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【社会】 「南京事件で日本軍が30〜40万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/02/01(木) 16:18:26 ID:???0
・南京事件を研究している中国人研究者2人が30日、都内で講演し、「現在の資料によって、
 南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
 中国などで流布している30万から40万人の虐殺説に疑問を呈した。

 中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
 歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
 悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

 2人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授(南京大虐殺研究センター
 主任)と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
 張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ20年でしかない」と前置きし、中国の研究は
 当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
 との事実を明らかにした。

 張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
 3冊の本に依拠していたという。
 このうえで「90年代に入り、中国の研究態度は学術的、客観的で、公正な立場で行われて
 いる」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな資料を収集し、昨年末現在で
 28巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに20巻が加わる予定だという。

 一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、(南京事件で
 殺された)人数は資料による根拠が重要だ」と強調。
 中国で現在、一般に流布されている南京事件の30万〜40万人虐殺説について、程氏は
 中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
 述べて、中国人研究者への当局からの圧力を示唆した。

 程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
 日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
 両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。(一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

952 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:55:43 ID:yMNX5m3+0
>>857
スゴクためになった。
ありがと。。
さわやかなニワトリ兵の顔が印象的だった。


953 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:58:22 ID:vGY2gr4MO
>>949
川に流されたんだとさ

954 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:58:24 ID:odRBLSf10
主義より実利ということ。

955 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:58:52 ID:Q3PsZPDQ0
>>949
何時死んだのかよくわからんのがちょっと見つかってる。

956 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:59:14 ID:2lRcpAtM0
>>949
骨はあるけど、それが虐殺された死体なんて分からんがな
ほとんどが戦死した遺体だろう

957 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:00:31 ID:anuIHNAn0
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
(つづく)

958 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:02:46 ID:anuIHNAn0
>>957
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

959 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:03:29 ID:7JbXA9Ud0
内閣総理大臣兼陸軍大臣 東条英機 閣下

支那人を数十万人、大至急、南京まで送られたし。
さもなくば人口25万の南京で35万人を虐殺することは不可能。

陸軍大将 松井石根

960 :風太 :2007/02/01(木) 22:04:08 ID:K+R39Jq60
韓国大統領の演説に不快感 北を代弁、豪首相ら退席

 1月15日にフィリピン・セブで開かれた東アジア首脳会議で、
韓国の盧武鉉大統領の演説中、ハワード豪首相ら参加した16カ国
首脳のうち5、6人が演説内容に不快感を示して席を立っていたこ
とが31日、分かった。

 関係筋によると、盧大統領は、核実験やミサイル開発などで国連
制裁を受けている北朝鮮の立場を「代弁しているとしか思えない」
(関係筋)演説を始めた、という。

 演説は約20分間におよび、北朝鮮による拉致事件について、
安倍晋三首相が主張した議長声明への明記に強硬に反対する内容が
中心だった。演説の途中、ハワード首相らは、安倍首相を横目で見
ながらトイレに行く形で席を立ち、盧大統領の発言に露骨に不快感
を示した、という。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070201/kra070201001.htm

961 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:04:41 ID:AMDyZi9E0
右翼大好きミーハーサイトとか言ってた馬鹿記者が
この発言を聞いてどう思うのか聞いてみたい

962 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:05:38 ID:Dqoy7q1Q0
逃げて〜〜〜〜〜

963 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:05:46 ID:XosjMGKb0
>>929
殺された側に違反が無ければな。

違反をして敵兵を殺していたら、虐殺されても、非難する資格はない。

違反して殺してはダメだ。弱い側がペナルティを受ける。

964 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:05:53 ID:PbXHecZ10
南京虐殺はあったと思うよ。


否定派でも、1〜2万人程度(便衣兵・捕虜・市民含めて)じゃないかと思ってる人が一番多いんじゃないかな。


965 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:05:57 ID:bwVwO5H60
ノムヒョンオワタ

966 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:07:41 ID:8lXVnyh00
>>964
戦闘行為を全て虐殺と呼ぶのであれば一行目は同意。
あと、当然のことながら都市爆撃は全部虐殺って呼ばないといけないね。

世の中虐殺だらけだ。

967 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:07:58 ID:rOiGBM3x0
>「南京事件で日本軍が30〜40万人虐殺…は疑問」
疑問ってゆうか、普通に嘘八百だし。
ま、嘘を証明するのは、突っ込まれる隙無く捏造するよりも遙かに簡単だから、
肩の力抜いて頑張ってくれ。

968 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:08:07 ID:Y57VXmHP0
中国も良く分からないな
中には大局を見れる坂本竜馬並みの人もいるわけか

969 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:08:38 ID:anuIHNAn0
>>960
へえ〜

970 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:09:57 ID:nF+vJjnY0
よしわかったっ!!
三千人で手を打とう!

どうだw ハオマ?

971 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:10:28 ID:ftR+uTwX0
>>964
普通の市街戦は虐殺といいませんよ

972 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:10:29 ID:aJdEv5NPO
この人はそのうち左遷されて消息不明になるのかな

973 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:10:38 ID:S6ffl8/hO
∀ <_☆_>
G\(〇m〇) 当時の首相は近衛文麿なんだがな…
 \ ※:@*\

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

女というものは、いかに聡明な女であっても、
こと政治に関しては理性と感情とを切り離して考えられないものだ。
これは歴史が証明している。
ここで恐ろしいのは女の憎悪だ。
日本軍の上海占領後、日本は蒋介石政府に次のような条件を提示して撤退を求めた。

(a)上海の国際祖借地内の守備隊駐屯を認める。

(b)通商条約における最恵国待遇。

当初、支那の全将軍は蒋介石にこの条件の受け入れを勧めた。
ところが、日本に対する憎悪の念にこり固まった蒋介石夫人[宋美麗]が
ひとたび意見を述べるや、将軍の多くは前言を撤回してしまった。

974 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:11:24 ID:2lRcpAtM0
>>964
死体の数はそのくらいあるよ

問題は加害者は誰?ということ

仮に民間人の他殺体があったとしても
・日本兵が不法に殺した?
・便衣兵狩りで処刑された中国国民軍兵
・民間人通しのイザコザで死んだ
・敗走した中国兵の略奪にあって死んだ

のパターンがある

975 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:12:36 ID:PshpRxNx0
>>947
そうやって中国人が言ってるんだけどね

976 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:16:02 ID:ftR+uTwX0
>>947
【中韓】 「南京大虐殺で軍令に日本の違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃★2[01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169750938/

977 :風太 :2007/02/01(木) 22:20:10 ID:K+R39Jq60
南京攻略戦に参加した兵士の回想記なんかを読んでると、

市内に掃討に入ると、中国兵が脱いだ軍服が山のようにあった

とか、金沢の第九連隊の1個小隊60人が交差点に差し掛かった

とき、突然中国兵8000人と鉢合わせしてしまったとか・・・

8万の部下を放置して、日本軍が来る前に逃亡した

中国軍防衛司令官の責任が一番重いねぇ・・・・w



978 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:28:49 ID:8t/qRkC70
40万虐殺できる軍隊がある国は
第二次大戦で負けないだろう

979 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:30:18 ID:TSTL2TM40
まあ300万虐殺できる軍隊のある国に負けるけどもね

980 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:30:26 ID:eREdu1YE0
私は中国人研究者のような勇気ある者に敬意を表す。


981 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:34:28 ID:GNVkFh3m0
早く逃げてー

982 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:01 ID:bwVwO5H60
>>980
それは外交取引の一部ですから
あとでツケを払わされる

983 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:39:00 ID:U8nkyUiY0
うちのじーさんは南京で虐殺やった部隊だった言ってた。
だから俺は自分も自分の国も好きになれない。

984 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:40:00 ID:iD9QPmow0
日本側の保守勢力が主張する
中国側の犠牲者数は過大すぎる反日プロパガンダだ

という指摘はその通りだと認めた
以降は中国側の発表している資料を検討し
南京での虐殺の事実に基づいた実数が両政府が公認のもと確定され

そうなればもうそれを否定する勢力は存在できない
という事になるんだが
東中野センセあたりはその事実を理解できているんだろうか

985 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:42:12 ID:2lRcpAtM0
>>983
中帰連乙

986 :mad ◆4yN60UoY2U :2007/02/01(木) 22:42:33 ID:2Uacn7lZ0
>>983
落ち着いて書き込むが良い(笑)



後、今日は釣れないと予想である(笑)

987 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:44:18 ID:zI2ptZQd0
20万人しかいない都市を完全包囲し、わずか数日でそこで30万人を虐殺し、
死体も骨もまったく残さず処理する能力を有する日本軍・

なんで、戦争負けたのかな? ww

988 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:45:12 ID:9bGOzBih0
>983
だったらグダグダ言わずに潔く氏んで、じーさんの償いでもすれば?

989 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:45:34 ID:iD9QPmow0
>>987
そういう妄言ちゃんが存在できなくなるという事だね

改めて中国は強かさを実感した

990 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:46:45 ID:uldmbLSx0
>>1
だよなぁ、正しくは60〜80万人説だよね

991 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:48:09 ID:U8nkyUiY0
20万人って城内のみでしょ?
当時の南京は近郊を含めて200万都市だよ。

992 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:50:00 ID:ftR+uTwX0
>>991
一応聞いとくわ


ソースは?

993 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:51:44 ID:2lRcpAtM0
>>991
南京近郊は中国軍が清野作戦したから、何も残ってないだろうが
近郊での民間人は国民党軍にやられた

994 :mad ◆4yN60UoY2U :2007/02/01(木) 22:52:34 ID:2Uacn7lZ0
>>991
清野作戦・・・・・・・・・・・

近郊と言ってものぅ・・・・・・・城壁から2〜300mは中国兵が焼き払って
焼け野原だったはずであるが・・・・・・






と、ヒマなので釣られてみるがどうか??(笑)

995 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:55:06 ID:P5xohTsXO
南京事件で日本軍が30〜40万人虐殺は疑問‥‥

60〜80万人は虐殺されたアル(`八´ )!!

かと思った

996 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:57:50 ID:iD9QPmow0
>>993
>南京近郊は中国軍が清野作戦した
中国戦線における日本軍の実態も含めて釣りすらできない事実として
確定していくんだろうな

997 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:02:06 ID:agl0SwKF0
(日本人が金を)出さぬなら増やしてやろう虐殺数

998 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:02:24 ID:LFabZ8SW0

南京大虐殺記念館は日本人が造った

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2757988



999 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:02:53 ID:zI2ptZQd0
>>997
日本が金をだせば現状維持で、金をとめれば増えちゃう犠牲者数って何?w

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 23:03:12 ID:PpwjdMWg0
1000なら次すれ、全裸でマンコって叫んで勃起する

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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