

世界の良識ある国々の民は日本人に感謝すべきである

(大宇宙大学院・大文字大作名誉教授)

901 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:12:47 ID:W/hb7sJh0
>>894
当時のナンキンて5000万都市ってきいたよ。

902 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:16:18 ID:E4Bkm0CF0
天皇家の敗戦国としての戦争責任回避。
天皇家の命の補償。
天皇家を中心とした日本社会の補償。
などと引き換えに。連合国が負うべき戦争犯罪を、日本が被り。
捏造された歴史を受け入れて。それにて裁判。処刑。
極東の絶対悪となることで。太平洋戦争がおわりました。
それによって。米国世界戦略による日本駐留が、スムーズに運びました。
昔の日本は、血族ですべてが動いていました。
もう一つの案として、ユダヤの娘さんを皇室にというのがありました。
今日も生きているとの事。
その場合、捏造歴史は、すべて消えます。

903 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:16:36 ID:nwL3FyS30
日本の左翼ざまあw

904 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:22:57 ID:VwBMreQZ0
創始改名され名前を無理やり変えさせられたといいつつ

朴 春琴 (衆議院議員:東京府4区)
韓相龍 (貴族院議員)
李埼鎔 (貴族院議員)

李垠中将 (第1航空軍司令官)
洪思翊中将 (在フィリピン第14方面軍兵站総監)
白洪錫少将

崔承喜 (舞踏家)

などが存在する。ミステリーである。

ガダルカナルやニューギニアの戦いでは、金大佐やら、李大尉がでてくるのも
不思議だ。

905 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:25:23 ID:MsewCcgP0
ニュー速のスレで見たんだが
南京で手形?を発給してる動画を見て驚いた。
中国人がちゃんと列を作って並んでるw
横入りが基本の今とは大違いだ。

906 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:27:31 ID:FunrBYu4O
アメ公もこの捏造映画の片棒担いだもんだから、必死になって日本のみを悪に仕立て揚げようとしてるけど、
中国がこの捏造映画で世界的に成長するのが怖くて、中国企業の株を売っぱらいまくってる。

ようは、世界の悪はアメ公でFA?

907 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:29:57 ID:qpKN20rv0
あったにしろなかったにしろ、謝罪と賠償はもう済んでいるはずだ。
日本が毅然とした態度を示さないからいつまでも要求し続けるんだ。
中国って言うのはそういう国なんだから。

908 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:33:12 ID:qfYliauO0
>>798
旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無差別爆撃で
被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。

ちなみに高裁も棄却済み。

バロスw

909 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:40:41 ID:zJpcF/z20
「住民20万の南京で30万も殺せない」こーゆー主張する奴よくいるけど
その20万って何を根拠にしてるの?安全区の人口が20万ってことになってる
けど安全区以外にも多くの人がいたし付近からの人口の流出流入もあったわけ。
あと30万ってのは軍人の数も合わせたものだからな。



910 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:43:46 ID:eqcLbqCc0
悔しいけど、日本の毅然としない態度にも問題があるんだよなあ。
どうやって刀銃で数十万個ロスの?

911 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:44:59 ID:zJpcF/z20
>>908
国家による賠償はもう済んでると判断したのであって、南京大虐殺があった
ことは裁判で認められてる。


912 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:45:31 ID:u91fnegLO
>>1
逃げて逃げて〜

913 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:45:31 ID:dsuKjvqG0
>>909
30万の根拠のほうが知りたいわ

914 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:48:23 ID:NDSeMflC0
>>909
敵が攻めてきてるのに人口流入するのかw
すげぇな支那人w

915 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 22:56:39 ID:FunrBYu4O
>>909
支那人は自殺志願者の固まりって事でFA?wwwww

916 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:03:43 ID:VwBMreQZ0
疎開と言えば、日本人だけかと思われるが、
ドイツでもイギリスでも例外なく、疎開は行われている。

戦争が始まれば都市部から脱出するのが当たり前。




917 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:04:09 ID:zJpcF/z20
>>910
まず犠牲者の数は数万〜20万とされている。さらに、南京攻略には10万
の日本兵が参加している。一人の兵士が10日に一度の割合で殺人をする
だけでも犠牲者は一ヶ月で30万になる。

918 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:05:40 ID:kD10JrLl0
えええ!!!

こいつの命は、まだあるのか?
それとも例の放射性物質がすでに・・・??

919 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:07:50 ID:VwBMreQZ0
>>917
こいつアホか?
10万いたら10万戦闘員だと思ってるの?
1人の戦闘員支えるのに10人のバックアップが必要なんだよ。
輜重や偵察、連絡、管理、オフィサーetc

師団長から一兵卒まで全員が戦うのかww 
どういう軍団だw

920 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:07:53 ID:B02itGEaO
な!?馬鹿!!逃げるか逃げ道を作って安全を確保してからやれ!中国人研究者

921 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:10:05 ID:5WZZUbK30
便衣兵の綿のつまった服を切ろうとすると刀は一発で曲がる。
無理だろ。
肉切り包丁だって何回も血をぬぐわないと切れない。
(そんなに血のでない肉塊でも)
どれだけ血をぬぐう布を日本兵は使ったと?その布は?
ありえん。バカシナはくたばれ。

922 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:25:42 ID:kD10JrLl0

何年か前に、「中国ではSARSが発生しており、政府は隠蔽している」と暴露した科学者、
あいつ殺されたじゃん

こいつも死刑かリンチか
あの国の拘置所も苛酷だからな。
取調べ中、ブラックジャックでメッタ打ちにしてる現場を外から盗撮動した動画、あったぞ

923 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:26:10 ID:zJpcF/z20
>>913中国のいう犠牲者30万人は多すぎるんじゃないの。研究者の間では
数万〜20万とされている。
>>914>>915だから南京の人口20万ってのは何を根拠にしてるのよ??あと
実際に人の流入流出による人口の変化はあったから。日本が攻めてきてるから
「安全地区に逃げて来たってのもあるし、自分が殺されると思ってない人も大勢いた。
日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、
なにも怖がことはない、と放送していました。したがって虐殺なんて
夢想だにしていなかったのでしょう。」F・T・ダーディンからの聞き書き
(「南京事件資料集1 アメリカ関係資料編  P567〜P568)



924 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:29:58 ID:o2PyfNZS0
30万人は勢い良すぎだが、日本が謝らないでよいという話にはならないでさう。
ま、30万人説には断固反論すべきだ。

925 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:34:58 ID:zJpcF/z20
>>919
アホはお前。南京に投入された兵士の十分の1しか戦闘に参加してなかった
とでもいうのか?しかもそれでも十分可能じゃねーかww

926 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:52:49 ID:aLNIFyEs0
>>925
いや、無理だよ。
中国人だって足が生えてるんだからね、命がけで逃げる。
そんなに簡単に殺害できるもんじゃない。
最初は結構殺害できるかもしれないが、日本軍がガンガン中国人を殺害しているといううわさが立ったら日本軍を見たらさっさと逃げる。
一般人は丸腰で逃げる。追いかける日本軍は三八式銃や弾丸をもって追いかける。まあ、めったに殺せるもんじゃない。銃の名人なんてめったにいるわけないしな。

927 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 23:57:19 ID:zJpcF/z20
丸腰の中国人どんだけ強いんだよ!w

928 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:00:36 ID:FzTH1edJ0
>>927
だから走って逃げるって言ってるだろ。
例えばだ、俺が東京駅の駅前で誰かを三八式銃で殺害したとする。
一人目はよくねらって撃てば殺害できよう。
しかし、それを見た周囲の人間は皆走って逃げるよ。
ぱーっと走って逃げる人間を殺害できるほどの腕前の兵隊なんて一握りだよ。
めったなことで弾はあたりゃあせんて。
三八式銃がどんな銃かわかってるか?

929 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:01:45 ID:zvOWNWss0
中国にはそれなりに、反日かどうかは関わりなく学問的良心を持つ学者や研究者がいるけど
見解を発表した途端に集中砲火を浴びて学会から追放されることが多い。
こんな国であることを考えると、あえて発表する研究者は勇気があるな。

930 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:03:52 ID:FzTH1edJ0
てか、南京の国際委員会が食料調達のために調査した南京市内の人口が約20万だというのに、いったいどこに30万人もいたのか。
あほくさい話だ。安全区以外に30万人もいたわけがない。安全区に避難しなければ食料が得られない。

931 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:04:07 ID:z20WiGDA0

中国の取調べで
顔をアイロンで焼かれ、体には電気を流された女の写真が出回ってなかったか

恐いな

932 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:04:21 ID:OkX10l+YO
>>917-928
そんなレベルの論戦はVIPでやれ

933 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:08:40 ID:A3xMj7A1O
政治的都合や印象論、思い込みを徹底的に廃除するところからまず始めないと。
近代を研究する上で客観性を確保するというのは非常に難しい。
社会は無菌の実験室とは違うからね。
日中の研究者や第三者が討議したからといって客観性が保証されるわけじゃないが
何らかの意義はあるかもしれない。
証言をどこまで証拠として採用するかどうかが重要だろう。

934 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:13:59 ID:+8d/ND+A0
>>928
>>926は釣りで言ってるんじゃなかったのか!?仮に日本兵士がそれほど
無能で丸腰中国人がやたら逃げ足早くても5万の兵士がそれぞれ5日に一人殺害したら
一ヶ月で30万になるぞ。そもそも大部分の虐殺は捕虜や一般人を集めての集団
殺戮や家に押し掛けての強姦殺人でしょ。

935 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:14:36 ID:MKvUx/D6O
アメリカの日本人虐殺は何人?

936 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:15:07 ID:FzTH1edJ0
>>929
勇気もなにも。
中国政府が言わせてるだけだわな。
勝手に言えるわけがない。
勝手なことをしたら即死刑、って国だわさ。

937 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:20:02 ID:kMtkIjW/O
で、実際殺したの何人なのよ?

938 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:23:32 ID:FzTH1edJ0
>>934
南京城戦に参加した兵士が約10万。
南京陥落後はせいぜい4万とか5万程度で、他は転戦。
南京入場12月13日(?)以後10日間くらいは、追討戦、掃討戦のほか、戦死した日本軍兵士の遺骨を収集し本人を特定し、焼却し日本へ送る作業、
シナ軍兵士の遺体の焼却、食料の調達、武器の修理、破壊された橋や道路の修復等やらなければならない仕事が山ほどあり、一般人殺害などやってる暇はほとんどなかったと思う。

日本軍兵士がそういう作業をしている写真がそれこそ朝日新聞や読売新聞の地下倉庫にいけば山ほどあるのだよ。

939 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:28:42 ID:uZCsehzK0
そんなにぶっ殺されまくってるのになんで中国人はそこにとどまってるわけ?
もしかしたら、30万人大虐殺じゃなくて、30万人大逃亡だったんじゃねーの?

940 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:36:54 ID:+8d/ND+A0
>>930
安全区以外にも人は大勢いた。
「ニューヨークタイムズ」ダーディン12月19日
「一方、安全区という聖域を見出せずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数える
ものと思われるが、その死傷者は多く、とくに市の南部では数百人の死者がでた。」
「はい、住民はずいぶん城内に残っていました。脱出した者も多かったようですが、
残った者も沢山いました。」F・T・ダーディンからの聞き書き
「南京事件資料集1 アメリカ関係資料編
読売新聞、真柄カメラマン
「上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛ん
でくるので、兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門
に入ったが、住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。読売の支局
あたりにも民間人はいたと思う。難民区には何回か入ったし、写真もとっ
た。住民はなんとなく話しかけたり近よってきたりする。何かくれな
いかとでも思うのだろう。親しげな態度だった。」
(鈴木明氏「南京大虐殺のまぼろし」P225)


 



941 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:41:10 ID:FzTH1edJ0
まあ、冷静に考えてみるといい。
仮に5万人の兵士がいたとして、
日本軍、シナ軍兵士の遺体処理作業にどれだけの人員が必要か?(100人、200人では絶対に無理)
戦闘で怪我をした兵士の治療にどれだけの人員が必要か。
大怪我をした兵士は南京から上海(約350キロ)へ移送し本国へ帰還させる作業。
それらの兵隊たちの食料調達にどれだけの人員が必要か?(100人200人では絶対に無理)
5万人の兵士の三度の食事を調理するのにどれだけの人員が必要か。(2000人でも足りないくらいだと思う)


とかとか、いろいろ考えていくと、とても一般人を殺害してる「暇がない」んだよなw


942 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:41:43 ID:2anVdJ2a0
>>939
釣った魚を解体して次の餌に使ったことは無いかね?

参考までに中国人には人肉食文化が有る。

943 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:43:20 ID:1lYx0BDF0
こういうこといいつつ、今日は領海侵犯してくるし
宇宙はゴミだらけにしちゃうし
困っちゃうよね

944 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:45:27 ID:YU5fe8kI0
また命を粗末にして…

945 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:46:15 ID:FzTH1edJ0
>>940
>「一方、安全区という聖域を見出せずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数える
ものと思われるが、その死傷者は多く、とくに市の南部では数百人の死者がでた。

それは「日本軍による虐殺」とは呼ばない。
しかも、五万。

946 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:48:26 ID:+8d/ND+A0
>>938
いや、だから仮に5万の兵士の一人一人が5日間にたった
一人殺害するだけで1ヶ月で30万殺せるんだよ。もちろんこれは30万の
殺害は十分可能なことを示す例えであって実際は犠牲者は数万〜20万では
ないかとされている。で、捕虜や民間人に対する殺害や強姦殺人に関する
外国人や日本軍の当事者等の報告は山ほどある。

947 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:49:02 ID:/fbQaHGH0
>>940
「特に」というところで数百人か。
東西南北、中央、北東、南東、南西、北西があったとしても全部で万行くことは決してないなw

948 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:53:50 ID:FzTH1edJ0
>>946
頭の悪いやつだな。
兵士が5万いたって、戦闘できるのはほんのわずかだっつーの。
おまいは5万人の兵士の食料調達、食事調理にどれだけの人員が必要だと思う?
100人で5万人の兵士の三度の食事を調理できるとでも?

トラックとか装甲車とかの修理だけだって大変な人員が必要なのだよ。

949 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:55:27 ID:+8d/ND+A0
>>945
それは安全区以外にも人がいたことを示す資料なんですけどw


950 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:58:00 ID:uJHYN1Qu0
交換条件として

 首相の靖国参拝中止
 各分野における知的財産無償供与
 ODA縮減の延期
 排他的経済水域付近でのエネルギー源開発の黙認
 ビザの規制緩和
 台湾、チベット、ウイグル独立不支持

等々があります。

951 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:58:12 ID:ldxQ7HFV0
40万人に増えてるwwwそんなバナナwwww

952 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 00:59:31 ID:FzTH1edJ0
>>946
>捕虜や民間人に対する殺害や強姦殺人に関する
外国人や日本軍の当事者等の報告は山ほどある。

捕虜や民間人に対する殺害や強姦殺人に関する
外国人や日本軍の当事者等の報告は山ほどある。

ない!
全部うそ。

なんならおまい、ニューヨーク図書館とかへ行って、昭和12年12月〜昭和13年6月くらいまでの新聞、雑誌等を調べてみろ。
大虐殺の記事など全く出てないことはすぐわかる。

nankin,Japanese troop,slauter,(南京、日本軍、大虐殺)の3語で調査すればいいわけだから、簡単に調査できるよ!

953 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:05:19 ID:z20WiGDA0

潜水艦が故障して、日米の潜水艦やら駆逐艦に追い立てられた時は痛快だったな
中国政府はずっと確認を拒んでいたが、最後になって
「アクティブソナーを打たれ続けたおかげで、乗員が精神に異常をきたした」って発言にはワロタ w

ロサンゼルス級の凶悪なアクティブソナーでガンガンやられましたか あっはっは
撃沈してやっても、よかったんだぜ

954 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:09:27 ID:deUqDtHC0
>>946

横からすまんが、>1は君の推す旧日本軍30万人虐殺説を、
当の中国側ですら疑問だと言っているのではなかろうか?。

可能だから、という事と実際に行われたかどうか、という事の間には
天と地ほどの開きがあると思うが如何?。

955 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:11:45 ID:+8d/ND+A0
>>948
だから「5万の兵士が一人5日に一人殺害すれば1ヶ月で30万」ってのは
例えね?わかる?実際は虐殺は2ヶ月以上続いたわけだし犠牲者の数は数万〜
20万って言ってるでしょ。大体南京戦に参加した10万のうち半分の5万人が
戦闘以外に従事すれば十分だろ。つーか実際の戦場の部隊で戦闘に加わらない奴のほうが
圧倒的多数ってどんだけ非効率的な部隊だよ。w食料調達専用、修理専用の戦闘に参加しない
部隊があったのか?wwそんなの戦闘に参加する兵士がやってるつーの。
あと繰り返すけど実際の殺害は捕虜や民間人を集めての集団殺戮や家に押し掛けて
の強姦殺人がほとんど。

956 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:12:49 ID:nhA5ek3w0
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★2 [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/l50


957 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:13:42 ID:8h/ac1hC0

カワイそうに、共産党の工作員に消されるぞこの研究者

958 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:15:22 ID:mjQe3dWf0
うわ、40万人に増えている(w

959 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:17:11 ID:siLNUj650
はやく亡命しないとテラヤバス

960 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:19:19 ID:/fbQaHGH0
素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る


961 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:20:12 ID:I6nMgHDh0
70年前の出来事だろ。
その当時から70年前を遡れば、140年前。
幕末だよ。
竜馬が殺された頃。

もう、いい加減、止めにしないか。

962 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:20:36 ID:+8d/ND+A0
>>952は完全にうそ!ていうかこれも釣り!?南京大虐殺の事実は当時から
海外に報道されていてその記事は沢山ある。例えば
ニューヨークタイムズ
1937年12月18日 捕虜全員を殺害、日本軍、民間人をも殺害、
南京を恐怖が襲う。
ニューヨークタイムズ
1938年1月9日
 中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺南京行為
     F・ティルマン・ダーディン
中国軍の崩壊により、不来るのネズミとなった兵隊があら
ゆる犯罪を犯すのではないかと、都市内の外国人たちは恐れ
たが、火災が少し発生しただけであった。中国軍は哀れなまでにおとなしかった。
南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日 A・T・スティール
<見出し>
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに5フィートも積もる死体の山

<南京(米艦オアフ号より)十二月十五日>
南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば
、”地獄の四日間”ということになるだろう。






963 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:21:09 ID:ADrja/qH0
昨日も領海侵犯してたね?>支那

964 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:21:19 ID:k82hMJfb0
>>955
一日五人殺せるとして、二ヶ月続けられるのだろうか。
飽きるし滅入るし相手も逃げるだろうし。
数えるだけなら、40億人虐殺することもできるよな。



965 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:22:24 ID:bCcIrrFR0
        __/ ̄`ー--、
         /           \
        /              \
       ,/                   ',
        i              |\       i
        |               |  \__ l
        |             __|    / ',|
        |           __/,==    ●、l
       ヽ       /    ,●` i ヽ.   }     _______
        ヽ       |            '、.  i    /
         i     /         (,、__,ノ   l  / 世界中に言いたい
            l     l      / _,,,,,,,,,ノ/ <    日本には来るなと
         ヽ    |       `ー='´/     \
            イ`ト{ `ヽ、   ヽ、 _,ノ      \  在日(52・女性)
      _,..-‐ ´   ',. l ヽ    ̄ ̄ ̄ | ヽ- _


966 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:24:02 ID:puvOPpl/O
砲兵や四十キロ近い背嚢背負って行軍してる兵士の食料や
武器弾薬、露営の為の設備等
運ぶものは一杯あるんだが・・・。
みんな兵士が運んでた、なんて思ってないよな・・・。

967 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:36:16 ID:+8d/ND+A0
>>954>>964>>955をもう一度読みましょう。wwww
>>966もしかして、武器もたないで荷物運ぶ専用の戦闘に参加しない部隊が
大量にいたと思ってるの?トラックの運転してる兵士は戦闘に参加しないとか?
なんかめちゃくちゃすぎて面白いな。あと繰り返すけど「5万〜」ってのは例え
ね。>>955参照




968 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:36:56 ID:fkNSbhPu0
ひょっとして小沢さんの影響もあるの?

969 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:40:42 ID:+8d/ND+A0
>>964
しかも「一日五人殺せるとして…」って違うよ!「一人が5日間に一人を
殺害」だよ!wwwまあ否定派が学術や司法の世界で相手にされてないって
のがお分かりいただけてるのでじゃないでしょうか?w

970 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:42:06 ID:Y8ZilLIIO
張さんと程さんの身柄大丈夫なんでしょうか。

971 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:47:35 ID:puvOPpl/O
>>966
・・・当時の日本軍にトラックはほとんど無いんだが・・・。
運転できる奴もほとんどいなかったわけだが・・・。
兵士はみな歩きだぞ・・・。

972 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:48:00 ID:/fbQaHGH0
ならば五日に一人なら逃げないというのだろうか。

973 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:51:03 ID:lyXIqaKG0
                 /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆オラを殺してくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'


974 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:52:50 ID:PQ5CVj9G0
>>971
大砲や重機関銃は、分解して馬で運んでたからな・・・

>>運転できる奴もほとんどいなかったわけだが・・・

それに輪を掛けて、整備・修理をできる奴がいないもんな・・・
本当に戦争なんかするなよと言いたい・・・

975 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 01:53:36 ID:RapeJhYZ0
誰か最強の日本人のコピペよろしく

976 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:00:50 ID:+8d/ND+A0
>>971
誰に言ってるの?wやっぱり釣りなのだろうか?兵士が歩きだから何なのさ?
その兵士は武器を持ってなかったの?
>>972もだけど、「5万〜」ってのは何度も言うけど例えね。本当に一人が
5日に一人殺害したわけじゃないんだよ?
実際は集団殺害や家に押し掛けての強姦殺人がほとんど。(疲れたw)
30万人は無理みたいな事言う人いるからその反論としての『た と え』ね。
ルワンダの内線では大量破壊兵器など使わず100日間で80万人殺したらしい。



977 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:03:32 ID:puvOPpl/O
>>976
いや、アンカー間違えたのはアレだ
トラック使ってた、なんて言うもんだから指が滑っちまったんだよ
すまんね。

978 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:04:31 ID:/fbQaHGH0
だからその『た と え』すら無理だと言っている。
それに、ルワンダは範囲と時間が違う罠

979 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:06:20 ID:EHZcrGYb0
ニート野郎 チャンコロの犬 それだけの

暇なキチガイ 書き込み工作

980 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:07:42 ID:PQ5CVj9G0
>>976
>>誰に言ってるの?wやっぱり釣りなのだろうか?兵士が歩きだから何なのさ?
>>その兵士は武器を持ってなかったの?

戦闘以外で、弾薬を消費したら、当時の日本軍では軍事裁判ものですが・・・
当時、銃を無くした兵士に「見つかるまで探せ」と命令して死亡させ、
逆に軍事裁判にかけられた将校の記録もあります。

981 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:09:32 ID:VevY28fS0
>>14
> 完全に死亡フラグ立ったな・・・・・・

立ってないよ(w

日本に来ること自体、支那では当局の許可が必要だもん。
マッチポンプなやらせ芝居です(w

982 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:14:58 ID:+8d/ND+A0
>>978
逃げ場のない区間にいる丸腰の人間を武装した軍人が5日に一人の割合で
殺害することすら無理ですか。中国人最強伝説ですな。もういいや。

983 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:17:40 ID:/fbQaHGH0
いつの間にやら逃げ場がなくなってるwww

984 :確かに30万とかってのはさすがにオーバーだよな:2007/02/05(月) 02:20:46 ID:maMkBH+i0

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」 ( 阿南惟幾 元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ)

(上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて)
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」 ( 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 )

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
 ( 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 )

「しかし、駐支大使として南京に赴任(一九四二、一)して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 ( 重光葵 元副総理 『続 重光葵手記』 )

「電信専門の(外務省)官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」 ( 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 )

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
(中略)南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 ( 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 )


985 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:22:42 ID:EHZcrGYb0
歴史学 コンテキスト 無関係

政治圧力 歴史の源 

986 :確かに30万とかってのはさすがにオーバーだよな:2007/02/05(月) 02:23:16 ID:maMkBH+i0

「筆者は48年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
筆者は初めから認識していない」 ( 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 )

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
 皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
 ( 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 )

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」( 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく(下)』 )

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
 ( 日高信六郎 元イタリア大使 (当時、南京駐在参事官) 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 )


987 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:23:37 ID:/fbQaHGH0
ちゃんと書いとくかw

>>982
流入流出があったと言い出したのは、おまいさん。
軍が集団で虐殺しているなら流出するのは当たり前。
殺す相手がいないのでは殺せません。

988 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:23:43 ID:PQ5CVj9G0
>>982
>>丸腰の人間を武装した軍人が5日に一人の割合

その計算だと、主計、輜重、軍医、給水(飯炊き)全ての兵科の兵士が
殺害して、9万6千人ですね。

因みに、大砲、多連装ロケット砲を8000門使い、航空機で低空掃射・爆撃し、
街を廃虚にしたベルリン包囲での死傷者は9万5千人。
日本軍の1師団って、ソ連軍6個軍に相当する強力な部隊ですね・・・・

989 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:25:56 ID:/fbQaHGH0
>>987
あぁ、書き忘れ。
始めの何件か以外は。ね>殺す相手がいないのでは殺せません。

もうねるぽ。

990 :確かに30万とかってのはさすがにオーバーだよな:2007/02/05(月) 02:26:37 ID:maMkBH+i0

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
 また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」 ( 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 )

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。(中略)私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」 ( 白井茂 映画カメラマン (東宝記録映画『南京』撮影者) 『カメラと人生』 )

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
( 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 )

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団(第十軍)に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」 ( 高木惣吉 元海軍少将 (海軍大学校時代の回顧) 実松譲 『海軍大学教育』 )


991 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:27:20 ID:+8d/ND+A0
>>980
捕虜の殺害なんかは命令でやってるから別に軍事裁判なんかにならない。
民間人も怪しかったら片っ端から殺してたしね。

992 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:33:44 ID:PQ5CVj9G0
>>991
じゃぁ、弾薬の補給はどうしたの?
ドイツのワルシャワやフランスの虐殺は、弾薬の補給要求書で足がついた。
(因みに、ワルシャワ虐殺では、1万5千人殺害したところで、師団の弾薬は尽きてる)

993 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:36:33 ID:yNzyGOLK0
虐殺があった事を確固としたものにする布石。

こんなレス今までどんくらいでた?

994 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:36:33 ID:puvOPpl/O
ダーディンの全文を見たが、南京陥落までは生々しいか
その後がなぁ。日本兵が車盗ったとか。部隊のどこに置くんだよ・・・。

995 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:37:49 ID:+8d/ND+A0
>>987
流出流入ってのは日本軍が南京を占領包囲するまでのことだぞ。20万って数字
はそーゆーのを正確に把握してないからそんなに信用できるもんじゃないってこと。
>>988
>>丸腰の人間を武装した軍人が5日に一人の割合

その計算だと、主計、輜重、軍医、給水(飯炊き)全ての兵科の兵士が
殺害して、9万6千人ですね。

どういう算数をしたのですか?


996 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:39:14 ID:2anVdJ2a0
>>992
100人斬っても大丈夫な斬鉄剣で解体して死体は市場に流す。

997 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:46:38 ID:PQ5CVj9G0
>>995
>>どういう算数をしたのですか?

南京に駐屯したのは第6師団(員数8000人)
南京大虐殺があったと言われているのが、1937年12月13日から2ヶ月間。

998 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:47:30 ID:+8d/ND+A0
>>992
普通に補給したんでしょw。実際に小銃や機関銃での捕虜大量虐殺の記録が
あるんだから。たとえば山田支隊・歩兵第65連隊本隊の記録など。


999 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:49:29 ID:/cAjtgtcO
うわあああ

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/05(月) 02:49:40 ID:+8d/ND+A0
>南京に駐屯したのは第6師団(員数8000人)
これ以外にも日本兵はたくさにましたね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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