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【裁判】 “年間120日以上の呼び出し“ 自宅待機時間は時間外勤務に当たる 産婦人科医が手当の支払いを求める…奈良

1 :かしわ餅φ ★:2007/01/17(水) 20:42:14 ID:???0
県立奈良病院の産婦人科医2人が自宅待機は時間外勤務に当たるとして県を相手取り
およそ9200万円を支払うよう求める裁判がはじまりました。訴えによりますと、
県立奈良病院では、救急患者が搬送された場合、病院に呼び出される「自宅待機」が
毎日決められ、自由に外出することはできません。原告の医師2人は2004年と5年で
それぞれ120日以上の呼び出しがありましたが、手当てはないことから自宅待機も
時間外勤務だとして、2年分の時間外手当およそ9200万円を支払うよう県に求めて
います。17日、奈良地裁で開かれた初弁論で被告の県側は「労働時間の資料を確認
してから争うかどうか決めたい」との姿勢をみせました。

( 2007/01/17 15:07 更新)
KTV[ニュース関西版]
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0248113

952 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 00:00:57 ID:BdQYLaMl0
医者たたきが現れませんね。以前の2chなら医者,弁,警,政治家あたりのスレは軒並み罵倒の嵐だったのに。多少は国民のレヴェルが上がったのかな?

953 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 00:14:21 ID:BdQYLaMl0
病院で患者が死んだら全て医者が訴えられる時代が来る っていってた人がいたな。

954 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 09:56:56 ID:Jujwapf40
>>953
過失があれば当たり前だろ。後はその過失がどれだけ死に関わってたかということ。
微細な過失だったとしても死亡賠償全額の何パーセントとかは医者が払うべきだし
その義務がある。

955 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 10:21:49 ID:IBJcZNBQ0
>>954
全打席ホームラン打てないバッターはクズだよな。

956 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 10:25:24 ID:x5ZM9IoC0
>>952
・リアル世界で現実が見え出した
・そもそもこんなスレに興味なし

の2極化だと思われ

957 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 10:45:13 ID:0AChtEbr0
>>954
簡単に「過失」というけど、過失の認定はけっこう困難だよ。
避けられない合併症も多いし、結果が悪ければ過失と認定するような風潮だからね今は。
だからこそ医療現場が混乱しているんだから・・。
まあ誰が見ても馬鹿!というケースもままあるけどね。

958 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 11:13:31 ID:BdQYLaMl0
>>954
過失があれば賠償が当たり前だが、過失がなくただの合併症で死んだのに逮捕されることが頻発しているから問題なのでは?

959 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 11:41:03 ID:iALXEPDvO
そもそも不確実性が高い医療で過失の認定なんてよほど明らかなものでない限り科学的証明は無理
医学で100%の事実はいずれ人は死ぬということ

今は病死・合併症による死亡でも遺族がそれを受け入れられず医師を責め、
質が悪いことに医師に過失が無くても司法も弱者救済の名目で医師に金の拠出を迫る
過失が無くても金を出させるってのは司法が狂っている証明
期待権もありえない

医療万能妄想もたいがいにしろ

医療を取り巻く環境がこういう状態だから現場が混乱して当たり前
医療崩壊は必然

960 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 11:42:36 ID:2YJz5Yud0
またバカ医者が責任逃れをしてるなW
バカ医者はほんとバカさ爆発だなW
しょせん受験がピークのドカタだからW

1989 日本医師会「医師養成に関する見解」 一大学入学定員 10% 削減を提言。





961 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 12:19:08 ID:qYQ2GBz60
>>960
それあれだろ?いくら言っても誰も医師不足、医療崩壊なんか信じてくれないから
さっさと崩壊しろやとやけになって医師数削減で医療崩壊促進させたいがためだろ?w

962 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 12:58:30 ID:Jujwapf40
>>961
単純に馬鹿息子に美味しい利権を引き継がせたいだけだよ。
馬鹿で国立入れない息子たちのために馬鹿専用の新設私立医大を
いっぱい作り、それで医学部の数が過剰になったら国立の定員減らせと
のたまう。

まさに開業医のための利権集団、それが日本医師会。

963 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 13:49:01 ID:Z2MMj/000
バカの壁

964 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 13:55:49 ID:GB/8c/T80
>>954
人間を限りある生命として創造した神を告訴するべき。
もしくは、肺炎なら起炎菌を訴えるべきだし、脳出血なら脆弱な血管を訴えるべきだし、
胃がんなら癌細胞を訴えるべきだ!!!!111

965 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 14:59:18 ID:s1VcBQyi0
>>964
がん細胞が金払えるわけないじゃん。
とれるとこから取るが民事の基本。
小金持ちの医者は弁護士の格好のターゲット。

966 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 15:09:03 ID:lK/IQ8mY0
ホワイトクロスエクゼンプションだな

967 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 15:10:59 ID:hrci0Hpj0
ここの医学部だっけ?不正が発覚したの。在日医師REDの母校

968 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 15:18:14 ID:U9Re2A7a0
産科医ではありませんが
明日の朝まで自宅待機で
明日の朝から日直なんですが

969 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 15:30:04 ID:S7vQQG4I0
宮廷医卒で現在在米の内科医だけど、日本の医療の崩壊は止められないね。
俺の出身医局でも優秀な若手がどんどん開業や楽な病院へ逃げてるよ。
給料が安くて労働がきつい公立病院に行く奴は激減。
つまり市場原理で医者が動くようになったわけ。
まあそれが正常な姿なんだろうけどな。
訴訟が多くて労働がきつくて、だからといって給料が高いわけでもない産婦人科のなり手が減るのは当然。

おまえら一般人はこの先医療費がどんどん上がり、混合診療が導入されて、高い金払えない奴は野垂れ死ぬ世の中になることを覚悟するんだなww。

俺は研究で生活できるメドがついたから、経済的には恵まれないけどやり甲斐があるこの仕事を続けるよ。
運が良ければ、ベンチャーでも立ち上げて金儲けできるかもしれんしね。
DQN相手の奴隷医だけは真っ平ごめんだからw。

970 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 15:40:32 ID:e8AUr5fu0
「産科事例で民事訴訟された産婦人科医です。」 産科医の狂った現状
http://ameblo.jp/med/entry-10023779115.html


971 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 16:31:40 ID:y1Csk1Xv0
>>933
市議会議員は奈良に限らずうるさいよね

972 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 16:36:34 ID:Uv7ZKZxw0
>>933
3000万円で人が雇えるといいながら、だれも来なかった中村紀ばりの議員はその後どうなったの?

973 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 16:40:14 ID:nXRKnBVN0
払わなきゃいけないものは払わなくちゃな。
969みたいな態度のヤツは痛い目見せとかなきゃな。

974 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 17:14:58 ID:vrGwR6o50
>>973
969は全く正しいことを言っていると思うが。

975 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 18:14:25 ID:nXRKnBVN0
>974
あんたも医者?
言葉尻にイラッと来てさ。2chの医者ってムカつくんだよな。



976 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 18:52:33 ID:mxCo2vko0
>>972
確か、3000万で1人産科医確保に成功したはず。
みごとに公約達成。

977 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 18:54:22 ID:y1Csk1Xv0
イニシャルAって人のせいですかね

978 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 18:56:17 ID:NPOwzC6IO
どの業種職種でも自宅待機は手当が出るもの。
ただ、時間外手当ではありえないわな。

979 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 18:56:20 ID:vrGwR6o50
>>975
言葉尻か、くだらん。

980 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 20:27:03 ID:wUiYHmq4O
待機の手当って法的根拠は無かった気がする
労働契約に入ってなきゃでないだろ

981 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 20:39:30 ID:v3F5UMDa0
>>976
が、そいつ結局アカポスはろくに持ってなかったと記憶。


982 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 20:43:03 ID:yczknNU10
ガードマンとか警官は待機も仕事のうち。
例えば旅行とか行っちゃいけないわけだよ。
手当てを認めるべきだな

983 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 20:56:22 ID:mxCo2vko0
>>982
ガードマンも警官も職場内で待機してるなら時間外手当でるけど
自宅待機じゃ手当て出ないお!

984 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 20:57:06 ID:sD9uSaht0
子供作る奴はアホ

985 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:04:30 ID:j1Ukc2CA0
まあ役所が、日給500円くらいの激安手当てと、無料の感謝・名誉を与えていれば
医師も、飲み会で、愚痴ってるだけだんだろうがな。

986 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:06:41 ID:mA2qQTz60
>>975
俺らもせっぱ詰まってるから言葉尻ぐらい許してくれよ、どうなるもんじゃないし?
それより現場がもう限界なんだから、そちらの方を心配しろよ。

987 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:08:46 ID:vrGwR6o50
>>983
現実に120日以上の呼び出しに応えてるわけだから、
少なくとも120日分の時間外は出すべきってことだろう。
その部分での勝訴を見越して、自宅待機の扱いについて
判例を残そうという意図かもしれない。

988 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:11:53 ID:2KAPAnvu0
今、病院・医者板落ちてる?

989 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:26:28 ID:y9BWBQAw0
だろうね、無い袖は振れない。お金自体は目的ではないだろう。
恐らく、医者の補充などを条件に和解が成立すると思う。

990 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 21:55:18 ID:VnFl7rS50
こういう人たちにとっては、むしろWCEは導入された方がよかったと思う。
週休2日以上は義務付けられる予定だったんだからな。

991 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:14:04 ID:Lvs6EYQE0
>990
大学病院・国立病院等のサービス残業は合法か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101617495/
28 名前:卵の名無しさん:[] 投稿日:04/12/09(木) 16:09:53 ID:ZT5Vtz4x
 大学での時間外労働は公式見解は“医者が勝手にやっている、病院として強いていない”だそうです。
 以前オペが夜中までかかりその途中に針刺しをしてしまった。事務に行って届け出しようとすると
 “先生、助手は時間外手当が出ないこと知ってますよね?”“あぁ”“手当が出ないってことは
 先生は働いていないことになるんですよ、だから針刺しも起こり得ないことなんです。”さすがに
 なんとかするとはいっていたけど、いまだに公式見解を聞いていない。
 今まで患者の為と思って頑張ってきたけど、それ以来“患者に貢献する気はあるが、大学に貢献する
 気はない”レセプトなんか見ないでそのまま事務に返しちゃう。(でもこれやると若い奴らに押しつ
 けられちゃうと若い奴がかわいそうか。

“医者が勝手にやっている、病院として強いていない”
コレが広まるだけでは

992 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:19:31 ID:mxCo2vko0
>>987
だからその120日のうち実際に夜中に呼び出されて仕事してた時間分の時間外
手当ては出てるでしょ?
>>1の訴えは、ただ自宅で待機(?)してる時間の分まで時間外手当を出せと
言ってるようだけど。

もし前者の手当ても出してないならその分は確実にとれるけど、後者は無理でしょ。
経営者からみたら自宅にいても給料要求するなら病院内に24時間いてずっと
働いてろよってことになる罠。

993 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:24:31 ID:qwUj6XNY0
>自宅にいても給料要求するなら

いやいや、医者の中には、勤務実態が全くないのに、
名義貸しで儲けている香具師らがいっぱいいるからな。

994 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:29:12 ID:jouqqB19O
>>992
>>811

995 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:34:39 ID:mxCo2vko0
>>994
なるほど。>>811のとうりなら明らかな労基法違反。
実際に呼びだれてた病院内にいた時間+自宅からの移動時間については
きっちり時間外払わないといかんね。

しかし、それならなんで自宅に待機して寝てた時間まで手当てくれって
言ったんだ?かえって世間の反感買うだけだ。

996 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:41:04 ID:v3F5UMDa0
>>995
召集に備えて所在地を制限した状態は拘束時間ではないのか?という問題が結構グレーだと思う。
#うちの会社、自宅からの移動時間すら出なかった気が・・・


997 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:54:15 ID:vrGwR6o50
>>995
全国に>>811のようなオンコール体勢を敷いている病院は多々あるようだ。
そういった病院のやり方が法的に正しいのかどうかを、裁判の場で
改めて問い直す、という社会的意義があると踏んでのことだろう。
和解の道もあったはずなのに敢えてこの産科医たちが訴えたのは、
同様に苦しむ全国津々浦々の勤務医たちのためという側面があるのだろう。

998 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 22:56:19 ID:9Y0uMJYm0
退官して大病院の院長に天下って億近く取ってる元教授とかに文句言えよ。
国民の出す金が足りないってのは的はずれで、医者業界内での所得分配が歪んでるだけ。

999 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 23:02:18 ID:FhExG1nA0
      ?             ?
    ?     , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、   ?
         /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
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         |::|l:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/20(土) 23:04:41 ID:0c8G1v7o0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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