5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ネット】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/01/19(金) 10:13:23 ID:???0
・奥谷禮子氏(56)の発言に非難ゴウゴウだ。人材派遣会社「ザ・アール」の社長にして、
 経済同友会理事ばかりか政府や自治体の委員にも就き、ローソンとか日本郵政の社外
 取締役も務める“財界のマドンナ”である。

 事の発端は、週刊東洋経済1月13日号のインタビュー記事。労働政策審議会の使用者側
 委員でもある奥谷氏が、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションについて、こう話している。

 〈さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
 するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。
 ボクシングの選手と一緒〉〈自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんな
 ことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
 揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい〉

 さらに〈労働基準監督署も不要〉と切って捨てている。これに世間の労働者たちが噛み付いた。
 ネットの掲示板は批判の声で“炎上”。「労働者に死ねと言うのか」「実態を分かっていない」とか、
 奥谷氏個人に対する脅迫めいた書き込みであふれ返っている。

 過労死弁護団全国連絡会議の川人博弁護士がこう言う。
 「そもそも自己管理で解決する問題なら、過労死はとうの昔になくなっているわけです。
 奥谷氏の発言は実態からも、過去の最高裁の判例からも、かけ離れている。批判されても
 当然で、経営者として勉強不足としか言いようがありません」

 最高裁は00年3月、大手広告代理店社員の過労自殺訴訟で、企業が社員に払うべき
 義務について「疲労が過度に蓄積して労働者の心身の健康を損なうことのないように
 注意する義務」という判断を示している。要は、社員の自己管理ではなく、経営サイドに
 「職場の環境を整備しろ」と言っているわけだ。(一部略)
 http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/19gendainet02030171/

※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168539139/

952 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:32:30 ID:zh0yF3pAO
在日か 日本人が過労死してもかまわないわけだ

953 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:33:14 ID:/JrGgxpNO
非難Go!Go!

954 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:35:16 ID:MLFo3IeA0
>>944
>管理職に求めるのは、上から10言われた仕事をそのまま10下に
>持ってくるなってことだ。
管理職が先頭に立って動いてたらその会社の発展はないよ。
管理職も本当は自分でやってしまいたいんだが、それをやって
しまったら下が成長せず、戦力はいつまでたっても変わらない。
部下に丸投げして、部下が困った時以外は口出ししないで任せる
ぐらいがちょうどいいんだ。

955 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:35:40 ID:F0wuX9Pa0
>>951
実際に馬鹿なんだからしょうがない。
とっくに韓国面に堕ちちゃってるんでしょ。
なんでも日帝のせいにして安心&自己満してる特亜人なみだわ。

956 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:35:51 ID:7vlbk2OZ0
>>950
そのことについては考えないようにしてる。
組織とはそういうものだと思うんだ・・・この時点で俺奴隷なんだよな。




でも、コレだけはいえる。
このババアが上司でるよりは100倍マシ。

957 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:37:00 ID:XtTeh2if0
日本共産党みたいに、
東大を出ないと出世できず、
たたき上げの高卒党員はセクハラで追い出され、
低学歴の党員は、赤旗を自腹で取らなきゃならず、
過労死してもシカトな団体よりは、
まだ奥谷の会社の方がマシだな。

958 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:37:25 ID:TEOg+IAI0
>>939
> 自分にできる範囲を確認して引き受けたり、
> といった態度は必要ないのか?

外資系はそういうことはしないのではなくて、「してはいけない」とされているのが普通ですね。
つまり、他人の仕事を勝手に奪ってはいけないとされているわけです。入社時にも、自分が
会社で何をどこまでやるのか、かなりキチンと契約書に書かれていて、その範囲以外の
ことを「気をつかって」行うことが禁じられているそうです。

日本はそこが曖昧なので色んな問題が発生するわけです。ここは改めるべきでしょうね。
自分の仕事範囲を決め、それに対する会社からの対価を決め、契約書にサインする。
それ以上のことは何を言われてもやらないで帰る。

959 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:37:30 ID:7vlbk2OZ0
>>954
10のうち9か8くらいならいいんだよ・・・丸投げは勘弁してくれー

960 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:38:01 ID:Xp2JgTfo0
>>957
(・∀・)ニヤニヤ

961 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:38:56 ID:0bIPcdVZ0
>>959

10の仕事が12に増えるよりマシ。



962 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:39:14 ID:WNum4vAW0
奥谷ババアの公式サイト見たら、
WCEを必死に正当化しようとしててワロスw

963 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:39:27 ID:AFjPReaiO
派遣なんて生きてる価値ないから死ねばいいのに

964 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:39:57 ID:TEOg+IAI0
>>924
> 数学や物理の計算問題みたいに簡単なもんじゃねーぞ

それはそういう計算を行う仕事をする人間がいますよね、通常会社には。それを
総称して「管理職」と呼びます。彼らの見積りがおかしいために、人が足りなかったり、
逆に人を遊ばせてしまったりするならば、それはその見積りをする仕事を担当している
人間の責任です。

965 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:41:28 ID:MLFo3IeA0
>>959
でもその仕事が首尾よく成功して上に報告される時は
「この仕事は○○が中心になって仕上げました。私はほとんど見ているだけ
でよかったから楽でした。」って説明されるんだぜ?
だからって失敗しても○○のせいになんかしないよ。
その方がよくはないか?

966 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:41:34 ID:p3yZg8xK0
もうローソンでは買わない

967 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:41:41 ID:hQyIxzsQ0
この人ローソンやってんの?
今度からサンクスに行こっと

968 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:41:45 ID:7vlbk2OZ0
>>961
ちょっとやる気出てきた。
そう思うと気持ちが楽だ。

>>964
どんな計算してるか分かりませんが人手が足りません。


969 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:41:45 ID:SUfDsqyB0
社会の歯車のひとつになろう。

あなたが社会の歯車のひとつになって、この国を支えるのです。
歯車という言葉に使い捨てと感じるならば、
あなたは自分を見失っています。自惚れという面もあります。
働き、生きていく事は、自分を日々さらけ出していく事。



派遣に行き、歯車のひとつになろう。





970 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:43:10 ID:1XwkNYAX0
やっぱある程度のレベルの大学じゃないと駄目ってこと。
首相も社長も。

971 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:43:58 ID:XtTeh2if0
>>958
>外資系はそういうことはしないのではなくて、「してはいけない」とされているのが普通ですね。
>つまり、他人の仕事を勝手に奪ってはいけないとされているわけです。

外資では、自分の仕事以外やってはいけないから、つぶしが利かない。
その仕事がなくなることが決まると、さっさとレイオフされる。
日本の企業みたいに、配置転換なんかめんどくさいことはやらないよ。

972 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:44:17 ID:TEOg+IAI0
人手が足りないからいつもより多く働いてくれ、ここまではいいんですよ。ところが、その後に
「きちんと働いたらいくら支払うから」ってちゃんと言わないとねw。もしそれなしに働いてくれ
って依頼されただけだったら、ザックリ断ってしまえばいいんですよ。

973 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:44:45 ID:tmlCDHfW0
誰かもう凸撃した!?

974 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:44:50 ID:NJ5miCXX0
>>958
>つまり、他人の仕事を勝手に奪ってはいけないとされているわけです。

そういう会社にするには経営者の意識を変えないと無理だろ
労働者以外の条件を全て無視した理屈を並べても説得力ねーよ


975 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:46:43 ID:HR2wehEX0
有給くらい全部使わせて欲しい
ヨーロッパやアメリカみたいに、バカンスができるほどは
いらないので、現状の有給システムでもいいので
有給くらい全部使わせて欲しい

976 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:46:53 ID:yFjnzMO30
オバハンが無知だったとしても、言っていい事と悪い事がある!
まあ、ホワイトカラーエグゼプションが間違った伝わり方をしたと言い訳してる
いる政府は、この口軽オバハンを野放しにしてたことを後悔するんだな・・www

977 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:12 ID:mPhgyqmW0
創業何百年の老舗とかならともかく、いけいけどんどんの新興企業が「余裕をもった労働」
なんかする訳がない。
ガンガン仕事を振ってくるのも限界を見極める為でギブアップした奴はそこまで。
んで4時間かかる仕事が2時間でできるようになっても誉められるどころか、過去に遡って
怠惰を責められるのがオチ。
で、そういう状況を理解せず「嫌なら断れば」とか「自己管理できないのは甘え」とか
よく言えるもんだ。自己管理=業務調整=解雇につながってその後の保証なんかないから、
家族の為に必死に働いて死んでるのに。

978 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:14 ID:pkEnAMWW0
>>971
ところが、日本にある外資は違うと思う。
結構配置転換はするよ。欧州系なら感嘆にはレイオフしない。
米系は結構スパッと切る。
外資系っていってもいろいろあるよ。

979 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:23 ID:0bIPcdVZ0
>>968
そもそも、上司の仕事は部下に仕事をさせることだろ。

上司がやっちゃったらあんたいらないし。

980 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:31 ID:svIlkjb8O
このプロジェクトは私が部下を「指揮」して成功いたしました。実際に動いたのは部下。

981 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:42 ID:XtTeh2if0
>>974
>そういう会社にするには経営者の意識を変えないと無理だろ

経営者の意識がとっくに変わったから、派遣が増えたんだよ。
社内のある職種を増やす場合、派遣を増やす。
縮小する場合、派遣を切る。
そのほうが、人事が楽だからねえ。

982 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:47:50 ID:uiO/E18N0
奥谷禮子(おくたに れいこ)(本名:金英妃)は兵庫県出身の実業家。
甲南大学法学部卒。現在は奴隷貿易社長、日本郵政株式会社社外取締役、
ねずみ講諮問委員、経済同友会理事、甲南大学客員教授。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90&oldid=9981524
ワロス、誰だよこんなの書いた奴?W


983 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:48:10 ID:TEOg+IAI0
>>971
> 外資では、自分の仕事以外やってはいけないから、つぶしが利かない。
> 日本の企業みたいに、配置転換なんかめんどくさいことはやらないよ。

逆ですね。特定分野のキャリアを積むので、転職が容易なのです。日本の企業のように配置転換して
「色んなこと」をやって結局何も大してできない人間に仕上がるほうがリスクが高いです。会社の外へ
出されたら死ななければいけなくなります。

984 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:48:54 ID:SUfDsqyB0


    奥谷禮子に抗議のメールを送ろう!

    ttp://www.okutani-reiko.com/05letter/index.html
  
    ご感想・ご要望をお寄せください。
    皆様からのメールをお待ちしております。
   

    info@okutani-reiko.com




985 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:49:14 ID:VdobF8qW0
ローソンとかってアンタ

986 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:49:42 ID:p3ucFy000
>>982
会社名が酷いことになってるな。

987 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:50:18 ID:6X/RpPVC0
アリストテレスも「奴隷は言葉を喋る道具であり、牛馬と同様に人間に貢献する」と言って憚らなかった。
戦争でも奴隷の獲得が重要な目的のひとつであったという。

988 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:51:15 ID:mPhgyqmW0
>>987
その時代の奴隷制と今普通に言う奴隷とは認識が少々異なるので一概には言えない。

989 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:52:03 ID:YoZgfJ170
おまえらの命などは一瞬の物に過ぎない・・・。
まあドブの中のボウフラとそんなに変わりは無いのだよ。
言いづらいがね。

だが『会社』は人類が存在する以上は無限の命を持つ可能性がある。
その『会社』に『部品』として吸収されるんだ。
お前は会社の一部で会社はお前の一部だ。

光栄だと思って派遣社員になれ。

990 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:52:08 ID:XtTeh2if0
>>983
そんなの昔の話。
今は日進月歩で、古いスキルが役に立たない。
アメリカでレイオフされた人間が、前の職場と同じ給料で働いてる例は少ない。
だから、ほとんど夫婦で働いてるんだ。

991 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:52:15 ID:p3yZg8xK0
奥谷を性奴隷にしちゃる

992 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:30 ID:MLFo3IeA0
そもそも企業と労働者が対等に契約できると言ってる時点で
現実認識ゼロ。

993 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:33 ID:TEOg+IAI0
>>974
> そういう会社にするには経営者の意識を変えないと無理だろ

経営者の意識は相当変わってしまったんじゃないでしょうか。定型化できる業務を定型化し、
外部から派遣などの形で「他人」を受け入れる体制を整えた。これがここ20年ぐらいの
日本企業の変化ではないか。

994 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:34 ID:V+/layre0
派遣なんて上前はねる商売。

995 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:41 ID:iSE9SSnb0
奥谷禮子

この婆さんはコネをフル活用してきたみたいだけれど
芦屋の実家の親は、どんな大物なんだ?誰か知らないか?



996 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:51 ID:LJi7h9c+0
>>991
よし頼んだ

997 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:53:57 ID:h+H++kEa0
999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速+民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●05/1/2〜05/2/5(約一ヶ月)  ●04/9/12〜05/3/5(約半年)
日  138,328                 570,427
月  134,898                 578,778
火  146,427                 663,307
水  163,417 (゚∀゚)             691,140
木  169,263 (゚∀゚)             711,882 (゚∀゚≡゚∀゚) ?
金  177,326 (゚∀゚)             683,145
土  159,796                 623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。 
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」(足し算必要)

998 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:54:14 ID:03eFTPRaO
1000

999 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:54:25 ID:buAm74Qj0
>>991
ふけせん乙

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 14:54:27 ID:7vlbk2OZ0
1000なら全員正社員

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

261 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)