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【政治】塩崎官房長官「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」 小沢民主党代表の「日本は世界で最も格差のある国だ」に

1 :春デブリφ ★:2007/02/01(木) 16:39:27 ID:???0
 塩崎官房長官は、午前の記者会見で、民主党の小沢代表が衆議院本会議の代表質問で
「日本は世界で最も格差のある国だ」などと発言したことについて、「にわかに信じ
がたく、ぜひ根拠を示してもらいたい」と批判しました
 民主党の小沢代表は、先月29日に行った代表質問で「日本は世界で最も格差のある
国だ」と述べたうえで、その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
「絶対的貧困層」と、平均所得の50%以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

 この指摘について、塩崎官房長官は記者会見で、「にわかに信じがたい感じがする。
数字的に何をもってそう述べているのか、ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界で
いちばん格差があるという話は聞いたことがない」と述べました。
 そのうえで、塩崎官房長官は「格差はどの国にもあり、それがどの程度かということ
が問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、成長を確保しながら、全体として
底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、政府としても検討を
始めている」と述べました。

■ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/k20070201000098.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/d20070201000098.html

952 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:21:25 ID:tHbzppaF0
>>948
ホームレスや路上生活者の多くは貧困というよりも何かから
逃げてきている人が多い。
借金とりから逃げたり家族から逃げたり自分が生活していた
拠点から逃げ出さざるを得なかった人が多いから解決が困難。

953 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:21:37 ID:e/O6dYrkO
マトモな貧困対策は消費税20%しかないだろうね。
それを主張しないのが野党クオリティWW

954 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:22:06 ID:KX0hgzjm0
>>947
自宅か公営住宅にいて、食費だけで済むなら確かに生命はつなげるが・・
そもそもそれだとガチで生活保護もらえるわけですが・・・
弁護士に頼んで区役所で生保手続きしよう、そういう世帯は。

955 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:22:23 ID:VAzpFdeb0
>>948
随分小さいスラム街だなw

956 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:22:34 ID:uvnRjyWh0
>>949
年収1円の人が100人いても、年収5億円の人が1人いれば、平均年収は500万円だもんな
割合無視して、適当な数字を挙げるトリックって汚いやり口だよな

957 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:23:14 ID:0upN6/4I0
小沢って人気ねーよなぁ

普通これだけ自民がボロボロだと民主の支持率は結構上がるもんだが前々あがんねーしw


958 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:23:49 ID:rFjqA+Ir0
>>944
北朝鮮よりはマシなんて話はしてねえ。
北朝鮮のような「格差がない」国になっても、国民は幸せになれないって話をしているの。
「格差をなくす」事ではなく、お前のような「底辺」のレベルを上げる事が大事なの。

959 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:24:15 ID:tHbzppaF0
>>956
日本は他の国に較べて平均値に近い収入を得ている中流の数が実際に多い。
偏差と言う言葉知ってる?

960 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:24:58 ID:tgzqnvF40
小沢クン、さすがに数字の捏造だけは得意だね。
4億円の使途も明らかにしてね。

961 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:25:30 ID:5wTNFBgK0
>>951
バカだな・・・子供売り飛ばしたり、農業で労働力として使えるから
ボコボコ産んだんだよ。
教育に金もかからなかったしな。

そんなことすら知らんのかカスが。

962 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:25:48 ID:MBJVgNFk0
>>952
外国では、そ〜ゆ〜人達がスラム街に来る。
日本ではスラム街が無いからホームレスや路上生活者になる。
ただそれだけの違いだろ。

いずれにせよ、普通は金があるなら居住空間を手にいれる。
それが出来ない状況で、すでに公園はスラム街と呼んでも差し障りが無い。


963 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:26:05 ID:uvnRjyWh0
>>959
じゃあ10人に1人が2000万円の収入って前提で話は、説得力があるということ?

964 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:26:20 ID:uQmaMdc80
>>951
それって避妊が一般的でなくて、子供が農村の労働力で、
その代わり凶作になると子殺しをしたり、娘を女郎屋に売ったりした時代の話?

965 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:26:25 ID:KX0hgzjm0
>>953
30兆円もいらないww 
2兆円もあれば相当の貧困対策ができるはず。

966 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:27:05 ID:quY3eejP0
>>951
確かにパチンコやったり携帯電話持ってたり日常的に酒飲んでたりする「貧困層」ってのは、
モラルや教育の問題であって経済政策や福祉では救えないような気がするな。

967 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:27:48 ID:7oRY48ld0
>>964
団塊が生まれた頃ってそんな未開の国だったのか?w

968 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:28:42 ID:KX0hgzjm0
>>959
そのいわゆる「中流」が押し下がってきて「中の下」になってきている。
また貧困のほうも、生活できるかどうかギリギリのあたりに結構
人間が多い(ワープア)。

969 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:29:06 ID:5wTNFBgK0
>>959
年収の最頻値はどこなんだろうな。


970 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:29:22 ID:of47RuDb0
>>951
農家の場合は今の途上国と同じく子供=労働力だから産んでた。単純に比較はできない。
たが自分の生活レベルを落としたくない為に子供をつくらない人々が存在するのは事実。
結局「子供を産むと損」という感情でしか見られなくなった「感性の貧しさ」が増大してるのも現実だな。

971 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:30:07 ID:7oRY48ld0
少子化が格差社会のせいなのかを検証する為に
年収ごとの出生率を調べてほしいね
大して差が無いような気がするが

972 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:30:20 ID:uvnRjyWh0
>>965
2兆円で具体的に、どんな政策やるの?
2兆円で解決できるなら、安いもんだと思うけど

973 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:31:02 ID:tHbzppaF0
>>962
日雇いで月に20万越え稼いでいてもホームレスやってる人もいるぞ?
金があるなら云々だけで片づくなら行政が避難所みたいな施設作れば
解決するが、そこに入って素性が知れてしまうのを恐れてる人が多い
からそれが失敗する・・・。

お前が考えてるような理由なら日本からホームレスは簡単になくせる。

974 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:31:03 ID:rFjqA+Ir0
>>961
農家が皆、子供売り飛ばしまくっていたとでも思っているのかよ。
そんなのごく一部だろ。  
今、児童虐待が問題になっているが、それがごく一部の家庭の事で
あるのと同じ事。

金がないから結婚できないなんて、二人で住んで共働きしたほうが
遙かに効率的なんだから、そこから矛盾しているし。

975 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:31:41 ID:wt1RfM3m0
ミンスは自民が苦しい時に何で党首がこうもアホな発言して・・ああミンスもだめだなw
はぁ・・どこいれたらいいんだろな〜・・('A`)

976 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:32:33 ID:VAzpFdeb0

日本が格差の小さい構造になっているのが分かる?
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf

977 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:32:58 ID:AImqwpPK0
世界で最も格差のある国どころか、格差は昔よりは全然無いように思う。
バブル時よりはあると思うけど。

俺は30代だけど、俺が小学くらいの時は
まだ新宿駅の前に靴磨きの人とかたくさんいたな。
今はそんなことしなくても食ってけるだろ。
ちなみにバブル時はちょっと異常。
無断欠勤出たときのための補欠要員で事務所待機になった人にも給料出たし。


978 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:33:00 ID:alMv8Qi30
格差を無くす努力が、逆に格差を生むことになるんだけどね。
社会は必ず、どこかに歪みを生み出す。例えば、上海で行われている賄賂撲滅運動が
新たな癒着と賄賂を生み出している。過去には、貧富の格差を無くすために行われた
共産革命は更なる貧富の格差を生み出した。ヨーロッパの充実した生活保護制度は、
更に多くの生活保護者を生み出した。結局、人間の行いは堂々巡りなんだよ。

979 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:33:18 ID:GNVkFh3m0
小沢、頭大丈夫か?

980 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:33:31 ID:1OcfMtrW0
>>975
寝てろ

981 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:33:31 ID:MBJVgNFk0
>>962
ある意味では、地価の高い日本ならではの現象かもしれんな。
海外では土地が空いてるから家が使い捨てにされ、そこからスラムになる。

982 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:34:12 ID:tHbzppaF0
>>969
その最頻値との偏差を基準にどこにどういう層ができてるかを
確認して原因を追及して対策を考えないと駄目なわけだ。

今の野党がやってるのはただのイメージ操作による政府批判。

983 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:34:12 ID:egf9LjWe0
OECD「対日経済審査報告書」(2006年7月)の相対的貧困率ランキング
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=06-11-1.html

先進国中2位


984 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:34:54 ID:rFjqA+Ir0
>>970
>農家の場合は今の途上国と同じく子供=労働力だから産んでた。単純に比較はできない。

俺はベトナムのメコンデルタの貧しい家に滞在していた事があるが
子供を働かせたりはしていなかったぞ。 家事の手伝いはさせていたが。
学校にも行っていた。
途上国の人間は皆、子供を働かせるために子供を産むなんて偏見は止めろよ。

苦労してでも自分の遺伝子を残そうとするのは、動物として当然の事なんだよ。
日本人というか人間だって動物の一種に過ぎない。

985 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:35:01 ID:kast+3aQ0
まあ有権者の中でも特に馬鹿な連中に向けた発言でしょう。
馬鹿なだけにコロっと信じて民主党に投票する。

986 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:35:09 ID:KX0hgzjm0
>>978
EUの生活保護制度は非常に素晴らしいと思うが?
一生貧困の恐怖から解放されるのは国の経済にとって非常によいはず

問題はただ乗りの撲滅でそれには失業者教育が不可欠

987 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:35:34 ID:b+kHY4Ke0
fdgwstgrwegwerrgwegewghewgh43whrtehbrehttr3hthrrtrtre

988 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:01 ID:7oRY48ld0
>>983
良く見ろ調査は2000年

989 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:03 ID:VAzpFdeb0
>>983
高いレベルでの貧困層だけどねw

990 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:27 ID:Y/kG7+Cm0
>>905
市がやってるアンケート調査をやったことがある。
ランダムに選ばれた住所にアンケート用紙を持って行って
回答してもらうんだが、小綺麗な一軒家の世帯では面倒な
アンケートにも快く応じてくれた。一方、極端に古いアパート
に入っている世帯では、年金をもらっている老人世帯以外
では、いきなり怒鳴りつけられたりする等して、なかなかアン
ケートには応じてもらえなかった。

公平に見えるサンプリング手法の裏で、データに偏りが生じ
ている可能性は否定できないかも。

991 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:42 ID:6cbNKAPNO
安倍や与党がやろうとしてるのはローティ流の「動機付けの手当て」なんだろうが(再チャレンジとか)、
いくらお題目は立派でも、実際に犯罪件数や自殺や貧困者が増えてる現実に対して有効な対策ができているとは思えん

992 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:48 ID:tHbzppaF0
>>978
問題点を細かく把握して原因を精査することなく表面的な机上の
対策を立てるとだいたい事態をより悪くしてしまうことになる。


993 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:37:07 ID:QRc2eXs60
最低賃金を底上げして格差対策すると自民党がうわ言みたいに繰り返す
上げ潮による底上げ云々もついでに実現してしまうことは

資本主義経済学において保障されている。



が、自民党のいう底上げは「富める者さらに富め」の政策で
そのお零れが下層に行き渡ることで結果的に底上げされる。
という理屈なわけだがこのトリクルダウンとかいう理屈は
最近じゃ否定されてる。
もっとも、トリクルダウンもくそも自民党が具体的に通そうとする政策は
残業代を減らして企業をパワーうpさせようぜ?って話なのだから
トリクルダウンじゃなくて貧から富への逆所得再配分なわけで
そもそもお話にならない。

一方民主党もよくわかってないので自民党と同じような
経済的ミスを侵してたりする。
というか格差格差格差言うあまり重要なところが分かってないのだ。
格差が広がったとか広がらないとかそんなことはどうでもいいことで
問題なのは貧困の増大とそれに伴う「国民の不幸の増大」
分かりやすいことでいうと経済苦による自殺だの教育の質の下落だのであって
その意味では上げ潮政策の目的自体は誤りではないのだ。
民主党がバカじゃなきゃ、貧困層を助けることは格差是正以前に経済を復活させる。と言える。

これを言えてる連中は、実際のところ守旧派自民の声無き声と
守旧派元自民の国民新党・新党日本と
共産党であったりするわけだ。

994 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:38:15 ID:wt1RfM3m0
【格差拡大社会】格差拡大、裏付け 賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増、正規雇用142万5000人減…総務省の労働力集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170276507/


 総務省が31日発表した平成17年国勢調査の労働力集計によると、
1年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は12年に比べ142万5000人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が1年以内の非正規雇用者は逆に
99万5000人増えた。

 企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

順調に格差広がってます^−^

995 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:38:30 ID:egf9LjWe0
>>988>>989

擁護するわけじゃないけど、小沢さんは「絶対的貧困層」と「相対的貧困層」という言葉をちゃんと使っているからね。
『相対的貧困層』の最新データがそれであるのは事実だよ。


996 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:38:36 ID:of47RuDb0
>>986
俺はそこまで人間を性善的に見れない。
補償が手厚すぎるとただ乗りが増加しそれは撲滅できないし、逆に労働意欲をそぐ。
最低賃金をあげる方が現実的。

997 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:38:58 ID:eREdu1YE0
勝手に自爆してくれますたねww

ついでにこの妄言に賛同したかどうかで一部馬鹿な国民の出し抜きも可能w

998 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:39:09 ID:uQmaMdc80
>>984
>俺はベトナムのメコンデルタの貧しい家に滞在していた事があるが

途上国だと、「家族計画」の知識と手段がないことによる多産が
全世界的な問題になっているわけだけど。

999 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:39:34 ID:VAzpFdeb0
>>995
”世界で最も”というソースにはなり得ないけどなw

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:40:02 ID:rFjqA+Ir0
>>998
日本では逆なんだから、どんどんやれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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