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【鳥取】「みんなやっている」「処分やめて」 鳥取県発注工事談合参加企業が県に要望書

1 :西独逸φ ★:2007/01/12(金) 12:11:31 ID:???0
鳥取県発注工事に絡む談合容疑で建設会社「大和」の会長が逮捕、起訴された事件で、談合に参加した
として県に指名停止処分にされた大和を除く四社が、「みんながやっていたこと」などとして処分しないよう
求める要望書を県に提出していたことが十一日、分かった。県は近く要望書の写しを県警と公正取引委員
会中国支部に送付する。

県によると、昨年十一月十三日に大和の会長が競売入札妨害(談合)容疑で県警に逮捕された以後、県西
部総合事務所は談合に参加したとされた他の四社から事情を聴いた結果、四社とも談合を認めたという。こ
のため、同事務所は「不指名」として事実上の指名停止とし、県は今月四日から四社を三カ月間の指名停止
処分にした。

要望書は昨年十二月、四社の連名で提出。「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分され
るのか」といった内容で、談合が業界全体で行われていたことを認め、不指名をやめるよう求めていたという。

ソース
日本海新聞  http://www.nnn.co.jp/news/070112/20070112002.html

2 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:05 ID:fOd250F60
みんな2ゲット

3 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:16 ID:FXnkCdVL0
みんな3ゲット

4 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:17 ID:gDRYB9Q90
2ヽ(´ー`)ノ

5 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:27 ID:dPPC9gjK0
またまた 2 ゲッツ!!!!!!!!!!!!!!!!

6 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:38 ID:Dzl9y3g60
みんな6ゲット

7 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:38 ID:kHE443dS0
みんなとは誰か? 言え

8 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:12:55 ID:50dXuAQj0
ぼ〜くらはみんな〜

9 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:07 ID:IKl5p03s0
じゃあ、その「みんな」というのを公表しろよ。

10 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:12 ID:e9yhUJx30
人権侵害ですね
鳥取条例に基づき家宅捜索して監禁拉致しましょう

11 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:46 ID:BRd7bGbX0
犯罪者業者は全部処刑しろ そうすれば税金が安くなる

12 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:47 ID:9nWfYV6A0
んなことバラすと「みんな」にしかられいびられるぞ

13 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:49 ID:20zsKJhe0
小学生並の超理論だな

14 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:13:54 ID:NhSJsSQX0
だってみんなやってるんだよ!

15 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:14:13 ID:UutTR4+60
低レベルすぎる・・・

16 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/01/12(金) 12:14:32 ID:a1oi24tM0

みんなやっているんだから

みんな処分すればいいじゃん!!!

17 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:14:41 ID:Ng1s/Nkw0
みんな、か
芋づる式だな

18 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:14:46 ID:MzxlZNn0O
なにこのシナチョン

19 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:14:51 ID:fR3dkqet0
おれんちも田舎の土建屋だけど、
談合が悪いことだと知ったのは最近。
普通にやってる。やらなきゃつぶれるよ。

20 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:14:53 ID:4dTfdD6w0
>>1
どんだけDQNなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「みんながやっていたことなのに、
> なぜ自分たちだけが処分されるのか」

やっていたというのなら、まず証拠を提示しないとな。

21 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:15:10 ID:6LVid6t20
みんな処分すればいいだけの事だな。

22 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:15:15 ID:0ojKEJkO0
みんなやってるっていうのはみんなでやっているということか?
ならみんなに補償してもらえばおk。

23 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:15:21 ID:r1AgBDpd0
あはは、小学生。

24 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:16:20 ID:kl8GjZN10
さすが鳥取県はみんなが低いな

25 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:16:55 ID:n8S7srJY0
税金を吸い上げていたという事実を無視した見事な小学生論理だ。

そんなことしなけりゃ、維持できないなら廃業したら?



26 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:17:05 ID:fhmSiY//O
>>19なら潰れて他の真っ当な仕事してくれ

27 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:17:53 ID:MgJeHu8I0
所詮ションベン臭いクソガキが歳とっただけとしか思えんなwwwwwwww

28 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:18:02 ID:PfInjT7e0
みんなって誰ですか。具体的に教えて下さい。

29 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:18:11 ID:54Vc+D5p0
>>19
本音と建前ってもんがあるだろ…
本音を前にもってきてどーすんだwwwって話でしょこれ

30 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:11 ID:Rma8pykEP
レベル低っ


31 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:14 ID:eIzQT/JR0
談合は皆やってるし役人も知ってる、それは当たり前
ばれたら誰かが責任を一手に被る、それも当たり前


32 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:16 ID:MzxlZNn0O
>>19
ならつぶれればいいんだよ
需要と供給のバランスが悪い証拠だ

33 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:19 ID:/9FjquJy0
赤信号みんなで渡ればバカヤロー

34 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:35 ID:EuYuypnZ0
赤信号 みんなで渡れば 怖くない

35 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:19:59 ID:TI/beWOrO
結論:みんな処分。

36 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:20:36 ID:5Ufy9TaZ0
大和って同和だよ。皆の好きな同和

37 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:20:44 ID:VJRL+q0p0
工房の時、賭博麻雀で100人以上(全校生徒540名)停学になった事件を思い出した

38 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:20:45 ID:icwQMkCH0
談合を合法化すればいいだけだ。

39 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:20:53 ID:KFH8/+6q0
すげーーー。みんなやってるからみんな捕まえてください

40 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:20:56 ID:nfrgstl30
>「みんながやっていたこと」などとして処分しないよう求める要望書を県に提出
スピード違反で捕まった馬鹿の言い分と一緒だなw

41 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:21:10 ID:cAKV/Ox+0
違反切符切られた違反ドライバーが
「俺だけじゃない皆やってる取り消せ」って言ってるのと同じ??
それで取り消しになるん?

42 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:21:19 ID:ydXLeFGM0
今時、角栄時代のバラマキ行政なんてするお金無いよ

43 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:21:39 ID:5KY1blUK0
>>38 全国のサラリーマンも談合すれば給与が下がらんよな。


44 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:22:19 ID:cu/5M5Vc0
いや、これはマジ。スピード違反どころの話じゃない。官民やくざ政治家グルなんだから。
ある意味GJ。

45 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:22:45 ID:nVLUkFR90
談合はすべき。
この場はあちらさんに譲って、ほかの面で融通をきかせてもらおう
日本企業はそうやって生き残ってきたのだ
最近の自分しか考えてない談合はダメだねぇ。

46 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:22:47 ID:eVbRiU/M0
みんながやってたなら、みんなを逮捕しないとな。

47 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:22:56 ID:6qsJ3Bxx0
ラクダの発言かとオモタ

48 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:22:59 ID:C2y5dZGJO
みんなやってたのか。一人だけ逮捕なんてかわいそうだしさびしいだろ。
なので全員逮捕。

49 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:06 ID:Kw3HfGHY0
赤信号みんなで渡れば(ry
こんな感じだろwww

50 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:08 ID:6ywyejzR0
この糞業者どもは最悪だな
業界禁断の言い訳しちゃったんだから
工事指名も地元優遇撤廃されるぞ

51 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:09 ID:9ikhRe/A0
>>19
明らかに、供給過剰なんだよ
さっさと潰して、ほかの仕事さがしなって



52 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:11 ID:e8HVdeyH0
処分が無くなったらなにしたらいいんだろ

53 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:34 ID:KPGT5cyj0
ぎゃははっははははっはは
こいつらバカですか

54 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:23:47 ID:ek9nZT0SO
援交もなー。

55 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:24:07 ID:eVFGFccp0
さてこの中の何社が同和関連企業でしょうか

56 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:24:10 ID:NrzKGVb3O
まぁ、どこぞの知事候補じゃ無いがある程度は必要悪だろう。
しかし、だからと言ってこの文書はマズい。
考え方が根本的に間違っている。

57 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:24:46 ID:Ttn0cVTk0
皆がやってるなら全部の企業をちくれば処分を軽くしてやろう

58 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:24:51 ID:lmwlV+g00


 じゃあ、 み ん な 処 分  しないとな。

59 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:10 ID:pNQ8Esc/0
鳥取ではよくあること

60 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:20 ID:fhmSiY//O
>>47譲り合いとか言いつつ、結局は談合なんて仲間内での融通なだけじゃねーか

無いに越した事は無い。無きゃやってられないやつは廃業しろ

61 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:31 ID:6cbqcRjc0
ここで県が 記者を前にして要望書を提出した業者を並べて「あなた方が処分されるのは
『みんながやっていたこと』だからではないのですよ」と諭したらカッコイイかもw

62 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:35 ID:9Ml0AutL0
全員逮捕しろ

63 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:34 ID:S4d0YNaS0
鳥取キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

64 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:47 ID:N05IcLJO0
あの…こいつらほんとに成人してるの?
恥知らずとか通り越してもう全員死んで欲しいぐらい浅ましいと思う。

65 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:25:58 ID:cT4ojVHh0
自首したのか

66 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:27:09 ID:7z0gPuc8O
大和は産廃処理でも違反してたな

そういやこないだ飲み屋行ったら
酔っ払いの土建屋に
「うちも談合してる。何が悪い。」って
絡まれたわ
連れの県庁職員にも
「裏金は悪くない。俺は逃げも隠れもしない」って
言われてシラフの俺はどん引きした

いくら酔っ払ったからって
誰彼問わずぶっちゃけるなよ
鳥取県民として悲しくなった

67 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:27:22 ID:MmZSlyrsO
みんなやってるからって言って他の企業の談合等をリークするんならまだ良いけどそりゃないだろw
鳥取人はDQNばっかりっすか?WWWWWWW

68 :60:2007/01/12(金) 12:27:41 ID:fhmSiY//O
安価ミス>>45

69 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:27:49 ID:oSRJY+KAO
皆がやってる速度超過で俺だけ免停はおかしい

謝罪と賠償を

70 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:27:50 ID:/RBG4Qtl0
すぐに会社畳んで、別会社にすればいいじゃないか

71 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:27:58 ID:0KfEfkWb0
みんなでやれば怖くねーよ わははははってか

72 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:03 ID:ScGuUTYuO
あいかわらず鳥取県民は阿呆ぞろいだな。
みんなやってるんなら、みんな処分すればいいじゃねぇか。

73 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:06 ID:Ks9sfEMqO
みんなやってるってw。
可哀想に。頭が小学生のまま大人になっちゃったんだな

74 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:08 ID:U10sp67e0
全世界の土建会社の1/3近くが日本にあるんだぜ
みんなぶっ潰していいよ。1/10以下になって構わないよ。

75 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:18 ID:7ztag7ym0
校則違反にたいして
「それくらいみんなやってる」と先生に抗議したところ
みんなが処分されて、俺様はみんなからハブにされましたwww

76 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:18 ID:GAqpdJrj0
さすが鳥と利権クオリティ

77 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:25 ID:rhOAINYtP
流石。朝鮮系の鳥取だな。
開き直りやがった。
犯罪だと言う事が解らんのか。

78 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:28:45 ID:BZxd9bJrO
じゃあ全員逮捕だな
むしろ自分から逮捕されに行け
みんなやってたんなら、逮捕されてない奴の方が仲間外れだもんな

79 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:29:06 ID:VI7uuHXm0
まぁこれで処分が軽くなるような事はないが言ってる事はその通りだな。
地方の企業は談合で持ってるようなもんだからやってない奴の方が少数派だろうな。

80 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:29:32 ID:AN1aypSwO
談合をやった事がない会社は
皆無に等しい

国会議員ですら似たような事してるし
あって当たり前

批判するのは無知な若人だけだろ

81 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:29:33 ID:MvYWUGPB0
入札制度で、安い企業ばかりに仕事集中。高い所は軒並みつぶれ
ライバル会社がいなくなり、今まで安く入札していた企業は、一気に単価をアップ。

82 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:29:59 ID:8nN3Iasq0
>「みんなやっている」「処分やめて」

「みんなでやれば、処分されない」とでも思っているのか?
「談合=甘え」なのだが、全く甘えた根性が見て取れる行為だ。
全員、血も涙も無く、法令に基づいて処罰だよw

83 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:30:05 ID:A7tmjDi50
自分たちは在日だ、とか我々以外の業者は工事の際に炭酸ガスを多く出すとか
自民党の陰謀だ、とか。こう喚いて毎日か朝日に連絡したら取材に来てくれるよ。

84 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:31:00 ID:Tq6jF0h6O
赤信号
みんな渡って
みんな死ぬ

85 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:31:49 ID:gOxCNQD90
>>84
吹いたwww

86 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:32:00 ID:9dhs8+Tn0
こういう人間をTVタックルとかに生出演させてほしい

87 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:32:01 ID:Xv7enizB0
まったく西日本はどうしようもねえなwww

88 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:32:14 ID:fPrT1ras0
駐禁張られてゴネてるんじゃねーんだぞw

むしろこの要望書が事実なら鳥取の土建屋みんなタイーホw

89 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:32:32 ID:eqOvOoM5O
安い・悪い工事ばかりになります

90 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:32:36 ID:SBteOf0fO
KN氏へ
あまりトバシ過ぎると
また自作自演がバレますから
くれぐれも慎重に願います。

91 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:33:11 ID:/E5hGxOdO
経団連のせいだな。
みんなやってるからと、法律を変えようとする。
こんな調子で日本終了。

92 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:33:24 ID:fhmSiY//O
>>80土建屋おつ

93 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:33:26 ID:4dTfdD6w0
>>66
すごい県民性だな、おいw
同情します(´・ω・`)

94 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:33:38 ID:NVYBln1e0
地方は談合しないと土建屋潰れるんじゃ?
談合はダメなことだが・・・

95 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:33:46 ID:TxVr8xaOO
田舎だと、村会議員の何人かは、土建屋なんだが…

96 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:34:29 ID:d4ha8+/c0
「皆やってる」 では無く
無くそうと努力した事はあるのかと
大体役所の値段の付け方も可笑しいんだけどな

別にやっても良いけど
それにより第三者を排除しようと言う動きはダメだろう

97 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:34:30 ID:WWv/Dvn/0
県の裏金を持ち出して県職員はクビにしていないだろうと言えばいいのに。
きっちり相打ちできるぞ。

98 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:34:51 ID:kl8GjZN10
A工務店:鳥取本社の小規模業者、地元の若者を正社員雇用
B建設 :大阪本社の中堅、期間工を多数雇用
C建設 :東京本社の大手、中国人や業務請負などを使う子会社に丸投げ

一般競争入札の結果、C建設に受注が決まりました!!

99 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:35:20 ID:Use8oYJLO
潰れて結構。
みんな潰れれば怖くない

100 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:35:52 ID:DAhYSTeaO
片山知事は、政治家として自分が目立つ所は改革的なことを言うが、
管理責任者として厳しくチェックするなど、足元の事務管理が横着だ。
現場に良いようにいなされて来たキャリア官僚出身の弱点だ。

101 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:35:58 ID:u0Gqd3zt0
>「みんながやっていたこと」
これで済めば飲酒運転もスピード違反もなくなるなw

102 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:01 ID:1mshf07C0
ならば、みんなに処分を下せばいいですね

103 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:37 ID:hi3GA+09O
>みんなやっている
お前の家族が殺されて犯人にみんなやっていると言われて納得できるのか?

心底腐りきった屑どもだな
処分は北朝鮮に追放





104 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:43 ID:BZxd9bJrO
つか>>79みたいな擁護(?)派に聞きたいんだが

お前らが当事者だとしても、さすがにこんな馬鹿な言い訳はしないよな…

105 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:45 ID:fhmSiY//O
>>94能力なければ潰れるのが公平。
土建屋以外なんて実際パタパタ潰れてるっつーの

106 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:54 ID:4dTfdD6w0
>>98
B建設が落札しそうだけどな。
A建設も可能性なくはない。

C建設は中間搾取の寄生虫が多すぎて、入札価格を下げられないだろう。

107 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:36:56 ID:c27A3asl0
談合に参加しないとみんなに潰されるってみんな言ってた

108 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:37:03 ID:nZ/xEHY5O
皆やってるって自白ワロス

全員逮捕な

109 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:37:33 ID:8nN3Iasq0
>>89
そうはならないと思う。

依頼主は保険をかけるようになる。すると保険屋が建設業界を監視して、
土建業者をランク付けをするようになる。
依頼主は保険屋のランクを見て発注先を決めるようになる。

良い弱肉強食のシステムだ。

110 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:37:41 ID:o7oPU3YmO
ネズミ取りで捕まった奴の言い訳ですか?

111 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:37:56 ID:0OJrDmz70
さすが鳥取w
早く韓国になれば?

112 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:38:49 ID:vt4hwDo40
まあ待て

差別だ!

という抗議じゃないんだから、結構、まともな会社なんじゃないか?

113 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:39:05 ID:WWv/Dvn/0
>>104
雪印食品も税金窃盗の際は言ってたな。
ついグチるのかも知れん。

114 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:39:11 ID:ldaikaaP0
土木に限らずIT関係や機器発注も談合があるが、表に出ることは少ない。
とにかく、日本人が昔から持つ、持ちつ持たれつ話し合いの精神が失われつつある。
嘆かわしい。

115 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:39:48 ID:jG8cCC6X0
鳥取は北朝鮮にくれてやれよ。島根は南朝鮮にな。

116 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:40:00 ID:pN5uOOPb0
交通違反と一緒
捕まったら
罪認めて
罰うけろ

他がやってるは理由にならん

そりゃ知事も逃げ出すよ
田舎こわーーーい
本当コワイ、閉ざされた空間人間関係

117 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:41:08 ID:VI7uuHXm0
>>104
あんな言い訳しても処分が軽くなるとは流石に思わんよ。
ただ皆やってるというのは事実だけどな。
行政もその事を知ってるし。
ただ放置すると非難されるから、ガス抜きに適当な業者を摘発してるんだろ。
まぁガス抜きに使われた業者が愚痴を言いたくなるのは分かるが。

118 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:41:45 ID:Ls455YQvO
談合禁止は人権侵害って主張すりゃいーのに

119 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:42:47 ID:ldaikaaP0
>>106
下請泣かせるのが常態の業界なんだけど

120 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:42:47 ID:fhmSiY//O
>>114持ちつ持たれつも老若男女、業界、職種の別け隔てなく皆で助け合えれば問題なかろう

でもこれは仲間内で利を貪ってるだけじゃん

121 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:42:52 ID:hRa7iPk30
しかしぶっちゃけどこもやってるよな
工事屋だけじゃなく測量設計の段階からある
地方の市町村なんか役人に積算能力がないもんだから
懇意のコンサルに設計金額を見積もらせて
そのまま設計事業委託として発注していたりする

122 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:43:24 ID:dU1ofMcg0
飲酒運転
「みんなやっている」「処分やめて」

耐震偽装
「みんなやっている」「処分やめて」

賞味期限の切れた牛乳でシュークリーム販売
「みんなやっている」「処分やめて」

バラバラ殺人
「みんなやっている」「処分やめて」

ヤフオク詐欺
「みんなやっている」「処分やめて」

オレオレ詐欺
「みんなやっている」「処分やめて」

ぬるぬるK-1
これは秋山だけか!「処分厳しくして!」

123 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:43:33 ID:m33meh8sO
みんな指名停止にすれば問題なし

124 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:03 ID:YVfyGHYOO
みんなが殺ってるからって殺っていい訳がない。
みんなが犯ってるからって犯っていい訳がない。

そこの社員は小学生か。

125 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:15 ID:4dTfdD6w0
>>119
それは指名競争入札や随意契約だからでしょw

126 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:19 ID:xxA6jKPf0
百年の計で田舎の土建屋支配を転換させないとならんね。議員は、公共事業
と直接利害関係にある企業を経営、勤めていた場合は辞職しなければ立候補
出来ない。その議員の古巣と身内が経営している企業はその議員の在職中は
公共事業入札から除外する。公共事業で口きき等の不正により、損害が発生
した場合は、その議員が弁償する。これでかなり変わる。

議員のなり手が共産党と公明党しかいなくなる可能性もあるけどww

127 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:19 ID:wv4PvkeP0
談合に参加しないで、競争入札に参加したら殺される世界だから、
何とも言えないな。公安が暴力団と仲良しだったりするし。
文系を駆除しなきゃ、どうしようもないって話だ。

128 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:28 ID:xngVx7zh0
まず、みんなとはダレなのかをハッキリ公表してからだね

129 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:44:43 ID:zGQnFwYE0
工事・業務名 田住川通常砂防工事
場所 西伯郡南部町荻名
予定価格 56,302,050円(消費税及び地方消費税の額を含む。)
開札(予定)日 2005/06/02
状態 契約完了
入札結果(赤色で表示されているのは落札業者です。)
業者名
株式会社大和 52,800,000 [落札]
環境建設株式会社 52,900,000

http://nyusatsu.pref.tottori.jp/#kokai
株式会社特研工業 52,960,000
有限会社田守組 53,000,000
勢村工業有限会社 53,100,000

備 考
業者の選定理由 平成17年5月10日付の調達公告に基づき応募資料を提出した者の中から、鳥取県県土整備部建設工事指名業者選定要綱第4条第2項に定めるところにより、応募条件を具備する応募者5者すべてを選定した。


130 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:45:25 ID:0kXfV5T/0
県は近く要望書の写しを県警と公正取引委員 会中国支部に送付する。

これで証拠不十分とかで逮捕しないわけないよね?県警さん。

自首してまっせ。


131 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:45:40 ID:Is9Dv9ns0
組合あるしのう・・・
 ・・・・・・

132 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:45:59 ID:LCdCpWWe0
鳥取はまだまだ熱い!むしろこれから!

133 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:46:06 ID:lNZ3dzEv0
鳥取って知事がチョンの例の県だろ?

さすがレベル低いなw




134 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:46:51 ID:y5brGZoZO
>>1
小学校からやりなおしてこいバカタレ

135 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:46:57 ID:ldaikaaP0
>>125
一般競争入札でもこれだけど?
(ソースのリンク切れてるけど許して!)

大成建設がダンピング落札?下請け圧迫の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000201-yom-soci

内閣府沖縄総合事務局が発注した那覇港の海底トンネル工事を今年9月、
予定価格の68・3%で落札したゼネコン大手「大成建設」(東京都新宿区)に対し、
内閣府が安値落札の理由について説明を求めたところ、同社が下請け業者に
請け負わせる価格を実際より1億円程度も安く抑えた報告をしていたことが分かった。"

内閣府は、安値落札のしわ寄せが下請けにいきかねないと判断、「差額は自社で負担する」と
する異例の誓約書を大成建設に提出させた。

問題の工事は、9月21日に一般競争入札で行われた「那覇港道路空港線沈埋函(ちんまいかん)7号函製作工事」。
大成建設が予定価格34億9197万円を大きく下回る23億8600万円で落札した。

(読売新聞) - 11月25日3時18分更新


136 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:47:28 ID:HOfVa55S0
この4社も不指名にすれば問題解決だな

137 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:47:40 ID:qSAmZWY50
お話になりませんねぇ。もうちょっとましな言い訳ないの?

138 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:48:33 ID:KzDG+T570
【社会】"中国政府関係者を宴会やゴルフに" 大成建設が1000万円受注工作?…旧日本軍化学兵器処理

1 :ままかりφ ★ :2006/08/05(土) 04:38:58 ID:???0
旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理事業を巡り、大手ゼネコン「大成建設」
(東京都新宿区)が事業の情報収集費用などとして、入管難民法違反の罪で有罪判決を
受けたコンサルタント会社社長で中国人の章健・元被告(51)に約1000万円を
支払っていたことが4日、警視庁公安部の調べでわかった。
章元被告は、同社が事業を受注できるよう在日中国大使館の幹部に働きかける文書を
作成していたほか、宴会などを通じて中国政府関係者を同社側に引き合わせていたという。
総費用数千億円に上る巨額事業の舞台裏の一端が明るみに出たことで、今後の業者選定のあり方が問われそうだ。
公安部の調べなどによると、章元被告が社長を務めるコンサルタント会社「中国事業顧問」
(中央区)の銀行口座には、2003年10月〜04年6月、大成建設から5回に分けて
計約1000万円が振り込まれていた。章元被告はこの入金と前後する03年秋〜04年春、
5回、中国に渡航し、03年9月には大成建設の担当者も同行していた。05年6月に
北京市内で開いた宴席には中国政府関係者も出席し、同社担当者と遺棄化学兵器処理事業
などについて意見交換しており、同社が費用を負担していた。
また04年6月には、章元被告が同社の担当部長(59)を誘い、在日中国大使館の
参事官ら2人と長野県内でゴルフコンペを開催。約15万円の費用は同社名義のクレジットカードで支払われていた。
公安部による関係先の捜索では、章元被告が在日中国大使館の幹部にあてて、同社が
遺棄化学兵器の処理事業を遂行できる能力があることなどを説明したメモも押収された。
メモについて、章元被告は公安部の調べに、同社が、この事業を受注できるよう大使館幹部に
働きかける目的だったと供述したという。

139 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:49:16 ID:k6+qvSd8O
>>116
それはちょっと違うだろ。
例えるなら、これまでは法定速度を守っ走ると他の車から煽られて、
警察も率先してスピード違反を奨励してた。
それをある日突然スピード違反取締りって感じだ。
なんで俺だけ捕まるの?と思う気持ちも分からんではない。

140 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:49:31 ID:9U7duVv60
DQN「は?飲酒運転なんて皆やってるだろw死ねよ」


結論: 鳥取は人外魔境

141 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:49:43 ID:4dTfdD6w0
>>135
内閣府がちゃんとチェックしてるやん。

142 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:49:46 ID:kl8GjZN10
A建設 :鳥取本社の小規模業者、地元の若者を正社員雇用
B建設 :大阪本社の中堅、期間工を多数雇用
C建設 :東京本社の大手、中国人や業務請負などを使う子会社に丸投げ

一般競争入札の結果、C建設に受注が決まりました!!
その後A社は倒産、若者は地元から去っていった

143 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:51:24 ID:QIy/3kN10
日本には談合やってる会社は何万社もある。
日本のゼネコン、建設コンサルタントはほとんどすべてやってるよ。
なぜか、それらの会社には、国交省、県、市、公団のOB職員が多数在籍している。
これが、日本の現実。
談合の調整役はヤクザだよん。

144 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:51:25 ID:DAhYSTeaO
鳥取では以前、工場業者の作業遅延を、知り合いである県の担当者が独断で黙認してたという事件があった。

後で検査した時、完成してなかったから、しかるべく入札禁止の処分を受けたのたが、
その業者は、自分は担当者に許して貰ったのだから納得できないと、やりとりメモを公表してニュースになった。
きっと担当者は辞めさせられたろう。

田舎で顕著だが、日本人には、規定した原理原則ではなく、周囲の和を正義と考える、多神教的なクセがある。
その担当者も、別に利益を受けてた訳じゃなく、自分では何ら悪いと思わず規定を無視したのだ。

この談合業者も同様。彼らは、何故それが悪い事なのか分かってない。
人治主義の世界に生きている。
法治主義では、例えば入札条件に問題が有ったら、予め規定の変更を要求せねばならん。
気の毒だが法治主義を理解できないなら、役所と契約してはならない。

145 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:51:30 ID:oFnHiGxI0
>>129
!!!!!!
この事件にはまだ続きがあるね・・・


146 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:52:47 ID:4dTfdD6w0
>>142
フィクションを連投されてもねw

地元に他に産業がなければ、
企業誘致するか外に出て行くのは正常でしょ。

無理に仕事を作るほうがおかしいんだよ。
仕事がない期間は出稼ぎに出ればええやん。

147 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:53:42 ID:GAqpdJrj0
>>142
そうなってきて、談合から抜けたって会社のやつNHKでやってたな。
宮崎のだっけか?

148 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:53:55 ID:ldaikaaP0
>>141
最近、ダンピングが下請泣かせに繋がる恐れがあるからってチェックが厳しくなったせい。
っつーか大手や地方中堅ゼネコンは下請叩くのが当然と思ってる。

姉歯だって、「工事費が安くなるように設計しないともうお前とは仕事しない」と言われて
仕方なくやった設計。
姉歯は民間工事だけど、ダンピングが続くと公共工事でもそんな工事が増えるよ!

149 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:54:41 ID:FrVSCkhF0
みんなを洗いざらい吐いたら
情状酌量があってもいいな

150 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:54:47 ID:Dyy9ZNp30
みんな、みんなー、生きているんだ、友達なーんーだー♪

151 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:55:58 ID:4dTfdD6w0
>>148
>>109のすばらしい書き込みをよく読もう。

152 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:56:13 ID:ldaikaaP0
>>147
ギリギリの価格で入札したのに落札できてなかったよな。
「10円単位まで価格を落とした」といってた割りに、落札率80数%じゃなかったっけ?


153 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:57:00 ID:CxRUAuMwO
リーマンも労働組合と言う賃金談合団体を持っていますが 廃止しろよ

154 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:58:05 ID:zGQnFwYE0
http://nyusatsu.pref.tottori.jp/#kokai
↑で今回の会社が絡んでる入札は怪しいって思われちゃうんじゃないか?

しかし予想価格を想像する中の人もすげぇな。
超能力でもあるんじゃまいか?

155 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:58:44 ID:ldaikaaP0
>>151
入札ボンドっしょ?
あれ上手くいくのかなあって疑問はある。

156 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 12:59:35 ID:fhmSiY//O
>>153そんな言う程、幅効かせてないよ どこも企業側の方が優位

157 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:01:01 ID:GAqpdJrj0
>>152
入札金額に応じて、ポイント溜まっていって落札金額に応じてポイント減る。
で、ポイント溜まってるとこに仕事が行く。
みたいな感じだったよな。
ポイント溜まってるはずだし、「次はおたくの会社じゃない?」って他社からも言われてるのに
ふたを開けてみれば、結局大手が落札してしまう。
んで、談合ヤーメタみたいな。

158 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:03:53 ID:DAhYSTeaO
姉歯の例が、ルールより周囲の和を優先する日本人の悪癖が出た、
典型的な例なんだよ。

ライブドアの連中もそうだが、仲間内のメールやグダグダ話で仕事が進んで、
議事録も無いから、後で未だに責任の所在が分からず、押し付けあいしてる。
あれは典型的な日本企業だなーと思うよ。

地元雇用を守る必要があるなら、入札条件に、労働者は全て県内住民であること、
と明記させたら済むだけなんだ。極めて簡単だ。知事が説明責任を負えばすむ。

159 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:05:18 ID:lo3jG6U90
今年は「お前が言うな!」発言が流行しそうです。


・「容疑者!? いやー。うそー。何それー。最悪〜」
        三橋香織(夫バラバラ殺人実行犯)

・「笑ってまたリング上で向かい合うことができたら」
        秋山成勲(失格処分決定後、桜庭に対するコメント)

・「(消費期限切れ牛乳使用は)担当者個人の問題であり、構造的問題ではない」
        不二家・酒井均執行役員

・「労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
 「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか」
        派遣会社社長・奥谷禮子

・「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分されるのか」
        鳥取県・談合参加企業4社

160 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:08:11 ID:KQ7Y8tLy0
わらた
みんなでやればいいのか
こいつら厨房未満だなw

161 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:10:08 ID:7z0gPuc8O
>>93
サラリーマンによるヤクザ三人殺害といい
最近の鳥取はもうなんなのかね

162 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:13:39 ID:twenV4YCO
決まり事無視でもみんなやったらおKって
膿家脳炸裂ですね

163 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:13:39 ID:VYWkBHZs0
どこまで圧力団体に弱い県なんだよwwwww

164 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:14:13 ID:8bJzVn+b0
ワロタwww鳥取県がんばれw

165 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:16:32 ID:7z0gPuc8O
速度違反なんかみんなやってるけど
見つかったらやっぱり罰受けるでしょ
それと同じ

談合も現状アウトなんだから控えろよ
なんなのこいつら

166 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:17:43 ID:faH/dU3cO
みんながやってたなら、みんなで嘆願じゃなくてみんなで出頭しろよ。
赤信号 みんなで渡れば 怖くない

を許すな

167 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:19:02 ID:B81F2gmJ0
みんなやってるならみんなで処分受けないとね
他のやっている連中が誰だか明かしてその証拠を早く出すってのが正しいよ

168 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:20:52 ID:gML/+rJI0
この証言を元にみんな処罰

169 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:21:33 ID:Yuh5hoir0
鳥取県警「よその県も談合摘発してるので、ボクらもします」

170 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:22:21 ID:pYPYxZiN0
>>135
>予定価格34億9197万円
役所が精査して出した価格の95%を提示して、業者を募るのはいけないのか?
その時点で談合でもなんでもすれば良いと思うのだが。


171 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:29:57 ID:3azPha1IO
みんなやってるってw
鳥取は厨坊の集まりですかそーですか

172 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:39:10 ID:++PYhFP40
そのうち
『俺が不正を?地球が何回回った何時何分何秒にやったって言うんだよ』
とか言い出しそうなくらい馬鹿だなw

173 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:39:51 ID:EEV0+wd50
小学生かよ死ねよwwwwwwwwwwwwww

174 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:40:26 ID:9lxwxNsh0
人権なんたらといいこれといい鳥取に住んでる人可哀想だな。

175 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:42:46 ID:s3McrHk/0
みんなやってると言われても
今回名前の挙がってない業者は全力で否定するだろうなぁ

176 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:43:01 ID:Z5CWfmRc0















177 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:48:49 ID:qS9yRLy60
わっかんないなぁ。
みんなを処分しろならわかるんだがみんなを不処分にしろというのは
すじが通ってないように思えるんだが。

178 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:53:09 ID:TIEtAkBW0
役所の金額じゃやっていけない、ってのは分かるけどな。
おめー、ほんとうにこの金額で出来ると思ってるのかと小一時間(ry

だからといって、悪いもんは悪いんだから素直に認めなきゃな。
止めてくれといって処分やめてくれる訳ないしな。

179 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:54:10 ID:vI5tARVm0
これを踏まえて処分が形だけになるのが鳥取クオリティ

180 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:55:22 ID:4Nfpwb1K0
えーマジ「みんなやってるから」!?

キモーイ! キャハハハ!

その論理が許されるのは小学生までよねー!

181 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 13:55:27 ID:OuvU03tw0

談合しないと生き残れないのも確か。

入札っつー博打みたいなもんに、社運と社員の人生かけてられるかってぇの。


ここいる奴らも業者叩くだけのアホが多いしな。小学生かっつーの。
2chで馬鹿な奴はリアルでも馬鹿。これホント。


182 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:01:34 ID:KHoRg61W0
郡部の土建屋みれば輪番制だよ。
それに堂々と朝日町でスナックのママと朝まで一合戦したら
入札に遅れて他の土建屋に怒られたと堂々と話している土建
屋の社長さんたくさんしってますけど?

183 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:03:35 ID:TkLSOrhH0
みんなやってるならみんな処分しろよ

184 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:05:01 ID:euX7hi/k0
>>1
アフォだな。どいつもこいつも。

185 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:05:36 ID:faH/dU3cO
談合なんてやってっから土建家の数が適正数の二倍も三倍も存在するんだ。少し潰してしまえ。

186 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:06:24 ID:9cCp9Dop0
なんだこのもうろくジジイ

187 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:07:42 ID:dJ6Y+Zj40
中小土建屋は全部潰してゼネコンに対する派遣業者として使うのはどうだろう

188 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:11:14 ID:+t6lwJQYO
馬鹿だ。規制しないとみんなやっちゃうから法律で規制と罰則があるんだろ。
鳥取は工事を地元の業者に発注するの止めたほうがいいぞ。

189 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:11:29 ID:wIWMXCrG0
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  みんなやってる
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて
   ̄TT ̄    と、  ゙i

190 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:11:29 ID:4IKTxEZx0
反省が足りんな、要望書を提出した業者はもう三ヶ月指名停止追加でよし

191 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:12:12 ID:jIw65DLR0
犯罪犯しといて何様だよ。黙ってロッテ感じ

192 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:12:31 ID:QUc7vmlA0
ワロタ

193 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:13:21 ID:k3l5kHVC0
>>19

実際は、全国、特に田舎はそんなところだろうなw

194 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:14:22 ID:rMVO7OqK0
あかしんごう
  みんなでわたれば
    こわくない

と言うレベルだねw

195 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:14:33 ID:40xOW7JS0
>>182
そんな理由で入札に遅れた社長がそんなに居るのに驚いたw


196 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:17:34 ID:230kMbHH0
談合なんて建設業界だけじゃないけどね。

メーカーなんか毎度のこってすよ。

役所や学校にパソコン入れる、コピー機入れる、
みんなみん〜な談合やってるんですぅ〜

一番立場弱い人間、皆がやりたがらない3Kの仕事する人間が
就職する弱小の建設業界叩いて、
うさはらしてんのはみっともないがな。

197 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:19:17 ID:mULV9xzTO
殺人やゴウカンなんてみんなやっている
だから処分しないで欲しい
byチョン

土建屋不処分にしたら次はこんなことになるんでないか?w

198 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:22:34 ID:IkWiskiMO
談合をよしとするものは
税金泥棒以外のなにものでもない。

199 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:22:36 ID:dJ6Y+Zj40
>>197
違うだろ。彼らのメンタリティならこうなるはず

殺人や強姦なんてみんなやっているのに
捕まったウリだけ処分を受けるのはシャベツニダ!謝罪と賠償を(ry

200 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:22:56 ID:KuX9U0m80
みんな処分でいいぢゃない。

201 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:24:54 ID:k3l5kHVC0
みんなやってる随意契約

202 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:26:40 ID:pFPwDy3a0
これはひどい

203 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:27:10 ID:h69vdGtz0
おいおい、どう考えても「じゃあみんな処分しましょう」って流れでしょ。検察側は新たな犯罪行為を告発されたんだから調べる義務があるんじゃないのか?
法律に詳しい人どうなの?

204 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:27:29 ID:sivi3afe0
税金をむさぼっているという実感が無いな、こいつら。

205 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:27:50 ID:230kMbHH0
>>200

じゃあ、日本の全メーカー松下、ソニー、東芝、日立などなども
役所と一緒に、談合を日々是やって税金無駄遣いしてるから、
全部処分でいきましょーねえ。

206 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:28:51 ID:KuX9U0m80
>>205
それでいいぢゃない。

207 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:30:02 ID:VZ1lOI9t0
これもゆとり教育の成果ですね・・・

208 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:30:58 ID:FLvAHdbk0
みんなでやれば恐くない。


209 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:31:52 ID:jG8cCC6XO
みんなで税金払わなければおけ

210 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:34:55 ID:SpLm4/7L0
赤信号
みんなで渡れば
怖くない

211 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:38:29 ID:CukxpQL9O
ドカチンは厳しい
談合して単価を維持しなきゃ食えない
競争になれば樹海行き寸前で足掻いてる奴らが赤字で仕事とるよ

212 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:39:31 ID:KxZoKpzn0
何この小学生の言い訳。




氏ねよ

213 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:40:23 ID:9otNK7Cs0
みんなで全員逮捕されればいいんじゃね

214 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:41:40 ID:nl4YL2OmO
甘えてるな

215 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:44:01 ID:pKyqPbTU0
マジ潰れろ
ふさくんな

216 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:45:19 ID:kl8GjZN10
「みんな駐車してるやないの!」という
大阪の駐車違反CMに出たババァを思い出します

217 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:46:26 ID:BoSQOe/n0
馬鹿な会長だな。 四社含めて顔と住所をうpしてくれ。

218 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:46:31 ID:OuvU03tw0
ここで業者叩いてる奴はドキュソ。
これだけはガチ。

219 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:47:14 ID:aboiv3tjO
>>215
ふさくんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:49:22 ID:gfX/ajnp0
バカだ
バカ過ぎる
小学生かよw

221 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:50:49 ID:39ygJhKg0
>>211
何のための指名入札だ。信用できる業者に絞るためだぞ。
それを利用して談合してたら、全員切られても文句言われる筋はない。
指名業者選んだ役人も切れ。


222 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:50:54 ID:N/3iXF4n0
会社に勤めているのなら何らかの談合や価格協定があるのはみんな知ってる。
ここに居るのは殆ど学生かニート?

223 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:51:18 ID:4kkNq4X60
>>218
気持ちはわかるよ
俺も中小企業の営業マンだったし
役所の入札で談合調整役も経験あるからね
地方にいると談合なんて当たり前だからな

だが、この業者の言い分はありえないだろw

224 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:56:20 ID:DAhYSTeaO
入札は博打だ。
つまり役所の発注は博打を基本に運営される制度だ。
それが気に入らなければ、受注しなければ良いだけだ。
別に役所以外にも工事発注する事業者は居る。
それなら随意契約で取ろうが、ヤクザに脅迫させて取ろうが自由だ。

しかし役所の発注はルールが法律と条例で決まっている。
受注するからには従え。従えないなら予め条例を変えさせろ。
発注条件に従わない奴が、工事仕様を守ると信じられる訳がない。
手抜き工事してると考えて当然だ。

225 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:56:51 ID:sf3ZY4/l0
なあに、みんな逮捕すれば問題ない。

226 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 14:59:34 ID:ThD3ROJo0
少なくとも、公にしていい言質じゃないだろ。
それを、文書なんて記録の残る形で…

田舎の土建屋ってハクチ揃いなのか?

つーか、土建屋の従事者が、今の日本では多過ぎなんじゃないの?
高度経済成長期じゃあるまいし……

227 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:00:00 ID:aboiv3tjO
なぁに、返って免疫がつく

228 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:00:35 ID:YKRCSML10
そもそも、一人じゃ談合できねぇだろwww

229 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:04:27 ID:ULkF2pWkO
全員逮捕でおK

230 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:05:22 ID:230kMbHH0
>>222

マスゴミに洗脳された「談合」=「悪」だと勘違いしている
働いた事ない連中だろね。

商社はメーカで働いてれば「談合」なんざ、日常茶飯事の事。

一番頭弱そうで、政治力がない、弱小建設業者が
検察の餌食になったなあ、かわいそうだなあって感じだよ。

価格競争なんかすれば、絶対できるわけない安い価格提示して
適当に手抜き工事してとんずらする企業が出てくるのは明白。

談合以上に質も価格も保つ手段がないから談合を続けざるを得ないんだよね。

非難すべきは、談合を利用してリベートを要求する役人と政治家。

談合以上に質も保てる良い方法があれば、
とっくの昔にどこの業界もやってるって。

231 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:07:01 ID:CukxpQL9O
>>226
大杉
急速に淘汰が進んでるけど
生き残るのはピンハネ率の高い大手だけになるな

232 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:08:02 ID:UaWcLEc90
これって、まだまだ談合やりますよってことだよね?
あほくさ。

233 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:10:00 ID:BoSQOe/n0
>>223
仕事の恩恵にあやかれただけで恵まれてたのに
この言い分は小学生以下としか言い様が無い。

県警と公正取引委員会中国支部の判断が見ものだな。

234 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:10:33 ID:lwZkPTEK0
日本流の穏健な
再分配の方法だろ
ちゃんとやれば悪いことじゃない

235 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:11:11 ID:DoBUxKpb0
談合が無くなると、大手しか安い料金で受注出来ない。
すると地元業者は大手の下請けとなるか、赤字覚悟の入札しか道はなくなる。
どちらも地獄。

だから公共工事があっても潤うのは都会だけ。

236 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:11:23 ID:DAhYSTeaO
バカな善人は、しばしば悪人よりタチが悪い。

業者が悪人なら、原理原則を破って、価格を高く調整することは犯罪と知って居る。
そうでなければ生きられない自分らは、犯罪者であることも知ってる。
だから必死に隠蔽する。

しかし、原理原則より周囲の和の方が大切だと思ってるバカな善人は、それが犯罪であるのが理解できない。
自分が善人ではなく犯罪者であるのが理解できないから、聞くに耐えない幼稚な理屈で、自分らの正義を語る。
自分が犯罪者であると認識し、徹底的に隠蔽し、ルール変更に上手く合わせて過去の犯罪を無かった事に出来るヤツが、
これからの勝ち組だ。鳥取県民はバカな善人の負け組だ。

237 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:12:27 ID:iSP7ALsDO
>230
皆が人を殺したことが有れば殺人は罪じゃないかなぁ?
皆が万引きしてたら万引きは罪じゃないかなぁ。




そうかもね。

238 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:24:36 ID:CukxpQL9O
真面目な土建屋に未来はない
丸投げしてピンハネする大手以外は奴隷

239 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:25:17 ID:WHdKzxLd0
合併しろよ

240 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:25:33 ID:39ygJhKg0
指名入札といってるのに、
談合しないと自由競争入札になるようなこと言ってる奴は、
なんかのギャグなのか?


241 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:28:51 ID:DAhYSTeaO
談合が悪でないと言ってるヤツは、負け組一直線のバカだから、他人を偉そうに批判するな。

そのまんま東でさえ、談合は必要悪だと言ったのだ。談合を善だなどと言うバカは、大卒以上には居ない。

地方の自治機能が貧弱で、キャリア官僚が(片山知事みたく)作業実態を知らず空虚なルールしか作らなかったら、
まさに談合は必要悪だろうさ。上に政策あれば下に対策ありだ。

そもそもは、地方の雇用を公共事業に頼って維持しようとし、バラマキ公共事業で地方の雇用体系を歪めた政府が無能だ。

本来、議会が条例で、談合不要の制度を決めるべきだ。

しかし、お上の無能と怠惰に、悪で臨むことを決意したのだから、皆でやったからって、決して善にはなれない。
悪を押し通すしかなかろう。
それを、自分が善人であると主張するのは、盗人猛々しい。

242 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:29:05 ID:nw8TkxmCO
赤信号みんなで渡れば怖くないとは言ったものだが、馬鹿すぎだろ
全員やってるなら全員処罰でおk

243 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:29:11 ID:HK4gHMey0
> 「みんながやっていたこと」などとして処分しないよう求め

なにこのバカ

244 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:30:02 ID:76kxXnSi0
最悪な業者も居たもんだな。
取り締まるならみんな取り締まれと云ってる訳か。

245 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:36:24 ID:r1sJhfVU0
淘汰されて生き残れないものは消えるしかない。土建屋は数が多過ぎ

246 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:37:30 ID:jyduCOX10
鳥取県はとり潰しして島根県の植民地にしてやれ。
鳥取の住人に選挙権などイラナイ

247 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:37:34 ID:2ALzWOK80
みんなやってたなら、みんな処分しないと。

248 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:39:12 ID:ZYJyCHHJ0
みんなやってる、処女やめて
に見えた。疲れてんのか

249 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:40:51 ID:MYH1lPZY0
>>要望書は昨年十二月、四社の連名で提出。「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分され
>>るのか」といった内容で、談合が業界全体で行われていたことを認め、不指名をやめるよう求めていたという。
みんながやっていて自分たちだけが処分されるのは不公平ということだな?
じゃあ、他の企業も全部白状してみるか?そうすれば温情的配慮があるかもしれないぞ。

250 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:41:36 ID:HiZKaEcO0
徹底的に調べたら、全国で恐ろしい数の談合が見つかるはず。


251 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:41:40 ID:Hm/NjaTZ0
鳥取って馬鹿ばっかりなんですね

252 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:42:01 ID:cRMOxs6n0
いなかなんてこんなもん

253 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:42:42 ID:D20DrhDW0
土建屋の知性などこんなもの

254 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:43:15 ID:n84ikN6t0
赤信号みんなで渡って全員死亡

255 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:44:30 ID:/orsbAz+0
土建屋イラネ

256 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:45:04 ID:DAhYSTeaO
指名競争入札は、地元企業に雇用が行くようにしてるのだが、それが談合を生む。
指名競争入札という制度は、止めた方が良いと思う。
それにより、価格が下がらなくなるのを承知で、地元企業だけに指名して絞るなら、
そこから更に競争させたりせず、予定価格満額で抽選したらよい。
コスト削除の必要があれば、予定価格を査定すれば済む。
クジ運が悪い会社は倒産するかも知らんが、クジ引きに参加するかしないかは談合でもして勝手に調整すりゃ良い。
役所から見れば、価格と関係ないから、罰する意味もなくなる。

257 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:47:13 ID:230kMbHH0
>>250

だからさ、談合を徹底的に取り締まりたいなら、やるならやるべき。
弱いものいじめしても仕方ない。

談合は、大手商社、メーカー、建設業者、どこの企業も皆やってるから。

ただ、大手は政治献金や役人に賄賂やってるから捕まらない。

弱小建設業者がターゲットにされてるだけ。
弱い者いじめとしか言いようがない。

258 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:48:12 ID:7z0gPuc8O
八頭町の社長は
完全に開き直った内容の買春日記を会社のホームページに連載して
ニュー速に晒されてたし
鳥取の土建てなんなの

259 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:48:22 ID:FSJttY3C0
鳥取県に交付金出すの止めろよ

260 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:51:06 ID:lVz5Y8mu0
>>241
じゃあ談合が悪だという根拠を教えてくれ
俺にはマジで「違法行為」という一点以外に悪だという根拠が見つからない



261 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:55:31 ID:pKyqPbTU0
談合しないと成り立たない業界なら
制度を見直すべきだよなぁ

262 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:55:50 ID:dJ6Y+Zj40
ひょっとしたら談合は必要で
それを取り締まる法のほうが悪法なのかもしれないな
でも悪法も法だ

ロビー活動でもして変えない限りはな

263 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:56:12 ID:X2vwE6mW0
役所の責任は追求しても無駄。当然業者の責任追及しても何にもならない。

役人個人と政治家の責任を追及して、損害賠償と懲罰金を取るように法律変えないと談合はなくならない。
談合っていっても役所から予算額が漏れてなければ談合のしようがない。
大概、全部と言って良い、談合は官製だよ。

今の法律のままだと談合しないほうが馬鹿

264 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 15:57:34 ID:2ALzWOK80
>>260
競争原理が働かなくなる?
よく知らんけど。

265 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:02:15 ID:coVREQzB0
>>230
細木数子の見過ぎだよ
馬鹿



266 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:02:31 ID:DAhYSTeaO
大企業は政府と癒着関係にあるかも知らん。
しかし法治主義だから、大企業が政府に働きかければ、別に非合法に踏み込まずとも、法律の方を変えるんだよ。

地方なりの事情があれば、その地方で条例で措置すりゃ良いのだ。
予めルールを変えた上で、法治主義から逸脱しないなら、地方の勝手だ。

しかし、そこで役所の無責任主義、事大主義、前例主義が邪魔となる。

地方自治体が自分の責任で決めたルールに従い、予算を執行したら、地方企業が苦しむというなら、
どこからどう聞いても、単にその地方が自己責任で悪い。内輪問題だ。

267 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:03:07 ID:pSbOHx/D0
>260
逆の意味で変えた派遣法と同じで現状に合わせて法律を変えてしまえば良いんだよね。

談合は品質保持、ダンピング防止、地方の雇用維持、公務員の負荷削減の役目を担ってるからな。

268 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:03:47 ID:lVz5Y8mu0
>>264
談合そのものが一種の競争だし、
談合が行われない物件も多いんだから全く働かなくなることは無くなる
そもそも、最低落札価格を設定したりして過度の競争にブレーキをかけているんだから、
公共事業談合だけで建設市場全体の競争原理を語っても無意味だと思われる
そもそも競争原理が働かないことが悪だという根拠が無い

269 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:07:13 ID:2ez5plBY0
みのもんたが芸能界追放くらいされないと談合は必要悪とか言ってる連中は矯正できんね

270 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:08:20 ID:Q5k/X1FY0
談合は何処にでもある。
それがある意味で健全に地元業界を守ってきた。

もちろん、度を超した儲けを目的とした談合は刑事罰の対象とすべきだが、それ以外は無罪放免が当然。
一律に談合禁止にしたら互いに屠り合うだけの惨状となりすべての業界がボロボロになる。
結果として自分の首を自分でしめつつ全体で沈んでいくわけだわな。

したがって、適切な予算を発注側がキチッと算出しておかなければならないし、
それができないならそんな役所は不要な存在。
予算さえ適確に算出していればその中でいくら談合しようが構わんわな。

すべては役人側の無責任体制、予算消化型の愚かしき制度が今もって続いていることにすべての原因がある。
社会が円満に動くようにするのが公的機関の役割であるのにそれを放棄していることが致命的なわけです。
これを繰り返しつつ国内企業がボロボロになった後に外資様が入り込んできて大儲けという算段があるのでしょうね。

271 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:08:25 ID:lVz5Y8mu0
>>267
役所が常に積算上の予定価格から15〜20%割り引いた額を実際の予定価格にすれば、
無駄遣いとかそういう問題は一切解決できるんだけどね
そもそも「税金の無駄遣い」とか「不当に高い価格で落札」とか言ってるけど、
そんな社会的損害と認定されるくらい高い予定価格を設定する方が余程問題だと思うし、
実際にバレなければその不当に高い価格でも落札されてしまうことの方が明らかな法の不備だと思う

272 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:10:15 ID:h69vdGtz0
>>260
「違法行為であること」が一番の悪だと思うのですが…
正式な手続きを経て決められた目的とやり方に従ってるからこそ、公共の資金を扱う正当性があるんじゃあないんですか?
看板に掲げてることと実際に行われてることが全く違うということ自体が十分問題に値するはず。

273 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:14:07 ID:DAhYSTeaO
法治主義なんだから、違法行為は絶対的に悪なんだよ。
違法でなくとも道義的に悪いことはあるが、違法であるが良いことなどない。
そういうルールだ。嫌なら法律なり条例なりを変えさせろ。
土建業界以外の全ての業界でやってる事だ。
俺も別に反対しない。

そもそも地域の雇用のために予算を組み、しかも役所側で予定価格を立ててるのに、
最後の段階だけコチョっと競争したって大して安くなりもしないのは当然だ。

それに実際、予定価格を事前公開してる自治体では、全業者が最低落札価格で入れて来て、
事実上は指名競争入札じゃなく完全な抽選になってる例もあるそうだ。
なら最初から抽選にしても変わらん。

274 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:14:52 ID:+5AYvaQm0
みんながやってるからいいって理論が通るなら
サラリーマンはサビ残や賃金未払いくらいで文句言うな!
殺人やレイプだってほぼ毎日報道されてるからアリだな。
法治国家日本オワタ(^_^)/~


275 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:17:52 ID:NOrzAzcy0
細木が談合を擁護してたな。

談合を潰すなと

276 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:18:13 ID:XSPEYjnM0
そうか、みんな悪いな。

277 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:18:51 ID:230kMbHH0
>>265

なんだ細木って?

談合が悪いってなら、他の方法提示してみろっての。
今まで談合以外に良い方法が思いつかないから、
それを放置してきた役所が問題だろ。業者の問題じゃない。

どこもかしこも役所が絡むものは皆、談合やってるよ。

公共や役所で使う車、議員の車、学校、役所のパソコン、コピー機、
自動車メーカーも、ソニーも松下も、キャノンも
もちろん談合で逮捕するんだろうね?

法律変えない限り、無理。
談合が建設業界だけだと勘違いしてるバカが多いが、
日本全国どこの企業も談合だらけだよ。


278 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:21:02 ID:lo35cIG00
みんなやってるから問題なんじゃねーか。
盗っ人猛々しいとはこのことだな。

279 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:23:26 ID:m8eoVJEb0
田中康夫の次の知事みたいな人が県知事だったら不問なのにね

280 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:23:30 ID:X2vwE6mW0
静岡で交差点廻りの修繕工事があって、歩道のタイル1枚300円を1枚30000円に入力ミス。
タイル工事以外も含めて700万円の工事のはずが予定価格4000万円になりました。
これもほとんど満額で落札。

結局後で役所のミスがわかったけれど、そのまま誰も責任無し。お金も返ってこない。
どうしてかと言うと、役所がミスを公には認めないから。金を戻されるとミスが公になる。それは困る。


281 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:24:50 ID:ThD3ROJo0
>>277
法の不備や役人の怠慢は、別個に批判して是正すべきことだろう。

それをせずに、むしろ言い訳にして違法行為に耽るというのは、
少なくとも法治国家で許される所業じゃないと思う。

282 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:26:43 ID:+Hx2J+6w0
潰れるって言われてもな
他の業界はどこも潰れないようにヒヤヒヤしながら必死でやってるよ
ぬるま湯が当たり前だと思うなよボケども


283 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:27:44 ID:5EztVL6a0
まずは、談合で得た利益返せ

284 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:29:02 ID:Bw4nd6N7O
ばかじゃねーの?税金にたかるヒル会社など不要だ。
とっとと潰れろ。

285 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:29:55 ID:h69vdGtz0
>>277
自動車メーカーも、ソニーも松下も、キャノンも、違法行為を犯したと立証できるなら当然検挙すべきでしょう。
貴方が証拠でも握ってるなら告発すればいいし、証拠はないが強い疑いがあると推察できるので社会的に問題視したいというなら応援するよ。

286 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:31:19 ID:0cqDABqV0
小学生の言い訳みたいでワロタw

287 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:31:50 ID:KQfkUti50
鳥取県民だが死ぬほど情けない・・・
全国の皆さんに恥ずかしくて顔向け出来ない・・・


288 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:32:13 ID:R5VasDOZ0
まずは、やってるみんなのリストを提出してもらおうか。
話はそれからだ。

289 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:32:28 ID:FILtp2F60
>>277

自分達の汚い体質を擁護する為に、他の産業まで同じと言うかね。


290 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:32:31 ID:uA09LSxv0
最近、NHKでも談合は必要悪、みたいな特集を組んでたけど、
公共工事に依存した会社なんて、潰れてもいいと思う。
ほとんど依存しないで、経営が出来ている建設会社もあるのだから。

291 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:32:48 ID:bv9DBife0
「みんながやっている」ってのは証拠があって言ってるんだろうな?w



292 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:33:09 ID:k/bGpc/A0
みんながやっているなら、みんなを処分だ。 自首乙!

293 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:33:19 ID:r+i8P0DY0
何こいつら・・・
談合ばれてもこんな図々しいことできるってことは、全然反省して無いんじゃん
でも、これで談合を認めなくなるのはマズイかな・・・平等に全員処分で

294 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:34:05 ID:0cqDABqV0
>>270
どうやったらこんな意見が出てくるんだろう?
業種の違いかねぇ?


295 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:34:55 ID:P41nfKUr0
>>129
5社で30万円差!  落札価格の0.5%以下なんてアリエナスwww

296 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:35:53 ID:R5VasDOZ0
土建屋が多すぎるんだよ。
潰れるのが当然というか必然。
もうお前等に撒くカネはない。

297 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:36:21 ID:r+i8P0DY0
>>294
自分が得するんだったら何やってもいいって考えてる連中だからなあ・・・
プライドがないか、捨てないと生きていけない可哀想な人達なんだよ。

298 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:36:50 ID:wFWmvJrR0
なんだこれw
鳥取クオリティとかいうレベルじゃねーなww

299 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:37:42 ID:dWHQrrsc0
>大和

サラリーマン金太郎?

300 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:38:01 ID:+5AYvaQm0
交通違反なんか、みんなやってるから無罪だな。
いままで払った罰金返せ。


301 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:38:13 ID:ixgPZEMw0
「みんなやっているのだから、現状に合わせてルールを変えてほしい」

302 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:38:28 ID:Y5GL2FujO
みんなやってるから処分しないんじゃなくてみんなやってるのを処分してるとこ

303 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:38:44 ID:2h/lgxbZ0
皆がやってるから、何なんだ?

304 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:40:03 ID:Bw4nd6N7O
なにがみんなだ。みんなってことは60億全人類がって事だ。
死ねウジ虫会社。

305 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:40:20 ID:DAhYSTeaO
競争による価格低下をルールと決めてるなら、それに従え。
それに意味が無いと思うなら、予めルールを変えさせろ。
建前だけ綺麗にして見せ、実態は役人の裁量でテキトーに運用してるから、
いつまでたっても法治主義社会にならんのだ。
役人に裁量させるんじゃない。相互依存の甘えだ。

一時的には官民の癒着関係を引き剥がし、混乱があるかも知らんが、
真正面から合法的にやるしか無いとなれば、県議会にロビー活動するとか、
本気で考えるだろう。それが大人の発想だよ。
不透明なナアナアを許してれば、両者とも、いつまでたっても幼稚なバカのままだ。
地方分権なんか夢のまた夢だよ。

306 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:40:46 ID:c7e5/yps0
>「みんながやっていたことなのに

馬鹿丸出し

307 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:40:51 ID:Muh/hWxR0
みんな捕まえろ。

308 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:40:54 ID:CukxpQL9O
建設業は競争させるとすぐに殺し合いになる
捕まるのもだいたい同業者からのチクリ
公共事業で食うのはもう無理だからゼネコン以外は統廃合すべき

309 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:41:09 ID:X2vwE6mW0
今はこれほどないが、、、満額1000万の側溝工事だと三割撥ねて700万、もう一つ撥ねて500万。
これで請け負えば100万残りました。

310 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:42:20 ID:Yme/bd8+0
>>300
あれもだよ。

高校で、単位が足りずに卒業した奴らの学歴詐称も数が多すぎて
言及してないだろ。

みんなでやれば無罪なんだよ。

311 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:42:33 ID:Q5k/X1FY0
適切な範疇の談合は必要悪ではなくて円満な社会を築くための善として必要。
善に転ぶか悪に転ぶかは業界の良心にかかっているが、それより先に、

発注する側の予算取りが適切であるかどうかという根本的問題がある。
予算取りが適切であるならば枠内で談合し放題でも何ら問題はない。
予算取りがザルの大甘だと業者としてもついつい法外な儲けを得るようになってくる。

つまり、すべては発注側の問題。
まともな予算見積もできん連中が発注すること自体が問題(原因)なわけだ。
それに、予算消化が第一のために発案されてからの時間が超短い。
だからまともな積算などが不可能なケースが実に多い。
時間が無いから業者に任せたりするわけで。
つまり役所側の問題が尾ひれはひれで拡大したのが談合問題である。

元をキチッとしたら談合などいくらやっても何も問題はおこらん。

312 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:42:33 ID:DwZEo0dNO
>>303
なんなんだろうな
子供の言い訳のレベルだしな

313 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:42:39 ID:kl8GjZN10
>>295
ばかやろう、みんな鋼材の一本までちゃんと計算してるから
同じ入札額になるんだよ!!



んな訳ねーかw

314 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:44:29 ID:IG/OPpd30
談合だらけだからといって表沙汰になった事件を黙認したら
法治国家の礎が崩れるだろ。
違法行為だってのは誰でも知ってるんだから、談合やるなら
やるでパクられるリスクは甘受すべき。

それが嫌なら談合を合法にするための運動でもすればいい。

315 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:44:42 ID:230kMbHH0
自分は建設業界じゃない商社だが、
ここで談合が悪とか言ってるのは、現実が見えてなさすぎる。
談合ってものを知らないでイメージで語ってるんだろうね。

談合以外の方法も出さず、何を言ってるのかと。

結局公共の物の質が劣化して自分達の首をしめる事になるんだがね。

まあ、大手企業は政治家や役人と通じてますから
談合で捕まることはありませんが。

こうやって捕まるのは政治家にコネも賄賂も出せない、
弱小建設業者だけです。

好きなだけ現実や裏を見ないで、弱いものだけ叩いていれば良いと思うよ。

316 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:45:19 ID:nuaiW1lJ0
馬鹿だw
証拠は残さないし金額だって言われた通りに入れるアフォいねぇだろ
やってませんって言えば証拠なんてねぇ

317 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:45:24 ID:LGEfxylUO
私は田舎住だが、田舎ではこんなの当たり前。
少子化の荒波に飲み込まれようと、学校建設を続けている。

318 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:46:02 ID:r+i8P0DY0
>>315
自分が談合する立場になると感覚が麻痺しちゃうんだね・・・可哀想に

319 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:47:08 ID:VDRJlf8J0
>「みんながやっていたこと」

小学生かよ

320 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:47:55 ID:sjNwAonK0
入札に来てる業者の何人かに接触すれば大体の流れが分かると思う
あえてしないのはめんどくさい事になるのがわかってるからだろう
色々お偉いさんが出てくるだろうけど捕まえるわけには行かないからウヤムヤ


321 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:49:55 ID:KQfkUti50
違法だから罰されるべき、というのは超同意
>>1の馬鹿どもは体は大人、頭脳は子供の糞バーロ共だと思う
でもさ、その根幹となる法に不備があった場合はどうするんだ?
一部の階級の人だけが得をして、一般人が損をするような法では従うのは馬鹿らしいよな

談合ってよく知らないからなんとも言えないけど、実際談合ってのはどうダメなの?
よく談合談合聞くけどいまいちわからん
>>311見ると談合が本当に駄目なものかわからんくなってきた

322 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:52:18 ID:SHET/sY0O
よくよく考えたら鳥取はとりとっだろ

323 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:52:51 ID:lo35cIG00
談合しなきゃ潰れるなら潰れりゃいいんじゃね?
大量に倒産すりゃそこにビジネスチャンスが生まれるから新興企業が出てくるだろうしさ。
能力のある奴ならそこに拾って貰えるだろ?
無能はシラネ。

324 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:53:08 ID:38MIoYdR0
まぁ、談合で処分なんて見せしめの意味合いだけだもんね。
ほんとに談合に参加した企業全部処分したら日本の建設業機能しなくなるよw

325 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:53:31 ID:+bMEN1nfO
その要望書には「みんな」とやらの一覧も添付したんだろうな。
すごい度胸だ。

326 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:54:11 ID:r+i8P0DY0
>>323
正論杉w

もし綺麗な談合(笑)なんてものが実現できるなら共産主義にしたほうが早いわ

327 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:54:13 ID:XHb9AJheP
さすが人権団体の国

328 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:54:31 ID:2ALzWOK80
スピード違反のネズミ捕りみたいな状態なのか?
それなら捕まる側が納得いかないのはわかるが。
でも捕まったら逃げられないのが現実‥。

329 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:55:37 ID:IFEEbVZK0
美しい国

330 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:55:46 ID:gMnZRZ2k0
公共事業はホントひどいな
市町村役場の住民システムとか長野県なんて9割以上ひとつの業者。
その業者は競争激しい県外では同じシステムをダンピングして半額以下
でやってる
長野県人がかわいそうになってくるよ、あれみると

331 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:56:40 ID:Q5BZjBKU0
>「みんながやっていたこと」

みんな指名停止処分w

332 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:56:58 ID:WWv/Dvn/0
業者も裏金作ってる鳥取県庁がどの面下げて罰するのかと言ってやれ。
自分とこの職員は首にしてないのだから。
ビタっと黙るぞw

333 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:57:23 ID:nuaiW1lJ0
>>323
建設業は会社おこしてハイ仕事くださいってならないからw



>>325
4月から3ヶ月なんて死刑宣告くらったようなもんだからなw

334 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:57:27 ID:fYb7/ve00
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか


335 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:58:23 ID:FILtp2F60

ここで談合を擁護する奴は、恥ずかしくないのか?
暗に自分達の無能をさらけ出している事に気付かないか?

発注側のせいにしている馬鹿も居るようだが、発注側は仕様を決めて
最安値のところに発注すればよい話。
仕様通りに出来てなければ何度でも直させるのが筋。

入札する側は自分の所で仕様の内容に沿って見積もり、受注可能金額で
入札して、赤字に成るなら諦めろ。
其々の会社は自社の得意分野やノウハウ、独自技術で難局に立ち向かうのが
企業努力だろうが。

公共工事で皆が遣っている?その地域に住む住民の一部を構成する土建やだけだろ。
公共工事に使われるお金は、血税だよ!
だから犯罪なんだよ!


336 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:59:07 ID:pSbOHx/D0
>271
結局、公務員も住民もその業者が「安い・高い」じゃなくて「出来る・出来ない」で判断できない。
施行できない業者が安値で請け負ってトンズラしたら、それまでかかった費用と公共サービスの損失は誰の所為?

その責任まで公務員に押しつけたら、公務員は何も決裁しなくなる。
全てに於いて業者を管理できる達人にはなれないからね。

だから保険料込みで放り投げてる、と思えば良いだけなんだよ。
何でもそうだけど、素人は他人任せなくせに高い=悪い・安い=良いで評価するからね。
姉歯やヒューザーを叩く資格なんか無いわな。

337 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:59:47 ID:2TziBb3n0
>>321
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AE%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
この辺かな?


338 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 16:59:57 ID:wXC3j+4oO
小学生かwww

339 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:00:34 ID:pP+mes3C0
鳥取は腐ってるなwwwww

340 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:01:01 ID:VI7uuHXm0
完全な競争入札にしたら工事もできない大手ゼネコンが落札して、下請け・孫請けに丸投げ。
元請けの大手ゼネコンは何もしないで金儲け。
下請け・孫請けは利益が減って大泣き。
今、流行の派遣業と同じ構造になる罠。
派遣業を批判するくせに、談合を批判する奴ってはっきり言って偽善者だと思うよ。

341 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:01:09 ID:DAhYSTeaO
談合以外の方法がないなどと、言ってる方が実態を知らない、
(あるいは大昔の実態だけ知ってる)ドシロウトだっての。
今どき、入札予定価格を事前公開してる自治体は、山ほどあるだろうが。
談合する意味もなく、最低制限価格ドンピシャで抽選しとるがな。

談合は、善意を建前に、その実は、裏社会と繋がる談合仕切り屋がのさばる仕組みだ。
初めは地域の気心知れた奴らだけでやってても、新規参入が増えるに従い、
どうしてもそういうヤツが居ないと仕切れなくなる。
放置すればヤクザが公共事業を全て牛耳ってしまう。
そしたら地域の土木作業員は残らずヤクザの餌食だ。

そうなってないのは、まだ最低限の摘発があるからだ。
ヤクザの餌食になる危険も分からず善意を言う世間知らずの自称業界通は、土方からやりなおせ。

342 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:01:30 ID:CukxpQL9O
官製談合はガンガン取り締まるべきだな
こういう弱小同士の談合に関しては微妙
どっちにしろ滅びる運命だし

343 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:02:18 ID:2ALzWOK80
>>336
でも耐震偽装問題とか、役所が審査と認可の責務を負ってたわけだけど。
役所は自分で出来もしないとわかってる事業を行ってるってこと?

344 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:04:56 ID:ixgPZEMw0
「みんなやってるから処分やめて」 -> 「みんな処分されてるからお前らも処分されて」

345 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:05:01 ID:xNSZPX8O0
ど田舎だな

346 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:06:00 ID:h69vdGtz0
>>311
ルールがあるのにそれを無視して「業界の良心」とやらに委ねること自体が問題だとされてるんだと思うし、
俺も何度もそう指摘しているのだが…

347 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:06:53 ID:4Qci7Zir0
みんながやっているから何だって?

348 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:08:38 ID:mcrC4tPb0
鳥取アホか。

349 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:08:44 ID:ZeQM05OQ0
まあお上が完全にグルで圧力かけまくってたなら
「俺は合法的にやりたかったのに、食っていくためには従うしかなかった」
って言い分はアリかもしれん。あくまで可能性として。

350 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:09:07 ID:AjvMkhSH0
小学生かって言ってる奴もいるが、
人間4、50年生きてるだけで成長できたら苦労しない。

脳科学的にも、刺激がないとその分野の発達が無いor遅れるのは常識だろ?

351 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:09:29 ID:kl8GjZN10
>>336
何のために役人は書類審査だの現地で検査をしたりすると思うのですか?
今時、役所は素人という考えは通用しません、検査基準を満たさなければ
再度工事をやりなおしですよ。

談合なんて業者の甘えですよ、どんどん工夫して同じ品質でも安く施工できる
と考えている業者もいるし。逆に努力によって予算が余れば住民に
別の公共サービスで還元できる。

落札価格が下がれば悪い品質でしか施工できない業者は、ハッキリ言って
そこまでの実力しかない業者です。
落札最低価格も不要です。個別企業の努力で価格を決めていけばいいこと
下請けが困窮すると思えば元受けの仕事を断れば済むことじゃないですか。

352 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:11:57 ID:j7PCN5eqO
鳥取県モラルハザード発令中

小学生レベルの思考しか持たない大人がいます。

353 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:12:01 ID:DAhYSTeaO
いや、発注側のせいでもあるのだよ。
この場合は、発注者は、条例案の議会提出権限のある首長なのだから。
立法や規則改正の職務を自分がサボってて、
自分の発注がやりにくいとは、まさに愚かな話だ。
今まで、いかに地方自治と称するものが、スポイルされた無責任体制だったかの証拠というべきだな。

しかし、だからって犯罪行為で対策したら、悪であることからは逃れられん。

354 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:12:39 ID:xINB1D4L0
無駄使いを全国でなくする必要があるから、捕まるんだよ
湯水の様に金があれば、問題にするものか!
考えろ!だから鳥取といわれんだよ^Q^

355 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:13:20 ID:pSbOHx/D0
>343
「出来ます」という企業に行政サービスの設置を委託する権利があるだけ。
これは土木に限らなくて、パソコン使った基幹システムやネットワーク、印刷など業者が入っている物は全部。

だから名のある大手や実績のある中堅にお願いすれば確実だから投げてる。
実績の無い新参企業に頼むと嘘付かれても分からないし、新参だから保障もできない。(例:ヒューザー)

公務員試験には耐震構造物の設計や強度計算の試験は無いし、
仮にあっても素材が新しくなれば工法も変わるから、
運用ノウハウが無いと数年で知識は使い物にならなくなる。

行政サービスの全てに於いて、こいつらを税金で食わせる方が遙かに無駄だろ?
平素馬鹿呼ばわりしてる公務員に自分でもできない事を押しつけてる矛盾に気が付いてない。

356 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:13:40 ID:joYiI1hp0
>>279
そりゃ田中は入札じゃなくて、怪しげな随意契約でしたらかねw


357 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:16:05 ID:VI7uuHXm0
>>351
奥谷乙

358 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:17:33 ID:h69vdGtz0
>>336
>施行できない業者が安値で請け負ってトンズラしたら、それまでかかった費用と公共サービスの損失は誰の所為?
間違いなくその業者のせいでしょ…そのために実績ある業者に限定した指名入札があるんじゃないの?
普通は監視・チャック体制の強化なり罰則の強化や検挙のための法整備なり再犯防止のための条件強化なりの方向で行くべき筋を取り違えてる。

359 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:19:32 ID:r+i8P0DY0
>>355
つまり専門知識を持った公務員を採用すればいいってことか。
談合は悪くないとかウジウジ言われて税金捨てられるよりは公務員に払った方がマシだな。

360 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:22:35 ID:YAiM++bg0
みんな駐車してるやん。何で私だけ言われなあかんの!
てな、コマーシャルあったよな。

361 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:24:59 ID:AjvMkhSH0
>>359
正直無駄

362 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:30:10 ID:pSbOHx/D0
>358
地元の企業だから逃げられないし、役所の仕事を切られたら死ぬから手も抜けない。
やばくなったらアッサリ倒産できる企業なんかに任せたら、良い悪いの原則論なんか意味が無くなる。

何処の企業でも一見さんの外注を使う時は「きちんと見極められる人間」が最初の担当になる。
信頼関係も技術力も未知数だから当たり前。

本当に自由な入札をすると、毎回一見さんになるかも知れない。
鳥取県の役人にそんな優れ者を期待するのか?ボンクラが持ち回りで担当やってるんだから無理。

当然、地元の企業はキャッシュが廻らなくなって倒産->益々税収が落ち込む。
鳥取県に限らないが、役人と税金は誰の為にあるんだ?地元の人の為だろ。

リスクを公務員の代わりに地元企業が負担して、その分の利益を地元企業と地元民が得てるだけ。
外国人労働者は叩くくせに、県外の人になると容認するのな。理屈は同じだ。

363 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:32:57 ID:sX3EVGrb0
>>1
>県は近く要望書の写しを県警と公正取引委員会中国支部に送付する。

ワロタ

364 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:36:57 ID:DAhYSTeaO
俺も公務員の積算能力なんか、いくら上げても無駄だと思う。
だって業者の方は、そんな計算しないんだもの。無意味だ。

指名業者全員から見積もり書を取って、最安値を参考に、
適当に査定して予定入札価格にし、希望者から抽選したらよろしい。

談合と大して変わらぬ価格になるかも知らんが、透明だから、
ヤクザや同和団体が仕切ってる現在の状況はなくなるよ。

365 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:40:54 ID:TYnkDHXG0
スレタイだけ見て一言、絶対に部落開放同盟が絡んでる。

366 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:41:55 ID:ffrw6Veb0
  ヽ/l l   ニ|ニ /        ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (    ̄)( ̄ /へ/   /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄      ̄       i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  談     君
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   合      :
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   に      :
              ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る  
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の      |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
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     ゙、ヽ`!  l   _ _」 // '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'゙リ /  ̄ l l      ,、 ''⌒゙ヽ、
     `ト.、!  lj  (__l、/  |   ゙ト!llllllllllliillllllllヅ_、-゙    /,l l       /
     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 |   | |. Vハ彡 ∧  /    |_L、  i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_   `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ|  l |/

367 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:46:08 ID:X2vwE6mW0
専門知識を持った役人ね  ものすごい無駄

積算、工事管理も入札外注すればいいこと でもね それはしないんだよ

役人の政治家の飯の種だから

368 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:51:27 ID:h69vdGtz0
>>362
その「本当に自由な入札」と「法律を破った上での談合」しか選択肢がないような言い回しはこちらの意図が伝わってないということでしょうか?
最初にいったように業者を限定した指名入札等があるでしょうに。

この例だと「やばくなったらアッサリ倒産できる企業」じゃない企業と判断できる基準の方を検討してべきだと言ってるわけで。
貴方が「指名業者は県内に限った方が断然良い」と証明できるだけの理論があるなら俺は「指名業者は県内に限る」という条件案を加えるのに賛成する。
そうやって議会で、あるいは地方自治体で白日の下決定され公表されたやり方に則り、実際に運用してみてさらに良い方向に条件を改善していく。
>>358で挙げたようなのも全部そう。手順を踏んでやって障害があったらその障害を取り除いていくべき。

なんであえて改善策を一切盛り込んでない状況を想定して、「それじゃ駄目だから犯罪といえど談合もやむを得ない」と話を飛躍させるのかがわからない。

369 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 17:59:38 ID:DAhYSTeaO
鳥取だから同和は絶対に絡んでるよ。
ヤクザかもしらんが。同和のヤクザかもしらんし。

このスレにも、何かの仕事で談合の仕切りをやった経験ある奴が、
さも自分が経験豊富な大人みたく問題ないように言ってるが、
お前の家にヤクザが来て「うちの会社に取らせるよう根回ししろ」
「さもなくば家族を殺す」とでも言われたらどうすんだ?
警察に「私は談合企業の談合担当者ですが、そのせいでヤクザに脅されてます」と相談するのか?

非合法なことを仕切るってのは、一旦、ヤクザに目を付けられたら、地獄に落ちるってことだ。
そうならずに済んだのは、まだ運が良かっただけだ。

そんなことも分からぬオコチャマが公共事業を語るな。
ちょっとした開発案件でも、ダムの底でブラックバスの餌になった奴の噂はよく聞くんだぞ。

370 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:05:25 ID:RwOKYJ1l0
みんなやってるからみんな処分で

371 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:10:56 ID:QQyvH8Xe0
御免で済んだら警察も公取委も法律もいらねえんだよ

372 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:12:25 ID:XDRCkzkR0
鳥取クオリティ高す

373 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:14:36 ID:mlwl5uIk0
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1163839204652.jpg

374 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:15:52 ID:pSbOHx/D0
>368
>業者を限定した

>「やばくなったらアッサリ倒産できる企業」じゃない企業と判断できる基準

テスト問題すら作れない役人と市民がどうやって業者の善し悪しを見極める?
土木課に監査官ポストでも作って土建屋から天下りでも招聘するか?
そんな法律は泥棒が窃盗犯の定義を決めるようなもんだ。

法律はガイドラインであって、運用の方法を示してる訳でもその効果を保障してる物でもない。
仕事を請けたい企業は支店(或いは本店登記)をその都度各都道府県ですれば済むわな。
営業年数で判断するなら地元の幽霊企業買って放置してても良いし、資本金で縛るのも意味がない。

地方税払ってそこに住んでる県民からすれば、
「何で自分達の納めた税金で他県の業者を食わせなければならんのよ」ってもんだ。

企業レベルでの値崩れ防止&品質保持の為の談合がダメだと言うなら、
労働者レベルで作業単価の値崩れや品質崩壊が起こってる自由化=派遣や外国人労働者は認めざるをえまい。
どちらも「市場による適正化が絶対に正しい」という観点だからな。

375 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:17:31 ID:NVYBln1e0
みんながやっていることは処罰されないって法律があったようなきがする

なんだっけ?

376 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:18:43 ID:tLdb97vz0
発注者側にも問題があると思う。

業者を技術指導、査定できないので、業者の言うなり。


377 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:20:38 ID:AjvMkhSH0
>>369
>ちょっとした開発案件でも、ダムの底でブラックバスの餌になった奴の噂はよく聞くんだぞ。

こういうこと書く前に、公共事業の一回や二回で人沈めんのと、
そういう噂を流してチラッと姿見せんのとでは、今のヤクザがどっちを取るか考えて来い。


378 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:21:12 ID:DAhYSTeaO
ともかく、談合で競争が回避できると思うのは間違い。
金額の競争が決めるべき所を、本来は利害対立する者同士が不透明な談合で解決したら、
遅かれ早かれ暴力の競争が決める事となる。
西日本の土建屋なんか、山口組系の企業舎弟しか残らないかもしらん。

今の指名競争入札では耐えられないと言うなら、耐えられるように制度を変えて、透明にやれ。

379 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:39:10 ID:FILtp2F60
>>374

県民は同じ品質(仕様)なら、安いほうが良いぞ。
同じ県民だからと言って、土建屋を養う義理は無い。


380 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:41:04 ID:0cqDABqV0
>>315
>結局公共の物の質が劣化して自分達の首をしめる事になるんだがね。 
はぁ?
締まるのはお前の首だろ。

381 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:41:40 ID:njZ4a94L0
さすがはトットリ

382 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:42:47 ID:DAhYSTeaO
派遣業を批判して談合が良いとは、事実上、
派遣会社じゃなくヤクザの周せんの方が良いと言ってるのと同じだ。
なんでそんなウンコ味のカレーとカレー味のウンコを選ばねばならんのだ。
どっちも駄目じゃ。訳の分からんこと言うな。

383 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:43:57 ID:q+cSJLUV0
,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  みんなやってるからゆるして欲しいでござる
                               の巻

384 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:46:42 ID:fR3dkqet0
透明化なんて絶対無理無理。
俺が保障する。
談合は永久に不滅。
だって役所の役人が絡んでるんだもん。
林務だって市役所だって県庁だって国だって。
これが民民だったら完全にきれいな入札できるのにな。

385 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:48:06 ID:QvInp/P50
おいおい談合正当化かよ
地獄に落ちろ

386 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:50:06 ID:FH12R/tF0
違法行為をしなきゃつぶれるなら潰れてしまえ

387 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:51:22 ID:2jr/TyC20
万引き厨房レベルだな

388 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:51:55 ID:alBE8pEN0
童話の土建屋は童話に生まれて良かったと思ってるよ。

389 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:53:44 ID:p8bYioE10
土建屋って屑ばっかりだな、嫌になってくるよ。

390 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:56:06 ID:i9rLVwjeO
>>389
屑でなけりゃ土建屋なんかじゃなくてマトモな仕事してるだろ。

391 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:57:47 ID:DAhYSTeaO
県民は、県の予算を使う事業は、県内の業者に発注して欲しいと思ってるよ。
そのための指名入札じゃん。
そうでなかったら一般入札にするだろ。

請け負った業者が、派遣を使ったり、丸投げしないよう規制するのは当然。
してないのは、その役所が馬鹿なだけ。
談合は関係ない。

392 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 18:59:37 ID:rGDHFrYAO
品質が同じになる訳ないじゃん。単純な話だよ。

393 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:01:34 ID:Q5k/X1FY0
>>386 読みが浅すぎ。

それならば今の国会議員は全匹が刑務所に入ることになる。
要は、建前と現実の使い分けになるわけだ。
法律は度を超させないための足枷であって、所謂便宜上の方便である。
使い方を誤ると単に一線を引いて白黒とするなどの馬鹿結論に至るわけだ。

許される範疇であるかどうかが問題なわけ。
民間同士の付き合いにおいても同様。

役所側の利権(裏金バック)とずさんな積算見積の慣習がいまのような自体になっているわけだ。
県レベルの普通工事などはかなり厳しくなっているはずだから法外な儲けなどは得られなくなっているハズ。
国からの声がかかるような特殊な工事は激しく裏金とかがいまだに行き交いしているようだが全ては発注側の黒幕の要求によるものです。
今回の鳥取県などは取り上げるべきようなものではないと思う。

単純一律に物事を考えたらアメリカを牛耳る悪魔の手下どもの計略に足下を掬われますよ。 冗談抜きで
法律と違うから悪ではないわけですよ。 法律は解釈の問題であり解釈は良心がささえてこそ健全な丸い社会が維持できるわけです。
物事を判断するにおいて肝心要な部分です。
皆が法律を片手に権利やら法律違反とかを持ち出したら社会はなりたちませんわな。

394 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:04:40 ID:FILtp2F60
>>391

県民の意思では無いと思うが。
県民が何時指名入札で遣ってくれと言った事が有る?
俺もそうだが、多分殆んど有権者は一般公共入札で、
遣って欲しいと思って居るが、役人と政治家が自分達の為に
指名入札にしているんだろ?
其れの証拠にはそれらの仕組みがバレて、やっと一般競争入札が
知事会議議決されただろ。もう忘れたの???


395 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:04:43 ID:pSbOHx/D0
>379
地元の企業も毎回毎回、値段勝負だけで旨味の無い仕事と
隣県の業者すら手を出さない小規模の土木だけでは食えないから倒産か移転する。
仕事の多い都道府県ならまだしも、過疎県なんかは殆ど県依頼の治水・保線で食ってるようなもんだしな。
過疎県にその分の税収と雇用、公共サービスを他の方法で産み出す力があるのか?

降雪の際、除雪作業を市が土木業者に「タダ」で依頼する訳だが、
地元企業を無くしてしまうと言う事は、除雪を「有料」で他県に依頼するハメになる。

鉄砲水や土砂崩れなどの一次災害処理も最初は手弁当。
人の生き死にかかってるし、予算を付ける時間も入札もやる時間もから当たり前だな。
地元じゃない上、後で回収できなかったら誰もやらないよ。

396 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:08:13 ID:ZgabB+w50
じゃあみんな逮捕だな

397 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:14:02 ID:FILtp2F60
>>395
> >379
> 地元の企業も毎回毎回、値段勝負だけで旨味の無い仕事と
> 隣県の業者すら手を出さない小規模の土木だけでは食えないから倒産か移転する。
> 仕事の多い都道府県ならまだしも、過疎県なんかは殆ど県依頼の治水・保線で食ってるようなもんだしな。
> 過疎県にその分の税収と雇用、公共サービスを他の方法で産み出す力があるのか?

需要と供給の関係だし、需要が無ければ需要の有る仕事に転換するしかないよ。
当たり前の話なのだが。

> 降雪の際、除雪作業を市が土木業者に「タダ」で依頼する訳だが、
> 地元企業を無くしてしまうと言う事は、除雪を「有料」で他県に依頼するハメになる。

タダで依頼する方がおかしい。当然入札の上妥当な額で発注するべき。

> 鉄砲水や土砂崩れなどの一次災害処理も最初は手弁当。
> 人の生き死にかかってるし、予算を付ける時間も入札もやる時間もから当たり前だな。
> 地元じゃない上、後で回収できなかったら誰もやらないよ。

初動は手弁当だろうが、後から支払われるんだろ。
最後まで無料と話は聞いた事無いが、例が有ったら教えてくれ。


398 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:15:32 ID:rGDHFrYAO
車で考えろ。

条件 30年乗り続ける

仕様 280馬力 4輪駆動 ABS etc・・

A社 250万のがお勧めです
B社 80万のがお勧めです

どっち買うよ
もちろんカタログスペックは同じ
表面にでる数値はね。


399 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:16:00 ID:Ppp/APeZ0
みんなやってたらみんな処分するにきまってんだろ
脳みそうじわいてるのかこいつら?

400 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:17:42 ID:alBE8pEN0
みんな処分して新しい会社作ればいいじゃん。

401 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:17:56 ID:sWm67Ms40
この理屈でいえば
戦争でみんな殺してるから俺が誰か殺しても処分しないで
っていうのが通る



402 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:18:17 ID:FILtp2F60
>>398

カタログに無くとも、耐久性や保証もスペックの内。
同じなら当然80万円のB社だろ。


403 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:18:44 ID:k/bGpc/A0
>>399
もう麻痺しちゃってんだろうな。哀れだ。

404 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:18:55 ID:cJyxrTyK0
「在日は生活保護を不正受給しているのだから、一般の日本人の福祉を左翼のタカリとして否定してもいいだろ」
という2ch多数派の主張に通じるものがありますね。

405 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:20:16 ID:39ygJhKg0
>>398
車はしらんが、そのたとえじゃ普通80万買うんじゃないの?
250万の方は買って欲しければ、どこがいいのかプレゼンしろ。
耐久テスト結果とかなんでもあるだろ。


406 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:24:36 ID:VYWkBHZs0
じゃあ全員逮捕だな

407 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:25:11 ID:2QOG4lmg0
みんな逮捕で桶

408 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:27:24 ID:UHy51DFVO
こいつら馬鹿か?
悪いことをすれば裁かれるのが当然だろw

409 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:29:00 ID:Q5k/X1FY0
>>408

悪いことではないのだが。
味噌を糞を一緒にしてはいかんと言ってるだろ。

410 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:30:28 ID:BZKPVQG10
すばらしい開き直りだな。

でも、これで全部逮捕→4社指名停止すると県のう工事が実質全面ストップするな。
どうせ4社の下請けもみんな押さえた後だろうから、県が困るね。

411 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:33:10 ID:gJtN4peI0
「みんなやってるんだよ」

「みんなって誰と誰、名前を言いなさい。」

412 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:34:57 ID:FILtp2F60
>>410

県外からも探せば土建屋は腐るほど有るから、別に困りはしないよ。
今度は知事会議で決まった、真っ当な一般競争入札にして欲しい物だ。


413 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:36:10 ID:3k/19UyV0
みんなが殺人をやったらみんな処分されない。
何故ならみんな死んじゃってるから。

414 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:36:59 ID:UHy51DFVO
>>409
俺の理解が足りてないみたいだな。ごめん。

415 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:43:29 ID:rGDHFrYAO
耐久性の数値うんぬんというより、常識とか感覚だよ。
軽の値段でGTRは作れない、いや、車の様に技術革新が早いものならかえってあるかも。
亀の歩の進化を続ける土木界はそんなミラクルはない。

積算価格の半値位で落とされて(ガチ勝負の入札だとままある)、
こいつらこんな金でどうやって作る気だよ、
と頭かかえる役人の気持ちもわかってやれ。別に談合の肩を持つ気はない。

まー程度の低い業者がやっすい金で下でうけちゃって作る訳だ。
80万のGTRを。



416 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:44:08 ID:syoiS+us0
05年度2.4%成長に 名目GDPわずか1%

内閣府は1日、2005年度の国内総生産(GDP)の確報値を発表した。GDPの成長率は
物価変動の影響を除いた実質で2.4%。これまでの公表値である3.3%から0.9ポイントの
大幅な下方改定となった。 名目成長率も1.8%から1%へと下方改定した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061201AT3S0100S01122006.html


日本の相対的貧困率、OECD加盟国中第2位に

OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対的貧困率が
「最も高い部類に属する」としか書いていないが、7月20日のOECD発表記者会見では
「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した。

昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、
ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。

かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、
OECDは危険な状況であると強く警鐘を鳴らしている。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html

417 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:46:59 ID:ptcpMx3t0
>建設会社「大和」の会長
こりゃ気違い部落ですわ。

418 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:47:16 ID:DAhYSTeaO
県は、実は困らないんだよ。
執行できなかった理由が明確なんだから、減額の補正予算を組めば、それで済む。
どうしても実施する必要があれば、県外業者と随意契約すれば良い。

県内業者の談合で県と張り合えると考えるほどモラル低下してるなら、
もう、そんな雇用を守る意味さえなくなってしまう。

指名競争入札が、地元に雇用を与えるためでも有るのは事実だし、
普通にそう規則化されてるだろ。それは構わんのだか、制度上、合法的な贔屓は、そこまで。
談合を認めろと言い出せば、論理の根本の土台が腐食し、崩壊する。

419 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:48:53 ID:h69vdGtz0
>>374
>どうやって業者の善し悪しを決める?
業者の善し悪しの判別が目的なのだから、技術力があるか?あっさり潰れて逃げる恐れはないか?営業年数だけあっても実際には実績などないんじゃないか?
等々の予想される問題・抜け道対策に審査項目を増やしていけばいいのでは?営業年数だけ、資本金だけじゃなければ良いわけで。
できうる限りの万全を尽くして、それでも上手く行かないことも出てくるだろうが、その分析をして改善していけば良い。
談合なら出来て、こういった条件整備では防げぬ問題点でもあるの?

ガイドラインだから運用方法示さないというのは意味不明だがそれは置いとくとして、こちらとしてはそもそも
『「やばくなったらアッサリ倒産してトンズラ」みたいな問題を避けるために地域限定が効果あると貴方が立証できるなら俺もそういう条件をつけることに賛成』
と言ったつもりだったが、『その都度各都道府県を登記すれば〜』とか『営業年数で判断するなら地元の幽霊企業買って放置してても良いし〜』は
地域限定の効果の抜け道であるというだけで、別にこちらの考えが『地元に限定することを目的』してるわけでもない。
もしそれなりの効果があるなら抜け道があってもそれを塞ぐための条件を加えればいいし、抜け道だらけで効果が薄いなら加えなくても良いわけで。

「手抜き工事だの夜逃げ倒産だのといった不当な犯罪行為防ぐ」という観点と、「地元への利益還元」というのは別問題で、
前者を防ぐために『談合』という犯罪行為は是認できないから条件を強化すべきというのがこちらの論点。
後者は公共工事自体を巡る論争だろうから話しは避けるけど。

420 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:49:42 ID:eJLdKISr0
このままじゃ大手しか生き残れないだろうな
中小は軒並み会社たたんでる

421 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:52:03 ID:FILtp2F60
>>415

そう言う常識とか感覚と言う事を、後から言い募る
不毛としか言い様が無い事をするな。

値段が高けりゃ品質が良くて安いとダメだと根拠の無い評価を
無くす為に、仕様が有るんだよ。

一般の買い物とゴッチャにするのは間違い。


422 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:53:35 ID:DAhYSTeaO
積算価格の半値で落札させる制度でやってる自治体は、まあアホだな。
普通、制限価格は、予定価格の七割ぐらいだろう。
アホな自治体の例を出して、談合を弁護しても仕方がない。
鳥取がアホな自治体なのなら、単に鳥取を責めろ。

423 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:53:39 ID:QRsWnBGD0
ま、いまどき小学生でも「談合はない」なんて寝言は信じないわけだが・・・

424 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:54:10 ID:9cCp9Dop0
じゃあみんな処分しないとな。

425 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 19:59:38 ID:0Sv9pl6K0
おまえらわかってないな。
不公平だ、ということを訴えてるだけだぜ?
車を運転してて、周りのやつらは制限速度オーバーしまくってて、自分だけ捕まったら不公平だと思うだろ?
談合に対してそんなに目くじら立てんなって。談合が標準設定なんて建設業界だけじゃないんだしサ。

426 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:03:14 ID:WjWffD+L0
>>425
>自分だけ捕まったら不公平だと思うだろ?

思わん。決して思わん。

アンラッキーだと思うだけだ。

427 :地方役場:2007/01/12(金) 20:06:56 ID:I38eyUkLP
もう土建屋の時代じゃないんだよ
地方交付金も箱ものには付きにくいしね
これからはIT企業と組んでくから
悪いけど潰れてね

あと談合ばれたら諦めな
随意に持ち込めなかった喪前が馬鹿なだけ

428 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:07:31 ID:DAhYSTeaO
仮定の話ばっかりで具体的な事が分からんが、
鳥取では予定価格の事前公表とか、常識的な最低制限価格の設定とか、
談合防止の普通の作業はしとるのかね。
官側がサボってて、民側に偉そうに言うばかりじゃ、進む話も進まんよ。

429 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:19:34 ID:GiTF8ohB0
>>418
県は困るだろ。
減額の補正予算なんて組めるわけがねえ。国庫補助とか絡んでるだろうし。
県外の業者と随意契約って簡単に言うけど、かなり大ゴトだってば。
いやつまり、この片田舎で起こっていることは大事件なんだよ。

なぜいまさら談合を摘発するのか?という切り口で考えるべき。

430 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:20:34 ID:pSbOHx/D0
>419
ヒューザー見てみなよ。
幾ら「ヒューザーが悪い」だ「社長に責任がある」だの言っても金が無ければそれまで。
結局、安物買った馬鹿が損を全部被って悪いでお終いだろ?

>「手抜き工事だの夜逃げ倒産だのといった不当な犯罪行為防ぐ」
一番簡単な方法はクソ仕事と良い仕事を両方回してやる事。

クソ仕事しか回さない所の仕事を、誰が責任持ってきちんとやろうって気になる。
きちんとやっても良い仕事は入札の体力勝負で殆ど余所に行くんだからな。

これは土木に限らない。派遣が出向先の企業に正社員と同じ義理持てって言うようなもんだ。
モラルを維持したければそれなりの金と帰る先=地元の為にならないとダメ。

431 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:23:40 ID:ZWr1Gxxy0
さすが朝鮮国鳥取県。

432 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:24:53 ID:9cCp9Dop0
土木業は派遣社員使ったら違法だから

433 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:50:37 ID:N/3iXF4n0
ITに談合がないとか思ってんの?
住民基本台帳システムだっけ?あんなのとかも談合ありきでしょ

434 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:52:24 ID:FILtp2F60
>>433

通報すれば?


435 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:53:11 ID:Ea73qoDZ0
>>429
本当の意味で、県の役人が困るのは、自分の首が飛ぶことだけだよ。
自分の首が飛ばない限りにおいて、色々な便宜もはかるのだよ。
首が飛んだら、一千万円貰ってもペイしないのが、県の役人という立場だ。

鳥取のニュースをいくつか見ると、土建業者に(おそらく善意のつもりで)
便宜をはかり、後で、その土建業者に裏切られて処罰される、という
パターンが気になった。

典型的なヤクザの行動パターンだな。鳥取の土建業はヤクザが多いのかも。
自分では、自分がヤクザと気づいてないのかも知らんが。
そうなったら、県の役人が、自分でリスク負って、地元企業なんぞ守る
はずがない。何の得も無いのに。

鳥取の土建業は、県庁側から、完全に見切られ、絶縁されかかってる
状況なんじゃないかな…しかも、それに気づいてない。守られて当然と
思ってる。

それを読み解くキーワードが同和とみた。

436 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 20:56:59 ID:h69vdGtz0
>>430
ヒューザーの問題と今回の談合の話と、面倒だと思ってもちゃんと対応関係をはっきりさせてくれ。
多分「あっさり潰れて逃げる」と「地元限定の時のモラル」にリンクしてるんだと思うが、その中でもそれぞれどういう理屈で結び付けてるか明記してくれないと誤解がでる。

今回は誤解を恐れずに話を続けるけど、誤解があれば指摘してくれ。
「あっさり潰れて逃げる」については、そもそもヒューザーは「前金だけ戴いてトンズラ」を狙ったわけでもなく、また公共工事入札についてでもなく
単に手抜き工事その他の(談合問題とは別の)犯罪がバレた結果倒産なわけで、直接は談合問題と関係ない。多分後半のモラル問題への前振りだよね?

「儲け出すためにはバレないように犯罪に手を付けてもしょうがない…」という奴に、
談合推奨派の貴方は「良い仕事も回してモラルを上げよう」ってことで対策するのが一番良いと?

俺はそういう奴の対策には「バレずに手抜きするのは無理だ」と思わせるために事前・事後のチェックを強化し、
もとからバレるの覚悟で不正やるやつ対策に業者限定&法律で罰則強化し…と、
それぞれに対策を考えてやり方を『公共の手続きを踏んで(最重要)』洗練していくべきだと主張してる。

談合という市民のチェックの届かぬブラックボックスに放り投げて、その良心に期待するだなんてことは有っちゃいけない。
良い点も悪い点も含めて、開かれた場所で決められていくのべき。

437 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 21:21:56 ID:Ea73qoDZ0
>>436
談合は、最初は善意のつもりで始まったとしても、
いずれ裏社会のヤツにばれて付け込まれ、牛耳られるのも忘れたらいかんよ。

裏社会のヤツに牛耳られないようにするとなると、今度は官製談合になる。
官製談合も、まさに善意の調整として始まることだ。
そして、いつの間にか、欲得で互いにグルグルに依存した関係になる。

どちらにも至らない談合っつーのはない。
強いて有り得るとすれば、関係者が露見を極度に恐れて、徹底して警戒
しながらコソコソやる場合ぐらいだな。

「みんなやってる」などと強弁し始めたら、末期的症状だと思って間違いない。

438 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 21:48:35 ID:pSbOHx/D0
>436
だから一般入札だとヒューザーみたいな企業でも参加できるんだよ。
ヒューザーも手抜きが露見する前までは、素人目にはそれなりの企業だったろ?。
やろうと思えば禿の携帯会社と同じ事が入札でもできる。

しかし談合に参加してる企業は手を抜かなくても良い仕事が
持ち回りで入ってくるから外されるような真似はしない。

市民:「何故、問題のある業者に施工を依頼した?」
役所:「入札で一番安かったからです」
他の業者:「余所でやった工事はメンテしないから」

問題が起こって請負業者がバックレたらこれでお終い。
一回全部解体して新規の予算付けて最初から施工を任せてくれれば吝かではないが、
役所は前の業者の瑕疵に対して、穴埋め業者へ無制限には担保できないからな。

常に一般入札の単価勝負では担当に恩を売っても売るだけ損だから
穴埋め修正する時は、割増料金加算(随時)を飲まなければまずやらない。

「値段で決めろ」と言った市民が直接的な責任を取らず、
責任者の役人だけが左遷させられるのはおかしいだろ。

439 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 21:51:43 ID:WTqjcZwq0
談合ってのは如何に効率よく儲けるかって所に行き着き
結局は税金を食い物にするからなぁ

みんなやってると言うならみんな取り締まらないとな

440 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 21:55:07 ID:xSQbgSSv0
>>1
土建屋は一度全部潰れてしまえ、とか思った

441 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 21:57:48 ID:5WCCIdXA0
最近、鳥取県発注の工事では談合の話は聞かないなぁ。
入札制度改革案に業者が震え上がって、予定価格の8割で抽選落札が増えてる。


442 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:10:23 ID:Ea73qoDZ0
>>438
あんたの理屈は、全然関係ない話を、ムリヤリ談合擁護にくっつけてるだけだよ。
そういうのを「風が吹けば桶屋が儲かる」って言うんだよ。

ヒューザーなんか公共事業の請負じゃない。競争入札が生んだ問題でもない。
あんなペンシルマンションの仕様は、公共事業では使わない。
良かれ悪しかれ住都公団みたいな建物に規格化されてるんだから。

なんでそんな丸っきりトンチンカンな例示を引っ張り出して、談合擁護してるんだ。
競争入札の陥穽を言うなら、例えば中国製シンドラーエレベーターだろうが。

はっきり言って、あんた公共事業の実態とかロクに知らないだろう。
官側と馴れ合って、手抜き工事や仕様違反の工事もするし、
丸投げで利ザヤだけ稼ぐヤツも要る。
予算が潤沢なら悪いことしないってのはウソだ。

最初はそういう善意から始まるのだとしても、不透明なことを代々続ければ、
必ずモラルが腐敗して、ろくでもないことになるのよ。

443 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:14:00 ID:sFdFWm2x0
「みんなやっている」「処女やめて」

に見えた俺は・・・・

444 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:14:26 ID:+rVQQihv0
だったら全社処分で円満解決だろ

445 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:16:07 ID:Ea73qoDZ0
>>441
予定価格の8割が最低落札制限なのですか。
談合する余地は少ないですな。

もっとも俺個人は、予定価格が適正な積み上げだと言うのなら、
最低落札制限は95%ぐらいでも構わんと思うけどね。

446 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:17:31 ID:GE+eNlza0
建設業界に携わってる人種は元からキチガイだからね
全部一回死ねばいい

447 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:23:52 ID:5WCCIdXA0
>>445
ぶっちゃけ予定価格の95%ぐらいでも利益出るか出ないかトントン。
他の県は知らんが、設計単価がバーゲンセールみたいな価格だから。
8掛受注なんて落札した時点でもう赤字決定。
それでも、当座の資金繰のために受注しないといけない。
もしくは下請を虐めるか、労務費を削るかしかない。
おまけに今度の入札改革で、鳥取県は相当の企業が淘汰されるよ。

448 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:26:27 ID:ke+tsU980
「談合をやめる」とは言わないんだな。

449 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:30:01 ID:h69vdGtz0
>>438
「ヒューザーでも参加資格が取れる」はある程度正しいと思うが、談合なら入ってこれないというの?
それとも談合の結果ならヒューザーは真面目にやる保障があるの?談合事件において手抜き工事はないor確率が低いというデータでも持ってるの?
逆にどれ程計画段階や施工途中や完成後に厳しいチェックを入れても防ぐのは不可能であり、ヒューザーは手抜きをする確立が高いとでも?

仮に事件が公共事業の競争入札の結果だったとしても、何故「様々な条件を設けて精査していく仕組みにしよう」という俺への反論で、
「入札で一番安かったからです」 とか「『値段で決めろ」と言った市民』が想定されてるの?

450 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:33:23 ID:yTv+2xr70
>>447
そうか?
予定価格ってのは積算より高めに設定するはずだが。
役人にとっては入札不調→再入札の方が面倒くさいから
入札不調だけは避けようとするはず。

451 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:37:28 ID:+CaWtMSt0
要望書だした建築会社同士で
鳥取談合建築ホールディングスでも作れば
地元の仕事1社で独占できるだろう。んで会社内で分配すればいい。

452 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:39:16 ID:FILtp2F60
>>447

皆が同じ物を作って同じコストに成るか?
業界は違うが、技術、設備、ノウハウ、等の違いでコストが倍くら違うのは
良くある事だと思うが。


453 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:40:20 ID:d1kYNtE10
鳥取の人間は、クズばかりだな。

454 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:42:01 ID:pSbOHx/D0
>442
ヒューザーは悪質な業者の例えだ馬鹿。
一般入札で落札した業者が一見だったら、誰が業者の身元を保障するんだよ。
役人にはできかねる仕事だ。

入札単価だけ見て、実は下請けに人数少なく出させても定員=実は水増し請求しても誰も分からない。
毎日何十、何百とある現場に全部出向いて野鳥の会みたいに人足の数を観察するのか?
素人に規定の生コン硬度が分かるのか?仕事休んでそこまでチェックする市民が居るのか?
そんなのは「ネコの首に自分以外の誰かが鈴を付けるべき」と無責任に叫んでるだけだ。

場末の土建屋は、お飾りの社長立てて、安値で請けて金抜いて、やばくなったら倒産させる。
それの繰り返しでも充分食っていける。そういう業者を誰が見極めるんだって事。

455 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:47:37 ID:FILtp2F60
>>454

保険屋とゼネコンで入札させりゃ良いじゃん。
保険者がゼネコン見張るし楽でよい。元々そうなるはずだったのが、
役人の天下り先確保で能力の無い検査機関作ってしまったのが間違いの元。


456 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:49:47 ID:h69vdGtz0
>>454
>そういう業者を誰が見極めるんだって事
どうやらこれを「談合を取り仕切る人間だけができて」「役人その他のチェック機関の人間には不可能だ」と言うのが談合擁護論の根幹らしいけど、この根拠は何?

457 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:51:06 ID:Ea73qoDZ0
>>447
単価を年々削って行けば、いつかは受けようが無くなり、不落になる
でしょうな。
しかし単価を下げなければ、予算はシーリングで減るんだから、工事の
数が少なくなり、結局、あぶれて潰れる業者も出てくるし。

要するに制度の問題が本質じゃなく、そもそも土建に回す予算そのものが
減らされたのが致命傷、という話ですな。
予定価格自体が安いんじゃ、談合しても高く支えられないし。

また、それじゃ気の毒だとか、助けねばならんとか、庶民が全く思わない
状況だからな…今までの土建業界の素行が余りに悪すぎて…

458 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:52:41 ID:5WCCIdXA0
>>450
片山が知事になってから、公共工事の予算がピークより50%ほど減らされてる。
発注工事の予定価格を切り詰めて、工事の数量を確保してる。

>>452
自分が聞く限りでは、どこも公共工事は利益でてないようだよ。もしくは赤。
談合しようがしまいが、勝手に潰れていくよ。


459 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:53:02 ID:sKzGX85D0
どうかしてんじゃねーか?

コノ国は、法治国家だぞ?

それとも支那みたいな、人治(無法)国家なのか?

460 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:54:22 ID:pSbOHx/D0
>455
業者を単価で選ぶから、真っ当な単価でないと仕事が請けられない業者が落札できる訳がないだろ。
まともなゼネコンだって無理して安く請けたら、下請けにヤクザな企業を使って同じ事しないと利益が出ない。

単価の叩き合いが行き着く先はヤクザJVと下請け全員中国人。そんな工事を誰が責任持てるんだ?

461 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:56:08 ID:UB90yQLc0
あほか

462 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 22:57:08 ID:BbXFQOWM0
鳥取オワタw

463 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:01:15 ID:qy86j8Mn0
>>450
ちょwwww
積算より高めに設定してどうすんだよwwwww

積算金額のある程度の端数削ったのが予定価格だよ

464 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:02:38 ID:vMz+Wj4i0
>>458
90%を超える落札率で利益が出ないなんてわけがない。
こういうことを書き込むのは談合をやっている関係者だな。

465 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:03:06 ID:n2aefk7y0
石川島播磨重工と三菱重工と川崎重工はどうした?

466 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:04:51 ID:Ls4xUzlQ0
なんで俺の車だけレッカー移動すんだよ
そこらの車は取り締まらないのか!

467 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:05:30 ID:Pv2atECy0
>>464
限界利益って言葉知ってるか?
赤字でもこなさないと即倒産だろうが。

それと落札しておかないと、次の入札がやりづらい
という理由もあるのだよ

468 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:06:56 ID:5WCCIdXA0
>>464
いや本当にトントンなんだって。
何年か前まで8掛で落札しても利益出てたらしいが、その頃のことは知らん。

469 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:08:58 ID:pSbOHx/D0
>456
大きくない公共事業は予算が小さいし追加枠がない。
それでそれなりの物を作ろうと思ったら余所の一見さんではできない。
他の人もカキコしてるけど、地方の公共事業なんて濡れ手に粟で儲かるような物ばかりではない。

正直言えば何処の企業だって持ち回りなんぞしないで、美味しい仕事を定価で独占したいんだよ。
しかし良い仕事を融通してるから、損な仕事も持ち回りで済むし、
そうする事で企業の体力の消耗が少ないから役所の無理な注文にも応える事ができる。

世の中、「無理な注文の時は参加しないけど、美味しい仕事の時には参加します」が通るか?
役所は仕事柄、損な仕事もして貰わないと困るだろ。

雪かきを隣県の業者に頼んで、重機が来る前に事故があったら誰の所為だ?行政だ。
速攻で雪かきできるのは何処の業者だ?地元だ。降り始めて5分もしないウチに除雪してるだろ?

そういうどうでも良い仕事だけ地元の企業に押しつける気か?

470 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:09:18 ID:qZgatpNO0
小学生かよwww

471 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:10:42 ID:IWeHOuRZO
宮崎の鳥よりも先に鳥取なんとかしろ

472 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:10:44 ID:qy86j8Mn0
>>467-468
95%以上の落札率でも利益出ないの?
発注側はそんな積算してないつもりだけど。


473 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:11:52 ID:Ea73qoDZ0
>>454
だから公共事業をロクに知らんのに、分かったような事を書いて
ゴチャゴチャにするなと言っとるのだ馬鹿。
工事が適正に行われるよう、時に応じて監督するのが担当者の仕事だし、
現場に居合わせない時は、要所々々で写真を取らせたり、書類上で事後
チェックできるようにするに決まってる。作業員名簿の提出もだ。

そうでなきゃ自分の責任問題にされるだろう。そもそも、どんな素人
上司だって決裁印を押さねえよ。
それでも、隙を見せるとインチキしたり、或いは安全対策などを手抜き
して、事故起こしたりしやがるようだ。
役人に特別な優秀さを求めるのは無駄だが、最低限の当然すべき仕事は
させるんだよ。

一般競争は少々難しいだろうが、ここでいう指名競争に入れる手続き
なんか、よっぽどズブズブの村役場なら知らんが、普通はちゃんと
決まってるんだよ。

過去の実績、規模、事業所の場所、一定の資格を持った社員が何人居るか
とか一覧表になってるのを、役所で委員会などを開いて、公式に議事録を
残す形で、なるべく恣意的にならんよう、数も少なくならないよう決めるの。

そんな当然するような手続きが「猫に鈴」の例えかっつーの。
訳の分からんことを言うな。

474 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:12:55 ID:W63AkE9I0
みんなを晒せよ
そしてそいつらも指名停止だ

475 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:13:55 ID:vMz+Wj4i0
>>468
県の単価が建設物価よりも、かなり低く見積もられているということか?
談合ありの公共工事でアカかトントンなんて、それしか考えられない。

476 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:16:51 ID:5WCCIdXA0
>>472
同じ工事で、何年か前の予定価格の8割が今の予定価格って聞いたことがある。
鳥取県の工事で95%以上で落札って、ほとんどないよ。
ほぼ8割代。ってか、8掛け。


477 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:18:08 ID:6a8aER+B0
少なくとも衣食住の分野だけは談合その他の行為は一切許されない。
これは国民の生活にかかわることだし。

しかしまあ、確かに、一組織だけ処分しても全体の問題解決にならない。
何とか一気に片をつけないことには。確か、談合できないシステムを作った
地域があったはずだが。それを義務化するとか。

そもそも、建設は、小組織ばかりだから費用がかかりすぎるんだろう。他の分野
見たいに大手が競争している感じじゃないからだめなんじゃなかろうか。


478 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:19:05 ID:vP+vJpt10
最低すぎる。モラルの欠片も感じない。
処刑しろ

479 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:21:02 ID:qy86j8Mn0
>>476
鳥取県の建築工事・土木工事の積算基準がここ数年で大幅に変化してるってことなのかな。
それでも談合してるのになんで8掛けで落札するんだろうね。
談合してない業者も混じってるってことなのかな。

480 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:23:05 ID:alXYs1AM0
みんなまとめて廃業させろ。

481 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:30:12 ID:Ea73qoDZ0
>>479
落札価格が平均95%以上ってのは、その時点で怪しいから
チェックされると聞いたことあるな。
それが国からの補助金事業なら、霞ヶ関にも警戒案件として
マークされるとか。

事実とすれば、目先の落札価格を談合で高く吊ったことで、
実は自分らの首をドンドン締めてたわけだ。
それが分かって、仕方なく安値で談合してるのかも知らん。

482 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:32:04 ID:EXlMBc3A0
>>475
予算カットや国の補助金削減で設計から5〜10%はその市なり町なりが切る。
だから、設計変更などあった場合トントンや赤字になる場合もある。
防衛省も昔は黒字の出せる所だったけど、当時の予算担当の今はどっかの国会議員さんしている女性が予算の削減をやったので
物凄く赤字になりやすくなった。
>>479
どっかの頭の悪いテレビ局とか市民団体が「95%の落札率がこーんなに」とか着目するから談合しても8掛けでやる場合もある。
談合に参加してない業者がいる場合は、低入札調査にひっかかるような価格になる。


483 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:32:16 ID:6rHLlAkz0
>>66
んなこと言うわけなかろうが

484 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:36:33 ID:vMz+Wj4i0
>>481
宮崎の談合なんて、官製の部分だけがクローズアップされているが実際はもっと酷い。
落札率ワースト日本一、指名競争入札は平均95%を超えるような案件ばかりだよ。
まともな見積もりも出来ないような会社が仕事をするからこうなる。
単価表を見ながら電卓たたいて設計書の数字を足し合わせれば、はい終了。
素人でも30分もあれば積算が出来てしまう。あとは電話で打ち合わせるだけ。
まだまだやってると思うよ。特にコンサル業務は。

485 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:36:59 ID:S200HgcE0
みんなって全員って事? 少なくとも俺と俺の家族はやってないぞ

486 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:38:33 ID:oq4uW45z0
>>みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分されるのか
ワロタ、道交法でキップきられた奴みたいないい訳だな

487 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:39:26 ID:/0dQ1Odr0
sss

488 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:40:23 ID:h69vdGtz0
>>469
業者の見極めの話とは別?ちょくちょく話が飛ぶね。

繰り返しになるけど「手抜き工事だの夜逃げ倒産だのといった不当な犯罪行為防ぐ」ことと「地元への利益還元」は別問題。
前者を語る時、別に業者を『濡れ手に粟』で儲けさせる必要はない。美味しい仕事を定価で独占なんてもっての他。

業者にとって儲かる仕事とキツイ仕事を同じ会社に談合で回してバランスを取るくらいなら、
初めからどの仕事もコストに見合った価格設定にすれば良い。企業厳選した結果名乗りでないなら値段上げるしかないし、
逆にコストに見合った値段じゃ工事できないなら工事計画の方を諦めるのが筋。こちらは自治体の事業政策についてになってくるけど…

俺は雪の降る地域に住んでないし、雪かきの対価が正当かどうかわからないが、現状の金額で県内の業者に限定すると雪かきで赤字になるから誰もやらない、
もしくは談合という犯罪行為で懐を暖めた見返りでしかやらないというなら報酬を上げるしかないね。

489 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:40:40 ID:CLH0JChm0
みんながやってることなら、やっても合法なんですね

490 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:47:35 ID:qy86j8Mn0
http://nyusatsu.pref.tottori.jp/#kokai

鳥取県の入札情報公開ページみたけど、2005年12月を最後に一般競争は公開されてないw
2006年度は通常指名と公募型しかやってないのかな?


それにしても最後の一般競争「第2大名2期地区農免農道加茂1号橋上部工事(補助)」の落札率がワロス
予低価格 262,353,000(税込み)
落札金額 144,000,000(税込みかどうか不明。おそらく税抜き)

ちょwwww落札率57.6%wwwww


491 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:51:45 ID:Ea73qoDZ0
>>484
俺が思うに、積算が簡単だったら、何がいかんのかなあ。
極論するなら、社長の勘だけのドンブリ勘定でも、
「見積もった金額で契約するなら受ける」っていう
責任を取れば良いだけでは。

一流企業の仕事だって、例えばソニーのPS3の定価
なんか底抜けドンブリだよ。

ゼロから茫漠と積み上げるのは大変でも、予定価格は
事前公開なんでしょ。
答えが分かってるんだから、途中の計算式を、それらしく
作るだけだし。
俺は素人だけど、何となく俺でも30分ぐらいで出来そうだ。

492 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:52:05 ID:7vmlcq0f0
こんな泣き言はいかんな。

493 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:53:23 ID:J5hRvj8v0
善意の談合=本来必要なものに予算が付かない「次回に面倒みるから」=システムの欠陥
悪意の談合=「仕事やるからパーティー券買え」=システムの欠陥

談合はシステムの欠陥によりやむを得ず行われている、本来不要なもの。
要るものは要る。要らないものは要らない。

必要なのに予算がおりない、不要なのに排除できない、それはシステムの欠陥だ。
役人も業者も全能ではないのだから、ブラックボックスの中だけで解決を図ってはいけない。
「奇麗事で済まないけど必要な金」を表に出す努力は、談合という補正手段では得られない。

要るものを確保し要らないものを排除するには「みんな」という名前の「内輪」だけでは不可能。
プール資金=裏金も、地元ヤクザ=代議士にくれてやる金も、本当に必要なら表に出せばいい。
その良し悪しを納税者が判断出来るよう、可能な限り片っ端から情報公開させる以外に方法はない。

494 :名無しさん@七周年:2007/01/12(金) 23:54:28 ID:mlH4e8KU0
>1
鳥取は朝鮮にくれてやれ。

495 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:00:19 ID:DBH3PWI60
>>490
うちの地元の県なら、それは最低制限に引っかかって、
不許可になる価格だと思うな。
たしか予定価格の三分の二くらいだったはず。

そんな金額で落札されるってことは、鳥取には最低制限が
無いんだな。
それが苦しいとすれば、単に鳥取の制度が悪いだけだ。
どう考えても、談合は関係ない。

496 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:02:46 ID:GCtU8Vuw0
>>490
公共事業では、
入札額→各社が落札したい税込み総額の100/105を記入
落札額→最低入札額×1.05
となる。

つまり、税込み

497 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:03:15 ID:qQCpGjPO0
最近の談合スレの中ではレベルが高いな。

498 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:03:28 ID:Al0NBQzE0
>>491
メーカーの希望小売価格と入札を同じに考えるあなたって……一体?

見積もりは単純明快さが必要だが、ある一定レベルには達していないといけない。
逆に考えれば、丼な見積もりしかできなければ仕事もいい加減になるだろうよ。
「うちの会社ならばこの価格でこれだけの仕事が出来ます」という、技術力や知識力
が無ければ、仕事の中身はおおよその想像がついてしまう。
まあ鳥取も、一般競争ではなく提案型技術営業にしないと駄目みたいだな。


499 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:03:59 ID:dGNIDI2DO
じゃあ皆で賠償しろよw

鳥取は自治権剥奪しろ。

500 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:05:37 ID:kfT36TjHO
どこのガキの言い分だよwww大人になって言うなんてどうかしてる

501 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:06:16 ID:Yg6efANI0
つーか鳥取、最近、事件多過ぎw

502 :@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg :2007/01/13(土) 00:08:20 ID:p9Un/tIx0

腐ってるな、鳥取の企業は。
まあ、半島寄りだからな、トットリは!

503 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:10:57 ID:ri3hSfYg0
>>1
>「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分され
>るのか」といった内容で、談合が業界全体で行われていたことを認め、不指名をやめるよう求めていたという。

「でも私だけではありません」
「○○ちゃんだってやっているもん」

というようなガキレベルの言い方だな・・・
そういう言い方、俺の世代では中学時代に「良くない」と教わったのにこいつらは・・・!!!

504 :496:2007/01/13(土) 00:13:15 ID:GCtU8Vuw0
事故レス
>>490が「落札金額」と書いたから税込み金額だろうと突っ込んでしまったが、
リンク先で検索してみたら144,000,000円は「最低入札価格」だった。
つまり、>>490の書いた金額は税込みも税抜きも正しい表現ではなく、
落札額(税込み総額)の100/105。

それに、次ページで契約金額は151,200,000円(税込)と表示されているね。


505 :490:2007/01/13(土) 00:16:19 ID:6LDcEcP60
>>504
thx

506 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2007/01/13(土) 00:17:00 ID:zxKrmj+U0
鳥取部落怖い   

507 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:18:49 ID:fJSaYyID0
このへんの談合って解同の利権漁りじゃないのか?

508 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:20:34 ID:qQCpGjPO0
同和系の業者をまず排除しなきゃな。
ドブさらいや河の藻刈なんかあいつらの独壇場だからな。
左翼の皆さんもちゃんと叩いてくれよw

509 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:22:24 ID:yDJwkkrg0
こんなん相手にすんなよ。
県の担当者処分だな。


510 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:23:02 ID:Imn05lTEO
鳥取県て国がどこに有るのか知らんが世界にはいかれた国があるもんだな。

511 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:25:58 ID:qQCpGjPO0
こんな恥知らずな要求出すようなところは同和系だよ。
指名停止くらった業者は普通おとなしくしてるもんだ。
民間も受注する業者なら世間体もあるからな。

512 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:26:33 ID:OFWMBeOw0
うちの近所の公園に「同和班」と書いたコーンが整然と並んでいたときはびっくりしたな。。。
清掃乙 というべきか。

513 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:40:36 ID:T8WVbDXF0
同和だろうがやくざだろうが政治家だろうがウヨサヨだろうが
犯罪者は犯罪者。

514 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 00:54:31 ID:ZY4YvVoC0
談合スレが2ちゃんで伸びてるのを久しぶりに見た。

515 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 01:10:26 ID:l2hkWj7A0
さすが鳥取。腐ってやがる

516 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 01:16:43 ID:K5icDwtZ0
どうせ談合なんてどこでもやってるし、バレてもまた続けるんだから
いっそのこと談合に対するルール決めとかをやったほうがよほど建設的な気がする。


517 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 01:19:33 ID:XZdQqArDO
みんなやってたなら、みんな指名停止すれば済むことじゃないか

518 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 01:21:32 ID:tKoFTDkV0
そういえば鳥取を糾弾するっていってカンパや署名を集めておきながら
実はスレ立てた本人が集めたカンパを私的流用する詐欺師まがいの
プロ市民だったっていう、間抜けなオフがあったなw

519 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 01:36:47 ID:/w1Nkd1v0
鳥取独立

520 :@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg :2007/01/13(土) 03:45:23 ID:p9Un/tIx0
>「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分され
>るのか」

「では、やっていた業者すべてリストにして持ってきてください」
で、OKじゃない?

521 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 03:48:57 ID:Enm7To2hO
建設会社で名前が「大和」…
あのサラリーマンが来るぞ!

522 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:25:03 ID:iXlnRTHOO
米子で会社員がヤクザ三人刺殺する事件が起こってるじゃないか。
逆じゃないぞ。
しかし、良く見たら、会社員と言っても解体業だった。

鳥取では、土建屋の多くはヤクザなんだよ。
ただ警察の指定暴力団じゃないだけで。
ヤクザだから、法律より内輪の論理を優先するんだ。

523 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:32:13 ID:3NqRNgZC0
みんなやっている 処女やめて に見えた俺は変態ですか

524 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:35:47 ID:RcAOR+j0O
みんなやってるからって談合は止めて

525 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:37:00 ID:g9S900oEO
>みんなやっている

腐二家はじまったな

526 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:41:28 ID:0fTZPJh50
ま た 在 日 企 業 か

527 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:45:56 ID:zMs8qrL60
そのまんま東に鳥取知事をやってもらえ。

528 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:48:24 ID:qjQmnwX70
確かにみんなやっているわな。
国のトップからしてな。

529 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:52:08 ID:kNpplhzF0
みんなやってるから2ch閉鎖はやめて。

530 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:53:22 ID:bUulruy3O
全部捕まえて資格取り上げでイイジャン

531 :増健:2007/01/13(土) 09:55:00 ID:ULBWTI8l0
みんながやってるから、交通違反の取り締まりをやめろ、あいつも速度違反してるのに何で俺だけつかまるんだ、
というがごとし。
法治国家を崩壊させる気か。

532 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:56:11 ID:0IjhltF50
みんなやってるから

信号無視しても違反とらないで!

533 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:56:41 ID:kNpplhzF0
法治国家だから2chドメインの差し押さえ、2ch閉鎖も当然だよな?

534 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 09:58:45 ID:SkMoE+Rb0
日本が腐っていて、法治国家がつくれない私利私欲税金横領前近代社会であるのがよくわかりますね。

535 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 10:47:29 ID:0fTZPJh50
>>534最も完成された
共産主義国家の間違いであろう。

536 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 11:51:15 ID:8d0kFLiZ0
こいつら名誉毀損で訴えるのはどうだ?
「みんながやっている」というが、俺はやっていないぞ!

537 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 12:32:11 ID:QkV4xNM+0
貧すれば鈍する、だなw

この際だし建設会社少しつぶしてしまえばいいんじゃね?
ほっといてもそうなりそうだがなw

538 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:26:12 ID:Yg6efANI0

鳥取県廃止。エロイ人、頼む。

539 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:32:35 ID:vz1UauBr0
「みんなやっている」
この人の頭には何が詰まっておるのか?
犯罪行為を確認しているならきちんと実名出して訴え出るべきだ、それが大人ってものですよね
犯罪行為には頭が働くのに一般常識はからっきしダメと見たw


540 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:35:41 ID:QTf5+MqkO
>>533

法でそうなってないから閉鎖されないんじゃん

541 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:36:09 ID:jhEb8J4n0
嘆願書なんて無駄
みんなで首くくれば済む話

542 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:38:36 ID:aDESgGZH0
「みんな」って超曖昧な表現だなwww

543 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:39:49 ID:yVHTlsQB0
鳥取に住んでると頭おかしくなるのか?

544 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 15:47:05 ID:Vwwsch2k0
「みんなやっている」って、俺やってないよ。

545 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 17:22:02 ID:8d0kFLiZ0
>>544
そうだそうだ!
俺もやっていない!
こいつらを名誉毀損で訴えるか???

貴 様 ら と 一 緒 に す る ん じ ゃ ね え !

とでも一喝してやりたいとこだな。

546 :名無しさん@七周年:2007/01/13(土) 20:07:42 ID:0hAsz2QE0
鳥取県民て、いつも面白いな

547 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 11:28:52 ID:RqGisH8j0
犯罪立国を目指しているのかな

548 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 11:30:01 ID:9rvampi60
2chドメイン反対署名運動とこの嘆願書の違いを分かりやすく説明して。

549 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 11:38:15 ID:RqGisH8j0
>>548
数行上も読めんのか

550 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 12:21:16 ID:qaMDbAWa0
これが成立するなら、スピード違反や駐車違反で取り締まられるたびに
要望書を出さなければならなくなる

551 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 14:37:22 ID:iKvtZTX30
まぁ10年くらい前までだと、こういうのを内心思ってたとしても全く普通なんだけど、
今の時代にねぇ。

大手ゼネコンが談合決別宣言、大林がなりふり構わない超低価格落札戦術に出たり、ハザ
マが涙目で「土木だけでも」と獲ったりしてる時代に、「みんなやってる」って言われても。
空気嫁。


552 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 14:47:28 ID:GNRdlDID0
みんながやってるって…、子供の言い訳ですか。

553 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 14:56:43 ID:j3z+wKEI0
何この平和な国。

554 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 15:02:26 ID:HpgDvIiy0
みんなそろって鳥取県の公共工事から永久追放でいいんでない?

555 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 15:08:12 ID:TC16RuvHO
>>1犯罪行為 みんなでやれば恐くない 理論ですか?

556 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 18:16:51 ID:6EwSlBz60
まあ上納金を払ってるか払ってないかの違いだろ
天下りを受け入れるのも重要

557 :名無しさん@七周年:2007/01/14(日) 18:19:33 ID:rY1VWmxd0
おまえらが巻き上げようとしている談合の金は

納税者が自分の命と引き換えに稼いだ金だってわかってないんだな



558 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 09:01:58 ID:28fFU5TM0
>>522
>しかし、良く見たら、会社員と言っても解体業だった。

ヤクザ三人刺殺したのは解体業じゃないよ、水産会社だよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070113ddlk31040130000c.html

559 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 09:07:12 ID:VQEHl/CU0
同和の圧力が・・・
大和=100%同和

560 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 09:08:04 ID:S0N6BYg/0
談合=甘え

561 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 09:32:07 ID:e+uY2wfb0
鳥取はこんなん通るのか?

そしたら交通違反も「みんなやっている」「処分やめて」でいけんじゃね?

団結汁!

562 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 09:33:55 ID:7u70tW1P0
みんな処分すればいいだけの事だな。


563 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:28:23 ID:c0q5X8Yr0
現行制度のまま、地方の談合を完全廃止すると、
地元企業の倒産
従業員は派遣社員(単純労働の質の低下)
悪質業者参入
天下り受入廃止による公務員余り
ギリギリのコストによる品質の低下
地域経済の破綻による過疎化

国の施策として本気やらないと無理

564 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:32:04 ID:R0gAK7lq0
>>563
全て土建屋が多すぎるってことだな
土建屋減らせばいい

565 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:45:30 ID:0xHMsb0LO
知ってると思うけど、
談合をしてない都道府県、市町村はないです。
車に乗ってる人で、違反をしたことがない人が
いないのと同じです。
運が悪かったと諦めるしかない。


566 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:47:05 ID:wTkQxMoe0
ガキの論理だな…

567 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:49:11 ID:z/ovdiVnO
実にカスな奴らだ

568 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 10:49:46 ID:hsC08HAh0
じゃあみんな検挙ね

569 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 12:01:44 ID:xaLlm5JHO
やっぱりさ、土建屋が 多過ぎなんだよね。
ヤンキーから高校中退などで鳶、塗装、土木になった人は
普通の会社に行けないから親方となって独立。
自分で受けた方が儲るからね。結果土建業者だらけになる。
この人達が干上がらないようにするために談合するしかない。
元ヤンキーの受け皿を作らないと談合はやりつづけるしかない。

570 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 12:33:13 ID:M078Inda0
>「みんながやっていたことなのに、なぜ自分たちだけが処分されるのか」

幼稚園児並みな発言だね
鳥取県の企業ってこういうレベルなんだ


571 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 13:04:05 ID:f98jQhYc0
これ通ったら、交通違反も処分なしだろ
みんな交通違反やってるもんな・・・

572 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 13:06:48 ID:58nw1wMU0
実際、鳥取県職員は裏金作成という形で税金横領しても首にならんしな。
日本はとっくに法治国家じゃないし。

573 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 13:08:35 ID:vaGm57IT0
たかじんで誰か言ってたよね。
「談合が無いのは(条例的に出来なくなってる)長野と宮城だけ。他はどこもやってる」って。

574 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 13:16:05 ID:z/OmNb140
>>573
独占禁止法は無視か

575 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 13:32:54 ID:Tej34fiM0
>>571
人殺しや強盗も毎日のように起こってるから、ある意味みんなやってるもんね。
テロだって世界中で起こってるからアリだな。
警察も司法もいらないんじゃないの。

576 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:47:41 ID:f/QjNsEx0
土建屋のみなさん、世の中を見渡してみてください。
合併や統合が相次いでいるでしょう。
これは弱肉強食の世界で、強者であり続けるための手段なんです。
合併・統合では、「割を食う者」が必ず出ます。
それを承知で、知恵を使い工夫をして合併・統合をして強者として生き残りを果たすわけです。

談合をやっている業界を見てください。大して変わらないでしょう。
変わらなければ生き残れないはずなのに、それをしない。
そういった業界は、弱者の集合体なんです。強者の血肉となり、さっさと滅びればいい。

577 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:48:24 ID:RR7rt+fA0
じゃあみんな処分しろw

578 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:50:55 ID:Y4bzCehe0
地方では最低価格近辺で
話し合って仕事を回していくのは生きていくために必要かとも思う。

奈良の解放同盟の職員連中とはちがうよ。

579 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:51:43 ID:0nTA6mvO0
もうおめぇらがウマイ汁を吸える世の中は終わったんだよ>土建屋ども

いやならトットとこの国から出ていくか、死ねやw

580 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:57:21 ID:urIrcpgj0
星新一の「ワイロ銀行」を思い出した
ワイロが日常的に行われていて、違和感がなかったのを覚えている

581 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 20:58:27 ID:N3abXmPlO
もういいから鳥取なんぞ首領様にくれてやれ!

582 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:01:46 ID:Cj8hDozv0
みんなやっていることならみんな処分すべきだ。
税金をみんなで無駄遣いしていたということになる。

583 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:02:51 ID:a31dp1WP0
全国津々浦々、やっているのは公然の秘密だが
捕まったときくらいは、しおらしくするのが、日本文化ってもんだろう

で、鳥取って何処にあるの?

584 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:03:38 ID:lIFieIQIP
竹島あたりじゃないか?

585 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:08:04 ID:a31dp1WP0
なんだ、紛争地域か
鳥取ってところは大変だな

586 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:09:28 ID:Ent9DGEp0
「みんなやってる」なら全員処罰だな。
税金泥棒の意識すらないのか。

587 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:10:33 ID:odywZ8A+0
サガン鳥栖の株主といい、鳥取はロクなやついないな

588 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:13:16 ID:1DcIoai80
まぁ、本当にみんなやってるんだろうけどな。
なんで自分たちだけ、っていうのがあるんだろ。

腐りきった業界だな、ホントに。
外資参入させるか?

・・・・・・・中韓ばっかりでえらいことになるなw

589 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:13:42 ID:HBBqbTFfO
まあ、処分には不公平が無い方が良い。
談合が当たり前に行われているのなら、
全貌の解明が先だろ。
見せしめに数社を処分してウヤムヤにされては適わなん。

590 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:15:16 ID:ub6PuCMY0
ある意味勇気のある思い切った行動だな

591 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:16:50 ID:0Lbgbnhs0
みんなやってる・・・
じゃそれがいえないように、新しい制度に変えてしまえ。

592 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:17:54 ID:CPnmoaHY0
みんなやってるなら、みんな処分してしまえ。


593 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:18:12 ID:W/aJz+Ei0
じゃあみんな処分で解決

594 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:20:10 ID:Y4bzCehe0
最低入札価格以上で品質を確保できるのであれば、
その仕事を回していくのは地方には必要だよ。

問題なのは公務員や同和関係者、やくざや政治家が
事業にかかわってピンハネしようとした場合だと思うが。


595 :名無しさん@七周年 :2007/01/15(月) 21:22:14 ID:0aCnSgFt0
みんな免許取り消しでいいよ

596 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:22:23 ID:OULJ9cwhO
最近思うのは、かの国から拉致被害者を返してもらうのと
交換で、こいつらを送るのはどうだろう。
建設関係の人間なら正日は喜ぶぞ。

597 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 21:50:32 ID:1s5QZMyw0
>>594
> 最低入札価格以上で品質を確保できるのであれば、
> その仕事を回していくのは地方には必要だよ。

最低入札価格以下でも品質を確保できるのであれば、
無問題だヨ。
血税は大事に使おうぜ。



598 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:00:23 ID:/QZJcbw50
大体こういうのは、一番悪い奴はつかまんないだろ。

599 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:03:02 ID:GQYTgDKy0
>>598
小沢のようにな

600 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:05:15 ID:m/wNv5bo0
みんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてる
みんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてる
みんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてるみんなヤッてる

厨がいるw

601 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:07:07 ID:nTpVtwUu0
みんなやっているというなら、明白な証拠が必要だ。 
無論、処分取り消しではなく、みんな逮捕というオチ

602 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:23:56 ID:79CjXmEK0
みんな逮捕。
みんな有罪。
みんな懲役。


603 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:27:41 ID:b58vUkZA0
バカだな〜こいつら。

こんなのは絶対に記録が残らない方法(担当者を料亭に呼んでお願いするとか)でないと
だめに決まってるのに。

604 :名無しさん@七周年:2007/01/15(月) 22:28:16 ID:n/SCCUjk0


>建設工事が発注されると、入札をしようとする業者間でたびたび談合が行われているのは、
>周知の通りですが、20年以上も前は、談合そのものは商法に規定されており、
>談合=違法行為というものでは有りませんでした。
>金銭の授受が伴う談合は違法でしたが、単なる話し合いで落札業者を決めるような談合は、
>スムーズに入札事務が進んでいくと言うことで、むしろ歓迎されているところがありました。
>ところが、アメリカとの貿易摩擦が生じて、当時の商法で規定する談合では、海外企業の
>参入が難しいと言うことで、談合という行為そのものが違法行為となった経緯があります。



昔は談合は内容によっては合法だったとさ...
アメ様の都合で違法になったが、業者の意識はなかなか改まらないのだろうて...


605 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 00:26:18 ID:78M+xaDq0
談合しているみんなで、合併すりゃいいじゃん。
そうしたら、「談合」は「会議」と呼ばれるようになる。
もちろん、要らない人が出るわけだけど。

606 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 05:06:27 ID:8o3NyAyU0
なかよしクラブのみんなは、いつも悪いことばかりしてるから
今度はひまわりクラブのみんなにお願いしようかな

607 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 05:12:03 ID:xmjSpAg9O
>>597
それだと大手が破格で入札するだけ。1円とか。
駅前の工事なんかだと宣伝になるし。

608 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 05:31:08 ID:8o3NyAyU0
大手に出来ることは仕事を取ってくることくらい。
実務に関する知識がないから下請けに依存するしかない。
談合するより大手を排除したほうが地元のためになる時代なんじゃまいか

609 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 05:34:54 ID:hLJ4TSWLO
みんながやってるって・・・みんな大人だよな?

610 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 05:43:49 ID:KHjbG4M+O
893が殺人で逮捕されたら、同じ手を使いそうだ。

611 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 06:18:56 ID:CZMDK7ho0
>>607
1円入札しても下請に押し付けるだけだろうが
大手と心中したくない業者は談合から離脱し始めている
役所に能力があるなら大手は不要

612 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 07:20:58 ID:ySFh5CRa0
他の犯罪もみんなやってるってことで刑法廃止でいいのか?鳥取だけ刑法廃止すりゃいいんじゃね?マッドシティ

613 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 08:01:42 ID:Jz4KubDq0
公共工事は全て談合。談合は全て官製。予定価格を知らなきゃ落札できない
予定価格を知っているのは公務員
極端に安値で落札されると、担当者の責任問題
積算がおかしいと思われる
予算が余ると翌年度減らされる

614 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 08:18:50 ID:NJSiGsi+O
みんなって誰やねん、ノートに名前書いてもらってきんしゃい!!!

みんな処罰したげるから


もうね、ガキの開き直り

615 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 08:33:34 ID:I7nkz7xN0
ほな山田が死んだらお前も死ぬんか

616 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 08:46:19 ID:MpgJsEkqO
官製でなければよし。
それより公務員の無駄遣いの方が犯罪。
こちらを取り締まれ!

617 :名無しさん@七周年:2007/01/16(火) 14:19:28 ID:VS21FVWT0

ハゲタカファンドと言う言葉が有るが、本との意味でもっと
悪質なのが、ハゲタカ官僚ではないか?
此方はもう骨がらみと言うかハゲタカ以上のパラサイト(寄生虫)並だと思う。
大体長銀の再建にリップルウッドがハゲタカ呼ばわりされたが、その元と成った
瑕疵担保責任を付けたのは日本の官僚だ。
役人が長銀の失敗の責任を取らされるのが嫌で、何とか再建に持って行きたかったが誰も手を
上げないので、しょうがなく熨斗つけて外資に売り飛ばしたのが糞役人だ。

官製談合も自分の天下りや将来の退職金の為に利益付けているような物だ。
役人なんぞ地方だろうが中央だろうが、保身と自分の利益しか頭に無く血税の無駄遣いなんぞ
平気の平左だしな。



       死 ん で く れ ハ ゲ タ カ 官 僚 !



618 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 08:04:00 ID:1SQRR4QQ0
 普通の小売とか製造業は談合なんかしないで商売しているのだから、違法の談合
は取り締まればいいんじゃね?
 だいたい談合の手数料のうち何割かは、政治家に流れているからな。
ガンガン取り締まれ。もうそんな連中に払う為の増税はイヤ。

619 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 08:11:22 ID:nvO8rAahO
万引きして捕まった奴と同レベルの言い訳だな

620 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 10:29:06 ID:qjb3W+0r0
中小の土建屋はどこもこんな感じだよね

621 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 10:56:47 ID:RapYGBdw0
こういう奴らは、自分の子供が万引きで捕まると「みんなやってるのにうちの子だけ」と言ったり
「代金払えばいいんだろう」と開き直ったりする程度のモラルしかない奴らなんだろうな。
給食費も「払ってない人が他にいるんだからうちだけ言うな」とか言うタイプなんだろうな。

622 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 10:59:13 ID:3I1BtjYN0
鳥取イラネ

623 :名無しさん@七周年:2007/01/17(水) 11:31:02 ID:1SQRR4QQ0
>>621正に今、問題となっていることの根源の一部が談合とか汚職にある訳だ。
さっさと逮捕しろよ。

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