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【残業代ゼロ】 柳沢厚労相「基準は年収900万円以上」…ホワイトカラー・エグゼンプションについて

1 :エマニエル坊やφ ★:2007/01/10(水) 17:00:17 ID:???0
◇残業代ゼロの基準は年収900万円以上、と厚労相

柳沢厚生労働相は10日午前、公明党の斉藤鉄夫政調会長と会い、一定の条件を満たした会社員を
労働時間規制から外し、残業代をなくす「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、
年収900万円以上の会社員を対象に検討していることを明らかにした。

柳沢氏が同日示した厚労省案によると、制度導入の対象者について「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。
その水準を「現状では900万円以上と想定される」とした。
また、「労働者が自分で業務量をコントロールすることは実際にはできず、過労を招く」との批判に対応するため
対象労働者の仕事内容を「職務記述書」などで明確化するとした。

柳沢氏は斉藤氏に対し、「与党幹部に理解を深めていただいた上で、判断していただきたい」と述べ、
通常国会で労働基準法改正案を提出する方針を改めて示した。

ただ、公明党には「年収要件は将来変更される可能性があることや、結果的に長時間労働を強いられる恐れがある。
現在の案では、国民の不安がぬぐえたとは言いがたい」(幹部)との声が多く、党として法改正には慎重に対応する
意向を崩していない。

ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0110/004.html

関連スレ
【残業代ゼロ】 「ホワイトカラー・エグゼンプション」導入見送り方針固める…選挙控え、政府与党★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168411129/

2 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:00:33 ID:rAGdwbrj0
fuckyou

3 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:00:33 ID:beSM9fBG0


4 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:00:49 ID:AkADYAmM0
2

5 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:00:58 ID:JRk7/WWX0
オッケーぎりぎりセーフ

6 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:01:51 ID:urTMLUYz0

早く言ってよ!

ttp://blog.drecom.jp/mikan_2005/archive/34


デイビット(仮名)
20代後半。都内在住。アメリカ西海岸出身。スポーツが好き。
職業を聞いたが、その質問には触れてこず。
日本には3年弱住んでいて、日本語はまぁまぁ出来る(漢字は苦手)。
文章の感じも悪くなかった。


そして昨日「コーヒーを飲もう音符」とお誘いがあり、本日待ち合わせをした。
写真のやりとりはしなかった為、お互いの服装服を伝えておいた。
デイビットが私の事を見つけるの大変だけど、私が彼を見つけるのは簡単なはず。
先に着いたのでドキドキドキドキ小して待っていた。

すると日本人らしき男性がチラチラ見ながら近寄ってきて「Are you ...?」と英語を話し始めた。
私の頭はフル回転し、彼がデイビットだという事を即座に理解電球した。

そしてかなりのショックを受けた私はCaucasianが好きなのに、いくらアメリカ育ちでも彼は違う。
それならそうと何故最初に言ってくれないのか。

怒りともつかない苛立ちが沸き起こったが、ひとつ心を広く持ち、お茶をしてみた。
話しやすい人ではあったが、この人とこの先会うメリットはないと感じ、2時間話してお別れした。


無駄な時間を使ったと言えばそれまでだが、ひとつの新しい勉強になったので良しとしとこう。

7 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:02:40 ID:89V5l1N80
【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \ 強行採決!!
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←【サビ残合法化】
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ 制限800万で導入!!
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\ ←【WE法】
                   /||_、_|| /.          \ 制限400万に引き下げ!!
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \ ←【外国人受入】
                /_ /  \ _.〉                \ 日本人ブルーカラー駆逐!!
               / /   / /                 \_____
              (二/     (二)                       ↑
                                      派遣も正規も青色も白色も

8 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:03:50 ID:2t6rR4rp0
900万以上で導入しておいて、どんどん下げていくのは見え見えなんだがw
また騙されるわけ?w


9 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:04:14 ID:B9NhBEQj0
■日本はILO(国際労働基準)条約の多くを未批准

>これまで結ばれたILO条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス(百十五)、
>イタリア(百一)、イギリス(八十一)、ドイツ(七十六)などに比べ著しく低い水準にとどまっています(ヨーロッパの数字は九九年末現在)。

>とりわけ日本は、一号条約(一日八時間・週四十八時間制)をはじめ、四七号(週四十時間制)、一三二号(年次有給休暇)、
>一四〇号(有給教育休暇)など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
>ILO新宣言(「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」)で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号(強制労働の廃止)、
>一一一号(雇用及び職業における差別待遇)、一八二号(最悪の形態の児童労働禁止)の三条約も批准していません。

日本が未批准のILO条約にはどんなものが?
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

10 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:05:35 ID:4iA4nRvq0
900万以上だと8割以上の人間が当てはまらないから
急に批判がなくなる保身国民ニホンジン

11 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:05:38 ID:WgZTOqAH0
柳沢必死杉w
経団連のご機嫌なんかとってるから
板ばさみになるんだよ
しっそ氏ねw


こいつ、まじに死ぬかもな。。

12 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:06:48 ID:BnUl2hq30
洗脳キターーーーーーーーー


【ドラマ】「派遣ってカッコイイ!」篠原涼子が優秀な派遣社員を演じるドラマ「ハケンの品格」試写会開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168262440/


提  供

グッドウィル
キヤノン
トヨタ自動車
松下電器
SANYO




13 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:07:13 ID:ZoKxpJkK0
「想定」はいいから明文化しろや、柳沢とそこの役人

14 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:07:48 ID:UbaI/PEn0
こんだけやる気満々なら、見送りといっても選挙後にすぐ導入だな

15 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:08:00 ID:eBaBNyXF0







     可 決 後 に ジ ワ ジ ワ 下 げ る 気 だ ろ w w w







16 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:08:06 ID:7xvldnU7O
900万なら導入しょうぜ。

17 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:08:18 ID:DhZ5sGUq0
柳必死すぎwwww
いくら金もらったのよ?

18 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:08:35 ID:dN2gHrCCO
嘘→年収900マソ
制度導入→低所得ほど手取りが100〜200マソだだ減り
日本のボーナスと残業代は基本給と込みなんです
経営者はボーナスと残業代あわせてギリギリ生活できる金しか払いません
従業員に祠ねといってるのと同じです

19 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:08:58 ID:Mra0zbjK0
つーかいいよ。
導入しても俺には関係ないし。

20 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:10:36 ID:nwZxalH30
そんなにやりたいなら、早く、公務員からやれ!

21 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:11:01 ID:um5dySz00
柳沢には期待しとります。
メディアが取り上げなくなるのはマイナス
だろうし。広まれば広まるほど、
話題になればなるほど
阻止できる可能性が高くなる

そうそうライブドアのHP、現在WEのアンケート
集計中〜


22 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:11:26 ID:OrFlHKXo0
成立すればいつでも変更できるから導入そのものに反対。

23 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:12:31 ID:QnqZ8+RO0
みんなだまされたらあかんで。

24 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:13:22 ID:9i4jIEse0
900万以上の無能サラリーマンを野放しするな。

25 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:13:55 ID:KE/t/kHq0

もうなにがなんだか・・・・

26 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:14:30 ID:1yxnd1rD0
民間私企業の裁量権だと思うんだが、何ゆえに公権力によって法律形式で命令されなくてはならんのだ?



27 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:15:34 ID:FS2Hh1um0
まぁ、俺様は年収600万円だから大賛成!!!!!
もう管理職やら年収900万円になる可能性は皆無だからな。
ざまぁみろ高給取りwww

28 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:15:54 ID:d0oY9tDd0
┏┳┳┳┳┳┳━┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┓
┣╋╋╋╋╋┫?┣╋╋╋╋╋╋╋╋╋┫
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         ∩
     Λ_Λ| |
    ( ´∀`)ノ
    ⊂    )
     ノ   γヽ
    (__丿\__ノ
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       |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|:    ドゥンドゥンドゥン♪
       (三);(三)==r─、|:
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┣╋╋╋╋╋┫  ┣╋╋╋╋╋╋╋╋╋┫
┗┻┻┻┻┻┻∩┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┛
      Λ_Λ| | バシッ!
     (,;゜Д゜)ノ _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ⊂    )  \ なっ・・・、何だ?
      ノ   γヽ  \______
     (__丿\__ノ

Z連(Z武板Zスレ連絡会です) http://news21.2ch.net/news7/


29 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:15:57 ID:pZSULsei0
問題が多そうなので厚生労働省内部で試験的にやってみてから考えたら?


30 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:16:00 ID:7xvldnU7O
色々危惧してるみたいだけど、政府がそんなに簡単に制度変更するわけないじゃん。
選挙とか色々あるんだから結局900万で決まりでしょう。

31 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:16:02 ID:yBHRnSPd0
それより官僚と公務員に大規模なリストラを
国が大赤字なんだから当然でしょ

32 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:16:47 ID:S29m99rKO
某最大手重電の社員だが、だいたい入社10年で主任になると、成果給になって残業代なんかないぞ?
40前の課長目前な主任で、だいたい年収700万といったところだ。
年収900万貰ってる成果給じゃない奴なんて、どこにいるんだろ…

33 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:17:00 ID:ZtTbPC1J0
よし!年収900万円以上のサラリーマンのため、みんな連帯しよう!
断固阻止!
断固阻止!
年収900万円以上のサラリーマンを守れ!

34 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:17:28 ID:dV0qrLu30
年収900万以下の全ての社員には残業代をきっちり払わなければならない!!
っていう法案も作ってくれorz

35 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:17:35 ID:gHc2CORv0
>>5
大丈夫か?ギリギリだと少し上げて終わりだろw

36 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:18:04 ID:9i4jIEse0
年収900万円以上の給料泥棒を許すな!!!

37 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:18:20 ID:PakmqlGO0
すごく妥当な基準が採用されたのにまだ叩きますか。
民主党支持者はデスクに居るだけで高給とってる団塊どもの走狗になるのがそんなにうれしいの?

38 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:18:38 ID:zNTH3W5S0
キリ良く1000でいいじゃん

39 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:19:00 ID:9PCL/eB7O
900万円以上なら大歓迎
勝ち組に残業代なんか払うな
勝ち組リーマンは氏ね

40 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:19:16 ID:z5you23w0
34
それは無理

41 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:10 ID:um5dySz00
 どう考えても、年収条件とやらが
上がることはなくても下がるばかりでしょう。
派遣制度だってどんどん対象が拡大していったし…
「小さく産んで大きく育てる気満々じゃん」

42 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:11 ID:9i4jIEse0
>>32
ソフト屋

43 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:21 ID:U6K4lrIN0
国会議員エグゼンプションが一番先。
それやったら、導入を考えても良い。

>>37
民主党支持者はデスクに居るだけで高給とってる団塊どもって誰。

44 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:27 ID:KtyLOFwD0

まぁ分かったから、先に公務員からやってくれ。
霞ヶ関の官僚なんか、深夜まで働きすぎなんだろ?
で、その効果を実証してくれよ。



45 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:32 ID:YCWrCwQv0

キチガイ自民党 選挙前

「 増税は絶対しません。私の目がウソを付いているように見えますか」

「信じてください」

キチガイ自民党大勝

 「さぁて大増税するぞ!! ふん、知らんがな、バカ奴隷ども」

 小泉首相「 公約違反は 大した問題じゃない 」





46 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:32 ID:0tnndc6L0
柳沢は日本で大インフレを起こす気だな。
国債の借金は目減りするし、残業手当不払いですむし。

47 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:20:43 ID:vVMf/U+V0
こうやって騙しておいて、後で対象を下げまくりだろw
つ消費税率上げまくり

年収900万なんてとっくに管理職ですやん
対象者がほとんどいなくて文句でないと思ってるのかw
有権者馬鹿にするにもほどがある

48 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:21:11 ID:JmgNx+FpO
つかさ、年収の金額によって残業代支払いを一律に揃えようとしてるとこからして
「管理職など時間ではなく成果で問われるような業務にたいして
(勤務時間の)自由度を高める」っていう法案導入の主張と矛盾してるじゃん
管理職じゃない奴等や成果じゃなくて時間単位の業務での年収900万はどうすんだ?
官僚って実は馬鹿だろ
それとも国民は馬鹿だから矛盾に気がつかないとでも思ってるのかね?


49 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:21:47 ID:LeL4RRkO0
勝ち組サラリーマンだけホワエグ導入→所得が減って所得税減収→減った税金を消費税率引き上げで補う





貧乏人死亡wwwwwwwwwwwwwww

50 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:22:31 ID:U6K4lrIN0
公務員で、試験的にやってみてくれよ。
財政がヤバいんだろ?



51 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:22:33 ID:e3M3VHwZ0
>>32
マスコミ

52 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:23:00 ID:EBY+ZCSLO
900万で固定なわけないだろ!

派遣法を見ろ!

自民党工作員に踊らされるなよ!!

一旦導入すればあっという間に緩和されておしまいだ!

53 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:23:45 ID:YCWrCwQv0

キチガイ自民党

「取り合えず、賃金窃盗対象者は年収900万円以上ではどうか?」

「ふん、勿論、例えばの話だ、そんなもん明記する必要はない」

「 奴隷を 安心させて 最後の最後に 書き換えたら簡単だろ」

「 たかが、 マヌケ奴隷なんぞ、チョロイもんよ」



54 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:23:46 ID:q4VP6Smz0
国民の共有財産である公共の電波をただ同然で独占的に使用し、暴利を貪ってるテレビ局社員

平均年収
フジテレビ1567万円
日本テレビ1462万円
TBS    1443万円
テレビ朝日1357万円
テレビ東京1135万円
NHK    1200万円(推定)
(電通    1335万円)


全てをぶっ壊すと言っていた小泉でさえ手を付けなかった放送業界の利権構造

55 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:04 ID:O12IGGUV0
管理職は現状、サビ残だ。
けどそりゃ、是正すべき問題だろw
肯定してどーするw

56 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:05 ID:9i4jIEse0
>>52
んなこたーない。選挙に関係ない派遣法なんて誰も反対しなかったんだから。

57 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:07 ID:1yxnd1rD0
一番収入の必要な世代に、うまく利益配分できてないことから残業人件費の問題やら、過重労働の問題が
発生してるのに。

子育て、住宅取得済み、資金蓄積済み、老後資金の確保蓄積状態に入った年齢層を優遇し過ぎ

58 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:20 ID:BgpRyiq+0
元々は外資が本社と一緒の勤務規定にしたくて
導入が要望されてる訳で。
これ位の年収ならまぁ妥当か。

ドサクサで、普通のリーマンをタダ働きさせようとした経団連は今すぐ死ぬべき

59 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:39 ID:KE/t/kHq0

参院選で死ぬぞ

60 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:48 ID:DvkJhnG40
試験導入してからじゃないとだめだろ
ゆとり教育の失敗をまた引き起こすんだろうが
まずは厚労省から導入しろよ
順次他省に導入して上手く行ったら法案提出しやがれ

61 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:24:50 ID:C1NmJE970
900万以下にしようとしたときは、民主党の支持母体の労組が阻止できるんだよな?
つか、現在のサービス残業なんとかしろよ労働組合。

いったい何のための労働組合なんだ??



62 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:25:05 ID:zRvxOEXc0
このままだったら良い法律なんだけどね。

63 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:25:54 ID:ZoHi6it30
10年働いてこんなもんだなorz

64 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:25:57 ID:zNTH3W5S0
>>47
消費税って簡単に上げれるもんじゃ無いと思うけど
議員は選挙が恐くて口にさえ出せないし

65 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:26:27 ID:nk2s+fmb0
900万で導入しても10年後にはどのラインまで下げられてるか疑問だ

66 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:08 ID:LeL4RRkO0
900万で導入→今まで反対してた900万以上の奴らがもっと引き下げろと言い出す
→更に引き下げる

67 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:14 ID:U6K4lrIN0
そもそも、「民間の給料をカットしろ」なんて、
国が言い出す事自体おかしい。一体どんな
メリットがある?カットされた分は、どこに行くんだ?
それが、国民に均等に再配分されるんなら、確かに
良い法案だろう。

・・・・・なわけねーだろ!!

経団連の犬め。政治献金に目がくらんだか。自民の
ゴミどもが。

68 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:19 ID:ZgOPXtSF0
テレビに出てるアナウンサーたちも力強く反対だろ!

69 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:33 ID:dIzuDy9Z0
フジテレビ       【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,740千円
TBS          【平均年齢】49.5歳 【平均年収】15,600千円
日本テレビ放送網(株)【平均年齢】39.8歳 【平均年収】14,310千円
(株) テレビ朝日    【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,650千円
(株)テレビ東京     【平均年齢】38.5歳 【平均年収】12,190千円

日本電信電話 (株) 【平均年齢】38.6歳  【平均年収】8,620千円
トヨタ自動車      【平均年齢】37.0歳  【平均年収】8,040千円
松下電器産業 (株) 【平均年齢】42.5歳  【平均年収】7,980千円
新日本製鐵 (株)   【平均年齢】42.3歳  【平均年収】7,020千円

70 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:50 ID:DvkJhnG40
900万規制で導入→年収条項撤廃ですから
全労働者に適用したいだろうよこんなのはw

71 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:54 ID:O12IGGUV0
>>61
>労組が阻止できるんだよな
やるわけねーだろ。
いつの時代に生きてんの。

72 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:27:54 ID:YCWrCwQv0

キチガイ自民党 政府

「 マヌケ奴隷が うるさそうだし、選挙前だから900万円にしとくか」

「 もちろん、最後は そんなもん外すぞ。」

「 バカ奴隷なんぞ ボロキレみたいに使って過労死させたらいいがな」

「 俺たちさえ 献金でゼニ儲けできたら問題ないだろ」




73 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:28:40 ID:9i4jIEse0
>>68
こいつらがキャンペーン張ってるんだろうな。あたかも庶民に及ぶようなウソで固めるだろう。

74 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:28:50 ID:HxWz5i9+0
善良な民を絶望の淵に突き落とす癒着官僚と経済ヤクザ

対象者の下限を調節することなど朝飯前だからね


75 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:29:05 ID:yBHRnSPd0
まず官僚と公務員の給料とボーナスをカットするべき
赤字なんだから

76 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:29:36 ID:nk2s+fmb0
>>47
消費税は国民全部が引っかぶるから風当たりが強いけど
WEを900万→800万→700万とラインを下げていけば、
その度にそのライン近辺の人しか反対しないから
消費税と比べればあっさり通過してもおかしくない

77 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:29:54 ID:S29m99rKO
どーでもいいが、"平均"年収をあげて叩いてる奴は、まさか、その業界にいる全員が、
最低それだけ貰ってるとか思ってないだろうな…?いや、まさか…?

78 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:30:26 ID:um5dySz00
条件900万以上にしたら
給料たくさん出せる大企業
が「従業員使い放題制度」を利用
しやすい。それで中小企業まともな
競争になる分けない。
明晩、中小企業にも活用しやすい制度を_
とか叫ぶに決まってるジャン。
いやそれ以前に、大企業が取引先の中小企業に
「違法でもいいからこの制度導入しろ」
「他の会社(導入済み)でもいいんですよ」
こうはっきり言わなくても無言の圧力かかることになる
政府の意図見え見えじゃん!

79 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:30:35 ID:J8I/Pv4i0
>>64
輸出戻し税で潤う大企業

80 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:30:36 ID:ZgOPXtSF0
>>73
アナウンサーって庶民とかサラリーマンとかコメントで使いたがるんだよね。
実は1000万円以上の収入があるのに業とらしくて卑しい感じがヒシヒシする

81 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:31:16 ID:K4hK/2N80
選挙に勝ったら半額!

82 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:31:19 ID:1wtkZyKw0
まじかよ!?
年俸900万円でさらに残業代がつくやつがいるのかよ!
おれは年俸300万円の時からすでに残業代はでなかったぞ。


83 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:31:21 ID:Olo4XjFw0
900万なら導入しろ

84 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:31:25 ID:Xoej6KjE0
900から600くらいに下がるな
法案とうせばあとは
堂にでもなるからな

85 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2007/01/10(水) 17:31:25 ID:Y29GvI6d0
この何とかとか言うバカタレには本当に死んでほしい。

「週刊東洋経済」 奥谷禮子発言要約

・(WEに関して)沢山働きたい人間が「今日は帰れ」といわれる現状はおかしい。
  意欲のある人間からチャンスを奪っている(だから導入すべき)。
→今だって残業代払えば使えるだろ、バカ

・過労死は自己責任。死にそうに疲れているやつがなんで休ませてくれとも
 いえないのか。自己管理が出来てないくせに、上司のせい、お上のせいと
 いうな。
→WEになっても企業に安全配慮義務・健康配慮義務は残るんじゃ、ボケ

・労働基準監督署なんていらない。労働契約は企業と労働者の個々の取り決めに任せろ。
 労働時間が不満なら民法を根拠に自分で訴訟をすればいい。
→おまえみたいなドアホ経営者がいるから労基法がいるんだろ、この田吾作が!

86 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:31:36 ID:9i4jIEse0
平均年収1500マンの会社は初任給で1000マンくらいだぞ。

87 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:32:16 ID:Mhrl1UHG0
>>54
おお!地方公務員なみにすごいんだねー。中小じゃ考えられない数字

88 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:32:40 ID:Q7Us3BWVO
急にボールが‥

89 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:33:14 ID:o7bf2Sc10
>>27が典型的庶民
騙され搾取されても自民に投票

90 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:33:39 ID:4XEXVjJ80
あのー、ジョブスクリプト(職務記述書)の件は?
だから工作員って言われちゃうんだよw

91 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:34:29 ID:9i4jIEse0
とりあえず900マン以上で導入だ。話はそれからだ。

92 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:34:31 ID:YCWrCwQv0

自民党政府「 賃金窃盗 は 年収900万円以上にしようか」

経団連  「 うんな馬鹿な!! 400万円でいいだろ」

自民党政府 「 馬鹿だな、これでマヌケ奴隷が安心するだろ」

      「 別に 確定したわけじゃない、最後に400万円」
      「 と 明記すればいいじゃないか」
      「 その頃には マヌケ奴隷も 忘れているって」

経団連   「 んだんだ、奴隷から取った分の分け前は合法ワイロで」

「 プ、 ギャハハハ、 バカ奴隷 に 余分なゼニを渡す必要はないからな」
「 バカ奴隷の 生活なんぞ、知るか、 過労死で ぶっ殺せ、ヒヒヒ」


93 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:34:56 ID:z1gwKUap0
> 残業代ゼロの基準は年収900万円以上

段々境界線が下がってきたなw

94 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:35:29 ID:O12IGGUV0
柳沢、とっとと辞めれば良いのに。

95 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:36:29 ID:K+1gKmnC0
導入を見送るって言ってなかったか?
参院選のあとの話?

96 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:37:00 ID:2pjyjxjf0
物価の上昇について

大卒初任給(万円)
昭和36年 15,700
昭和46年 43,000
昭和56年 120,800
平成元年 160,900
平成16年 198,300

ttp://j_coffee.at.infoseek.co.jp/toukei.html#shoninkyuu

900万なんてあと20年したらどれくらいの水準になってるかね。

97 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:37:15 ID:F+SlS5kU0
2倍以上関係ない俺が来ましたよ。

98 :39歳無職童貞引きこもり:2007/01/10(水) 17:37:49 ID:FS2Hh1um0
俺は賛成。

99 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:38:28 ID:O12IGGUV0
>>95
この人がごり押ししてるんだろ、多分。厚労省・経団連をバックに。

100 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:39:43 ID:o7bf2Sc10
奥谷禮子

口入屋ってのは賎業なんだよ
意地汚いピンハネ屋め

101 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:40:20 ID:psOVxWk40
いらない法案ごりおし 怖いね

102 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:40:31 ID:DhZ5sGUq0
>>98
お前無職の癖に年収600万か・・・やるな。

103 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:41:35 ID:DElgtExi0
残業代がなくなった分、基本給が高くなる事はないよね・・・厚生労働省のおじさん

104 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:42:19 ID:xwfZYRKK0
まずは導入ありき後はどうにでもなるサ
派遣法と同じ


105 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:43:17 ID:wSU+RCGn0
俺の父さんは55歳、年収500万。
どうやら適応外っぽいな。。まぁ普段からサービス残業とか多いけど。

106 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:44:00 ID:bT97JGXF0
生粋の奴隷に残業をなくす方法を尋ねると
残業代を高くすることと答える
そうすれば経営者が自主的に残業をやめさせると言うのだ
全く自分らは声一つ上げないで環境をよくしてもらおうという犬並の頭だわん

そんなんじゃ結局「残業なしで年収300万」と「残業ありで年収500万」の選択肢を突きつけられて
皆残業ありに行くぞ
その内訳は「基本給200万」と「残業代300万」だ
こりゃ意地でも残業せざるをえないなwww

107 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:44:29 ID:gxsQ13aU0
>>86
呆れ果てる。
とにかく儲けたいって欲望だけになるとこんなになるんだろうなあ・・
発想が18、19世紀の段階の人だよ・・
歴史とか教養の欠片も感じん・・

108 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:44:55 ID:qwEhjwTi0
>>44
地方公務員は既に実践している。
週40時間労働を基準にしているはずなんだが、
それに達していない地方公共団体が全体の三分の一以上ある。


109 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:45:06 ID:9QEtfy/c0
>>5
アホw 選挙後に速攻で下げるわいな
400万までな。

目先のことで踊らされるのもいい加減やめないかね

110 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:46:06 ID:bT97JGXF0
>>109
速攻って何日だい?

111 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:46:10 ID:I6Zdrn/s0
労働組合への熱い応援と自民党には絶対に投票しない運動しかない。

112 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:46:50 ID:seybhfb50
たとえ半額になっても俺には関係ないな

113 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:47:58 ID:qvph+mWOO
>>26
同和関係の方ですか?

114 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:48:30 ID:jzHq5zxk0
>>44
霞ヶ関の官僚は、残業代分は天下り後に受け取る予定になってるんだろうけどな。

115 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:51:01 ID:um5dySz00
今、ライブドアのHPでこの制度
に関するシングルイシューとかいう
アンケート取ってるね。

116 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:51:20 ID:O12IGGUV0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167400434/
あー、これなら管理職以上になら適応はおkかも。
今でもサビ残だから、逆に現状よりマシになる感じだ。

117 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:51:23 ID:9QEtfy/c0
>>110
これはこれは経営者様w
私は犬並の頭なものですから、何時からとは分かりかねますハイw

118 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:51:51 ID:ZtTbPC1J0
>>111
同意
労働組合は全力を挙げて年収900万円以上の労働者を支援せよ!

119 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:57:25 ID:QEaITo/S0
900万以上だったら、構わんな。
最低でも後二十年以上は縁が無いし。

120 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:59:02 ID:BPU8iUcj0
マジレスしますと、
最初から政府としては1000万以上を対象とすることを想定していました。
それを経営者連中が400万以上を対象とするよう政府に働きかけ、
マスコミも400万以上を対象に法案を検討と歪曲する形で報道しました。
これが真実です。


121 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:59:11 ID:xGxvPci50
>>1
ウソつけ。

どうせなし崩しで基準下げるんだろ。

違う、きちんと取り決めを守るというなら

サビ残取り締まれ強制労働省。

122 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:59:35 ID:xxDWth5R0
年収900万ってことは、月収75万くらいか。
ボーナスを年4か月分くらいに見込めば、月収56万くらいのヤツだな。


・・・家とか車とかの大型消費が冷え込むんじゃね?
むしろこれは、腐りきった土建業界に最後のトドメを与える法案っぽくね?

123 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 17:59:40 ID:psOVxWk40
残業代ゼロのほかに

ホワイトカラーエグゼンプションにより労働時間は経営者の管理対象から外れるので、
万が一従業員が過労死した場合も、従業員の自己責任で片付けられる可能性が出てくる。
労災にも問われなくなるので労災保険料(労災が出ると保険料が上がる、100%会社負担の保険料)が抑制でき、
過労死裁判などで従業員の遺族に多額の賠償金を支払う、という可能性も減少する。



124 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:01:04 ID:cUX/V+Xq0
>>118
そんな事言ってるから、労組の組織率がどんどん下がるんじゃン

125 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:01:38 ID:V09SGuBn0
柳沢「急に与党幹部が来たので…」

126 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:01:40 ID:wKonUlTZ0
はいウソばっか
自民死ね


127 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:03:10 ID:nQ8bsua7O
議事録とか読んでも、中小企業の代表者が適用者広げたがってるのは明らかじゃん。
いくらだろうが通ってしまったら終わり。

128 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:03:31 ID:YCWrCwQv0



   労働名目の 人殺し  


     その昔、 過労死は 大問題であったが、それを規制強化
     する所か、企業による 労働者 殺人を 合法化してしまった。

文句があるならクビと 脅迫される。

      どこで働いても 人殺しが合法化された以上、同じだ。

       

129 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:04:49 ID:xGxvPci50
だいたい「働いてない高給取り」って、

天下りの元役人どもだろうが! 

こんな法律作ったら、連中の勤務時間が「自由」になるだけだろ。
「家にいても仕事」とか言い出しかねんぞ。

さっさと天下り禁止しろボケ。

130 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:15 ID:AcGieLHH0
>労働時間規制から外し、残業代をなくす「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、
>年収900万円以上の会社員を対象に検討していることを明らかにした。

ギャッハッハッハッ!
信じませんよ!
どうせ導入だけ「高基準で、多くの人には不利益を及ぼしません」ような
印象操作だけしといて、導入後は「導入時とは事情が変わった!」とか
理屈にもならない理屈でどんどん基準を下げ、全労働者から搾取する気だろ!

もうださまされないぞ!
何年も前、消費税が新設、導入されたとき、時の閣僚、自民政治家共は何と言った?
将来にわたり、消費税の税率は絶対に上げない、3%を堅持する、と抜かした!
それがどうだ!
現実はその舌の根も乾かぬうちに増税論議、あっというまに5%に引き上げて、
今やまさに一部の金満企業のいいなりで更に消費税率吊り上げを窺っている。
亡国政治屋集団自民と、売国金満詐欺集団経団連は、即刻滅亡せよ!

WEが国会に提出されれば、次の選挙で、自民公明へのアンチキャンペーン張って
必ず潰してやる!目指せ自民議席半数割れ!与野党逆転!経団連利権排除!

131 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:17 ID:9RAUCKRkO
おまえら本当にアホだな。
法律ができりゃ金額変えるのなんて簡単なの。
最初は批判が少ない金額に設定しといて
700万円、500万円と下げてくに決まってるだろ。

132 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:22 ID:ZHnR/pphO
残業代なくなっても900万以上ある奴なのかこれ?
それなら賛成だな。

133 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:24 ID:9QEtfy/c0

どうせ最後は経団連様のいうとおりになるんだ
いっそのこと
経団連党 所属自民党氏 に改名すればいい

134 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:33 ID:0sl4kEc20
900万というとボーナス年間4ヶ月として12+4=16ヶ月で
月給56万くらいか。


135 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:05:36 ID:q6Yxt++N0
管理職って基本的に残業代は不支給でしょ

そもそも年収900万円以上の一般社員って
マスコミとか一部限定じゃ無い


136 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:06:02 ID:wKonUlTZ0
殺人国家 日本
殺人国家 日本 殺人国家 日本
殺人国家 日本 殺人国家 日本
殺人国家 日本 殺人国家 日本  殺人国家 日本
殺人国家 日本 殺人国家 日本  殺人国家 日本   殺人国家 日本


137 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:06:10 ID:YFBx0xbG0
労働者の時間外労働を削るんだったら、
企業による時間外手数料とやらを無料にしやがれ。

138 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:06:12 ID:YCWrCwQv0

オレ様は 大社長

      労働者は 奴隷
      過労死は 自己責任

  気に入らない奴隷は24時間働かせて ぶっ殺す!!

なんて 人殺しが 清く美しい 日本の 姿。



139 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:06:22 ID:ZtTbPC1J0
日本民諸君!
同胞、年収900万円以上の労働者のために立ち上がろう!
断固阻止
断固阻止

140 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:07:00 ID:dJRA/MyWO
消費税と同じ手法
可決成立したらあとは
数字を変えるだけ

141 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:07:02 ID:IFAeSLJ/0
900万で残業もらってる人なんてあんまりいないだろ。
反対が少ないところから通す気かよ。

142 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:07:48 ID:O12IGGUV0
>>122
900万以上って殆ど管理職だろ。
本当に900万以上限定になるならあまり関係ないと思うが。

>>123
労災が降りないのが本当なら問題だな。

143 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:08:06 ID:wKonUlTZ0
殺人国家 日本     殺人国家 日本 殺人国家 日本
殺人国家 日本 殺人国家 日本 殺人政党自民党 殺人政党自民党 殺人政党自民党殺人政党自民党  
殺人国家 日本 殺人国家 日本  殺人国家 日本 殺人政党自民党  殺人政党自民党 殺人政党自民党
殺人国家 日本 殺人国家 日本  殺人国家 日本   殺人国家 日本 殺人政党自民党





144 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:08:29 ID:YCWrCwQv0

オレ様は 大企業の大社長

「オイコラ!! 下請け!、 3日以内に全て納入しろ」

「いいじゃないか、奴隷を 72時間 働かせたら問題ないだろが」



145 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:09:36 ID:tmZQWKMH0
最初に殺される役人ってだれなんだろ

146 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:09:37 ID:thUbcMad0
いまこそ労働者が結集してアクションを起こすとき!

……なんだが、なぜ気力が沸いてこないんだろ。
サラリーマン根性に染まりきってしまったのか俺。

147 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:09:47 ID:5j7c0sjS0
WCEの適用基準はおそらく政令によって定められる。
政令なら国会の議決を経ずに済むため、容易に変更可能。

900万ならおkとか思ってるうちに、400万以下まで下がるぞ

148 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:10:27 ID:B/VzYwcO0
金額のところだけ、政令だか省令だかで決めるんだよな。

149 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:10:45 ID:YCWrCwQv0

「 900万円以上 」

「 誰が決めたんだ???」

「 最後の最後に 数字消したら良い事じゃないか」






150 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:10:55 ID:oW5bk4JQ0
だましのテクニックは一流の国家だな
900万以上の人は役職や手当で元々残業代出る人なんてほとんどいないのも解ってるくせに
その裏に隠れてるドロドロした思惑が見え見え
俺は年収650位だけど既に残業代なんて付かない

151 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:11:16 ID:wKonUlTZ0
900万以上とか言って そのうち300万以上と言い出す切り口
バレバレ 魂胆見え見え  死ねばいいのに 財界
自民党の策略       自民オワタ 
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   自民オワタ

152 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:11:44 ID:G3D5UD1MO
みんな楽観視しすぎだよ。
どうせ引き下げするんだから、精神的な壁を設けるべきが上策。
年収10万$の1200万を要件にすべきさ。
初めから1000を割った作意的な数字に不信感持たなきゃ。。。

900がスタートなら、15年後は年収400万切るよ?
みんな賢くなろうよ!


153 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:12:09 ID:6jJ694SYO
>>120
何言ってんだよ。
全然真実じゃない。いつも通り。最初にとんでもない数字を出して後で下げる。
「あぁ、それなら仕方ないかな」を狙ってるんだろ。
さらに導入後しばらくしたら対象下げない保証がどこにある?

何をやっても平気だって国民馬鹿にしてんだろ。
自民さん、騙されないから。

154 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:12:35 ID:jx/e4Sjp0
長く続くデフレ、WCE、そしてインフレくるー! バランスがとれるトコまで、、、

200%=年収450万相当? 300%=年収300万相当?


155 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:12:36 ID:FoQqfrOm0
断固反対!
コイツらの金権政治をこれ以上許すな

156 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:13:00 ID:hbPwrwHn0
900万以上は税引き後のこと?


157 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:13:33 ID:ZqY6eNA10
>>146
アクションおこしてる間、仕事はどうするか考えるとね。
首になりそうだもん。

158 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:13:48 ID:QpZkAKy+0
2005年12月に、WCEのスレが立ってた時はこんな内容だったお。
ホワイトカラーエグゼンプションって言葉も、年収要件もまだ無かったころのもの。


       労働時間制度の在り方についての論点(案)【2005年】
1 裁量労働制の在り方
1・対象となる業務及び労働者
   ・高付加価値・知的集約型業務の中には、現行の対象となる業務の他にも、「当該業務の
   性質上これを適切に遂行するにはその遂行の方法を大幅に労働者の裁量に委ねる必要がある」
   業務があるのではないか。

   ・「当該業務の遂行の手段及び時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をしないこと」と
   されているが、上司により個別の指示や追加の業務を命じられる実態があり、この点については、
   運用上の工夫により適正化を図るべきか。制度上の措置が必要か。

   ・対象となる業務及び労働者の具体的な範囲については、労使の自治(決定)にゆだねた方が、
   適当な場合もあるのではないか。

159 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:13:50 ID:yPFu9CNk0
900万なら関係ないや^^

160 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:14:01 ID:O12IGGUV0
>>147
付随した立法が欲しいな。

つーか労災付かない可能性のほうが大変かも。

161 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:14:23 ID:wKonUlTZ0
自民の策略 五年で500万以上になり十年後全国民を対象
自民の策略 五年で500万以上になり十年後全国民を対象
自民の策略 五年で500万以上になり十年後全国民を対象
自民の策略 五年で500万以上になり十年後全国民を対象
自民の策略 五年で500万以上になり十年後全国民を対象

162 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:15:15 ID:eCRCcCcy0
年収450万で既にWE導入されてる年俸制のリーマンいるよね。wwww

163 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:15:38 ID:G35BwzY20
ボーナス込みだろうな。

164 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:15:44 ID:2pjyjxjf0
おまいらの上司が900万以上だったら、注意した方がいいだろうな。
腹いせに何をやってくることやら。


165 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:15:49 ID:mCpTmKZ8O
 気付いていない人がいるようだから。
【WE適用カラクリ。批判を少なくするために、反対してくる者を小分けにする。適用年収は政令で別途決める。】
■近いうちに改正して800万以上に設定してくるよ。
 そうすれば、800万以上〜1000万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 次は、600万以上。 600万以上〜800万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 その次は、400万以上…。
 『こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
 批判を少なくするために。』
 そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。奴隷制度完成。
■「具体的な金額は来年の国会に提出予定の労働基準法改正案に明記せず、労使で協議のうえ、『別途、政令で定める方針。』」
 →『政令で定めれば、その後の適用年収《改正》は容易。』


【重要。必ず読もう】 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/
の128
から遡って読もう



166 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:16:00 ID:YCWrCwQv0

          奴隷の一生

20代   若いし体力もある。

      毎月残業代30万円分が盗まれている。

      しかし、どこも同じだ。だから一生懸命働いた。

30代   病気がちになってきた。仕事もあまり上手くいかない。

      しかし子供も出来たし、無理してマイホームを買った。

40代   最近疲れる。。。突然、解雇宣告された。

      家を手放した、家庭が崩壊した。



167 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:16:35 ID:T2PjzrJo0
1000万じゃなくて900万てところに大きな意味がある
1000万から900万に桁を一つ繰り下げて改正することには抵抗感があるが
900万から800万、800万から700万・・・500万から400万に同一単位で繰り下げるのには
それほど抵抗感がない
導入した時点で自民と経団連の勝利

168 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:17:12 ID:wKonUlTZ0
 気付いていない人がいるようだから。
【WE適用カラクリ。批判を少なくするために、反対してくる者を小分けにする。適用年収は政令で別途決める。】
■近いうちに改正して800万以上に設定してくるよ。
 そうすれば、800万以上〜1000万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 次は、600万以上。 600万以上〜800万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 その次は、400万以上…。
 『こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
 批判を少なくするために。』
 そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。奴隷制度完成。


169 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:17:27 ID:Q41qkJ6xO
>159
ばかだなぁ
そんなの法案通ったら速攻引き下げに決まってるじゃん。
消費税導入時の事忘れたのか?

170 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:17:27 ID:0eGoPh4t0
>「現状では900万円以上と想定される」
想定って言うのがミソだな。
この基準が幾らであろうと、残業代不払い法をレールに乗せること自体が危険だ。

これ書くと工作員が沸くけど一応書いておく

小選挙区=民主党
比例区=共産党


171 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:17:33 ID:NWnyLrfa0
やった、セーフじゃん!

…と思ったけど、名目だけの管理職にされているから
どのみち残業代や休出の賃金は出ないのだった…orz

172 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:18:20 ID:B/VzYwcO0
政令ってさ、閣議で決めるんだっけ?

173 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:19:24 ID:h5/zD1aP0
900万円以上ね、たぶん一生縁がねーや
半分でもまだ無関係だな
ワハハハハハ@出版勤務の俺乙
金持ちだけが気になる法案か、どうでもいいわ

174 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:20:35 ID:wKonUlTZ0
それでもなぜ自民党を支持する人がいるのか
               自民に投票するやつはみんな奴隷制度を認めてるんだ
サラリーマンなのに自民に投票してるバカは 「「自分で自分を奴隷にしてください」」 と手を上げてると一緒




175 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:21:28 ID:DhZ5sGUq0
>>170
改革大好きな若者、主婦が自民入れちゃうから結局自民大勝。

176 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:21:58 ID:YCWrCwQv0


   働いた分の賃金を貰う。 これが仕事であり労働だ。

   しかし、働いても賃金を貰えない。 これは 奴隷。

   トヨタの自動車は 奴隷が作る自動車となる。

   自動車を買うときは代金を払う。これが売買だ。

   しかし、国民から賃金を盗んだ金で作られている。

   国民はその差額分を払う必要はない。

      これで お互い様だ。



177 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:22:04 ID:T2PjzrJo0
>>170
今選挙やったらそう書く人結構多いと思う
でも半年後の参院選では

小選挙区=自民党
比例区=自民党

てみんな書いちゃうんだな
美しい国ニッポンの国民は忘れっぽいのが美徳ですから

178 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:22:24 ID:bF5Hi3yV0
残業代900万って、どれだけこき使うつもりだ!

179 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:22:40 ID:mCjPNayP0
導入されたらそれなりの仕事をすればいいんじゃね?

180 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:22:41 ID:clfNrOMXO
まず議員や国家公務員から、試験導入してみな。

181 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:22:52 ID:16DMKcu60
法律にはっきりと900万円って書いた方が良いよ。
消費税だって、国会を通すから簡単には上げられないもの。
もし、数字を法律に入れなかったら、それこそ官僚の良い様に
数字を変えられてしまう。

182 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:23:06 ID:hkAuE3Pq0
900万だから大丈夫とか言ってる奴いるけど、
アメリカもまったく同じようにして導入されましたから。
イグゼンプションの対象になるのがステータスとか言われてましたから。

だが、今や200〜400万まで対象になっている。
おそらく日本もまったく同じ道を辿ることになると思う。
3%堅持といっていた消費税の税率、技術職に限るといっていた派遣の範囲。

さて、どうなったっけ?

183 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:24:46 ID:NeD/o4Tn0
もはや流血の事態は避けられぬ

184 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:26:09 ID:h5/zD1aP0
別に、興味はない法案だけど、どうせ通るんだろこれ?
300議席以上持ってんだし

185 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:26:16 ID:wKonUlTZ0
>>170


おれもおまえに賛成だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

186 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:26:35 ID:eCRCcCcy0
公務員に対象になるの?うちの万年係長は
毎日おしゃべりだけだから会社にこなくなるかも。
仕事終わったんだからかえろって。

187 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:00 ID:yyOiThdY0
奥谷禮子(派遣会社を経営しながら政府の審議会多数に出てる変な人、WEを推進してる政商)語録。
(東洋経済より)

・(WEに関して)沢山働きたい人間が「今日は帰れ」といわれる現状はおかしい。
  意欲のある人間からチャンスを奪っている(だから導入すべき)。

・過労死は自己責任。死にそうに疲れているやつがなんで休ませてくれとも
 いえないのか。自己管理が出来てないくせに、上司のせい、お上のせいと
 いうな。

・労働基準監督署なんていらない。労働契約は企業と労働者の個々の取り決めに任せろ。
 労働時間が不満なら民法を根拠に自分で訴訟をすればいい。


日本の格差社会の元凶の一つは、派遣労働者の使い捨てです。
派遣法を改正して、ピンハネ上限の法定・ピンハネ額の開示をさせましょう!

188 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:01 ID:DhZ5sGUq0
>>179
そうなんだよな。
好き好んで残業すんなよ、オマイラ。
残業したくない人間まで引き込むな。

189 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:13 ID:PQG+STCL0
>>170
>比例区=共産党

共産党かぁ〜〜
共産党に投票したとしたら何十年ぶりだな。

今度はやはり共産にするお。

投票が楽しみだなぁ〜

190 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:28 ID:QbPcmnyS0
税金とのバランス考えて1000万にしろよ。

191 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:29 ID:YCWrCwQv0

国民から 賃金窃盗して 作る トヨタの自動車

   ならば 定価500万円ぐらいのクラウンなら250万円で

   購入しても問題ないだろう。 残り250万円は無視だ。

   国民を奴隷扱いするようなキチガイ企業が 賃金窃盗で

    作った車なんぞにマトモに代金を支払う必要なんぞない。



192 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:27:35 ID:16DMKcu60
勘違いしてる人がいるけど、もともと労働時間を規制して、一定時間
以上の労働を禁止するように迫ったのは、欧米です。

なぜなら、日本人のように良く働く国民のいる国の企業が、欧米の
企業より有利だと考えたからです。そこで日本企業の競争力を
落とすために、圧力に屈した時の政府により労働時間規制が定めら
れたのです。

193 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:28:15 ID:kkjd6oQA0
900万なら良いんじゃない?
大企業の課長、中小の部長以上って感じだし

5,600万でやられたらたまらんが

194 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:28:26 ID:wKonUlTZ0
今度の選挙 自民勝ったら
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完奴隷制度完成。成。
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完奴隷制度完成。成。
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完奴隷制度完成。成。
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完奴隷制度完成。成。
奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成。奴隷制度完成


195 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:28:36 ID:tO7i1wl10
だから、残業だけに目を奪われるなよ。
問題は「時間で規制しない」ってとこだろ?
過労で会社を訴える権利を手放したくないだろ?
言える環境かどうかは個人差だが、終業時間終わり増したんで帰ります…と言いたいだろ?

196 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:30:19 ID:jNF6E8/iO
うちの場合、もともと管理職は残業代つかないから何の影響も無いな。

197 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:30:32 ID:YCWrCwQv0

   働いても 賃金は 無しだと?? キチガイが。

   だったら、政治家も 官僚も 公務員も 経団連の連中も


   ボランティアで働け。

   気に入らないなら 辞職、解雇。



198 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:31:08 ID:6rwWDF+D0
>>193
900万未満の従業員に関してもサービス残業が増えるだけだよ。

199 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:31:30 ID:wKonUlTZ0
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   

200 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:31:55 ID:57g9x/Nx0
900万以上ならいくらでも都合の良い実績ができるね。で「いいもの」として適用拡大か。
適格職種の厳格化や違法行為の罰則には手をつけないんだよね。企業にメリットが少なくなるし、
拘束時間が多い接客業などは能力でもどうやって時短になるかは知らんよ。

201 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:31:56 ID:6067lvDm0
選挙前だから、好感度上がるようにしてるだけかもしれないぜ。

202 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:31:59 ID:+TwFq6sqO
900万以上はまた別の意味で企業奴隷か。

まあ俺的に900万なんて雲の上。

203 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:32:15 ID:aBZmu3vM0
今だって何かしらの役職が付いたら残業代付かないんだから
実際には影響が無いと思うんだが。

204 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:32:38 ID:4uxTa+/r0
みんな家帰ってる?
俺なんか帰ってないから、宅配便が頼んでもいないのに会社に届くんだぜwwww
まぁ家と会社が近くて、なおかつ担当配達主と顔なじみだからできる芸当だが

205 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:32:54 ID:V09SGuBn0
>>173
こういう馬鹿がいるのも原因だな
結局議員先生を選ぶのは国民ってことか

206 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:33:21 ID:0z8HFT860
長年かけて審議して最後は平均(しかも推定)で決めてしまう無能さ・厚顔無恥さには吐き気がする。

そもそも「贈ォ万以上だったらいいんじゃない?」ってのはおかしい。まっとうな労働の対価を搾取して
良いという理由にはならん。


207 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:33:22 ID:iqBjzDBO0
選挙後に普通にすべてに適用になるに決まってる

208 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:33:35 ID:Ev7u2Lko0
日本人は働きすぎといいながら、対象となるのは年収900万以上という少数派
これではホワエグをする意味ないから絶対対象年齢が下がってくるに決まっている。

209 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:33:38 ID:uDC9EjAM0
>>204
凄いなw

210 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:33:55 ID:16DMKcu60
勘違いしてる人がいるけど、もともと労働時間を規制して、一定時間
以上の労働を禁止するように迫ったのは、欧米です。

なぜなら、日本人のように良く働く国民のいる国の企業が、欧米の
企業より有利だと考えたからです。そこで日本企業の競争力を
落とすために、圧力に屈した時の政府により労働時間規制が定めら
れたのです。

211 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:34:01 ID:eR4xelL90
まだリーマンは帰ってないか、食事中

212 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:34:11 ID:mCjPNayP0
管理職はもともと残業付かないだろ
困るのは年収900万のぺーぺー

213 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:34:19 ID:WAxk3AoG0
なにがなんでもこの法案成立させたいんだなw
ものすごい圧力があるんだろうな

214 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:34:32 ID:rSRoU8Up0
「現状では900万円以上と想定される」・・・うそつけ

政省令で勝手に変えられる法律にするって話だっただろ

また、国民をだますつもりだな

215 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:34:58 ID:G35BwzY20
年俸+ボーナス+残業代すべて含めて900万超えたら適用だとしたら
けっこう広い網になりそう。

216 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:35:10 ID:B/VzYwcO0
>>208
安倍ちゃんはホワエグが少子化対策にもなると言ってるぐらいだシナw

217 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:35:47 ID:I7Q59Moy0
1000万以上稼いでる京都市バスの運転手は適用外なんだろ

218 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:35:52 ID:IgVxn6G+0
だれが、だまされるの???

国民をばかにしてますね。


自民党オワタ。



219 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:36:06 ID:cv00YNmj0
年収900万以上?

なら議員もだよな?

220 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:36:16 ID:Z/V53a6B0
900万以上で作って400万以上に改正になるのは2年後くらいかな

221 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:36:28 ID:QbPcmnyS0
  日本経団連名誉会長
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'| < 速やかに法案を制定するよう政府に厳命しました
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   \
      |      ノ   ヽ  |    .\愚民と献金、天下り先どちらが重要か分かりますね?とね
      ∧     ー‐=‐-  ./      \
    /\ヽ         /         \君たちはもう逃れられないのだよ
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜2007)            



222 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:37:12 ID:jx/e4Sjp0
通常業務は出勤しなくていいです。自宅で休憩していてください。
休憩時間の分もしっかり賃金を払います。 今後は残業だけお願いします。

通常業務は管理職と派遣の人でやってもらいます。

223 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:37:13 ID:YCWrCwQv0
>「現状では900万円以上と想定される」


       数万人は だませそうかな??

キチガイ自民党政府の 目論見じゃ。



224 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:37:14 ID:foAxm0nHO
>>208
その通りだと思う

要するに、選挙前って事
国民の為ではなく、自分達の保身の為だ

225 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:37:45 ID:FoQqfrOm0
>>221
何気に気になったけど
(1932〜2007) ←今年死ぬのか?w

226 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:38:13 ID:62bQlmGy0
週刊プレーボーイで安倍さんと大手パチンコメーカー
との繋がりに関する記事があったみたいだね。


227 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:38:19 ID:X7Szd6Cu0
>現状では900万円以上と想定される
現状では?想定?ってw
2年だな。2年で全ての正社員が対象になるな。
国民年金の強制徴収も最初は1000万以上、半年位したら500万前後、
1年たたずに全未納者になったからな。

>「職務記述書」
明確化しても無駄だな。罰のない罪はやらなきゃ損。
今でも守られていない労働法、派遣法、職業安定法。
罰はあるが適用されることが滅多にないから誰も守っていない。
チェックや厳罰かがなければ職務記述書なるハードルは
あってもないようなもの。

どんどんやれ自民党!正社員と非正社員の格差を是正するのだw

228 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:38:52 ID:wKonUlTZ0
ホワイトカラーエグゼンプションで殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
ホワイトカラーエグゼンプションで殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
ホワイトカラーエグゼンプションで殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
ホワイトカラーエグゼンプションで殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   
ホワイトカラーエグゼンプションで殺人を合法化しようとしてる日本オワタ   


229 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:38:57 ID:tKiwwfih0
やべえ。
これじゃ俺も入っちまう。
大体「最低賃金のアップと同時だから。」とか欺瞞が多すぎるんだよな。
時給700円そこそこの最低賃金を750円ぐらいにしたからって
相殺できるような問題か?これ。
WEを適用するための最低賃金を年収1000万円ぐらいにしてくれない
と割りに合わんわ。


230 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:39:21 ID:eR4xelL90
>>210
昨日夜1人がんばってた人?

231 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:39:51 ID:ysL4qTpV0
ハイハイ
サブマリンサブマリン
上司が居残ってるのに部下が帰れるとお思いで?
結局サビ残になって万々歳ってか?マジ誰か日本を真の独立国にしてくれ

232 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:40:55 ID:aWKVKrFf0
>>227
経団連工作員、必死だな(w

233 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:40:56 ID:esLn+vJV0
( ´,_ゝ`)プッw
オメーラここでも読んでから書きこめや。
構造改革でオメーラ貧民が収入増えるとでも思ったか?

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html


234 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:41:12 ID:WMrm10gs0
900万円以上はご愁傷様としか言いようがないな
採用時から収入が下がり続けてる俺には無縁
おかげさんで去年はバイクまで手放したぜwwwwwうぇうぇえうぇwww
これで税金年額2400円浮いたーって喜ぶ俺、素敵過ぎると思う
まさに逆VIPクオリティー

235 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:41:17 ID:A8h2GKNh0
法案を作るのは大変だが、変更するのは実はそう難しくないからな。
必要な票数と手続きが全然違う。
だから、まず法案を通したいのだろうw
議員も官僚もコレだから・・・・。
信用なんてできる筈も無い。



今までやってきた事をみると信頼なんて有り得ない。

236 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:41:37 ID:1c8kin4yO
年収制限を付けて誤魔化そうったってそうはいかない!


廃案にしない限り自民党は支持しない!


国民の支持を得たいなら奥田と御手洗を経団連から追放しる!

237 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:42:02 ID:RR9V2jf2O
>>215
みんなそんなに稼いでるの?半分で良いから欲しい

238 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:42:03 ID:pBCX2hG30
900万っていっても現在の残業代込みで900万の人は
これが適応されちゃうってこと?
そしたら600万くらいのの年収になっちゃうよね

239 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:42:27 ID:wKonUlTZ0
>>227
経団連工作員、必死だな(w


240 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:42:32 ID:zkiFwT4oO
残業込みで、手取り23万の俺でも年収は400万ある。
国はサラリーマンを減らしたいのか?

241 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:43:04 ID:esLn+vJV0

( ´,_ゝ`)プッw
オメーラここでも読んでから書きこめや。
構造改革でオメーラ貧民が収入増えるとでも思ったか?

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html


242 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:44:12 ID:cxomBnKX0
俺は入社2年目で400万だから関係ねー。って話でもないんだよな・・・

243 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:44:11 ID:AIMHTxO+0
>>241
当初から反対してたわい。
だけどみんな小泉のアホを気に入ってしまったからなw

244 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:45:34 ID:QM/uo2q1O
議席減らしてでも成立させたい法案なんだな

245 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:45:38 ID:wKonUlTZ0
というか田舎もんが騙されているだけ
都会人は自民に騙されない
本当に田舎もんはどうしょもない

246 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:45:46 ID:TwLh7tOr0
消費税のように少しづつ少しづつ・・・



247 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:45:48 ID:16DMKcu60
企業内にWEの労働者と、そうじゃない労働者がいるってことは、
いいことだと思う。

WEの労働者は、部下のWEじゃない労働者に残業させないようにして
仕事を達成するように求める事で、少ないコストで仕事を達成しようとする。

また、WEの上司が、そうじゃない部下にサビ残を求めたりすると、
部下からの評価が下がるのでWEの上司は、部下にサビ残させにくくなる。

このように、残業そのものとサビ残を抑制する効果が期待できる。

248 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:46:29 ID:GQk5EQZcO
話の途中悪いんだけど、俺今19なんですよ。
で、8月に20になるんだけど7月の参院選は投票出来ないのかな?
投票日時点で20歳?それとも満20歳?

249 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:46:53 ID:6AHwg4PC0
残業が嫌なら、みんなフリーターになればいいじゃない?
まあフリーターでも付き合い残業がサービスでやらされるんだけどね。
正社員はのんきでいいなあ。

250 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:47:49 ID:yBHRnSPd0
大体家業が議員の人が多すぎだよ。
2世、3世議員に票は入れるべからず

251 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:47:50 ID:q09Aa3T80

まずは導入してから上げていく消費税商法ですね。

252 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:48:03 ID:ZQ8BhY5B0
選挙目当てですよ。
後に基準額を400〜500万円に下げますよ。

253 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:48:55 ID:TwLh7tOr0
これは薬剤師は適用外だよな?

254 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:49:14 ID:G35BwzY20
WEの後に控えてるのは社会保険の企業負担削減かな。経団連の要求としては。
なんでも通ると思ったらやるだろうな。

255 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:49:20 ID:WWSBd8kk0
派遣やフリーターをバカにしてきた正社員ざまぁw

256 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:49:27 ID:iFqSU2NyO
俺は年収300万円代だが、この制度自体に反対だぞ。
たとえ年収万以上の奴が対象でも、それが実行されれば
年収が低い人間の賃金に対しても引き下げの圧力になるからだ。

「自分は関係ない」「高い奴らが損するのは結構」
なんて理由で賛成してる奴は思考能力に問題がありすぎだぞ。

257 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:49:42 ID:6AHwg4PC0
>>252
だが150万以下なので全然入らない俺。余裕っすよ。

258 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:49:45 ID:eBZK1mCOO
米国では年収2000万円以上で適用されるんだけど

259 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:50:33 ID:pBCX2hG30
そんだけ稼いでるっていっても休みが全然取れないんだから
休みが取れて有給使える人はそれなりに楽しいんじゃないか?
収入が増えれば税金・年金・保険料とか全部あがるから
手取りはそんなに違いないと思うんだけどな
手取り100万くらいの違いなら有給40日全部使えるほうがいいと思う
WEは導入しても仕事は減らないと思うし、そこが問題なんだと思うけど

260 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:51:08 ID:WMrm10gs0
>>248
結論から言うと無理です、投票所入場券は送られてきません
ただ、投票日翌日が誕生日の人だけは投票できたような、出来なかったようなあいまいな記憶がある

261 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:51:19 ID:J4agTeWP0
基準額がいくらだって関係ない

物価は上がっていくモノだし、それで基準額を変えなければ、そのうちアメリカのように
ほとんどの労働者が対象になりえるようになる。

もちろん、単純に基準額を下げる場合もあるだろう


262 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:52:06 ID:sICs23bV0
【ドラマ】「派遣ってカッコイイ!」篠原涼子が優秀な派遣社員を演じるドラマ「ハケンの品格」試写会開催★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168360886/

今日の22時から日テレでやります

自民党の派遣マンセープロパガンダ
おそらく婉曲的に正社員のことを叩いてくるだろう

263 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:52:15 ID:q09Aa3T80

諸君、「900万」の意味がわかるかね。

「1000万」で導入してしまうと900、800と一桁減らすときに
猛烈な抵抗を受ける。だから最初から一桁減らして導入したいわけだ。
つまり引き下げを前提にした額なわけだw

264 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:52:23 ID:wAAN6LHu0
まあそんならいいや

265 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:53:00 ID:y9NBsrrr0
なあに、その内年収100万以下にまで適用される
低賃金、無賃残業に慣らされてかえって免疫がつく

266 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:53:12 ID:16DMKcu60
WEの労働者は、部下のWEじゃない労働者に残業させないようにして
仕事を達成するように求める事で、少ないコストで仕事を達成しようとする。

また、WEの上司が、そうじゃない部下にサビ残を求めたりすると、
部下からの評価が下がるのでWEの上司は、部下にサビ残させにくくなる。

このように、残業そのものとサビ残を抑制する効果がWEでは期待できる。

267 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:53:15 ID:B/VzYwcO0
>>262
小泉の息子がダメな正社員を演じるらしいなw

268 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:53:39 ID:A+BO7QZX0
引っかからないことを喜んでいいのか、悲しむべきなのか…

35歳だが200マソも足りない。

269 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:53:43 ID:X7Szd6Cu0
俺は小泉政権発足直前から反小泉改革の姿勢を貫いてきた。
だが、このWEについては大賛成する!

どんどんやれ!正社員という抵抗勢力に負けるな!!

270 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:54:04 ID:WMrm10gs0
導入後に、この基準額が上がる可能性ってどうよ?

271 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:54:04 ID:t+OK/nDX0

ようは自民党と経団連との独裁国家

国民から搾り取ればいいという方式


272 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:54:45 ID:ODA1kUwQ0
こりゃ少子化対策に有効だわ!

273 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:54:52 ID:a3Pojhox0
民主党を厳しく批判したという理由で、共産党と縁を切った民主党。

【政治】民主・鳩山氏、「共産党は民主党を厳しく批判したので・・ゼロベースで考える」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166795673/


社民も同じように民主を批判してるけど、何故か社民とは縁を切らない民主党。

【政治】 「民主党、責任重大だ!」 共産・社民・国民新党、一斉に民主党批判…早くも亀裂か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166529961/
【政治】 民主・鳩山幹事長「社民党、国民新党としっかり協力態勢を作りたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165256517/
【政治】福島社民党首「極めて残念。野党内の信頼関係を損ないかねない」と民主党の防衛庁「省」昇格関連法案への姿勢に反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164803145/
【政治】福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」 臨時国会対応で野党党首会談を呼び掛け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
【政治】 "ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【政治】 「防衛省」法案、9日に実質審議入り…民主、社民は欠席へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980342/
【社民党】民主党などとの共闘で与党に対抗 臨時国会の9月22日召集に反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156995153/
【政治】 民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
【社民党】土井たか子前党首を来年の参院選擁立へ 福島党首「待望論は大きい」 民主党との選挙協力も積極的へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154526752/
【ミサイル乱射】小沢民主党代表「「敵基地攻撃は雑ぱくな意見」と批判 福島社民党首も「憲法にも明確に反する」と批判★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152621814/
【政治】民主と社民、次期参院選で協力模索へ…小沢代表と福島党首が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148574745/

274 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:55:19 ID:P6pNvbjt0
派遣業法も最初は対象が限定的だったが、今や専門的な士業にまで拡大しようとしているのをみれば
国民は十年先がどうなるかを想像力をはたらかせて残業代ゼロ法案の導入の是非を論議しなければならないだろう。

275 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:55:43 ID:q09Aa3T80

会社で働いてる人間ならわかるが、会社は人件費なんかいくらでも
削りたいから放っておくとどんどん社員一人当たりの仕事が増えてしまう。
でも法律で勤務時間とそれをオーバーしたときの残業代を払う規定があるから
節度が守られて「残業しないで帰れ」ということになって歯止めがかかっている。

一体、法律を変えて盗みを働こうという連中をどう始末したらいいのだろうか。
選挙など役に立たないのではないか。

276 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:55:47 ID:6AHwg4PC0
>>265
帳簿整理、発注、データ管理、サービス残業、全部やってる150万以下フリーターの俺はすでに免疫つきまくりんぐ。
正社員様が今までどれだけ甘やかされていたかがわかるよね。

277 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:56:49 ID:8OSR2hkcO
年収1200万が最低ラインだろ

278 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:56:55 ID:85azHoxI0
>>268
何気に、勝ち組自慢、乙。

279 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:56:58 ID:16DMKcu60
WE適用によって労働時間が増えるという主張があるが、
たしかにWEを適用された労働者には、その傾向があるかもしれない。

しかしながら、皆が知っての通り、欧米ではWEがあるにもかかわらず、
トータルで見ると、労働者の労働時間は日本より短い。
つまり、WEをうまく使えば、全体の労働時間は短縮に向かうのだ。

280 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:07 ID:xGxvPci50
>>270
ねーよ。

下がるならありうる。


そもそも「ヒラ事務員で年収900万」とか国民ナメてんのかって話。

いねーよそんなやつ!


どう見ても強行導入してこっそり基準を下げるか撤廃する気満々だろ。

281 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:15 ID:QM/uo2q1O
「900万円以上で実施したところ大きな問題はなかった」
「日本の労働風土に定着した」
「国民の信任を得た」
「景気が回復して生活が上向いてきた」
「派遣フリーター対策になる」
色んな理由つけてくるぜ。きっと。

282 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:29 ID:PxIt8faX0
ネラーには該当者は少ないだろうけど
反対する人ってのは>>256みたいなのが理由なの?

なんかほんとはよう分からん


283 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:30 ID:V09SGuBn0
正社員の待遇が普通なんだよ馬鹿

284 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:43 ID:gnvmvIJS0
28歳、トリプルスコアーで足りません、オッケーイ!
残業ないのと、サボれるのは恵まれてると思うんで、個人的には満足です。
あとは余生だと思ってるのでな。

285 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:57:46 ID:GQk5EQZcO
>>260
どうも。
何かたった一ヵ月の差で(政界に何もなければ)少なくとも
3年近く国政選挙に投票出来ないのは歯痒いです。

ご教示、有難うございました。

286 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:05 ID:TwLh7tOr0
>>262派遣で自給3000円のやつなんているの?
それだけ払われるってことは要請した会社はもっと払わないといけないよな?
正社員雇ったほうが安くね?
すげー非現実的なドラマなきがする。


287 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:07 ID:q09Aa3T80

「900万」と区切りのいい額から一桁減らすための数字自体が
引き下げを前提としているわけだが、年収300万以下の諸君も
心配する必要はない。きっちり収入は減るのである。
900万以上だろうが一度価格破壊が起こるとその下の層も
しっかりと価格破壊は起こる。労働市場であっても価格=賃金も例外でない。

288 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:09 ID:Zs0uBAEO0
>>269
何も解かってないな、こいつは。

289 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:12 ID:t+OK/nDX0
>269 自殺志願者?
これ決まったら終わりじゃない。
始まりなのがこわい。



290 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:22 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは痛みに耐えて改革をやりぬいた。
    /  し (>)  (<)\  今のうちに痛めば将来が楽になるって・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 清貧主義は将来のツケに
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   支出削減・リストラ促進でGDPは低迷
.   経済の縮小均衡で国民生活は疲弊
.   人材劣化で将来の技術開発力は絶望視
.   ワーキングプア急増で将来の治安コスト激増 
.   内需破壊で将来世代の実質負担増加

291 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:28 ID:6AHwg4PC0
>>269
俺はずっと共産だったけど今回だけは自民に味方してあげりゅ〜。

292 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:30 ID:nxEzWCQp0
アメリカでは230万円から適用なんだよな、、、

293 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:58:44 ID:Ldb8VkIjO
速攻下がってんじゃん
分かりやすい〜〜〜


294 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 18:59:41 ID:dJRA/MyWO
>>278
俺も似たような感じだけど
勝ち組の部類に入るのか?

295 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:00:01 ID:16DMKcu60

WEをやってる欧米各国では、労働時間は日本よりずっと短い。
WE適用された労働者は、長時間労働になる傾向もあるとされるが、
トータルでは、時短に結びつく制度といえよう。

296 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:00:01 ID:EJbw/2EUO
>>279欧米と日本は違う。

297 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:00:15 ID:PxIt8faX0
正社員でも900万を超える賃金をもらうのは一握りなんじゃないかなー

と思うんだけど。
ていうか900万もあれば十分じゃね?

298 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:00:29 ID:wAAN6LHu0
>>285
今成人を18歳まで引き下げるとか言ってるから
参院選に間に合えばいけるかもよ

299 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:01:08 ID:57g9x/Nx0
>>279
欧米の労働者の権利意識はものすごく大きいよ。費用を抑えて労使でばんばん訴訟も出来るし、
日本の風土だとどうかね

300 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:01:16 ID:yBHRnSPd0
>>276
そしてそうやって搾取されたお金で悠々と暮らしている人がさらにほくそえんでいることに目を向けていない

301 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:01:16 ID:q09Aa3T80

額は当然引き下げられるばかりでなく、該当しない人間の賃金も
大幅に減っていくのである。

派遣が増えて価格破壊が起きれば正社員の給料もバイトの給料も減るのである。

302 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:01:17 ID:P/d65kDX0
働いてるのにその分の報酬が無くていいの?
なんで?
世襲の経営者とかより給料が多くなるから?
ぎもーん。

無駄に残業してるってんなら、その上の管理職がとめればいいだけ。

303 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:01:28 ID:QsaS2dll0
>>297
賃金が十分なのと、生活が十分なのは違うんじゃないかな。
どちらにしても、この制度自体が誰の都合によるものなのかが
問題なわけで。

900万以上の人間だったらサービス残業OK、という法律だったら、
最初から趣旨がまるで違う。

304 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:02:07 ID:xGxvPci50
>>279
労働者の権利を考えている先進国と、

残業代不払いすら取り締まらない三流搾取国家を一緒にされては困る。


>>282
政府が内容をよくわからなくして導入する場合、確実に国民の不利益になります。

派遣の範囲が際限なく拡大されている現状を見て、
この法律の範囲が拡大されないかどうかよく考えてくれ。

>>283
最初は1000万って話だったっけ?

305 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:02:39 ID:TwLh7tOr0
WEをうまく使えばね・・・

他の用件でも馬鹿になってる国民がうまくつかえたためしがない。
全部裏道探されてだまされて終了

306 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:03:04 ID:LKB6QXIw0
一度通したら、どんどん悪化させるのは
消費税論議で明らかなんだけどな。

安倍と柳沢は所詮ロールプレイングをしているに過ぎない。

307 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:03:25 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
    /  し (>)  (<)\  自民の悪弊をなくしたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
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    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 「民から利権へ」小泉改革  
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入を合法化 
.   4年間で家計所得18兆減、労働コストは企業利益へ圧縮 
.   急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
.   低金利政策によって国民預金を銀行収益へ移転
.   投資に回らない企業の貯金83兆円、慢性的な金詰まり
.   派遣ビジネス、売上記録更新、05年度4兆円

308 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:04:56 ID:AIChQPiBO
>>306
うむ。
今度ばかりは、騙されたくないからな。

309 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:05:19 ID:xGxvPci50
>>306
自民内でなれ合いの対立演出。何があってもどうせあとで復党w

臭い芝居だわな。

310 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:05:23 ID:eLWGCB/Q0
安部政権のリーマン搾取は凄いな

311 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:11 ID:jx/e4Sjp0
今、基準の半分の人は、基準点まで賃上げしちゃって3倍働いてもらえばいい。
喜べ賃金が一気に2倍だよ。

312 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:16 ID:7R8nwVJY0
厳罰既定をつくれって。努力目標だのじゃなく。

313 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:29 ID:B/VzYwcO0
しかし、なぜか支持率が上がってる不思議w

【調査】安倍内閣支持率51% 憲法改正必要42% ホワイトカラー・イグゼンプション反対44% NHKの全国世論調査★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168418272/

314 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:33 ID:YCWrCwQv0

オレ様は大社長

 「オマエら明日から全員、書類上ホワイトカラー職な」

 「 ガタガタ文句を言うやついは 過労死させてぶっ殺すぞ」

 「それもイヤならクビだ。但し、これは自民党政府様が決めた法律」

 「どこに行っても同じだ、分かったか!! クソ奴隷 ども」



315 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:37 ID:dYJObsnMO
なんでくそへなぎは、WEを必死に推すんだ?

316 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:06:50 ID:16DMKcu60
>>299
日本の場合、労働者と企業が協力して、サビ残をやってる雰囲気さえある。
でも、より短い時間で、成果を上げる方向に向かわないと、余暇が少ない事で、
婚期が遅れたりという形で、社会の活力が奪われていく。
今のままではダメになってしまうのだから、何らかの方策を考えないといけない。

でもサビ残の労働者と企業の利害が一致している部分があるために、
労働者側からサビ残を訴える動きは少ないし、罰則を強化するにしても、
そういう状況だから、罰則強化は、ますますサビ残を表に出せない
雰囲気をつくる可能性もあり難しい。

WEには、一定の可能性がある。

317 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:07:06 ID:JN5rZTor0
消費税も、必需品食品は無税とか消費税が福祉資金になるとか
嘘八百言っていたしなぁ。

いや、今思えば断言はしていなかったかな。海外ではどうとか
事例だけ挙げて検討はするが、いざ導入になるとガン無視。
WEはどうかな?

318 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:07:09 ID:PxIt8faX0
>>303
そういう趣旨じゃないの?
今でも900万以下でサービス残業させられる人はいるわけだし
でもサービス残業って違法だよね。そもそも


319 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:08:00 ID:TwLh7tOr0
>>311えーと・・・
8時間労働の三倍だから・・・
あれ?


320 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:09:29 ID:QCw/pID0O
ギャハハ 900万稼ぐのに三年かかる俺には関係ねー

321 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:10:22 ID:QEaITo/S0
訳分からん不要な残業で水増ししているのがあるからな。
正直、800万以上くらいだったら導入しても良いだろ。
一部嫌がるのが出るだろうが。

322 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:10:36 ID:y9NBsrrr0
>>313
防衛庁の昇格が効いたんだろ
所詮一時的なもん

323 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:10:42 ID:IXZNWRBrP
ほほぅ900マンとは思い切ったね。

何が何でも法律を出したいわけだ。ww

324 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:11:21 ID:LKB6QXIw0
>>316

だったら、サービス残業禁止法案を作るほうが、よほど画期的で
少子化対策になると思わない?

WEが少子化対策になるというのは、あまりにも苦しすぎる。

325 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:11:55 ID:1FD1JZoX0
【杉並区】
区立小・中・養護学校に計176人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約800万円で、「950万円を超える人もいる」(杉並区議会議員)。
年間の勤務日数は約240日だが、給食実施日は180日強。

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収800万円
【江東区】
みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
江東区の部長級の年収は1500万円以上で、退職金は3700万円を超える

給食調理員(給食のおばちゃん)実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円(平成11年)

大阪市現業職員の給与実態 最高1303万円
【大阪市】
都市環境局(1498人)の平均年収は788万円、最高額1303万円。
建設局(911人)は平均651万円、最高額1140万円、
港湾局(466人)は平均740万円、最高額1187万円だった。

大阪市の職員厚遇問題 年収1300万円以上の清掃員が6人

大阪市の過剰手当:下水管理現場職員、年収1000万円が超3割


326 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:11:56 ID:G35BwzY20
これって逆に考えると有能なホワイトカラーを働かせない法律でもあるんだよな。

327 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:12:28 ID:eLWGCB/Q0
少子化対策とか言って、定率減税廃止、社会保険料利率上げ、WE導入w

328 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:12:53 ID:IXZNWRBrP
しかし>>1よく読むと「法律に900マンと書きます」とは何処にも
かいてないよなww

329 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:13:09 ID:DgNK/pwI0

サビ残が放置されてる日本ではどんな基準だろうと導入自体ありえん


330 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:13:13 ID:KRi8upsW0
年収300万のブサイク工場員だから関係ねーや
どーせ結婚も出来ないしせいぜいつぶしあえ

331 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:13:22 ID:YCWrCwQv0


      毎度毎度の  だまし


900万円でも 1億円でもいいわけよ

  最後の最後に 数字を削除すれば 無制限





332 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:13:26 ID:t+OK/nDX0
アメリカって奴隷社会なんですね。
イラク戦争反対して選挙で勝っても、どんどんイラクに兵隊ふやしてるし....。
アメリカの一般市民も悲惨....。


333 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:14:06 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは「米俵」の精神だった。
    /  し (>)  (<)\  痛みに耐えることを身をもって教えてくれた・・・
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    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 貧乏神、日本に君臨
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   17・18年度成長率低迷、個人消費伸び悩み
.   一人当たりGDP、下落の一途
.   全国民的な所得減少スパイラル止まらず
.   ワーキングプア急増で出生率は急降下

334 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:14:07 ID:/q/qWACy0
>>325
高収入な奴には消費ノルマでも課せばいいと思う

335 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:14:07 ID:16DMKcu60
WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?(^Д^)9m
対案なき批判はだれでもできる。

336 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:14:11 ID:B/VzYwcO0
>>328
数字は政令で決めるらしいw

337 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:14:18 ID:X7Szd6Cu0
>>324
この程度なんだよなw
サービス残業は今でも禁止されてるよw
その程度のことも知らないで反対するなよw

338 :名無しさん:2007/01/10(水) 19:14:47 ID:JBTn6gYi0
微妙に公務員が引っかからないライン

339 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:15:07 ID:cOyjnkul0
>>336
変え放題!ww

340 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:15:25 ID:vu9ww8iZO
「働かせホーダイ」

341 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:15:38 ID:IXZNWRBrP
>>338

また「年収明記は政令で」かよ。この詐欺師がwww

342 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:17:00 ID:jx/e4Sjp0
>>324
サービス残業は今でも禁止だよ。違反行為だ。
払う側の違反。不払いだね。

343 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:17:11 ID:QEaITo/S0
>>326
>有能なホワイトカラーを働かせない法律でもあるんだよな。

意味が分からん。何故、そう言う発想になるんだ?
法の内容は単純に残業代潰しと言う訳でも無いぞ。有能だったら、この法案はむしろ歓迎するだろ。

344 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:17:31 ID:16DMKcu60
>>324
会社員自身もある意味納得してサビ残してる場合が少なくないじゃん。
サビ残して安くあげることで競争に勝つって意識があるわけでしょ。

もし、サビ残禁止法作ったとしてだよ、サビ残企業を取り締まったら、
サビ残してる会社はどんどん倒産したりして、会社員は路頭に迷うじゃん。
サビ残無くすのは、少しでも良い生活を遅らせるように仕向けたいか
らなのに・・本末転倒じゃないかな。

345 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:17:32 ID:zqUIdFzD0
900万以上で収入差のある層間対立を利用してうまく法律通すつもりなんだろうな。
次に800以上に引き下げるときは、900以上の人間は「俺らだけ不公平だから」って賛成に回るだろうし、
低所得層はまだ自分とは関係ないと思って反対しない。
まぁそれは自分のただの妄想だけどね。

>>316
婚期は関係ないよ。そもそも婚期とか子供を作る層で900万以上の人間なんて本当に一握りだし。
実際少子化の最大要因は、単なる収入不足でしょ。
今の適齢期〜ちょい上世代は就職氷河期で安定した収入確保できてる人間の比率がそれほど多くないし、
それでも、子供作るなら十分な教育を受けさせないと失敗すると過度に恐れて二の足踏んだり、
やっぱり女がパートで働かないとやってけないような家庭は無計画な連中以外は子供作るのためらうしね。
あとは男女間の深刻な相互不信ってのはありそうだけど。

346 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:18:05 ID:47/IujFw0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「WE施行を心待ちにしている優秀な労働者の気持ちはどうだろうか?
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、WE施行で昼間に帰れる優秀な社員ができる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、WEで日本の国際競争力が向上であろう」
4:主観で決め付ける
「優秀な労働者が8時間拘束労働であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界(特にアメリカ)では、WEは主流である」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カラ残業問題は知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、WEが施行されると都合の悪い労働貴族が巣食う労働組合が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、WEごときにマジになってやんのバーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「WEが悪法なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「結局、みんながんばって長時間労働が一般的な世の中になれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「WEに反対するやつなんて、反米ブサヨだね。」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、WEがなんで過労死推進法だというのだ?」
13:勝利宣言をする
「現在の労基法が過去の遺物だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ホワイトカラーっていっても、具体的にどの職種がホワイトカラーといってるのか知ってて言ってるのか?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「WEの必要性を認めない限り日本に進歩はない」

347 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:06 ID:zqUIdFzD0
>>335
残業代の引き上げと労働基準法の罰則強化、
労働基準法遵守できない管理職への刑事罰導入だな。

348 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:06 ID:PxIt8faX0
給料水準の高いホワイトカラーの業種といえばマスコミ関係とかかな?


349 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:10 ID:zbKKx+fa0
年収900万で残業代もらってるやつなんて、全サラリーマンの何%?

350 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:15 ID:tw8olVCe0
かなーり調子にのってるみたいね。

俺、次の選挙は自民には入れない。
でもまぁ共産だけじゃ偏るから、
小選挙区は民主、比例は共産にしよっと。


351 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:27 ID:ElZN0Lpe0
>>335
残業・サビ残の時間当たり対価をめちゃくちゃ高くする。
コストアップで雇用側が嫌って、さっさと従業員を帰らせるようになる。


352 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:53 ID:1RxNlBFL0
残業代入れても900万までいかないよ。
むしろそんなにくれるなら住み込みで20時間くらい毎日働いてもいいよ。

353 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:56 ID:tO7i1wl10
>>335
錆残はさせられても目撃しても、届出の義務があり。
発覚したら、した方もさせた方も罰則、給料一ヶ月カットとか。
目撃して届け出ないのがばれた場合も、錆残幇助として、給料半月分カットとかの罰則。
残業は、一ヶ月以上前の事前届出と終業時間の厳守を条件に、一定の時間以下は認める。
まあ1ヶ月20時間以下とか。
これも違反したら双方とも罰則つき。

354 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:19:59 ID:IXZNWRBrP
900万円以上と想定される
900万円以上と想定される
900万円以上と想定される


「想定される」って何だよwwww

355 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:20:02 ID:t+OK/nDX0

ホワイトカラー・エグゼンプションって名前だした段階であやしいと思った。



356 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:20:05 ID:KI6xm0wP0
900万以上って、中小なんかは皆役員クラスじゃないのかな。

てか、そもそも「明記しない基準」に何の意味があるのかと小一時間…


357 :346:2007/01/10(水) 19:20:11 ID:47/IujFw0
>>346は、有志の方につくっていただいた「詭弁の特徴のガイドライン」WCE版です。
どんどん、改変、コピペして広めてください。
お願いします。

358 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:20:35 ID:zqUIdFzD0
>>344
それでいいと思うよ。
悪いがサービス残業させないとやってけないような会社ってのは、
すでに破綻一歩手前だと思うけどね。つぶれればいいのに下手に延命させる価値なし。

359 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:20:39 ID:buPTvuoh0
この制度を成立させると、柳沢は財界やユダヤ資本や、ユダヤ資本の番
犬に成り下がった統一教会からご褒美が貰えるのかな(w

360 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:21:01 ID:DgNK/pwI0
選挙で自民が真っ先に除外されるのは確定だが
積極的に投票しようと思えるところがないのが辛いな
支持票の代わりに不支持票が投票できればいいのに

361 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:22:03 ID:GrEEHRJ/0
※この年収の数字は省令によってどーでもでも変更可能です
 つまり内閣の承認ウンヌンではなく、厚労省が国民の反発も受けずに自由にいじれる数字です。

362 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:22:04 ID:O2LyYZOP0
前に、年収 400万、いづれ300万以下に広げる、って言ってたこと忘れないよ。

363 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:22:51 ID:B/VzYwcO0
>>361
なんと、政令どころか省令だったのかw

364 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:22:57 ID:yBHRnSPd0
>>348
官僚じゃない

365 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:23:25 ID:IXZNWRBrP
おい柳沢

「管理職の一歩手前」で900万なんて会社あんのかよ?ww

366 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:23:40 ID:YCWrCwQv0

900万円でも 1兆円でも

最後の最後に数字を消したら 無制限




367 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:24:07 ID:q09Aa3T80

現状の残業代ですら実際にはまともに払われてないのに
どういう神経してるんだ。
働いて賃金もらってるなら選挙いけよ。

368 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:24:17 ID:16DMKcu60
>>347>>351
残業代をアップさせれば、むしろ、サビ残が増えかねないですね。
その上で、サビ残でに対する罰則強化をやれば、ますます、会社員は、
自分の所属する企業が倒産したら、結局は自分も失業するから
サビ残を訴えにくくなりますね。

369 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:24:39 ID:PxIt8faX0
>>344
サービス残業と手当ての出る普通の残業は
モチベーションに格段の差があると思うのだが。
まあ全職員の残業代をいったんプールして
比率配分する様なサービス残業だったら
まあ取り合いともいえる。

370 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:25:07 ID:t+OK/nDX0
いまの自由民主党は拝金賄賂党というのが、ピッタリ。


371 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:25:21 ID:KI6xm0wP0

仕舞いには、「数字に関しては与野党とも意見がまとまらず、あえて入れませんでした」

とか言いそう。


372 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:25:38 ID:GrEEHRJ/0
>>349
少ないだろうねぇwwww
少ないからこそ、これなら馬鹿な国民を騙して選挙にもあまり影響ないと安倍自民が考えたんだろwwwwww

でもな、経団連がいう年収400万という数字を適応したら7割超えるよwwwwwwwwww

そして一度法律通せば後からいくらでも数字を変えることは可能だ、厚労省の独断でな

373 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:25:59 ID:3DLAoo7o0

経団連が年収900万を切り捨てた際、私は反対の声を出さなかった。
私は、年収900万ではないからだ。

その後、経団連が年収800万を切り捨てた際、私も反対の声を出さなかった。
何故なら、私は年収800万ではないからだ。

さらにその後、経団連が年収600万を切り捨てたときに、
私は年収600万ではないから、依然と沈黙を守った。

最後に、経団連が年収100万の私に向かってきたとき、誰も私のために立ち上がってくれる人は居なかった。

374 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:26:09 ID:P6pNvbjt0
>>361
それでは国民は白手形を渡すようなものだな

375 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:26:19 ID:16DMKcu60
>>353
サビ残やってる会社が、摘発されれば、その会社の
収益は悪化し、時には倒産する。
そうなったら、サビ残を訴えた会社員は職を失うでしょ。

サビ残を減らすのは、より良い生活を労働者に送ってほしいからなのに、
その職や収入を奪う事につながりかねない、罰則強化に何の意味がありますか。

376 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:26:21 ID:zqUIdFzD0
>>362
経団連の最初の提言が、

・法令で定めた業務の従事者で、月給制か年俸制、年収が400万円か全労働者の平均給与所得以上の者
・労使委員会の決議により定めた業務で、月給制か年俸制、年収が400万円か全労働者の平均給与所得以上の者

対象だったしね。平均所得とか言って、賃金抑えることに成功したらさらに引き下げ可能だし、
さらにこの平均を出すための計算に外国人系ブルーカラー労働者(全労働者)を入れたいようなことを言ってたしね。

377 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:26:52 ID:cOyjnkul0
>>366
つーか、法律には数字でないみたいだぞ。
具体的な数字は省令(政令?どっち)という法律より下位の法令で決めるからな。
法律というのは国会で侃々諤々しないと成立したり、改正はできないが、
省令なら厚労省の一存で変え放題ww


378 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:27:08 ID:pYif7kBv0
なぜ年収900万円以上なのか、具体的な根拠は提示しますよね?
柳沢厚生労働相さん・・

379 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:28:01 ID:zqUIdFzD0
>>368
そこで刑事罰導入ですよ。
どこの会社にも上司とソリがあわないやつは絶対いる。
そいつがチクれば上司逮捕。そしたら上司は法遵守するしかねーからな。
元々退職すること考えてるやつらに、会社倒産なんて何の抑制効果もないし。

380 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:28:03 ID:B/VzYwcO0
NHKの世論調査によると、ホワエグ導入賛成派の中で最も多い意見は、
年収400万以上にしる、とのことだw

【調査】安倍内閣支持率51% 憲法改正必要42% ホワイトカラー・イグゼンプション反対44% NHKの全国世論調査★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168418272/

381 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:28:29 ID:hgBCJ7zT0
しかしコレに賛成してる低所得のやつって、費用調整能力に問題ありまくりで仕事に使えそうにない。
ころっと騙され会社に大損与えそうだ。

382 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:28:45 ID:xGxvPci50
>>313
どうせ、やらせ支持率だろ。

安倍だもん。

383 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:28:50 ID:YCWrCwQv0

マヌケ奴隷なんぞ 適当に言っときゃ簡単に騙せまんがな。


選挙前
  「対象者は900万円以上、労働者の安心しできる生活を保障します」

選挙後
  「対象者年収明記無し 強行採決 」
  「はぁあ?公約だと? マヌケ奴隷ごときが!黙ってろ!」

マヌケ奴隷
  
   「デヘへ 強行採決したお。 デヘヘ、それよりチンコかゆいの」

384 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:29:32 ID:t+OK/nDX0
>373
自民党は国民の首をゆっくりしめる。


385 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:29:34 ID:fwTIe3A/0
この法律に反対するやつは公務員。
公務員は敵、抵抗勢力だ。

386 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:29:36 ID:IXZNWRBrP
■柳沢大臣の主張

●法律に年収は一切書かない
●年収は「省令」に書くらしい  ・・・・省令は閣議すらなしに厚生労働省が書き換えられるものです
●900万円は「想定される」もの・・・・はっきり決まってるのじゃなくて現時点での予想らしい
●法律は通常国会で提出     ・・・・何が何でも提出したい

☆ところで「管理職の一歩手前に適用」と厚生労働省は提案しているのだが、
 管理職の一歩手前で年収900万という会社は果たしてどれだけあるのだろうか。
 管理職の一歩手前とは普通に考えて年収500万円あたりを指すのではないか?




387 :エマニエル坊や ◆H8yA7h3n0U :2007/01/10(水) 19:29:38 ID:uAeU9kJhO
あれ

388 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:30:17 ID:P6pNvbjt0
我々国民は厚労省に任意の数字を入れられる白手形を渡すほどバカじゃないし、
対象拡大型の法案を簡単に導入するほどアフォじゃない。

389 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:30:19 ID:H1jMgUcw0
残業代無し法案。
900万で導入→800万に改正→400万に改正→規制無しに改正

390 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:02 ID:+klrJ92WO
管理職なみの賃金を得ているという根拠なの?

391 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:08 ID:TwLh7tOr0
公務員は一生優遇され続けるんだろうな



392 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:20 ID:KI6xm0wP0
>>389
現状の話題でいくと、改正すら必要のない物だが…

393 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:40 ID:17xNEa0hO
オレ80万足りないやギリギリセーフwww

394 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:45 ID:/q/qWACy0
>>335
・人を増やす
・仕事を減らす
・サビ残させた企業は課税200%にする

395 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:31:56 ID:wz9fdVNg0
 ◇日本版ホワイトカラー・エグゼンプション

 労働基準法に基づく労働時間規制(1日8時間など)を除外し、成果などを基に賃金を
支払う制度。米国の制度をモデルに、年収など一定の要件を満たす管理職一歩手前の企画、
研究職などホワイトカラー労働者を対象に導入を検討。本人の裁量で、例えば繁忙期には
連続24時間働き、そうでない時は1時間勤務も可能になる。一方、時間規制がないため、
どれだけ働いても残業代は一切支払われない。米国ではファストフード店の副店長レベル
まで適用範囲が拡大されている。

(重要)→ファストフード店の副店長レベルまで適用範囲が拡大されている

396 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:32:12 ID:16DMKcu60
>>379
罰則強化では、労働者を苦しめるだけです。労働者を救うことが
目的なのだから、本末転倒ですね。


WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?(^Д^)9m
対案なき批判はだれでもできる。

397 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:32:44 ID:064hVG3F0
おまいら、よかったな。
関係無くてw

398 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:32:50 ID:fwTIe3A/0
>>391
そのとおり。
公務員を引き摺り下ろしたければこの法律に賛成するしかない。
経済界も、公務員の抵抗勢力には心配している。

真に日本を考えると、この法律に賛成するしかないんだよ。

399 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:32:56 ID:t+OK/nDX0

安倍内閣が支持率51%なんて.......ありえん。


400 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:33:54 ID:cOyjnkul0
目くらましに公務員改革を錦の御旗に掲げるタイミングはいつ頃だろうw


401 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:06 ID:TwLh7tOr0
>>398意味不明
公務員はなにをしようと一生安泰です


402 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:11 ID:H1jMgUcw0
改正も必要ないのかよ!

残業代無し法
900万以上という解釈→400万以上という解釈→規制無しという解釈

こうなのかよ!

403 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:13 ID:xGxvPci50
>>396
>WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?


いや、普通にサビ残取り締まれよw

対案以前に政府が法律守れ。

404 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:25 ID:LjRBVJxzO
>>392
単に目安だしねぇ…好き放題だわなw
そろそろ井上日召が現れるかもです。

405 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:34 ID:Avgh6hBc0
>>401
夕張

406 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:43 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは「米俵」の精神だった。
    /  し (>)  (<)\  痛みに耐えることを身をもって教えてくれた・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 貧乏神、日本に君臨
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   17・18年度成長率低迷、個人消費伸び悩み
.   一人当たりGDP、下落の一途
.   全国民的な所得減少スパイラル止まらず
.   ワーキングプア急増で出生率は急降下


407 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:58 ID:GW0Mu84V0
その前にちゃんと給料を与えろよ。

408 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:34:59 ID:IXZNWRBrP
■柳沢大臣の主張

●法律に年収は一切書かない
●年収は「省令」に書くらしい  ・・・・省令は閣議すらなしに厚生労働省が書き換えできるものです
●900万円は「想定される」もの・・・・はっきり決まってるのじゃなくて現時点での予想らしい
●法律は通常国会で提出     ・・・・何が何でも提出したい

☆ところで「管理職の一歩手前に適用」と厚生労働省は提案しているのだが、
 管理職の一歩手前で年収900万という会社は果たしてどれだけあるのだろうか?
 管理職の一歩手前とは普通に考えて年収500万円あたりを指すのではないか?

409 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:35:07 ID:KI6xm0wP0
>>398

公務員なんて、どこかに書いてあったの?

会社員を対象というのは見たけど。


410 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:35:58 ID:bzLKPCcO0

なんでこんなどうでもいい法律にそんなに一所懸命なんだろう・・・・


411 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:36:03 ID:16DMKcu60
>>394
人を増やしたら、一人当たりの給料が減りますが・・・
仕事を減らしたら、企業収益が悪化しますが・・・
サビ残企業を罰するのは、労働者をいたぶる事。労働者を
救う目的からはずれています。

>>403
サビ残を取り締まっても、労働者はより苦しい立場になるだけです。
労働者を救うためのサビ残抑制の主張のはずなのだから
本末転倒です。

WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?(^Д^)9m
対案なき批判はだれでもできる。

412 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:36:30 ID:fwTIe3A/0
>>401
それは違う
この法律に賛成すれば公務員をやっつけることができる。
本当だ。
なぜ経団連がやろうとしているのか?
それは公務員を攻撃できるからだ。

413 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:36:54 ID:LKB6QXIw0
>>337
>>342

スマン、法令違反の訴訟があるからもちろん知っている
言葉足らずだった。
言いたいことは、禁止法の遵守と強化。

>>396

>罰則強化では、労働者を苦しめるだけです。労働者を救うことが
>目的なのだから、本末転倒ですね。

労働者に対してアンケートでもとってみるかい?
罰則強化に賛成か反対か。
WEと罰則強化でどっちを支持する労働者が多いか、
俺も興味がある。



414 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:37:00 ID:zqUIdFzD0
>>386
管理職一歩手前がまたあいまいすぎるんだよね。
最初の経団連案では派遣社員使っている人間も管理職と定義しそうな勢いだった。

あと低所得層にこの法案関係ないというのも間違い。
たとえば、グループリーダーに1000万円、その部下2人が年収400万(正社員)と年収200万円(派遣社員)だったとする。

GLは裁量労働制で残業コストゼロ、だから経営者側はGLさんに仕事量を多く増やしても残業代出資しなくて
すむから懐がいたまない。そうしたらどんなに有能でもまず最初に派遣が解雇。派遣って結局雇用の調整弁だから。
派遣が今まで請け負っていた仕事をGLに押し付ける。残業代タダだから。
GLが仕事をこなせなかったら、仕事をこなせてないという理由でこいつの首をきって(現在解雇の金銭解決法案も提言中)
年収400万の社員を昇格させればいいだけ。

415 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:37:39 ID:wz9fdVNg0
この制度は、簡単にいうと、一定の要件にあてはまる労働者(イグゼンプト)については、
何時間働かせても、使用者は割増賃金を支払う必要がないという制度で、アメリカの労働者の
2割以上がこれに当てはまるとされています(1999年の統計)。

アメリカの公正労働基準法(FLSA)と労働長官の規則によると、例えば、部下を2人
以上管理している労働者で、年収が280万円程度以上であれば、概ね管理職のイグゼンプトと
されています。よく引き合いに出されるのが、バーガーキングやマクドナルドの副店長です。
彼らの仕事は、ハンバーガーを作ったり、接客をするという定型業務がほとんどであっても、
アルバイトを含め部下を管理監督していれば、管理職のイグゼンプトとして時間管理をされず、
割増賃金も支払われません。

また、主要プロジェクトのチームリーダーや保険会社のアジャスターのような人も広く含まれます。
専門職の労働者の場合は、自動車教習所の教官を含む教師、保育士、看護士、調理師、葬儀屋の
ディレクター、アスレチックトレーナーなど多種多様な職種が例示されています。多くは業界団体の
ロビー活動によって政治的に含まれるようになったものです。

そのうちアメみたいに年収280万円程度まで適用範囲が広げられるぞ

416 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:37:51 ID:buPTvuoh0
だから、とりあえず年収900万で成立させて、徐々に引き下げて正社員全員に
適用させるつもりなんだって。
国民年金も、最初の掛け金は月100円だったからな。今、13,860円。
当時から物価、138.6倍になってるか?詐欺師厚生労働省に騙されるな。

417 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:38:06 ID:zqUIdFzD0
>>411
今の企業収益って悪いけど、人権削減して浮いた経費を開発費にもつぎ込まないで、
外資系ファンドへの配当に垂れ流してるだけだよ。

418 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:38:46 ID:t+OK/nDX0

国民をただ働きさせよう法案に賛成の人って、いったい......。




419 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:40:04 ID:TwLh7tOr0
>>405ああ。なるほど。

国 が 破 綻 す れ ば い い ん だ な

>>412
理論なしの脳内妄想乙
かってに奥谷みたいな奴を信じてろw

420 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:40:24 ID:IXZNWRBrP
やり方が恐ろしくセコイね

管理職の一歩手前で、年収900万円とは、意味不明ww

421 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:40:51 ID:mIYSN1460

これって、過労死しても自己責任や
企業の健康管理義務撤廃は別で年収とは関係ないんだよね?

422 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:41:25 ID:PN+LV1lQ0
管理職じゃない900万以上なんて数万人程度だろ。

つーか、制度として意味ねーww

423 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:42:34 ID:IXZNWRBrP
>>1を読むと、柳沢大臣の独自案じゃないのか?

自民党内で話し合って900マンにしたようには見えないよなww

424 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:42:34 ID:16DMKcu60
>>413
労働者本人が、必ずしも正しい答を出すとも限らないし、
多数決で決めるべきでもないですね。

>>417
日本企業の配当の少なさは、良く指摘されていますが・・・
株をやったことある人は、良く知っています。

WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?(^Д^)9m
対案なき批判はだれでもできる。

425 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:43:39 ID:fwTIe3A/0
>>409
この法律は経団連がつくたんだぞ。
公務員を対称にするのは当然のことだ。
公務員も労働者だし。

>>419
いや、それは違う。

この法律で公務員をやっつけることができるのは本当だ。
なんたって経団連と中川幹事長が賛成しているんだぞ。
どちらも公務員こそが日本を腐らせていると考える人だ。
心配しなくていい。

426 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:43:50 ID:YCWrCwQv0

>●900万円は「想定される」もの・

1億円でも1兆円でもいいんんだよ。

  最後に数字を消せば無制限





427 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:44:10 ID:8u91UqWZ0
この記事よく読んでないけど、休日出勤した場合もゼロなの?

428 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:44:17 ID:0z8HFT860
>>411
なるほど、サビ残企業を罰する=罰則金は労働者の賃金から抜き取る
ですか。どこまでも腐っていますね。



429 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:44:27 ID:KI6xm0wP0
>>422

法案を通したいだけで、今現在適用される人数なんてどうでもいいってのが本音。


しかも成立したら、900万以上なんて書き込む理由はどこにもない。



430 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:44:46 ID:1RxNlBFL0
急に 残業代が なくなったので。

431 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:45:16 ID:uTBoTs3d0
現状では

432 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:45:41 ID:57g9x/Nx0
なんでWEでサビ残抑制なるわけ

433 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:45:59 ID:16DMKcu60
WEの労働者は、部下のWEじゃない労働者に残業させないようにして
仕事を達成するように求める事で、少ないコストで仕事を達成しようとする。

また、WEの上司が、部下にサビ残を求めたりすると、 部下からの評価が
下がるのでWEの上司は、部下にサビ残させにくくなる。

このように、残業そのものとサビ残を抑制する効果がWEには期待できる。
罰則強化のようなことをせずとも、WE労働者を一定数設置する事で、業務
の効率化と、無駄な長時間労働は抑制できる。

434 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:46:20 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの改革は純粋だった
    /  し (>)  (<)\  志が本物だったんだ・・常識的に考えて
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

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    | ∪    (__人__)  J | ________
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      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 詐欺のオンパレード
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   偽装スローガン「改革なくして」で国民総白痴
.   偽装民営化で郵貯の乗っ取り合法化
.   偽装タウンミーティングで国民BSE化
.   偽装労働市場活性化で人身売買ビジネスを制度支援
.   偽装政府統計で偽景気を演出
.   偽装行革で財務省利権を拡大、地方破産を演出・天下り利権に
.   偽装財政危機で国民負担を強化
.   偽装経済活性化で、匿名投資ファンド・株式分割蔓延、マネーヤクザ跋扈
.   偽装国際競争力で経団連利権を拡大

435 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:46:27 ID:Ldb8VkIjO
とりあえず範囲を超限定して
ほとんどの人が適用外になるようにして
一度安心させてから後で拡大していくんだね


436 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:46:31 ID:9OmGxBdQ0
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>


    【本家アメリカでは、年収200〜300万円(2万$くらい)で対象】になる。

      日本でも、将来的に、ここまで対象額を下げるのは確実。。。


   現状、年収400万未満の香具師でも、WE大丈夫と言うのは認識が甘い。



-------------------------------------
アメリカ
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
 →455$/週×52週間=23660$≒年収280万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
 原則として適用除外対象者となる。
 →どんなに低年収でも対象

・、「コンピューター関連職」については、
  「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
 →時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(参考資料)
厚生省: 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html


437 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:46:50 ID:dR/Tf97D0
>>1
>その水準を「現状では900万円以上と想定される」とした。
      
”現状では” と ”想定される” か

一文に2つも変動要素があるのがいいなw

438 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:47:11 ID:IXZNWRBrP
900マンの年収・・・そこまで想定するなら、法律に明記しろよ。ww

439 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:48:03 ID:t+OK/nDX0

200X年、そして...この法案は、すべての日本人労働者に適用された....。


440 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:48:18 ID:B/VzYwcO0
>>436
これが美しい国の終着駅かw

441 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:48:18 ID:YCWrCwQv0
>>422
>管理職じゃない900万以上なんて数万人程度だろ。
>つーか、制度として意味ねーww


オマエら、だからマヌケって言われんだよ。

んなもん、900万でも700万でも

  法案通す前に数字を削除したら 無制限になるだろうが。

キチガイ自民党なんて

  選挙時に「絶対、増税しません!!信じてください」

  選挙後 「増税、また増税、 公約なんて知らん」

なんて平気でやらかす キ チ ガ イ  じゃねーか。





442 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:48:25 ID:NSdo4R5O0
柳沢厚労相:「急に経団連が来たので」

443 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:48:48 ID:Vf1fYV3f0
900万以上になって叩きどころに困ってる厨房が続出しているのはこのスレですか

444 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:01 ID:NlUggcXbO
残業がどうこうより過労死しても自己責任がやばい気がする。

445 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:26 ID:IXZNWRBrP
>>437
半年後、調べてみたら300万円でしたーーーなんてwww

446 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:27 ID:cZLRurAQ0
経団連の会長は流石だ!
圧力掛ければ政党でも導入に動く!
07.1.10 日テレ「日本経団連会長 “残業代なし”法案提出を」
http://www.ntv.co.jp/news/74906.html


447 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:47 ID:LKB6QXIw0
>>424
>労働者本人が、必ずしも正しい答を出すとも限らないし、
>多数決で決めるべきでもないですね。

お前、労働者の味方の振りした、財界の回し者だろ。

>WEによらず、残業やサビ残を抑制する方法はありますか?

いろんな人が、サビ残取り締まれ、て書いてるジャン。
お前とは意見が平行線なだけで。

>>425

公務員天国を作ったのは、ほかならぬ自民党なんだが・・・。
社会保険庁一つ潰せない自民党が、官民格差をなくすと思っているの?



448 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:50 ID:q09Aa3T80

考えてみりゃ、戦争で負けたんだから奴隷でもしょうがないな。
あからさまな暴力で支配されるよりも、小泉のような芸人をマスコミで
宣伝させて踊らせてる隙に人身売買法作ったり、「派遣はカッコいい」
というドラマを作らせて洗脳する方が確かに賢いやり方だ。

小泉だの安倍は「親米」を気取ってるが、「米国の奴隷になる」ことと
「米国のようになる」ことは全く違う。日本が米国のような国なら
小泉の安芸人は通用せんわ。

449 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:54 ID:x6XYvfLj0




                過労死しても、自己責任   


           http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0113/tsuri.html

450 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:49:54 ID:aWKVKrFf0
この法案自体には反対なんだけどね。
政府が民間の細かいことに口出しすべきではないっていうのが理由

しかし、「年収基準が400万に引き下がる」とか言って
コピペ貼りまくってるヤシの意見には賛同できんね。ありえねーつーの(w

最近多いけど、これってなんかの工作員なのかな???
やたらと必死なのは滲み出ているが・・・・・・

451 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:50:09 ID:DgNK/pwI0
>>444
その問題は関連スレでもあまり触れられないね

452 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:50:09 ID:TwLh7tOr0
で基準額が下がらない保障は?
少子化対策の件はどこいったの?

453 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:50:12 ID:ZbDG8AVCO
公務員は抵抗勢力だ!

454 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:50:19 ID:9OmGxBdQ0
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>
<<<年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告>>>


    【本家アメリカでは、年収200〜300万円(2万$くらい)で対象】になる。

      日本でも、将来的に、ここまで対象額を下げるのは確実。。。


   現状、年収400万未満の香具師でも、WE大丈夫と言うのは認識が甘い。



-------------------------------------
アメリカ
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
 →455$/週×52週間=23660$≒年収280万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
 原則として適用除外対象者となる。
 →どんなに低年収でも対象

・、「コンピューター関連職」については、
  「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
 →時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(参考資料)
厚生省: 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html


455 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:50:26 ID:P/d65kDX0
サビ残の取り締まり強化ならわかるけど、
ほんとこれの意図ってわかんないなー。
なんなんだろ。

456 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:51:17 ID:qhBPv1C30
下方修正禁止で、政治献金の全面禁止ならおk

457 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:51:19 ID:DhZ5sGUq0
今回の提出に金銭解決解雇入ってるのか?

458 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:51:37 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんGJ!
    /  し (>)  (<)\  ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 検証小泉改革
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   一人当たり名目GDP、下落の一途
.   労働法改悪で格差拡大
.   生活保護100万世帯突破、過去最高
.   派遣業、サラ金などピンハネビジネス隆盛


459 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:51:51 ID:wbIry+lFO
柳沢が嫌われるのは江戸時代からの伝統じゃのう
やはり遺伝か

460 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:51:53 ID:IXZNWRBrP
■柳沢大臣の主張

●法律に年収は一切書かない
●年収は「省令」に書くらしい   ・・・・省令は閣議すらなしに厚生労働省が書き換えられる
●900万円は「現状では」「想定される」・・・・決まってるのじゃなくて単に現時点での予想らしい
●法律は通常国会で提出      ・・・・何が何でも提出したい

☆ところで「管理職の一歩手前に適用」と厚生労働省は提案しているのだが、
 管理職の一歩手前で年収900万という会社は果たしてどれだけあるのだろうか。
 管理職の一歩手前とは普通に考えて年収500万あたりを指すのでは?

461 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:05 ID:S53Dk1E5O
現状では、ねえ。

どうしてそんなにこの法案通したいのかな?
誰のためかな?
労働者のためでも国民のためでもないよね。
キャノンには何て説明してんの?

462 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:24 ID:KI6xm0wP0
>>438

はじめから明記する気がないから、あえて数字を「想定して」、議論の中心をそこに向けている。


争点は法案のそのものであって、数字なんかもとからどうでもいい物なのに…



463 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:28 ID:q09Aa3T80

将来500万以下に引き下げて行かないなら
逆にこんな法律など意味がない。

464 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:29 ID:hOPGcbBV0
おまえら馬鹿だな。金額の多少に囚われてるとまた騙されるぞ。
WEってのは労働基準法を経営者に有利なように変えたいのさ。
たとえば、過労死しても会社に責任はなく、労災は降りないなんてことをな。
とにかく、ここ10年、自民党が立法してきた法で碌な物はないということを知っとけ。


465 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:36 ID:cZLRurAQ0
選挙なんて関係無い国会通過で導入さえしてしまえば、法律の内容改正すれば良い!

466 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:44 ID:5Eb43wCH0
>>453
年収を制限したりすれば士気が下がり、業務に影響が出るので公務員は対象外である

By 厚生省

467 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:47 ID:dd4a3Igq0
┐(゚〜゚)┌

468 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:52:57 ID:16DMKcu60
サビ残取り締まり強化したら、その会社つぶれて、労働者は
職を失うじゃん。

労働者を救うためのサビ残禁止なのに、本末転倒だろ。

469 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:53:21 ID:/q/qWACy0
>>454
米とは労働環境の事情が違うのでそのまま適用はできないと思うんだけどどうですか米国盲信者さん

470 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:53:31 ID:PN+LV1lQ0
つーか、こういう制度を導入するならセットとして労災を起こした企業への
罰則を異様に厳しくするとかだな、そーいうのをやればいいんだよ。

残業は青天井だとしても、従業員の体調が悪化して死んだら100億の
懲罰的賠償をくらわせるとかな。

アメとムチも使えずに原理原則にこだわるから、日本の官僚はだめなんだよな。

471 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:53:44 ID:DZglMxza0
やべー、入っちゃうじゃん。

472 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:53:51 ID:DhZ5sGUq0
>>461
本人の自由な労働時間勤務。

473 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:54:20 ID:NlUggcXbO
結局は国民を奴隷にしたいんでしょ。

貧乏で馬鹿のが扱いやすいし〜って思ってんだな。

474 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:54:53 ID:q09Aa3T80
>>470

逆にこの法律通すと「過労死」という概念もなくなるからね。

「自分で労働時間を管理してるはずなのに死ぬとは死んだ馬鹿が悪い」と
いうことになる。

475 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:54:54 ID:Ldb8VkIjO
>>433
上司を評価するのは部下か?



476 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:55:11 ID:5Eb43wCH0
>>470
これが通ると会社は労災補償義務が無くなるから、罰則も何も関係ないんだが……

477 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:55:18 ID:LKB6QXIw0
>>468

取り締まられないように、会社がサビ残させなきゃいいだけだろ。
お前は、法律は破るためにあると思っているの?

478 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:56:38 ID:Hl19OLiG0
いんじゃね?
第一、900万もらってるような奴で残業代もらうやつっていないだろ。
大半のリーマンにゃ関係ねー

479 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:57:29 ID:0eGoPh4t0
>>425
公務員には労働基準法が適用されないので、労働基準法の改正による直接の影響は
無いはずだけど、どんな仕組みで公務員が不利益を被るのか教えてくれない?

それから公務員をやっつけるとサラリーマンに何か利益があるの?

その前に賃金をカットされる事のどこかにサラリーマンの利益があるの?
残業代が無い=残業が無いって事にはならないはずでしょ?

480 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:05 ID:TwLh7tOr0
>>478なぜいない奴のために法案を作るのか考えないのか?

481 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:05 ID:2gB0fO+f0
金額は問題ではない。将来的には基準が下げられるだろうが、それも問題ではない

問題は、現状の労基法を守ろう、守らせようとする姿勢が微塵にも感じられないことであり、
従って、改正後労基法によって、WE対象者には労基法が適用され、非対象者には
今まで通りザル法となることが容易に想像出来る点だ

WEを導入するならするでかまわないが、非対象者に対する法令遵守を
厳格に行なうことを一緒に宣言しない限り、全く説得力が無い

482 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:10 ID:16DMKcu60
>>475
部下と、さらに上の上司と、できれば第三者機関かな。
会社内だけでやると、結局は、会社ぐるみで社員も同意の上で
長時間労働してしまう企業も出てくるかもしれないから。

WEを入れて、成果主義を導入するにあたって、成果を第三者が
監査するようなシステムがあれば、その際に、サビ残などがないか
一定の監視をすることができる。

483 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:15 ID:pHwYT3FW0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    2ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
      |      ノ   ヽ  |   <日本人は働きすぎですよね??
      ∧     ー‐=‐-  ./    だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。
    /\ヽ         /     ホワイトカラーエグゼンプションを導入してくれます。
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ




484 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:31 ID:9OmGxBdQ0
>>450 >>469
経団連の提言で、「年収400万」以上を対象にするって言明しとる。

だから、年収400万が本来のスタートライン。

そこから下がると予想されるのは、
経団連等がモデルとしてるアメリカで年収要件がもっと低いから。
 &
今問題になってる派遣の規制緩和も、最初はきびしめで、
その後に、当初の範囲からズルズルと広げられたから。


少しは、調べてからカキコすれ。


http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf
◆ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言

2005 年6 月21 日 (社)日本経済団体連合会

485 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:58:46 ID:ZbDG8AVCO
抵抗勢力公務員。
この法律に賛成して抵抗勢力公務員を減らそう!

486 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:59:00 ID:IXZNWRBrP
同考えても 法案は 年 収 白 紙 です

本当にありが(ry



487 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:59:06 ID:E67861HR0
グローバリズムのなかでの経済成長を維持するために人件費を抑制しよう
という考えは理解できる。
そこで諸君、加速する時代に即応できる政府を作るために、
全議員の任期を2分の1にしようではないか。
いや、いまの議員には1年くらいの任期(契約期間)が相応か。

488 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:59:23 ID:0z8HFT860
>>433
かなり幸せな仕事環境だね。どこの国でのお話なんですか?

・部下がいる
・プロジェクトの予算について決裁権限がある
・限られたコスト内に収められるように仕事量を決める権限がある
・部下の評価が成果に反映される

成果評価制度を導入している会社に勤めていますが、最後の条件は正直うらやましいと思うよ。

489 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:59:40 ID:YRtul1qa0
ダメなものはダメ、全廃、他の法案とのバーターとかもなし、無条件撤廃




労組側はこれだけ主張してろ

490 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 19:59:43 ID:NpcE6hkv0
現状ではってどういうことですか????????・

491 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:00:21 ID:6AHwg4PC0
ブルーカラーなら過労死もわかるが、ホワイトカラーなのに過労死云々言ってる奴はどんだけ虚弱なんだとry

492 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:00:29 ID:/NeB73p10
まずは900万で導入
次は700万に下げ
さらに500万に下げ
アメリカ並みにとか言いながら300万に下げ
国際競争力をつけるためと言いながら100万に下げ

と芋づる式に下げるのが常套手段。

絶対に導入を阻止せねばならない

493 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:00:54 ID:5Eb43wCH0
>>485
各種手当てを廃止し、年収を下げたりすると士気が下がり、業務に影響が出るので公務員は対象外。

By 厚労省

494 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:01:13 ID:q09Aa3T80
>>491
寝ないと人は死ぬよ

495 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:01:38 ID:PN+LV1lQ0
違うだろ。「残業」に関する規定であって、総体的にみて過重な労働負荷を
かけた企業側の責任が問われないなどありえない。つーか民法、憲法に
違反する。

496 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:02:05 ID:DvkJhnG40
企業に対する労基法違反の摘発も満足に出来ていない現状で
こんなもの通したら経営者に都合良いように運用されるに決まってる
摘発したとしても罰則がないも同然では労働者はどうしようもない
それに900万規定がずっと遵守されるなんて約束はないしな

497 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:02:17 ID:0leOD6Uh0
900万ならどんどんやってくれ。
むしろ大歓迎w
糞役員どもの給料減らせw

600万以下には下げんなよ〜

498 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:02:41 ID:KI6xm0wP0


拘束時間という存在を無くして、なおかつ対象となる給与水準を「想定」しかしない法律。


…。



499 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:02:43 ID:16DMKcu60
>>477
そうはいっても、サビ残してもらわないとつぶれそうな会社も
世の中には、無数にあるだろ。
そういう会社の社員を路頭に迷わせるような取締りに、正義が
あるのかということではないかな。

>>488
WE導入にあたって、成果主義の中心である「評価」を行なう際の
制度的なものも含めて制定していけばよいのではないですか。
例えば、その評価に対して第三者機関の監査などを含めるように
すれば、サビ残などの監視にも役立つはずです。

500 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:02:45 ID:FOyQ7e6H0
ちゃんと法律に金額書いておいてね。
後から下げられるような表現するなよ!

501 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:03:23 ID:pbKiVqBC0
おい、施工!
ちゃんとこのスレでも仕事しろ
一体お前らの党にいくら払ったと思ってんだよ?
つぼを脅して除籍処分にさせるぞ
700位には全員にこの法案の素晴らしさを分からせろよ

502 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:03:33 ID:UOO6oQn+0
>>497

例えば年収600万以上だったら反発も少なくすんなり受け
入れられるかもしれない。

けど数年後には年収400万以上に拡大されるのがオチ。
その時には年収600万以上の奴はもう反対しないわけだ。
付け入る隙を与えたらジワジワと切り崩される。

分断して叩く。 小泉流だね。 divide & rule(分断統治)は
植民地支配のテクニック。



503 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:03:35 ID:YRtul1qa0
>>32
ほとんど適用できないことは判ってて、あとから年収要件を下げる二段構え戦略にきまっとる。
「ほとんど適用できない」から時代に合ってないので下げましょう、とか、すごい理屈を付けるんだよ。

504 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:03:48 ID:6AHwg4PC0
>>494
寝ればいいじゃん。そのための裁量権だろ?

505 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:03:51 ID:q09Aa3T80

残業しないで5時か6時に帰れるならほとんどの会社員がそうする。
仕事の量的にそれが不可能だから仕方なく残業する。
しかもその請求できるのはその残業代の一部である。

なんで残業代をなくせば時間にゆとりができるのですか?

506 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:04:27 ID:3xj528S5O
>>497
600マソ何てすぐ下げられてアウト

507 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:04:29 ID:oHp3++jsO
ウチの親父、すっぽり当てはまんじゃんwww
一千万からにしろよw

508 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:04:33 ID:CBwO3XgC0
本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決

本当に残業を減らしたければ、残業代を今の10倍払わせるように義務付ければ解決




509 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:05:11 ID:9OmGxBdQ0
>>450 >>469
経団連の提言で、「年収400万」以上を対象にするって言明しとる。

だから、年収400万が本来のスタートライン。

そこから下がると予想されるのは、
経団連等がモデルとしてるアメリカで年収要件がもっと低いから。
 &
今問題になってる派遣の規制緩和も、最初はきびしめで、
その後に、当初の範囲からズルズルと広げられたから。


少しは、調べてからカキコすれ。


http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf
◆ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言

2005 年6 月21 日 (社)日本経済団体連合会

510 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:05:16 ID:hOPGcbBV0
今の政治家と役人に、最大多数の国民のために、なんて考えてる奴はいない。
誰一人として。考えられないのさ。その能力もないし。
ただ考えられるのは、自分の保身と利益、または、ある特定のごく一部の団体
への利益誘導。これだけ。
まぁしょうがないさ、人間だもの。だけど、この国には、それを防ぐためのシステム
すらない。いや作られてない。間接民主制の綻びが最近は特にひどいな。
国民にはそれを防ぐ手段がない。立法権がないからな。
本当に一番いいのは、国民が立法権をもち、国家は法の管理運営のみ、っていう直接
民主制が一番いいんだが、そんなもの革命が興らぬ限り無理か。

511 :???:2007/01/10(水) 20:05:58 ID:JQuCGk330
そんなにいい法案ならまず厚労省だけで実施してくれ。その結果を見て考えるから。(w


512 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:10 ID:M0yzyXlm0
>年収900万円以上の会社員を対象に

>会社員
>会社員
>会社員

513 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:10 ID:Y9aNgtWO0
         ____
      /  \    ─\   小泉さんはあれだけ抵抗勢力を叩いたのだ
    /  し (●)  (●)\  改革は進んだはずなのに絶対おかしい・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

514 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:11 ID:ZbDG8AVCO
友達の公務員がこの法律大反対!って言ってたよ。
公務員はこの法律が大嫌いらしい。

515 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:13 ID:IXZNWRBrP

強制労働大臣(笑)

516 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:27 ID:6LxVzXtV0
>>1


   その900万を明記せずに、強行採決したら、共産党に票を入れるぞ。



   確か900万の基準を明記してないという話なんですが、



   もしその基準がなければ、共産が政権持つ前に日本は終了なの分かりきっているから、



   自殺行為でも、入れてやる・・・・・・・・・



517 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:42 ID:LKB6QXIw0
>>499

そういう会社は、ほとんどが労働者をこき使ってもなんとも思わないんだよ。
俺は取り締まってほしいね。
何度もいうがサビ残は法律違反なんだから、取り締まるのは当然。
もっといえば、一からそれをしないのが当然なんだよ。

518 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:59 ID:16DMKcu60
>>510
そんな分かりやすい行動原理で行動する政治家なら、
むしろ扱いやすいじゃないですか。

519 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:06:59 ID:S53Dk1E5O
>>464
ああそっか。
確かキヤノンは派遣社員が過労死したことあったっけ。
それで派遣会社と責任のなすりあいをしていたとか。
それがそんなに痛かったのかな。

520 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:07:11 ID:5Eb43wCH0
>>495
WE適用後は訴えることも出来ない。よって「問題なし」になってしまう

521 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:07:24 ID:q09Aa3T80
>>514

人に雇われて働いてるやつは全員反対だからな

522 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:07:42 ID:oZCswnMx0
>1

年収900万越える奴は最初から管理職クラスで残業代なんか付いてない奴が殆どです。
意味ねーだろバカ。

523 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:07:52 ID:exiUPjax0


        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    2ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
      |      ノ   ヽ  |   <公務員の好待遇は許せませんよね?
      ∧     ー‐=‐-  ./    だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。改革してくれます。
    /\ヽ         /     この夏の参院選は公務員の待遇を叩く戦略で票を集めますので
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ



524 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:08:00 ID:tw8olVCe0
ここで、「公務員が喜ぶから賛成しろ」って書いてる
奴らって、財界の工作員か?

525 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:08:26 ID:cmOFT8kh0
>>514
公務員で年収900万超えるのは、そういないんだがな。

526 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:08:42 ID:DvkJhnG40
>>522
という意見が出ましたので年収要件を400万に引き下げ意味ある法案にします

527 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:09:28 ID:0leOD6Uh0
要するに、下げれない様な法律になってれば
良いわけだな。

528 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:09:57 ID:QNsnT2Oh0
>現状では900万円以上と想定される
「現状では」「想定される」

529 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:10:02 ID:16DMKcu60
>>517
取り締まって、会社が潰れたら、その経営者はもちろん、
そこで働いていた労働者も職を失うでしょ。
労働者をこき使っている経営者をやっつけたつもりが、
一緒に被害者である労働者もやっつけてしまう事になる
じゃないですか。

それでは、こき使われた挙句、仕事まで失ってしまって、ますます
労働者が苦境に立つことになりませんか。

530 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:10:19 ID:jmgyn3TzO
>>499
そんな会社の社員はみんな自分の会社なんか倒産すりゃいいと
思ってるよ。マジで。俺もそうだし。

つーか役員連中が好き放題やってるしな。
わざと赤字にして税金逃れしたり会社の金で私物買って会社の資産扱いにしたり。

531 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:10:22 ID:exiUPjax0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    2ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
      |      ノ   ヽ  |   <日本人は働きすぎですよね??
      ∧     ー‐=‐-  ./    だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。
    /\ヽ         /     ホワイトカラーエグゼンプションを導入してくれます。
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


532 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:10:30 ID:oZCswnMx0
>526

まあ制度自体をとりあえず導入して順次対象拡大化、が最大の狙いなんだろうけどね。

533 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:11:07 ID:G35BwzY20
「年収900万台が仕事をしなくなったので年収800万円台が働きすぎです」
「じゃあ年収800万円台も対象にしよう」

以下ループ

534 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:11:10 ID:b1g3xi9S0
あ〜ん柳沢頑張って〜

535 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:12:28 ID:A9119PST0
年収900万から1500万のレンジは、本当に負担がきついよ。

536 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:12:33 ID:5Eb43wCH0
>>532
経団連は「最初から400万以上適用にしろ」と言ってるから、
900万スタートで順次引き下げでも納得しそうもないけどな

537 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:13:27 ID:uJuzpPQpO
安倍の少子化発言のおかげでいずれは対象が大幅拡大するのがバレバレになってるんですがね

538 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:13:53 ID:LKB6QXIw0
>>529

お前サビ残取り締まったらつぶれる会社があるというが、
それは、残業代を正規に払うからか?
それとも無給で残業させなきゃいかんほど、逼迫する会社があるというからか?

後者だったら、WEでも解決しないだろ。
前者だったら、はじめから経営者側がサビ残させなければいいだけ。
法令は遵守。


539 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:03 ID:16DMKcu60
不毛だな・・・
より良い労働環境を、労働者自身のスキルで獲得すべきなんだよ。
そうやって、全ての労働者が努力した結果として、全体が良くなっていく
ということしか無いのかもしれない。

政治の力で何とかしようとする事自体が間違いなのかも。
教育をしっかりして、労働者としての自己の権利を個人が
いかに守るかという事を、教えていく事だな。時間はかかるけど、
それ以外に無い。

540 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:07 ID:0leOD6Uh0
400万はマジであり得ん。
ヒラリーマンまで対象になっちまう。

541 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:37 ID:SeJ41Qf10
俺は、これはそんなに悪い法律ではないと思っている。
労働時間が自分の裁量で決められるのであれば、朝
遅く来てもかまわないし、夜早く帰ってもOKということだ。

それに、労働の対価から「時間」という概念をはずすことは
理にかなっていると思うが。

なぜ皆が「時間」に拘っているのかがわからん。

更に、これを自身の報酬の算定として受け入れるかどうかは
労使の同意が必要だし、週2日以上の休みが義務化されるから、

付き150時間とか無茶な残業はなくなると思われ。

542 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:46 ID:6AHwg4PC0
>>530
フリーターの俺でも会社がつぶれたら路頭に迷うからサビ残でがんばってるのに。
こんな正社員雇っちゃった経営者カワイソス。
つーか、恵まれてる立場からの物言いだな。甘ちゃんすぎる。
この不景気に。

543 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:51 ID:QM/uo2q1O
そのうち出てきそうな説明
「自由な働き方をしたい人の選択肢を奪うのは良くない」

544 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:54 ID:2gB0fO+f0
>>529
残業代出したら潰れるような会社、生かしておいたって自転車操業だろうし
労働者も過労で倒れたり鬱病患ったりするだろうさ
まだ労働者が元気なうちに潰れてくれたほうが世のため人のため

545 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:14:56 ID:fA5rrwhy0
>>478
それどこの底辺企業よ?

546 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:15:03 ID:CKSS2oMi0
参院選挙後に引き下げ確実、だまされる有権者が馬鹿

547 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:15:04 ID:xqaltpfK0
>529
うちの叔父は過労死だった。厳しく取り締まりがあったなら助かっただろうよ
私は死にたくないし、会社無くなるのヤダから
変わりに貴方が私の分までやって過労死してね


548 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:15:27 ID:AWxNbUbQO
>>522
>>526
不公平だという声もあるようですから200万にします

549 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:15:58 ID:NlUggcXbO
社員を下請けみたいに扱いたいんじゃない?


かなり無理がある要求で、

「君、この予算で今月中にこれだけの成果をだしてくれないか?」

「嫌なら他の人に頼むから辞めてもいいんじゃよ?」

550 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:16:17 ID:YRtul1qa0
米国の、「本物の」ホワイトカラーってのはな、「オマエは使えないからクビね」とか
「おまえは凄い奴だ、俺の会社に来ないか?」とかやれる。誰にどれだけボーナスをやるかを
自分の部署の予算から決めたりする。
そして経営学修士とか持ってる。そういうエリート用の制度が米国のWE。



日本の、責任だけが重く何も自由にならない奴隷みたいな課長サンとは訳が違う。



このあたりの実態はわざと隠されて、米国のWEなるカタカナだけを輸入する情報操作のフシがある。
"米国在住の作家冷泉彰彦氏のホワイトカラーエグゼンプションについての論考"
でレッツ検索!

551 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:16:49 ID:SeJ41Qf10
それに、ホワイトカラーの全員が対象者になることは、どう考えてもあり得ない。
せいぜい、入社5〜7年以上もしくは30才以上が対象者となるでしょう。


552 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:17:04 ID:6AHwg4PC0
>>544
とっとと辞めればいいじゃん。
辞めずに会社のすねかじりしてるだけならニートと変わらなくない?

553 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:17:07 ID:jmgyn3TzO
>>529
それ以外に役員どもが泣くシチュエーションはないじゃん
なんだかんだで実務経験のある若い兵隊には別の会社という選択肢があるんだよ。

老害役員は倒産で終わりだが。

554 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:17:15 ID:Vf1fYV3f0
>>550
年収は900万以上で双方とも同レベルだからいいんじゃね?

555 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:17:51 ID:DgNK/pwI0
>>541
>労働時間が自分の裁量で決められるのであれば

ノルマを度外視して時間だけで語られて説得力ないよ

556 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:18:00 ID:uivCKscn0
最初は900万円でも
そのうちじわじわと下がってきて
気が付くと500万円くらいの奴も対象になってるんだよ。
いつもの手口じゃん。
こういうのはね、最初に導入する時が一番大変で
一度導入してしまえばどうにでもなる。

557 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:18:28 ID:Ldb8VkIjO
>>551
つまりほとんどと言うことか


558 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:18:34 ID:Oq4SWKPD0
あれ,総理は少子化対策になると言っていたが,
900万以上のやつって子供産まないのか?
対象者が少ないと少子化対策に効果ないよね<総理

559 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:19:07 ID:0leOD6Uh0
下げれないようにしてくれるのならWE大賛成

560 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:20:47 ID:jmgyn3TzO
>>539
スキル獲得する前に成人病か鬱病になって過労死予備軍になるよ。

561 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:20:51 ID:2gB0fO+f0
>>552
辞めればいいのはそのとおりだが、無賃残業がまかり通っていい理由にはならない

562 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:21:27 ID:0z8HFT860
>>497
そもそも役員は残業なんかしていません。だから彼らは痛くもかゆくもありません。
経営者側も大して搾取できないから全然うまみがないし、本来の意味と外れてしまう。
年収というハードルが低ければ低いほど効果がでるから、どんどん基準は下がりますよ。

>>499
確かに、第三者に公平に見てもらうのは面白いと思うよ。
でも、それは個々の会社が行うことであって、社会制度を変えてまでやることではないと思う。
正当な評価を下す会社は魅力的で人材も集まるし、不当な評価ばかりするところはそれなり
にしかあつまらない。

そもそも第三者機関の元手は誰がだすの?公的機関は時代に逆行しているし、企業だとすると
思う壺でしょ?



563 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:21:43 ID:YKnobsyU0
まあ、賛成派は米国みたいに年収300万以下で働かせ放題を味わってみるといいよ。

564 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:22:12 ID:QM/uo2q1O
>>541
朝来なくても、夜早く帰っても問題ない職場なら
フレックスですでにそれが実現されている。
そうじゃない職場は残業代廃止しても出勤退勤時間が
各人の自由になることはない。仕事に差し支えるからね。
自分の職場で考えてみたらよくわかるんじゃないだろうか。

565 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:22:15 ID:IXZNWRBrP
セコウおお杉ww

566 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:22:29 ID:PN+LV1lQ0
これに関連した奥谷の物言いがバカなのは、グローバル基準を標榜しながら
まったく発想がグローバルじゃないこと。

ナイキがスウェットショップで批判されたのは、まさしく道義的な責任なのにな。
契約、法的な問題はないのに攻撃された。現代企業に求められるのは利潤以
上に倫理であることを理解出来てないんだろう。政府や経団連の老人たちは。

567 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:22:38 ID:ErzpH9jd0
法律さえ作ってしまえば、あとは数字をいじるだけ。

568 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:22:40 ID:SeJ41Qf10
>>555
だから、それが嫌なら拒否すればよい。
無理してこれを使う理由が無いと判断すればね。


569 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:23:04 ID:aOKWCsnw0
どうせ政治家のようなリーマンと全く関係ない権威者には
無賃残業なんて知ったこっちゃないべ・・・

570 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:23:38 ID:0eGoPh4t0
自分はホワイトカラーじゃないと思ってる人が多すぎる。

普通の人が考えているホワイトカラーと
経団連の連中が考えているホワイトカラーが同じとは限らない。

ここがミソ

571 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:03 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「改革なくして成長なし」は
    /  し (>)  (<)\  日本に活力を与えたんだ・・・。
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉時代の成長率、歴代最悪
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   改革進むほどGDP低迷
.   1人当たりGDP、世界2位から11位に転落
.   成長率低迷の原因に個人消費の縮小
.   06年度7−9月期の経済成長率、ついに名目0%へ
.   デフレ脱却の試み、5年目も失敗

572 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:10 ID:28KXEXbu0
900万でもパチンコ村(兵庫県豊岡市)に行けば年収130万だぞぉー

573 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:23 ID:IXZNWRBrP
>>568
詭弁乙ww

574 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:41 ID:NIAoQA+T0
消費税も@いうまに7%とか言い出してるし、こんなもん@いうまに500万、300万になっちゃうよ。
今どの選挙はみんなマジで行かないと大変な事になるな。

575 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:42 ID:SeJ41Qf10
>>557
ほとんどではないが。

最悪、いわゆる「中堅」と呼ばれる人がほぼ全員対象となる
だろうけど。

うちの会社は裁量勤務制だから、それが適用される対象が
前に書いた年齢層。

ただし、裁量勤務も労使間の合意が必要で、糞忙しい部署に
所属している人は、裁量勤務を拒否して残業代100時間分を
もらっていたりする。

576 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:45 ID:qhBPv1C30
「900万を法に明記するか」

明記しなかったら、ネット全体で自民叩きやりまーす

みんな、おうえんしてね!


577 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:56 ID:mCjPNayP0
ヨタグループのある会社がこの制度っぽいのを導入しているが
みんなやる気ねーよ
腐ってもヨタだからどんどん転職してくるが、どんどん去っていくのエンドレス

578 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:24:57 ID:YKnobsyU0
>>570
ドン・キホーテはブルーカラーに名目上の役職付けて残業代カットしてるし。

579 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:25:14 ID:PBHtMTgkO
1000万、900万、800万、400万
と基準がコロコロ変わりすぎ
こんな不安定なもの導入すんな


賛成派は今すぐ苦しんで死ぬか、今から仕事と寝るだけの生活送って過労死してろ
国際競争力のためだw


580 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:25:27 ID:Oq4SWKPD0
どうせ導入するなら,全国民一律年収固定200万でいいよ。
どんなに頑張ろうとさぼろうと200万固定な。
それ以上稼ぎたい奴は投資なりで稼げ。どうだこれなら賛成するだろ。
勿論経営者も200万固定な。議員も大臣も200万固定。

581 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:25:52 ID:AIChQPiBO
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

582 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:26:22 ID:q09Aa3T80

いくらなんでもこんな法案通すはずがない。
というか何考えてんだボケが。

583 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:26:40 ID:TakiOwMF0
参議院選が終わったら下げるんでしょ?

ミエミエだよ。馬鹿じゃねえの?

次は自民は勝たせない。

584 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:26:57 ID:IXZNWRBrP
>>576
法に明記するわけがないw

すでに>>1でも900で想定とか、わざと曖昧な言い方なのにwww



585 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:27:03 ID:KI6xm0wP0

「無理のないノルマ」を決めて納得してくれる会社って有るの?

いつまでもサビ残が無くならないのは、そもそもの設定目標に問題があると思うのだが。


586 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:27:26 ID:QNsnT2Oh0
>>568
労働者側の意思で好きに拒否できるようなものじゃないだろ。

587 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:28:08 ID:0leOD6Uh0
年収900万は明らかに貧乏人じゃない。

588 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:28:44 ID:d5d2rf/t0
基準じわじわ下げてもヲレの年収まで下がる頃、ヲレは他界してるな。

589 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:04 ID:Oq4SWKPD0
>>586
拒否すれば首だわな。かわりはいくらでもいるんですよ。

590 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:16 ID:EF1wqsEE0
これって残業代込みで年収900万以上を対象にするの?
もしそうなら年収が激減しそうな層がいるだろうね。

591 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:19 ID:73HABiko0
これが通った時!

20台から40台は、反自民に回るッ!

592 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:35 ID:ffj4oH9M0
>>576
法に明記したって、後で法改正すりゃいいだけジャン。
毎年100万ずつさがっていくだろうよ。
そんなに選挙に勝ちたいのかwwwwwwwwwww

593 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:37 ID:IXZNWRBrP

   年 収 白 紙 法 (笑)



594 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:38 ID:/q/qWACy0
>>588
悲しいこというなよ

595 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:41 ID:6AHwg4PC0
>>587
なー。考えが甘ったれだよな。
貧乏フリーターは生きるか死ぬかの生活してるのにな。

596 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:57 ID:DhZ5sGUq0
なんで今時の企業収益がごっそりある時代にこの法案提出するのかねぇ・・・
人件費が高騰しすぎて立ち行かないって話でもないだろ。
ここんとこの経団連の企業内余剰金はハンパじゃないはず。

597 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:29:58 ID:SeJ41Qf10
>>564
それはある。

制定された制度と実際の運用が違うことは良くあることだし、
実際、俺は裁量勤務だけど、朝は早く来いと言われている。
(それをそのまま飲むのはしゃくだから週に2回くらいは10時
くらいにきているが)

ただ、成果さえ出せばOKなら、早く帰ってもかまわんでしょ?

実際、遅くまで残業しなくても出世した奴はいっぱいいる。

むしら、毎日だらだら遅くまで残ってやってる奴のほうが評価は低い。


598 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:30:06 ID:4qZkY9Ly0
>>580
政治家も経営者も、それでちっとも困らないよ。
ほとんどの収入が把握されているのはサラリーマンだけだということを
忘れてはいけない。

599 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:30:44 ID:R4m46b040
民主党でもどこでも良いからこのクソ法案に対抗して残業そのものを原則禁止と
する法案を出せよ。
残業代未払いが常習化している企業は実名を公表した上で未払い残業代の倍の
罰金を科して労働者への支払いに充てるとか。

WEに賛成の連中はホワイトカラーの生産性が低いとかなんとか言い訳してるが、
それはサービス残業に依存している企業側の問題の方が大きい。
残業が禁止になれば企業も本気で生産性改善に取り組むようになるって。

600 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:31:12 ID:Oq4SWKPD0
>>590
当然ですよ。年収だもんね。ボーナスも入る。
つまり900万円以上は払いませんという
最高賃金規定法なわけだ。経営者は楽でいいやね。

601 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:31:13 ID:SeJ41Qf10
>>586
だから労使間の合意が必要と言っているだろ。
労働側が拒否すれば適用されないんじゃないか?

602 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:31:27 ID:QNsnT2Oh0
そもそも、裁量労働制でも「欠勤は減給とする」になってるのがおかしい。

603 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:31:32 ID:vkWdgKIq0
>>595
平均年収が下がって購買力が下がると、
真っ先に無収入になるのはフリーター

604 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:31:41 ID:vZ6KhY5iO
で、ハイパーインフレでウマーか?



605 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:32:28 ID:loId3YOS0
残業代なんてもともとないオレの職場
なるべく定時に帰るようにしている
首にできるもんならしてみろ

606 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:32:34 ID:ErzpH9jd0
>585
同意

うちの会社のノルマを、定時勤務+残業月100時間以内でこなせたやつは
過去一人も存在しない。

残業代は10時間分止まり。
労務士?かなんかの算定で、その時間でできる業務量にしてあるから
だとさ。
オレたちのやり方、効率が悪いだけだからだと。

607 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:32:37 ID:28KXEXbu0
ヌルっと反則のファイトマネーは油道王はいくらだ

http://tajima.or.jp/taf/modules/pholibrary/

608 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:32:54 ID:V+w+9YHr0
再就職が制限された世の中なら
賃金を限りなくゼロにしても人は働く。
嫌なら辞めろと言うのは理由にならない。

609 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:33:03 ID:yBHRnSPd0
>>595
そのフリーターもこれからは要らなくなります。
なんせただ働きの人がみんなやってくれますからね。
だからフリーターは職が全く無くなり即死することになるね。

610 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:33:24 ID:YRtul1qa0
日本のホワイトカラーの労働生産性が悪いのは、


第一に「人事部」、これがかなりの癌である。現場が人を雇うことやクビにすることを許さない。
奇妙なフォーマットの書類でヒトゴトを管理する巨大権限を持つ不思議な部署。米国企業では
人事部などただの庶務であって、なんの権限も無いハナクソ。

第二に「権限のなさ」、本当のホワイトカラーは会議に参加するかしないかも自由であるはずだが
そうではない。四半期に一度部署の成績を提出し、それさえ良ければそのボスが自由になんでも
やってしまう、取引先も勝手に変えたりする。そういう世界とはかけ離れた官僚組織が日本の株式会社。
昔のよしみで発注先を決められ、課長サンもそれを変えられない。最高にくだらない。

第三に「責任範囲の不明確」、米国では誰が何の責任を持つか必ず書類化される。
それが無ければまったく働かなくてよいとの意思とみなされる。労働争議でもそういう書類を
元に行う。「キミ、やってくれないと困るよ」「そんな事書いてありませんが何か?」で終わり。
そういう明確化をしないでなんとなく誰かがやるだろうの式の放漫経営が諸悪の根源。
最近はコレを弁護する「自立した社員」などという世迷い事が流行っている様子。


制度の問題じゃない。くだらん法案を通す前にまともな経営をしろ。

611 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:33:48 ID:UOO6oQn+0
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       400万円・・・・・・! または
     / 二ー―''二      ヾニニ┤      全労働者の平均給与所得・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ そのどちらを使うかは
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定していない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  平均給与所得を
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    300万円、200万円とすることも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/gaiyo.pdf


612 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:34:10 ID:DElgtExi0
厚生労働省自体いらない

613 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:34:16 ID:Oq4SWKPD0
>>601
拒否したら首にするまで。なんだよ今時労働側って。

614 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:34:18 ID:bzLKPCcO0
これやってから法人税を上げる
結果、平社員が法人税を肩代わりする仕組みができる

経団連の犬の目論見

615 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:34:21 ID:IXZNWRBrP
>>609
派遣も・・・

616 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:34:43 ID:QNsnT2Oh0
>>601
労働側ってのは労働者個人の事じゃないよ。確か。

617 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:35:08 ID:97JtCcsI0
QBK

618 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:35:11 ID:vvZl9Lqt0

       ______
      /  \    /\   小泉さんGJ!
    /  し (>)  (<)\  ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 検証小泉改革
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   一人当たり名目GDP、下落の一途
.   労働法改悪で格差拡大
.   生活保護100万世帯突破、過去最高

619 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:35:21 ID:0z8HFT860
>>580
それはさすがに誰もやる気をなくすだろw
国民一斉テストを実施して年収に加味されるなんてどう?





620 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:35:29 ID:NWcoHqr10
柳沢は何でこんなに必死なの

621 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:35:52 ID:AWxNbUbQO
こっちだけじゃなくて
キヤノン御手洗スレにもカキコしてくれよな!

キヤノン御手洗がケンカ売ってきてるんだ。
キヤノンブランドに傷がつくって方向でスポンサーを叩くのが近道だと思うぜ

622 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:36:00 ID:6AHwg4PC0
>>603>>609
フリーターをバカにしてたくせに、やってる仕事はフリーターと変わらないことを白状しましたね?
何が努力だよ。やっぱ運じゃん。

623 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:36:35 ID:E67861HR0
>>596
絶頂期だからこそだろう。
今が絶頂なら、あとは業績も下るだけなんだから。
下り坂にも対応できる給与形態にしておきたいんだよ。

624 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:36:39 ID:jWh01nBF0
※個人の資質は別として組織としての「公務員」は国民全体への奉仕者ならぬ害虫です。

官僚=在職中に天下り先を作っておいて、退職後そこに就職。
     後輩君に仕事と補助金を廻してもらいます。特別会計は打ち出の小槌。
     予算は余っても全部使い切ってしまいます。使い切れない予算は業者に過入金でプール。

地方公務員=裏金作りとやみ手当てで倫理観なぞありません。
     官製談合もお手の物。裏金も返還命令が出なけりゃそのまま使い続けます。
     財政再建団体一歩手前でも期末手当という名のボーナスは満額もらいます。

政治家=銭(政治献金)と票のためには官僚の暴走に目をつぶります。
     官僚の天下り先の特殊法人に6兆円以上も補助金出しちゃったけど知らん振り。
     もちろん経団連の為に法人税減税も忘れません。でも消費税は上げますよ。
     政治献金が減っても大丈夫な様に政党助成金を貰っていますがさらにお金が欲しいんです。

※与党自民と公明は国民と日本国のことは何も考えない守銭奴揃い!官僚の言いなり役立たず。

625 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:37:11 ID:PBHtMTgkO
厚生労働省は強制労働省に改名すべき

626 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:37:19 ID:GrEEHRJ/0
>>595
年収150万の貧乏フリーターは生きるか死ぬかの生活をしてるのではなく、自ら望んでやってるんだろ?
ネタじゃないならどんなバイトやってんだよ、月収10万ちょいのバイトってなに?フルタイムで働いてその月収?

つーかお前リアル施工だろ、気持ち悪いんだよキモ自民党信者


627 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:37:21 ID:QNsnT2Oh0
>>620
献金とか、アメリカの要請とか

628 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:38:37 ID:gnvmvIJS0
経団連ルールの$400万でも引っかかりませんから俺は無関係なお話でござんす

629 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:38:47 ID:R4m46b040

この法案が通ったら会社の入り口に「ARBEIT MACHT FREI」って書いてやる。

630 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:39:38 ID:uXRNsWI00
これって残業代込みで900万円を超えたら対象ってこと?

631 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:39:58 ID:cvzRj3By0
900万になったのか
と言っても、1000万の壁を越えさせないのは大きいぜ?
施行が1300万ぐらいならは、のちのち下げる布石を打ってきた場合に
「1000万を割ってでもWCEをやるのか?」で波乱を呼ぶが
スタートから900万の数字ならば、絶対に400万固定まで10年ちょいで
下がりまくるわな。
政府は国民を舐めすぎだ! 今の自分の年収に関係ないと鷹をくくっても
絶対に下がって400万ラインに達するから orz
次の参院選で負けてくれないかな

632 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:40:21 ID:IXZNWRBrP
『た、たぶん、900・・・ぐらい・・かな』

633 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:40:39 ID:Oq4SWKPD0
>>619
面倒くさいから,毎月抽選して
大当たりの人には10万円のボーナス支給でいいよ。

楽しいぞ,大学教授も掃除のおばちゃんもみな200万だ。

634 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:41:57 ID:Ldb8VkIjO

年収少ないから大丈夫

何度論破されても、次から次へと沸いてくる不思議



635 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:42:20 ID:b6oopJ0p0
45歳年収560万昇給停止公務員の俺が来ましたよ

636 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:42:53 ID:E67861HR0
>>626
地方ならフルタイムでそんな給料のバイトはざらにあるよ。
595は単に頭の不自由な人かも。

637 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:42:59 ID:6AHwg4PC0
>>628
なー。400万で法律作っちゃえばいいのにな。
正社員は貰いすぎなんだよ。

638 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:43:05 ID:2qvj20+f0
>>617
急に
ボーナスが
きたから

WCE!

639 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:43:33 ID:YJkc5HR70
在日米国商工会議所意見書読んだけどすんげえ。
適用外になった奴の深夜手当も廃止しろだとさ。
もう働くのやめようぜ。

640 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:43:38 ID:yBHRnSPd0
>>635
税金泥棒

641 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:44:11 ID:IXZNWRBrP
生類憐みの令にならぶ悪法

柳沢の名は歴史に残る。


642 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:44:13 ID:MWqzO3Cx0
みんなニートになれば解決!

643 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:44:19 ID:U40Y6FYg0
経団連というのはろくなもんじゃないな
元キヤノンだったか
それをすいすいと通してしまいそうなやつらもどうかしていないか

644 :603:2007/01/10(水) 20:44:24 ID:vkWdgKIq0
>>622
俺のレスを100回読み直せ

645 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:44:52 ID:vyB/2UlrO
思ったより反対が多かったから、とりあえず倍にしてみました
ってのがホントのところのような気がする

646 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:45:24 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
    /  し (>)  (<)\  自民の悪弊をなくしたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 「民から利権へ」小泉改革  
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入を合法化 
.   4年間で家計所得18兆減、労働コストは企業利益へ圧縮 
.   急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
.   低金利政策によって国民預金を銀行収益へ移転
.   投資に回らない企業の貯金83兆円、慢性的な金詰まり
.   派遣ビジネス、売上記録更新、05年度4兆円


647 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:45:59 ID:cQaLn0zy0
900万から下がらないんだったら、賛成する奴多いだろ?

648 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:46:07 ID:47/IujFw0
>>641
そういえば、生類憐みの令の時代の大老も柳沢w

649 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:46:17 ID:IXZNWRBrP
WEで強制労働

これで出生率もアボーン

650 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:46:57 ID:hRm5wNcR0
つくづく聖闘士星矢の必殺技に出てきそうな政策名だ

651 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:47:12 ID:od2jP3e50
選挙後、400万くらいまで下がるから、
安心して自民に投票してくれたまえ。


652 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:47:36 ID:AIChQPiBO
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/l50

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/l50

653 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:47:37 ID:Oq4SWKPD0
よし,国民成人を全員厚労省に登録し,全員国家公務員にする。
年棒一律200万でね。希望会社に派遣社員で廻す。
税金はなし,派遣の売り上利益で国家まかなう。

素晴らしい国家社会主義じゃないか。

654 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:47:52 ID:QNsnT2Oh0
>>647
900万の人を酷使して400万の人間を解雇。

655 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:48:19 ID:pqIeVskcO
>>626
単純に時給800なら
800×8×20なら128000たが。
まさかみんながみんな東京住まいとでも?
地方を見なさい、地方を。

656 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:48:33 ID:UOO6oQn+0
>>647
近いうちに改正して800万以上に設定してくるよ。

そうすれば、800万以上〜900万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

次は、600万以上。

600万以上〜800万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

その次は、400万以上・・・


こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
批判を少なくするために。

そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。
奴隷制度完成。



657 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:48:54 ID:6AHwg4PC0
>>650
アクエリアスのなんとか。名前がでてこにゃい…。

658 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:48:55 ID:GrEEHRJ/0
>>647
ていうか非管理職で年収900万もらってる奴なんかいないだろ、つまり抵抗する奴が皆無だ
まずはそういうとこから小さな穴を開けて、あとは省令でグイグイ広げて行くのが安倍自民の作戦

659 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:49:22 ID:ZQ8BhY5B0
俺は共産党に投票するよ

660 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:49:29 ID:SeJ41Qf10
>>616
いいや、労働者個人とだよ。
現行の裁量勤務と同様に、労働者が拒否すれば適用されない。


661 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:50:44 ID:IXZNWRBrP
>>648
生類憐みの令
WE強制労働法

確かにどちらも柳沢が作ってるww

662 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:51:55 ID:U40Y6FYg0
そろそろ信じられなくなってきたな

663 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:51:59 ID:yBHRnSPd0
俺は2世、3世議員という非常識な人種には票は入れない

664 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:51:59 ID:XFo6DCan0
導入の次の年にハイパーインフレでも起こす気じゃね?
平均年収が1000万円に。ただし缶ジュース一本500円
もちろん基準は900万円のまま

665 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:52:19 ID:OROFSScV0
舌の根も乾かない裡に900万て
糞過ぎる、自民死ね

666 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:52:23 ID:JAMunDIK0
参議院選後に年収400万以上
衆議院選後に年収105万円以上の全労働者にする気だな

667 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:52:25 ID:jmgyn3TzO
>>600
まさに狙いはそれなんだろうな。
900万の基準をさらに下げれば最高賃金も下がる。
ホワイトカラーでも何でもないただのサラリーマンを
いくらでも奴隷にできるわけだ。

ホワイトカラーエクゼンプションにするぞ!という脅し文句が流行りそうだ。

668 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:53:14 ID:w1+7VcGT0
切りよく1,000万以上にしろよ。

669 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:53:45 ID:hRm5wNcR0
>>661
ワロタ

670 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:53:54 ID:Oq4SWKPD0
>>659
そうだな,国民一律賃金制度に成るんだったら,
共産党でもいいわけだしね。

WCE=国民総白丁法。

671 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:54:14 ID:4qZkY9Ly0
とりあえず、庶民にできることは
ビッツを軽に乗り換えて
キャノンのプリンタをエプソンに買い換えて
ワタミで新年会をやらない。

672 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:54:36 ID:2XWHiZr+0
つうか
一般のリーマンより企業の経営層の利益を重視するのは
小泉構造改革や規制緩和路線の正当な継承なわけで

国民の多くは
いままでさんざん小泉や竹中の
構造改革に賛同して
自民に入れてたのが多いくせに
何を今更騒いでいるのやら・・

まさか「構造改革=庶民のため」
なんて竹中のタワゴトを信じていたとか????

だとしたら
オレオレ詐欺に騙されるくらいのお人好しとしか言いようが無い

673 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:54:34 ID:Ted4k5hJO
まずはね
管理する方々が今の労働基準を守らないのが近々の問題であって
現行法を守れない管理者が新しい法案を守るとは思えない
企業の監査をしっかりして欲しい
それからホワイトデーならぜんぜん構わないよ

674 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:54:42 ID:U40Y6FYg0
こういうやばそうなものって
なんで横文字であらわすんだろ

675 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:54:51 ID:X1b2rOyzO
ってか労働者のことを考えるなら
むしろ残業代を150%にしろよ。
そうしないのは、企業のための制度だから。

簡単な話だ。

676 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:55:17 ID:e0RavxbvO
この餌に釣られて
自民党に投票するヤツはアホ。
どうせすぐ400万円以上改悪するぞ。


677 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:55:23 ID:xGxvPci50
>>670
WEで終身奴隷にされるくらいなら共産主義のほうがマシだ。


678 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:55:33 ID:TakiOwMF0
>>657
カミュ オーロラエクスキューションか? フリージングコフィンか?どっちだ?

679 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:04 ID:yGzOHylV0
俺もさ、数年前までは自民党支持だったのよ。
「新ゴー宣」なんか読んで、自民に投票=カッコイイみたいに思ってさ。
でも、この党はマジでやばいわ。
俺は共産主義でも何でもないけど、今の自民党はある意味共産主義。
北朝鮮をはじめとする「独裁共産主義」のような、特権階級だけが贅沢できる
国を作ろうとしてる。

この党に入れる人は自殺志願者でしょw

680 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:07 ID:utf8wDom0
>>648
柳沢吉保・山梨県(甲府藩)15万石の大名、ルーツは静岡県
柳沢伯夫・静岡県掛川市生まれ

これまた何かの縁かな

681 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:11 ID:EFdvQeDXO
でSEは全員過労死っと

682 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:33 ID:GrEEHRJ/0
>>655
その時給800円のバイトってのはどういう仕事なの?
学生や主婦がやるような仕事じゃなくて成人男子が正職としてつくような仕事なのか?

ちなみに東京、ていうか少なくとも首都圏では朝夕の新聞配達でもやれば15万、開いた時間に5時間程度
工場や倉庫や清掃のバイトして10万ちょっと、合計30万弱くらいは余裕で稼げるけど、これは首都圏だけの特別な話?

683 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:37 ID:bmexWkGDO
少子化問題やデフレを本気で考えている訳がない。
自分さえ金持っていれば日本が修羅の国になろうと何だろうとお構いなしって発想。

選挙権奪われる前に投票で落としてやるしかないな。

684 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:56:57 ID:U40Y6FYg0
強引に決まったら意外にすなおに受け入れてしまうサラリーマンだったり
するんだよな

685 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:57:20 ID:FK4WZ/da0
 時間外無しで年収900万の人が対象だとすると、相当に限られるのでは???



686 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:57:21 ID:AWxNbUbQO
何度誰が説明しても、
一千万ならいいとか
九百万ならいいとか

オツムの弱い奴が沸いてくるな

687 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:57:50 ID:zaXboF+20
現状では、ね。
つまり後で変更は可能って事だ。
自分はもう自民の言う事なんて信用しない。
自民が議席数伸ばされたら困る政党に投票する。

688 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:57:57 ID:6AHwg4PC0
>>678
ソレダ!

ホワイトカラーエクスキューション。

689 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:57:59 ID:QNsnT2Oh0
>>660
これとセットだとすると、個人の意思通らない可能性高そうだけど
労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

690 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:02 ID:2qvj20+f0
>>664
缶ジュース1本500円って安すぎね?
俺は1万円超えると見てるけど

691 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:09 ID:jmgyn3TzO
>>674
一般市民殲滅強制労働許可法じゃ響きが悪いからでしょう。

692 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:21 ID:DhZ5sGUq0
>>682
仕事自体がないし最低賃金募集当たり前。
地方の状況は最悪。

693 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:24 ID:LKB6QXIw0
>>657

水瓶座・アクエリアスの黄金聖闘士カミュ
必殺技は、オーロラ・エクスキューション

確かに、よく似ているな。
エクスキューションは死刑執行の意味だったっけ?

694 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:31 ID:TakiOwMF0
>>685

参議院選が終わったら下げるんでしょ?

安倍は選挙で選ばれてないのに、むちゃくちゃだよ。

そんなの誰が信用するんだ?


695 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:37 ID:Oq4SWKPD0
>>672
資本主義を貫くなら経営層の利益ではなく投資家の利益だ。
だから役員報酬も一律900万円以下にするなら納得するよ。
つまり経営側だろうと労働側だろうと,最高報酬900万円法
というなら賛成してやるよ。

696 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:58:44 ID:eOoS2QWX0
外資系は全員既にエグゼンプションじゃないの?


697 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:59:10 ID:XFo6DCan0
whitecolor execution(処刑)ワラタ。

698 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:59:14 ID:IzSqIvF/0
まともに残業代出ていたら900万いく人は
結構いるような気もする。

699 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 20:59:22 ID:DmWcO20m0
> 柳沢氏は斉藤氏に対し、「与党幹部に理解を深めていただいた上で、判断していただきたい」と述べ、
> 通常国会で労働基準法改正案を提出する方針を改めて示した。

理解深めていただく必要があるのは与党よりも野党よりもまず国民なんじゃないの?
議事堂の中だけでなにやってんだこいつら

700 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:00:03 ID:U40Y6FYg0
>>691
うは
なんにせよ日本語じゃあらわせねえな

701 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:00:30 ID:y9NBsrrr0
>>683
金持ちは資産をユーロに換えて高飛びする準備でも整えてるんじゃねーの?
2010年を境に中東の原油供給が下落に転じるって言うし
スタグフレーション直撃で終わりだろこの国

702 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:00:46 ID:TakiOwMF0
>>695

株主配当金も、一人900万円まで。何株もってようが、何社持ってようが、全部で900万円まで。

これで資本家も、ぐうの音も出まい。


703 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:00:49 ID:R4m46b040
自民が年収900万円以上のホワイトカラーを残業代ゼロにしたとき、
自分はやや不安になった。
けれども結局自分は年収900万円以上ではなかったので何もしなかった。
それから自民は年収800万円以上の労働者を攻撃した。
自分の不安はやや増大した。
けれども依然として自分は年収800万円以上ではなかった。
そこでやはり何もしなかった。
それから600万円以上が、400万円以上が、200万円以上が、というふうに
つぎつぎと攻撃の手が加わり、そのたびに自分の不安は増したが、
なおも何事も行わなかった。
さてそれから自民はフリーターを攻撃した。
私はフリーターの人間であった。そこで自分は何事かをした。
しかし、そのときにはすでに手遅れであった。

704 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:01 ID:xEkjdXyXO
>682
首都圏だけの話だと思うよ。

705 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:08 ID:E67861HR0
>>682
そもそも空いた時間にする別の仕事が無い。
フルタイムのバイトがみつけられれば幸運といっていい。

706 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:09 ID:lbjJwrwc0
>>658
俺は、残業代込み年収970万円の平リーマン。
カーチャンは、年収80万のパート。
今時の庶民はこんなモンだ。

最近、年収850万円ぐらいで、管理職だと言い渡されて、
いい気になっている馬鹿が多いのが気になるな。
年収1200万で役員だって?腹が痛い。
管理職というのは、年収1500万以上だろうが。
役員なら1億以上だろう。

年収1000万ぐらいで管理職気分になるなよ。
おまいら、使われてるんだぜ。

707 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:15 ID:nkDIPg610
年収500万の私には、どうでもよいニュースです^^

708 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:22 ID:knq3qg7AO
で、選挙後から徐々に下げていって
結局400万以上に変更すると

709 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:27 ID:BlRietLG0
「まず厚労省が導入してはどうか」ともっともなこと書いた新聞あったな

710 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:56 ID:AWxNbUbQO
俺は九百万なんて遥か雲の上の話だが残業代はでる。
つか人が足りずに忙しくてたまらんのだが
残業代出ずにやってられるかボケ

711 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:01:58 ID:jbBqBciEO
まずは皆の地元で
地元の美味しい話をする
自民議員を落選させないと

712 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:02:06 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
    /  し (>)  (<)\  社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉改革で社会は荒廃
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
.   5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人 
.   ワーキングプア拡大で少子化止まらず
.   人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
.   市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
.   集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
.   リストラ・コスト削減の奨励で内需はますます低迷

713 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:02:26 ID:/q/qWACy0
>>706
じゃあまず役員の報酬制限したほうが幸せになれそうですね

714 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:02:36 ID:jWh01nBF0
年収900万の人の多くは管理職だから
今でも残業代はついてないだろ

715 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:03:06 ID:FK4WZ/da0
>>698
 だから、「残業代なし」になる代わりに900万以上の年収が保証されるとしたら、その方がオトクな訳で・・・
 とはいえ、900万以上というのが段階的に引き下げられ400万になって、死ぬほど働かされる可能性が高い訳だが。



716 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:03:12 ID:QNsnT2Oh0
>>709
役人はキッカリ定時までしか働いてない人が
多そうなイメージがあるけど、実際の所はどうなん?

717 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:03:18 ID:xGxvPci50
・1990年と2006年の先進7カ国における名目GDP比較

 カナダ  85%増
 アメリカ 55%増
 イタリア 52%増
 イギリス 47%増
 フランス 45%増
 ドイツ  32%増
 日本    3%増w

718 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:03:24 ID:Vf1fYV3f0
900万以上のWE

導入見送りになったのにいつまでやってんの?w

719 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:03:44 ID:xxDWth5R0
何だ始め400万て言ってたくせに。死ねよ。

720 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:04:54 ID:Avl7V0orO
教基法やらせTM、防衛省昇格で調子に乗りすぎ。
憲法?
冗談じゃないよ。
自民党に今より「国民のためい良い」ものが作れるわけがない。
一部の特権階級にとって都合の良いものしか考えてないだろ。

721 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:05:43 ID:yGzOHylV0
>>685
セコウしつこいよ!!もう騙されませんよ、財界と8○3の利益のために政策作る殺人党になんてww
WE肯定もしくはヤンワリ肯定するレスは「セコウ認定」でOKです

722 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:06:03 ID:Oq4SWKPD0
>>708
最後は年収規定が無くなるんだよ。
みなしホワイトカラー及び管理職制度いれれば終わりだ。

723 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:06:15 ID:O2LyYZOP0
安倍が少子化対策になるって言ったから
子供を産むことを期待されている年齢層の平均的な年収ぐらいを想定してるはず。

子供を産みそうな20代〜30代の平均が900万?
・・それはありえないから、まちがいなく年収制限は下げられます。

724 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:06:14 ID:Le9OTQK60
んだよ、年収700万からにしろよ

725 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:06:52 ID:KI6xm0wP0

ホワイトカラー・エクスキューション


726 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:07:06 ID:xGxvPci50
>>718


WE shall return. ♪だだんだんだだん(ターミネーターのテーマ)


>>722
最後じゃなくて最初だろw

「平等の原則に反する」とかワケわかんないこといって無制限にするよ。

727 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:07:48 ID:6AHwg4PC0
>>711
おとんに仕事くれるのは自民の人だから家族みんなで自民だぜ。

728 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:08:11 ID:U40Y6FYg0
こんな簡単に変えてしまうようなもんなんてどうせろくでもない理由しか
ないんだろうな

729 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:08:23 ID:SDwFEFuf0
財界に美味しい法律は変えない
それデフォルト。
揮発税、重量税も結局、一般財源化に議員が物凄く
反対して決裂したけど
この自民党議員って、反対のやる気を出す時は
支持企業のある団体の時だけで
国民の時の世論の反対の時は行動に出さないタイプだね。

730 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:08:24 ID:1SsIvwCq0
誰だよ?自民党は選挙協力の必要性から公明=層化の言いなりにならざるをえず、
仕方がなく売国法案を嫌々通してるとか言ってた奴。

自民が売国を推進して、公明がそれを止めてるなんて逆じゃねえか。

731 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:09:58 ID:TakiOwMF0
>>730

次の参議院選では共産しかない。

政治資金規正法改正に民主も賛成したからな。

732 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:11:08 ID:xGxvPci50
>>718
しょせん選挙対策。

自民が選挙で勝てばすぐに可決。


>>730
だって、公明を支えてる草加は、カルトだが日本人だし。
日本売られすぎたらお布施が減るw


733 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:11:21 ID:85azHoxI0
>>727
公取委に通報しますた。

734 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:12:46 ID:YHU//GWo0
ホワエク

735 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:15:15 ID:F12wwGGL0
なにが再チャレンジだよ

一体誰が再チャレンジできるんだよ

こんなの絶望する以外ねーじゃねえかよ

736 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:15:45 ID:KI6xm0wP0

WE:みなしホワイトカラー死刑執行


737 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:15:59 ID:LznxX4mb0
900万では経団連にとってうまみがないからな

下げるよう圧力かけてくるに決まってる
uzeeeeeeee

738 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:20:28 ID:q6Yxt++N0
>>737
導入される事は(年収に関わらず)残業代そのものが無くなる事と同義



739 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:20:35 ID:jTZ5pjo20
つうか部長とかになると年収900万いかなくても元から残業代でないし

740 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:20:36 ID:1SsIvwCq0
だいたい、WEが本当に日本にとって必要で正しい法律だと自民が思うのなら、
国民がどんなに反対しようが支持率が下がろうが、この法案を押し通すべきだろ。

それが国民がちょっと反対したら「やっぱり選挙前は成立させるのはやめました」ときた。
そんな対応じゃ、この法案が必要でも何でもなく、経団連に支持されての法案だと
自民党自ら認めてるようなもんじゃねえか。全然筋が通ってないし、信念がまるでないよ。

741 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:21:36 ID:MSG31T9A0
「現状では900万円以上と想定される」
^^^^^^^^^^^^


742 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:22:07 ID:F12wwGGL0
さらに少子高齢化促進するつもりかよ

さらに過労死や自殺者を増やすつもりかよ

さらにニートやフリーターを増やす気かよ


誰が再チャレンジできるんだよ

議員の出来の悪い2世3世が
再チャレンジできるようにしたいだけかよ

743 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:23:18 ID:85azHoxI0
>>740
まあ、与野党関係なく、日本の政治家には最も縁遠い言葉だがな→信念

744 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:23:24 ID:cOzjrm3H0
法案自体を参院選に備えて保留するか、
提出するかの選択しか考えていない点で既に馬鹿にしている。

要はほとぼりが冷めるまでほっておいて、冷めた頃に何かマスゴミ受けする
ニュースの影で法案をすんなり通す魂胆なんだろ?

最近、万事こんな法案の通し方ばかりしている政党にはさすがに愛想が尽きた。


745 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:23:39 ID:B/VzYwcO0
>>740
激しく正論だな。

746 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:25:02 ID:cvzRj3By0
>>740
これのドコが民主主義なんだよな、北と変わらんじゃんあ

747 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:26:14 ID:jOJtnabv0
ま、29歳で年収200万、大学中退の俺には関係ねえな

人生オワタ

748 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:27:29 ID:Avl7V0orO
消費税と同じだな。
通してしまえば数字は後から好き勝ってに替える。
法律は怖いな。

749 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:27:31 ID:ZeoQtrq0O
年収900万円以上なんか労働者全体の数パーセントしかいないだろ。

750 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:27:34 ID:cOyjnkul0
>>742
×さらにニートやフリーターを増やす気かよ

ニート、フリーターはもうすでに存在しない者とされてるから増えないんだよ。
無い物は増えない。

例の再チャレンジ支援空中分解をみるとわかるだろ。


751 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:28:32 ID:y9NBsrrr0
>>746
自民支持者の言い訳はあくまでも『民意で選出された議員に従うのが筋』

752 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:28:44 ID:xGxvPci50
       ______
      /  \    /\   小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
    /  し (>)  (<)\  社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉改革で社会は荒廃
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
.   5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人 
.   ワーキングプア拡大で少子化止まらず
.   人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
.   市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
.   集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
.   リストラ・コスト削減の奨励で内需はますます低迷
.   厚生労働省がサビ残放置・そのうえWEで労働者皆殺しを計画

753 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:30:26 ID:O7fED19YO
年収900万ありゃ残業代いらんだろ てかそんぐらいの立場の連中は残業なんかしてない現実

754 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:30:40 ID:BiRp1lS40
この間TVでここ何年かで一般社員の給与は4%ダウンで経営陣の給与は
1.9倍とかいってたなぁ。
ということは横へおいといて・・・某J党の有力者(誰か忘れた)が、
この制度について「残業代の抑制を目的としないように信じて〜」とか
言ってたが、それが目的じゃなかったら経営者が強硬に主張するわけないじゃん。
思わず「馬鹿?」とか思ってしまったぜ。

755 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:31:03 ID:Oq4SWKPD0
まさか21世紀になって奴隷制社会になるとは思わなかったよ。

756 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:31:21 ID:85azHoxI0
>>749
だから、経団連がごねた。
結果、年収の規定は、未定のままになった。


757 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:31:53 ID:O2LyYZOP0
安倍が少子化対策になるって言ったから
子供を産むことを期待されている年齢層の平均的な年収ぐらいを想定してるはず。

子供を産みそうな20代〜30代の平均が900万?
・・それはありえないから、まちがいなく年収制限は下げられます。

758 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:31:57 ID:NZSL+nrp0
>>723
安倍があれで馬脚現しちゃったよな。
仮にWEを少子化対策として想定するとしたら、
900万以上とかでは対象が狭すぎて少子化対策になりえない。
想定層が違うってことだ。


759 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:31:58 ID:YpDrt4hJ0
>>749
だからもっと基準を下げようと便所が言ってる

760 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:32:41 ID:65DJMBaH0
過保護されてる正社員にはちょうど良い薬だろ

派遣をいままで馬鹿にしてた天罰だよ


WE大いに結構!


761 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:32:52 ID:B/VzYwcO0
>>755
美しい国、恐るべしだな。

762 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:27 ID:47/IujFw0
あー御手洗の顔面めがけてうんこしてえ。

763 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:29 ID:9FIkMior0
残業を原則禁止にすればよいのに

764 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:30 ID:utf8wDom0
1990年から2005年の購買力平価の成長率
http://www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted06II.xls

米*:55.53%増 アメリカ
英*:43.21%増 イギリス
独*:24.11%増 ドイツ
仏*:31.41%増 フランス
伊*:20.85%増 イタリア
加*:51.19%増 カナダ
日*:22.09%増 日本      以上G7

豪*:66.80%増 オーストラリア
芬*:35.20%増 フィンランド
墺*:38.81%増 オーストリア
白*:32.72%増 ベルギー
丁*:38.43%増 デンマーク
愛158.19%増 アイルランド
希*:55.41%増 ギリシャ
公*:97.74%増 ルクセンブルク
諾*:59.60%増 ノルウェー
典*:35.43%増 スウェーデン
瑞*:16.64%増 スイス
新*:56.83%増 ニュージーランド
氷*:56.65%増 アイスランド
葡*:37.24%増 ポルトガル


日本ヽ(`Д´)ノウワァァン

765 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:31 ID:1c8kin4y0
どうせ年収900万を「想定した」だけで明文化はしないんだろ。

導入時の世論さえやり過ごせばあとはどうにでもできるように上手くやるんだろうさ。

連中のいつもの手だろ、いい加減学習しようぜ。

766 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:39 ID:XFo6DCan0
裁量労働制

響きのいい言葉だ。「裁量」するのが本人でないというだけ

767 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:33:50 ID:tkPOBW7z0
なんだ900万以上なの?
なら導入大賛成
どんどん導入しましょう

768 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:34:45 ID:O2LyYZOP0
>>767
セコウ、もういい加減に・・呆

769 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:34:49 ID:QM/uo2q1O
北朝鮮がミサイル撃ったタイミングで法案通過させます

770 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:34:57 ID:BiRp1lS40
>>760
派遣の待遇を上げないといけないのに正社員の待遇が下がればいいって考えるのは
負け犬根性そのものですよ^^

771 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:35:13 ID:AWxNbUbQO
年収少ないから関係ない?
フリーターには関係ない?
残業今でもついてないから関係ない?


正社員が押さえられるような状況になったら
そんなん今以上にバイトも契約も賃金押さえるだろ普通。
腐っても社員は組合あったり面倒が多いからな。

772 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:35:31 ID:Oq4SWKPD0
>>763
定時を廃止すれば残業という概念が無くなって,残業は無くなります。

773 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:35:39 ID:KI6xm0wP0

奴隷労働の元締め会が献金をして、政府が詐欺行為を法制化する…

美しい国。


774 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:36:09 ID:G0+9Tigu0
最初から900万円なら展開はかわったかもしれない。
しかし経団連の主張は400万円だ。
そもそも法案に適用年収がかかれるとは思えない。

775 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:36:13 ID:ghiUdZRrO
安部シネ

776 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:37:02 ID:7ix4zamx0
まあ、法律が通ったら終わりだ
派遣法で皆が知ってるとおり

ココが正念場だな

777 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:38:40 ID:hJgexzZOO
正直、年収600万を超える頃には管理職だったりして
この制度が納得どころか理解できない
官僚の年収がネックなのかなとは思うが

778 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:39:08 ID:Ok9ZUTHM0
フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg


779 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:39:11 ID:PVHLBQwk0
なんでみんなこれに反対するのかわからん

格差是正に凄く効果があると思うんだけど?
浮いた金で雇用も増えるし良い事の方が多いじゃん。

780 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:39:40 ID:Oq4SWKPD0
生活保護費を超えたらWCE対象だろうな。

781 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:40:12 ID:vpHzBJ6y0
安部死んでいいよ
突然死とかで
失政の責任を負うべき

782 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:40:37 ID:1c8kin4y0
>>779

残業代0でいくらでも働かせられる社員がいるのに

なんでわざわざ雇用を増やしますか?

783 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:41:01 ID:6AHwg4PC0
>>779
既得権益を守りたい無能正社員が多いから。

784 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:41:01 ID:0eGoPh4t0
「年収〜〜だから俺には関係ない」って書き込む人が多いな。
8割方はWCEを導入したい人でしょう。
本当に関係ないと思う人はそもそも此処に書き込みなんてしない筈。


785 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:41:14 ID:U40Y6FYg0
経団連のやつらはやばいな

786 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:41:38 ID:zqUIdFzD0
低所得層にこの法案関係ないというのも間違い。
まず、現在検討されている法案については年収規定の具体額は盛り込まれていない。
最悪、厚生労働省の省令でいくらでも改定できてしまう罠。

次に法文に額が明記されたとする。それならその額以下の年収の人間が安全かというとこれも微妙。
たとえば、グループリーダーに1000万円、その部下2人が年収400万(正社員)と年収200万円(派遣社員)だったとする。
GLは裁量労働制で残業コストゼロ、だから経営者側はGLさんに仕事量を多く増やしても残業代出資しなくて
すむから懐がいたまない。そうしたらどんなに有能でもまず最初に派遣が解雇。派遣って結局雇用の調整弁だから。
派遣が今まで請け負っていた仕事をGLに押し付ける。残業代タダだから。
GLが仕事をこなせなかったら、仕事をこなせてないという理由でこいつの首をきって(現在解雇の金銭解決法案も提言中)
年収400万の社員を昇格させればいいだけ。

当然管理職ならば非正規雇用社員にワークシェアするような仕事はないから、この論は暴論に見える。
が、現在検討中の法案は「管理職一歩手前」、この管理職一歩手前の定義があいまいすぎるので
最低限明文化が必要。

>>764
今の日本に一番重要なのは内需拡大だな。
国内産業および労働者に金落とさないとどうしようもない。

787 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:03 ID:Vf1fYV3f0
正直こんなものよりレジ袋有料化の方が重大だよ

788 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:11 ID:tkPOBW7z0
なんで反対すんだ
どーせお前ら900万なんて縁遠いんだろ


789 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:19 ID:zqUIdFzD0
>>779
残業代タダなんだから、派遣のクビ切って正社員にタダ働きさせるよ。

790 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:20 ID:cLGHVkqA0
これ公務員は対象になるの?

791 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:30 ID:57g9x/Nx0
>>779
もういいよ

792 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:33 ID:TaHD4qZeO
>>779
浮いた金で、雇用創出されると考える、お前の思考が分からん。

793 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:42:49 ID:Oq4SWKPD0
>>779
雇用を増やす必要がないんだよ。
いままで8時間働いていたやつを16時間働かせる。
賃金は不変でね。ほら生産性が2倍になったぞ。
過労死するって,そしたらスペアを雇えば良い。
奴隷に基本的人権などあるものか。奴隷制資本主義国家の成立だよ。

794 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:43:06 ID:6AHwg4PC0
>>784
正社員プギャーってしたい人も書き込むぜ?

795 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:43:39 ID:yGzOHylV0
首相嫁のブログに億近い税金使う政党ですからwwwwwwwwwwwww

796 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:43:59 ID:zaXboF+20
年収基準なんて後からいくらでも変えられる。
基準なしにして全ての社員対象にもなる可能性だってある。
関係ない人なんて政治家と公務員、後は経営者側ぐらいでしょ。

797 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:44:14 ID:854pDTUV0
ああ、もう反対理由が無くなったわ。
900満なら問題ナッシン。

798 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:44:33 ID:xxDWth5R0
>>732
創価は幹部は北朝鮮と通じた反日朝鮮人だよ。

799 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:44:38 ID:PVHLBQwk0
いや、だからその正社員は残業しなくてもいいんだろ?
じゃあ、金は有るけど働くやつが足りないから雇おうってなるんでしょ?

800 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:44:44 ID:ZOKh0NIK0
年収900だけど年俸制だから元々残業代も何もない

801 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:44:58 ID:QM/uo2q1O
>>779
日本における格差は金持ちが中流以下の富を吸い取って
拡大している。残業代廃止で儲かるのは金持ち、損するのは
直接的には中流。間接的には労働市場の下げ圧力により
下流も損する。どうやったら格差解消に役立つのか
出来るものなら説明してもらおうか。

802 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:47:03 ID:LlWWcdzC0

消費税と同じ。
最初は3%、次は5%、そのうち10%も超えてくる
まずは批判の少ない数値に設定して徐々に苦しめていくのが奴らのやり口

803 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:47:32 ID:zqUIdFzD0
>>796
経営者でも中小は微妙だよ。
あと外食産業をはじめとする国内産業は皆そう。
リーマンに金が落ちない→金を使わない→内需伸び悩み

これやって得するのは本当にごく一部だけ。
つまりキヤノン、トヨタ、オリックスなんかの経営陣(´〜`)

804 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:47:33 ID:utf8wDom0
>>786
東西統一で長く苦境に立たされているドイツよりも成長できていません・・・
バブル崩壊以降の日本はマジで停滞しっぱなしです(´・ω・`)

805 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:47:56 ID:9zN4vSqZO
残業代含んで900万の場合どうなるの?

806 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:48:00 ID:DL2uBGNhO
900万も貰えるなら文句言いません
土日休ませてもらえるのなら週80時間働きます
誰か雇って下さい


807 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:48:05 ID:TaHD4qZeO
>>799
残業はしなきゃならんが、残業代はだしません。

808 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:48:09 ID:6AHwg4PC0
>>801
正規と非正規の格差がなくなる。
経営者はもともと雲の上で接点がないから格差があっても気にならない。
体感格差はなくなる。良いことだ。

809 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:48:25 ID:MQE9sMAU0
俺も900超えてるけど、こういう制度作ったところで自分の代わりは
いないから、どう考えても休みが増える気がしない。

810 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:49:09 ID:Oq4SWKPD0
>>799
あんなぁ,いくら残業しても残業代払いませんって法案なんだよ。
なにを理解出来ないふりして誘導してんだよ。工作員乙。

811 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:49:20 ID:854pDTUV0
>>805
きっちり年収900満までは支給。
後はサービス残業。

812 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:49:42 ID:xGxvPci50
>>804
そう考えると、コイズミや安倍はものすごい極悪政権だよなあ。

東西ドイツ合併って、日本が半島併合するようなもんだろ。
そのドイツ以下って、どんだけ無策なわけ?

813 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:49:52 ID:Ll0BLcWW0
 御便所と臆駄の最悪コンビの経団連の言いなりの自民党には投票しませんよ。
 もう私は騙されません。今は900万円以上と言っていても直ぐに400万円以上に
 なるに決まっています。
 それを阻止するために今年7月の参院選で
  ◎選挙区  : 民主党
  ◎比例代表: 日本共産党
 に投票します。
 
 自分の権利及び利益は守る。これが本来の美しい国のはずです。!
 欝苦死い国にしてどうするんだよ。
 もう騙されない。
 今度の統一地方選挙で参議院選挙で自民党及び公明党にお灸をすえる!
 奴隷の怒りを知れ!



814 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:49:59 ID:zqUIdFzD0
>>799
残業しなければクビ切って違うやつつれてくるだけ。
解雇の金銭解決法案とセットでこの法律は意味を帯びてくる。

815 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:50:11 ID:O2LyYZOP0
論議する以前に、まず国会議員から導入してみたらいいのに。

816 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:50:25 ID:TakiOwMF0
>>793

これが共産主義だ。

それを打ち破るためには共産党に投票するしか・・・あれ?

817 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:51:55 ID:0eGoPh4t0
>>794
穴が開いて沈んでいく舟に乗りながら、他の舟に穴が開いたのをを嘲笑っている訳だね。
人を笑っている暇があれば水をかき出す努力をした方がいいのに…


818 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:52:45 ID:QM/uo2q1O
>>789
それを実現するためには残業そのものを規制する必要がある。
ワークシェアリングがその考え方。

残業代が廃止されたら、社員に残業させた方が会社は
得をして競争力がつく。逆に言えば、社員に残業させない
会社は競争力を失い、消える運命になる。
アナタの想像するような結果にならないことは、明白だ。

819 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:53:45 ID:xGxvPci50
>>816
WE導入されたら、マジで共産主義のほうがマシになるよ。

共産主義なら労働時間決まってるし、食糧配給もあるんだぜ?

820 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:54:08 ID:NZSL+nrp0
だからなんで900万て数字にこだわる?
法案にあるのはあくまで「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」で、
柳沢一個人が「普通管理職なら900万はもらってるんでねwwww」っていってるだけだぞ。


821 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:54:39 ID:zqUIdFzD0
>>819
よくわからんが、俺のレスそういう意味で書いたんだが(´・ω・`)?

822 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:54:56 ID:QM/uo2q1O
>>818>>799
アンカ間違いた。

823 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:55:03 ID:Vf1fYV3f0
なんか反対してる人たちって頭の弱い人たちしかいないみたいだな。


824 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:55:10 ID:zqUIdFzD0
>>818だった。アンカーレスずれちゃってるのかな。ちょとログ再取得してくる。

825 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:55:20 ID:1c8kin4y0
つーかさ、経団連の糞ジジイどもを黙らせるにはどうすりゃ良いんでしょうか。

中国や北朝鮮なんかに隠れてこそこそやってるけど

こいつらも相当の悪党だってことをそろそろ周知させねばいかんと思うんだが。

826 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:55:57 ID:ErzpH9jd0
つか既に、民間零細会社のほとんどは、ゼンジュウギョウイン・エグゼンプションじゃね?
オレは残業何百時間やっても10時間分ポッキリで年収420マソだぜ?

827 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:56:10 ID:TakiOwMF0
>>819

金持ちを殺してきた実績もあるしなあ・・・。


なんで、ビールを飲んで育った牛を金持ちが食べて、
俺は発泡酒を飲みながら、狂牛病の牛を喰わなきゃいけないんだ・・・。

マジで金持ちが死ねばいい。
金持ちも、死んだら金が使えないことに気がつくだろう。


828 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:56:11 ID:9PGtVHt4O
日本オワタ



中流階級は仕事漬で人生終了
下流は職を失い人生終了


社長さん以外は人生オワタ

829 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:57:49 ID:fr8YE4N20
年収〜だから関係ない系のカキコは単発が多いな。

830 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:00 ID:Ldb8VkIjO
年収900万円って言ったら
地方公務員は50才過ぎ位、地方〜特別職も似たようなもの
そんな層を当てにしても、少子化対策にならないんだけどね


831 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:05 ID:/nn3Scen0
>>789
むしろ逆、派遣会社にもWE適用を要求して単価を叩く口実になる。
少数精鋭の正社員で後は派遣となる。

832 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:06 ID:qwehhcSI0
これスッゲーじゃん!!
奴隷がわんさか増えるよ!

とりあえずテレビ局だけ導入してくんねーかな!!

833 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:19 ID:JNwDi0Hu0
企業側には派遣は減らさせないと思うよ。
これは正社員の既得権をなくすための第一弾であって、
正社員をこきつかうため
に導入するものではないから。


834 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:15 ID:uFBftM77O
部下に仕事押しつけるに決まってるじゃん。年収900万以上で、ハイそうですかって、残業代でないのに、素直にただ働きするわけがないさ!年収900万以上の方々はね

835 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:58:33 ID:OiFEu3YS0
なあ、みんなもう諦めようぜ、これも運命なんだしさ。100年後くらいには革命が
起きて、新奴隷制度は解体するさ。300年後の子供たちがそれを教科書で初めて
知るんだよ。俺たちが黒人奴隷の存在を教科書で知ったように。
 みんな所詮は名も残らない一人の奴隷に過ぎないんだから

836 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:59:12 ID:F12wwGGL0
>>826
俺と同じ年収wwww

心配しなくても経団連のクズどもは何とかしてでも
大量に献金してでもホワイトカラーエクゼンプションの
適用年収額を年収400万以上にしようとするだろうよ。

俺らみたいなのを殺す直前か殺すまでサビ残させようとしてるからな。
マジで24時間労働も現実味を帯びてきたぜ。
帰るな!クビにするぞ!!殺すぞ!!!ってな。

837 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:59:18 ID:vrSl/Pje0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    WCEの法律さえ成立してしまえば
   | (     `ー─' |ー─'|  < 献金攻撃ですぐに年収200万まで
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!      引き下げてみせる
      |      ノ   ヽ  |     年収100万下げるたびに臨時献金10億だ
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


838 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:59:27 ID:jit1EDyP0
これさ、今の額面通り受け取ると年収900もらってる層なら今のままでいいんじゃね?w
ハッピーリタイヤ狙いいける層だろここw

839 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 21:59:43 ID:TakiOwMF0
>835

敗北主義工作か。

本当にこの世は洗脳だらけだな。



840 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:00:15 ID:xGxvPci50
>>835
その教科書、たぶん中国語で書いてあるよ。

841 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:00:59 ID:mw7YIxXo0
ていうか、年収900万以上は収入を認めないっていうのでいいんじゃない?
900万以上はすべて税金にとられる。

842 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:01:02 ID:39glJ4mF0
経団連の連中の具体な名前を教えてくれ

キャノンの社長とかか?


843 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:01:47 ID:zX9+Qhar0
正社員、フリーター「おいおいw公務員待遇良すぎだろwww引き摺り落とせww」
公務員「ちょwwヤメテw」

フリーター、ニート「おいおいw正社員待遇良すぎだろwww引き摺り落とせww」
正社員「ちょwwヤメテw」


今ココwwwwwwwwww



ニート「おいおいwフリーター待遇良すぎだろwww引き摺り落とせww」
フリーター「ちょwwヤメテw」

844 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:02:09 ID:mCpTmKZ8O
 気付いていない人がいるようだから。
【WE適用カラクリ。批判を少なくするために、反対してくる者を小分けにする。適用年収は政令で別途決める。】
■批判勢力を小分け
 近いうちに改正して800万以上に設定してくるよ。
 そうすれば、800万以上〜900万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 次は、600万以上。 600万以上〜800万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 その次は、400万以上…。
 『こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。 批判を少なくするために。』
 そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。奴隷制度完成。
■ニート・フリーター、ワーキングプア、派遣、各年収枠の正規などと分けて、『下の層から格差固定の政策を』順次実施しているのと同様のやり方。
■「900万」の意味
 「1000万」で導入してしまうと、900か800へと『一桁減らす際に』猛烈な抵抗を受ける。だから最初から一桁減らして導入したいわけ。
 つまり引き下げを前提にした額。

■適用年収枠は別途、、政令で
 「具体的な金額は来年の国会に提出予定の労働基準法改正案に明記せず、労使で協議のうえ、『別途、政令で定める方針。』」
 →『政令で定めれば、その後の適用年収「改正」は容易。』


【重要。必ず読もう】 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/
の128
から遡って読もう



845 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:02:46 ID:F12wwGGL0
>>835
悲しいこと言うなよ。みんな幸せになりたがってるんだよ。
幸せになるために、家庭を築いて安穏とあの世に行くために頑張ってるんだよ。

働いても働いても絶対に幸せになれないなんて悲しすぎるだろ。
封建制度の農奴や小作人だって、働けばそれなりに幸せになれたのに。

>>839
皮肉でしょう。

846 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:03:21 ID:oV1ABxOiO
つか分かんないんだけど、残業代込みで900超えるけど抜くと900割る場合はリミットで900なのかな?
だとしたら微妙だなあ。
元々全額は貰ってないけど

847 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:03:33 ID:BYiCciF/O
消費税と同じ

848 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:03:48 ID:NZSL+nrp0
>>842
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro003.html


849 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:04:03 ID:fr8YE4N20
>>843
HL「おいおいwニート待遇良すぎだろwww引き摺り落とせww」
ニート「ちょwwヤメテw」

850 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:04:05 ID:XtNvxBat0
自分とこの会社も大昔からそうだったみたいだけど、
大抵の大企業は昔から管理職は残業代出ないし、組合員にもなれなくなる。

851 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:04:06 ID:TakiOwMF0
>>845

>835のようなプロパガンダ手法は存在する。

敗北主義工作という名前だ。

852 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:04:20 ID:Oq4SWKPD0
>>827
国家社会主義を目指した昭和維新状況に似てきたな。
さて決起する軍人はいないがなぁ。。。

一、
汨羅(べきら)の渕に波騒ぎ
巫山(ふざん)の雲は乱れ飛ぶ
混濁(こんだく)の世に我れ立てば
義憤に燃えて血潮湧く

二、
権門(けんもん)上(かみ)に傲(おご)れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷(しゃしょく)を思う心なし

三、
ああ人栄え国亡ぶ
盲(めしい)たる民世に踊る
治乱興亡夢に似て
世は一局の碁なりけり

四、
昭和維新の春の空
正義に結ぶ丈夫(ますらお)が
胸裡(きょうり)百万兵足りて
散るや万朶(ばんだ)の桜花


853 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:05:01 ID:59/VZJYe0
>>825
どうすりゃいいんだろう。革命でも起こすか。このままじゃマジに殺されるだけだし。

854 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:05:02 ID:4ndt3zmB0
こんな法律が成立したら、本気で「働いたら負け」になるだろ。
ホワイトカラーの方がどう考えても勤務超過量は多いんだよ。

855 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:05:10 ID:xGxvPci50

>>846
いや、900ってのは大臣が書き換えられるようにしてあるから、
可決されたら即日で制限なしになるよ。

856 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:05:11 ID:Ldb8VkIjO
>>829
おかしいな。ニュー速のIDストーカーは
ここ最近使えなくなってるはずなのに
どうやら使える人と使えない人がいるみたいだな


857 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:05:14 ID:6uURvyjv0
自民に投票しないってことくらいしか反対方法はないんだよな
WE賛成派は民主に入れられるのが一番嫌そうなんで俺は民主に入れるか…

858 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:06:55 ID:TakiOwMF0
>>852

国内に米軍が居る状態でのクーデターは成功しない。
日本が独立するためには、核武装を行って米軍を止める必要がある。
安倍は、北朝鮮がミサイルを飛ばしてきたのに、すぐさま核武装はしないと明言した。

奴は完全にアメリカの犬、MDを予算をアメリカに献上し、日本市場を食い荒らす売国奴だ。


859 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:07:55 ID:TyqOH0LH0
でもマスコミは24時間年中無休な仕事なので、
例えこの法律が適用されても「時間外手当て」と言う名の残業手当は出ます。


860 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:07:55 ID:utf8wDom0
>>812
1990年から2007年(推定値)までの為替レートGDP成長率
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weoselgr.aspx より、
先進国(Advanced economies)を選択→Gross domestic product, current prices(USドル)を選択
→1990と2007に年代を設定→実行ボタン


米140.02%増 アメリカ
日*:51.72%増 日本
独*:96.30%増 ドイツ
英156.25%増 イギリス
仏*:90.33%増 フランス
伊*:71.71%増 イタリア
加132.85%増 カナダ
西154.68%増 スペイン
豪149.62%増 オーストラリア
蘭140.50%増 オランダ
瑞*:68.51%増 スウェーデン


日本(笑)

861 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:08:03 ID:F12wwGGL0
>>842

名誉会長

平岩 外四 東京電力顧問
豊田 章一郎 トヨタ自動車取締役名誉会長
今井 敬 新日本製鐵相談役名誉会長
永野 健 三菱マテリアル名誉顧問
根本 二郎 日本郵船名誉会長
奥田 碩 トヨタ自動車取締役相談役

会長
御手洗 冨士夫 キヤノン会長
副会長
三木 繁光 三菱東京UFJ銀行会長
宮原 賢次 住友商事会長
庄山 悦彦 日立製作所会長
西岡 喬 三菱重工業会長
出井 伸之 ソニー最高顧問
武田 國男 武田薬品工業会長
和田 紀夫 日本電信電話社長
米倉 弘昌 住友化学社長
草刈 隆郎 日本郵船会長
勝俣 恒久 東京電力社長
張 富士夫 トヨタ自動車会長
岡村 正 東芝会長
三村 明夫 新日本製鐵社長
渡 文明 新日本石油会長
江頭 邦雄 味の素会長

http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/index.html

862 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:08:35 ID:ErzpH9jd0
>844
そうだよなぁ。
最初から400万以上を対象とするなら、全サラリーマンの半分以上を一気に敵に
まわすことになるからな。総スカンは必至。

ちょっとずつハードルを下げることで、改正時の反対する人数を減らすことができる
わけか。100万ずつ下げれば恐らく全サラリーマンの数%ずつ程度しか影響受け
ないからその人たちがそのときだけ反対するわけで、大勢に影響はないしね。

やっぱ最初で潰さないとエライことになるな。400万とかの数字が既に出てるくらい
だから、間違いなくここまでは下がるだろうし。

863 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:08:37 ID:b7GZQYL90
問題は年収金額じゃないだろ。
裁量権の無い労働者は何億もらっていようが制度の適用を認めるべきじゃない。
ホワイトカラーの定義をきちんとやらせるべきだ。

864 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:09:28 ID:kwpE+0sC0
ホワイトカラー(とおぼしき人)の残業代カット←【今ココ】

年収条件を下げてブルーカラーもカット

派遣バイトを雇うより、正社員に残業させた方が得

派遣・バイトは首

もっと安い給料で働く外国人を正社員にしよう

大量の外国人の移民

共通語として英語を取り入れよう

日本人・日本の社会・日本文化の破壊が完成。
でも企業は儲け続ける

865 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:09:47 ID:l4GR+0Xc0
400万で話が始まったくせによく言うわw
だいたい、管理職でもないのに年収900万社員なんて、国民のほんの一握り。

866 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:12:29 ID:KoXWDDCd0
つうかオマエら気づくのが遅すぎ

一般のリーマンより企業の経営層の利益を重視するのは
小泉構造改革や規制緩和路線の正当な継承なわけで

国民の多くはリーマンも含めて
いままでさんざん小泉や竹中の
構造改革に賛同して
自民に入れてたのが多いくせに


激しく自業自得じゃんwwww

867 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:12:45 ID:F12wwGGL0
>>863
現行の裁量労働制がすでに裁量権の全く無い労働者から
残業代を取り上げ、サービス残業、過労死鬱病の量産に大きく貢献してます。

これで経営者側は味をしめた。
裁量労働制適用が認められたSEとかなんて、
昔はフル残業代支払でも問題なく会社はやっていけたのにな。

今でもやっていける大手は多いだろうが、味を占めすぎた。
中小企業は経営者が会社を私物化してるから、より自分の儲けが大きくなる
ホワイトカラーエクゼンプションを導入したくてしたくてしょうがなくなってる。

868 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:13:53 ID:2qvj20+f0
>>861
名誉会長に新日鉄の今井って・・・
精神年齢が幼稚園児レベルの奴が名誉会長かよw
道路公団改革の時、私の意見が通らないなら私は改革委員長を辞めるとか1人だけ駄々こねた奴だろw

869 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:14:14 ID:idhUcs2V0
つうか
基本的には安部政権の政策
って
小泉&竹中の路線の延長でしかないんだけどね

例:ネオリベ市場主義による規制緩和、経営層優遇、庶民いじめ、対米追従

なんだかんだ小泉はイメージ戦略がうまくてボロが出なかったんだなあ

870 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:14:30 ID:igXMzUew0
>その水準を「現状では900万円以上と想定される」とした。

「 現 状 で は 」  「 推 定 さ れ る 」

アヤフヤさ全開だなw

871 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:14:51 ID:8ZV9ekcn0
派遣の品格やべえ
スポンサーが素敵だw

872 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:14:56 ID:iqtxQJ/M0
働いたら負け。
ニートの俺は明らかに勝ち組み。
労働者は俺の分まで必死こいて働け。
正社員は派遣、バイト、無職の待遇改善に協力しろ。

873 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:15:30 ID:xGxvPci50
>>869
イメージ戦略というか、裏での恫喝がうまかったんじゃないの?

コイズミのとき、しょっちゅう民法の免許取消の話がでてたでしょ。

874 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:15:57 ID:zTdhDlfv0
年収900万円の非管理職サラリーマンなんて
超マイナーな人種のためにわざわざ法律作る必要あるのか?

875 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:16:20 ID:F12wwGGL0
>>868
まあ明らかに…な組織だけど、

どんなに企業に疎い人でも副会長に

「出  井  伸  之」

の名を見ただけで、まっとうな組織とは思わないでしょうな。

876 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:17:36 ID:rj7wEDhM0
>>872
そういう考えかたもあるのかorz

877 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:17:44 ID:q2WaxAdO0
>>1
コレってあまりニュースとかテレビで取り上げないよね。。。
会社の人間とかに聞いても「何それ?」だもんな。

で次の選挙の投票は共産党か無所属の椰子でOKかな?

878 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:18:18 ID:895quifz0
ハァ?って感じ。年収がいくらだろうが関係ない。
働いた分の賃金が出ない制度を作る意味が分からん。

879 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:18:18 ID:rQsJecdv0
つうか
消費税と同じで
いったん通過したら
後はなんとでも政府に都合の良いように改悪できる

だからまず通過を絶対に阻止しないとヤバイ

880 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:18:23 ID:F12wwGGL0
>>874
年収900万以上の「非管理職」サラリーマンが対象なら
該当年収基準を下げれば企業のほとんどの社員が
制度の対象にすることが出来るじゃないかw

つーか、それだけが目的で年収基準900万以上なんて仮置きの基準だろう。

881 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:19:09 ID:fr8YE4N20
>>856
ん、スレを眺めるついでに何となく
軽く検索して追ってみただけだよ。
だから「多いな」

882 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:19:22 ID:Kfwz+cg20
「残業代ゼロ」なんて嘘を堂々と書いて市民扇動するマスコミはどうかとおもう。
はっきり「裁量労働制度」って書けよ。


883 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:19:57 ID:ENXO3G6j0
マスコミ関係者が残業地獄で死ぬぞこの法律
2chと大手マスコミで連携して潰せないものか

884 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:20:46 ID:dkYGSMqC0
おまいらこれまで散々俺ら公務員叩いてたからなあ。

次はおまいらの番だよ。給料が上がらないどころか減る苦しさを
思い知れ。

885 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:20:51 ID:F12wwGGL0
>>882
そんなものは既に適用されている。
そしてその制度で数知れず体と精神を破壊されたサラリーマンが
大量量産された。

886 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:20:52 ID:UOO6oQn+0

奥田・御手洗にとってみれば、

 ・民主が躍進 → 政界工作がやり難くなる
 ・共産が躍進 → 身ぐるみ剥がれて炭鉱送り

と、これくらい危機感に差がでる。




ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。
死票になると層化が喜ぶから、選挙区:民主、比例区:共産で



887 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:21:06 ID:cOyjnkul0
>>877
TV無理だろ、大スポンサーの企業名みてると

888 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:21:12 ID:rR0zb9vP0
>>883
今更マスコミに何を期待するんですか?

889 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:22:03 ID:sfzgcrLPO
900万ももらってたら残業代はいらないでしょー!自分なんて12時間半働いて600万もないんだからー。


890 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:22:12 ID:fr8YE4N20
>>883
中国様に不利な事も報道されない理由があるように
WEがあまり報道されないのにも理由が有る。

891 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:23:57 ID:yFlU67qN0
もうさあ、革命起こそうぜ。現代版無血革命。

892 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:05 ID:q2WaxAdO0
>>887
あーそうだね。
テレビなんかよりこれからはネットだね。

893 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:08 ID:iqtxQJ/M0
この法案が通れば派遣やバイトの待遇もさらに悪化するとこ言ってる
正社員は当然日頃から派遣、バイト、無職、ニートの待遇改善に取り
組んでるだよな。
当然だよな。無職、ニートの待遇が良くなれば正社員の待遇も良くな
るんだからな。
まさか、無職、ニートを日頃たたいている奴が、この法案に反対のた
め無職、ニートに協力を求めているなんてことはありえないよな。

894 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:17 ID:1YD2eVNK0
つうか
選挙後まで先送りにするので
これは争点にはならないよ
あと半年もすればみんな忘れるよ

でもって改憲とか外交ネタ持ち出せば

ここの2ちゃんねらもこぞって

自民支持! 安部GJ!

となるので結局、無問題

895 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:23 ID:eeCRNPAG0
WEを年収400万以上のリーマンに適用すれば、
次の選挙で自民党の勝利は絶対ないことを覚悟せよ。
落選者が続出するぞ。
選挙違反をしていた落選者には摘発が待っているぞ。
自民党の諸君はバカじゃないから、やっていい事悪い事は
わかるよな。

896 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:37 ID:F12wwGGL0
>>883
給料が高い割に1日24時間に近い労働を我慢してきた、
テレビ局とか新聞社とかの正社員がマジで殺されるか家庭崩壊するだろうな。

要はテレビ局の下請の製作会社の社員と同じ待遇に落とされるだけだし。
労働量は現在と全く変わらないか増えるのに年収だけが大幅にダウンする。

897 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:24:52 ID:Kfwz+cg20
>>885
裁量労働制度と鬱は無関係。
裁量労働制度が始まる前から鬱は問題になっていた。

むしろ、必要以上に、セクハラ・パワハラ等と管理職が叩かれやすい環境を作ったマスコミが直接原因。


898 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:25:42 ID:kRjRAYBUO
>>890
なんの冗談から知らんが、中国様なんて止めろ

ムシズガハシル

899 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:26:07 ID:f2SMdjqlO
派遣業法か出来たときも単なる事務職はダメで特別な
スキルがある等規制を厳しくして導入したが
いざ出来ればなし崩し的に解禁業務が拡大して今や原則なんでも派遣出来るようになってる。
全く二の舞になるのは確実。

900 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:26:17 ID:0Z9Ifunb0


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/10(水) 14:42:30 ID:9CDNMDUe
>>205
いや、世間のアレは、本当に「制度の目的を曲解」してるから。

あと、「対象者は高額所得者のホワイトカラーに限る」や
「WE導入には対象者と経営者の同意が必要」であることや
「経営者は対象者の週休2日確保を法的に義務付ける」ことを
無視して、「ある日突然に会社の都合で一般社員の残業代が
ゼロになり、休日返上で馬車馬のように働かされる制度」と
嘘を言いふらしてるから。

最近、わざわざ「残業代ゼロ制度」と独自に名前を変えて
報道しているのも、マスゴミの誇張がバレてきているから。

で、安倍が「非正規社員にも厚生年金の適用拡大」を同時に
推し進めているのにも関わらず「WEのせいで正社員から
契約社員へ転落する人が増える」とも大嘘を。
非正規社員でも会社の負担は同じに変わるのに、なんで
そんな嘘を。


901 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:26:43 ID:UezNs+zg0
900万なんてお前らには一生関係ないな。
よかったな。

902 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:27:23 ID:GWsrD4S/0
憲法違反だろWE
国民は最低限の豊かさを享受する権利があるんだろ?
年収200とか生活保護レベルじゃん
働く意味ねーよ

金持ちは次々に無職に頃されていくだろうな、ざまあみろ
真っ先に狙われるのはもちろん経団連会長だろうぜ

903 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:28:38 ID:V7Ac5Z9r0
900万だったら残業代なんてもともとでない層だろ
例え出てたのがなくなったとしてもいい生活できるだろうし

それより導入されたらどんどん基準は下がってくるんだから
法案通過させること自体させてはならんだろ

904 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:28:58 ID:u+23YeII0
年収900マソもらってる奴らはとっくに管理職で残業代なんて0だ。
一度法案通して金額下げてくるのはミエミエだ。

905 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:30:01 ID:Kfwz+cg20
裁量労働自体を理解してない奴が多いが、裁量労働ってのは、労働量を厳格に管理する事を根底に持つ労働体系。
労働による対価が、月間労働量+80時間分と月初の計画で算出してるなら、最初の段階で、そのように計画を立てればいいだけのこと。

自分の仕事の管理が出来ない奴が、上に行ける訳無いだろ。


906 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:30:40 ID:dJRA/MyWO
もう年金を受け取る65歳まで生きられないかもね
氏ぬ時は一人じゃ氏なないと思うけどw

907 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:30:58 ID:3806m/QR0
要するに
いったん通過したら
後はなんとでも政府に都合の良いように改悪できる

だからまず通過を絶対に阻止しないとヤバイ


908 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:31:14 ID:F12wwGGL0
>>900の262をレスした特亜の思考停止したネット右翼は
働きもせずに平日の昼間から2chにへばりついて
恥を晒して生きていればいいんだから、楽だよな。
ここまで単細胞だと何が起こっても不感症だろうて。

909 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:31:22 ID:aPeQ0jJC0
500万以上を対象に巣りゃいいじゃん。
どうせ俺には縁が無い。

910 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:32:25 ID:xGxvPci50
>>905
自分で労働量を決められるのなんて、

ホームレスか自営業くらいなものだよ。

911 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:32:31 ID:YIs2L5jP0
急に年収が上がったので

912 :名無しさん@七周年 :2007/01/10(水) 22:32:39 ID:ugQxbHEF0
おそらく何らかの理由があって、年収が高い人向けに制度を導入しようとしてるみたいだが・・・。

明かせられないのかね?

策略的なものなのかな?

913 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:32:47 ID:Kfwz+cg20
>>908
知らないなら素直に認めろよ。
なんでもかんでも、ネット右翼ってか?w

914 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:33:07 ID:DUC0k+v90
900万wwwwwwwビビるなよw

915 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:33:22 ID:V7Ac5Z9r0
>>909
だめだ!
すぐにでも俺が対象になってしまうだろ!
入社して5年くらいしかたってないんだからまだ死にたくない!

916 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:33:30 ID:uFBftM77O
派遣でも今やどこでも、なしくずしになったからなぁ
必ず範囲が下の層までくるようになるよ
年収400万のリーマンもしばらく経つとすぐに対象になるさ。
やり口はバレてる

917 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:33:37 ID:F12wwGGL0
>>910
正解。

アルバイトですらサービス残業はあるだろう。

918 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:34:14 ID:wt/VI7dq0
ちゅうか、年収900万の非管理職って・・・銀行狙い撃ち?

919 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:35:42 ID:Kfwz+cg20
>>910
そう思って自分の仕事の管理が出来ない奴が、他人を管理する管理職になれると思ってるのか?
自分の仕事を上に認めさせれない人間が、他者の評価なんてできると思うか?

自分が無脳だって宣言して楽しい?


920 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:35:56 ID:F12wwGGL0
>>913
いくら裁量労働であっても夜10時以降の深夜労働と
休日労働は手当て出さないといけないんだよ。
それすら払わずサービス残業の会社がウヨウヨ。
労働基準監督署は手を出さない。

学生さんでしょ?

921 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:37:21 ID:VQDoDka80
>>919
法制度で上限決まってりゃ、どんなに優秀でも意味無いね。

922 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:37:39 ID:KkNdGDlV0
あほらしい

法案通過したらすぐに年収条件を下げるだけでしょ

>.1を見ても「現状では」「推定」とかあいまいだらけ

今後、WEが年収900万円以上に限定される保証なんてどこにもない

法案をまず通過させやすくするための猫だましであるのはガキでも分かる


923 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:38:28 ID:IQaX2mtb0
激しく遅レスだが俺の初任給はは10何億もなかったぞ
>>96

924 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:38:53 ID:q2WaxAdO0
年収900万円以上ってどういう基準なんだ?


925 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:39:19 ID:KI6xm0wP0
>>919
ま、少なくとも短絡的に他人を見下す奴は管理者に向かないのは確かだ。


926 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:39:59 ID:F12wwGGL0
>>913
その裁量労働ですら守られてた深夜労働という概念自体を全廃するのが
ホワイトカラーエクゼンプション。サラリーマン無制限強制労働法だよ。

927 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:40:18 ID:a4vHAw//0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  <お前等庶民は奴隷!死ぬまで味噌と米だけ食って働け!!
 
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!      
      |      ノ   ヽ  |     
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ



928 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:40:26 ID:Kfwz+cg20
>>920
それは、その会社の問題だから、通告すればよいだけの事。
むしろ、大手ほど税務監査から問題点を指摘され改善を強制させられる。
タイムカードを全部洗われて、サー残のチェックを官庁にされるって知ってるか?

929 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:42:39 ID:rR0zb9vP0
>>927
ネタだと思えない…
本当に思っていそうだよな。

930 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:42:52 ID:F12wwGGL0
>>928
裁量労働にしてタイムカードを廃止した会社がほとんど。
当たり前じゃないか。会社は残業代を払いたくないし
サラリーマンには死ぬほど残業して欲しいんだから。
証拠なんてあえて残すか。

労働基準監督署は人が足りないんだよ。年々減ってるし。
摘発されてるのも大手電力とかばかり。零細の社員なんて死にかけてるだろう。

931 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:42:52 ID:1c8kin4y0
正社員はただ働きで過労死

派遣、バイトは仕事を正社員に奪われクビ

こりゃあ農家にでもなるしかねーな。


ああ、ひょっとしてコレ自民の農業振興政策だったのか。

932 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:43:02 ID:xGxvPci50
>>928
タイムカードw

そんなのにサビ残が記録されてると思ってるのかw


おまえ、深刻なバカじゃねーの?

933 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:45:01 ID:F12wwGGL0
>>932
釣り師だと思うよ。

もしくは経営者側の言い訳をあえて皮肉って代弁してるとか。

934 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:45:57 ID:Ua+ZfVhP0
【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \1999年度、2003年度 規制緩和という名の奴隷化が本格化!!
              /                  \
    /\/\/                      \←【労働者平等発言 by八代】 2006年度 2chも驚きの発言!!
\/                88彡ミ8。   /)\  
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ ←【サビ残合法化】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入!!
                  从ゝ__▽_.从 /      \
                   /||_、_|| /.         ̄\←【WE法】
                  / (___)              \2012年度? 予定通り制限400万に引き下げ!!
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \ ←【外国人受入】
                /_ /  \ _.〉                \20XX年度 日本人派遣およびブルーカラー駆逐!!
              / /   / /                  \_____
              (二/     (二)                       ↑
                                      派遣も正規も青色も白色も等しく途上国並みの賃金水準に!!



935 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:46:05 ID:Kfwz+cg20
>>932
入館証って知ってるか?セキュリティカードとも言う。
最近の大手は、そういったカードでオートロックを開けないと室内にすら入れない。
で入館証はシリアルが振られてるので、個人特定が可能。

拠点の出入りの時間は、本人が意図しなくても管理されてるのだよ。


936 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:47:39 ID:gM3BqhBl0
年収900万ももらってて残業代が付く社員なんているのか?

937 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:47:44 ID:OiFEu3YS0
>>928は学生か釣りだろ

938 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:47:44 ID:rKGwymQL0
ハゲタカに長銀を売り飛ばして
今度は日本人サラリーマンを売り飛ばす
不貞の輩のせいで自公政権はなくなるでしょう
チーム施工も恨むなら柳沢と厚生労働省を
恨みなさいよ


939 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:47:48 ID:KNeGty8a0
つーか、これやると 優秀な人材が海外流れないかね。

 どうでもいい人間はそりゃ、好き放題使えるけど、優秀な
 人が、好き好んで安月給で働かないだろ。



940 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:48:36 ID:qhe2GxWW0
残業開始と終了時間をメモをとる
ってか大抵の職場なら仕事用のPC持っているだろ?
ログ履歴を残しておけば立派な証拠になりまつ

941 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:49:13 ID:Kfwz+cg20
ちなみに、現在、入退場管理がなされてない大手は、確実に税務監査で槍玉に挙げられる。
そうして、少しでも穴を見つけて、追徴課税を取ろうとしてる。

そういった縛りもあるのだよ。

942 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:49:29 ID:NW+cvHJU0
労働組合があってもサービス残業させられている人はいますか?

943 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:49:43 ID:F12wwGGL0
>>935
あなたの感覚では入退館イコール労働開始・終了なのですか?w
これはさすがにちょっと感覚がすばらしいねぇ。

944 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:49:57 ID:N52sgCy5O
ヤナギサワ某ってマジ庶民イジメが好きだよな。

945 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:50:07 ID:DgNK/pwI0
>>939
優秀な人材よりも格安の人材がいいんだろ

946 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:51:12 ID:fOUta6VU0
「格差なんていつの時代でもある」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)


947 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:51:50 ID:GWsrD4S/0
はーあ、柳沢誰か頃してくれねえかなあ

948 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:52:34 ID:OiFEu3YS0
そもそも税務監査って・・・

949 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:52:38 ID:Kfwz+cg20
>>943
会社が支払い認めた労働時間と、現実とのギャップって解るか?
そこを税務署は徹底的に突付く。

もう少し、世間を知ろうな。

950 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:52:55 ID:NW+cvHJU0
>>946
>>「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
このコピペは本当?
ネタにしか思えないw

951 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:52:55 ID:VrhCPExp0
これでますますニートが増えるんじゃね
400万で寸止めなら働く気ねーよ

952 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:53:14 ID:rKGwymQL0
労基署はPCのログ履歴取って摘発してるよ

953 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:53:24 ID:F12wwGGL0
>>949
ほうほう、客先常駐のコンサルタントとかで裁量労働者は
そもそも労働をしたことにならなくなるわけだ。

まあそれに近いノリの業種だけどさ>コンサル

954 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:53:36 ID:vrSl/Pje0
            200万      400万   600万  900万
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i ))) ここが本命クマ!!
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /



955 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:53:36 ID:1BlVek4b0
あきらめろ、もう試合終了だ。

956 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:53:44 ID:b7GZQYL90
「仕事に対して対価を払う」ということは,
仕事やるときは集中してやる代わりに,仕事のない時も暮らせるだけの賃金を払うのが原則だろ。
今より仕事当たりの賃金支払いを上げる覚悟がなきゃ939の言うとおりで,
ちゃんと対価の支払われるアメリカに流出するのは間違いない。

国際競争がどうとかいって賃金上げる気がない時点でこの制度の失敗は約束されてる。
ホントに日本は滅ぶな。
車も買えない無能な貧者ばかりが暮らす国になるのかな。

957 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:55:44 ID:c+9RjBHq0
900万てのはきっとスーパーインフレを見越した設定なんだよ。

958 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:56:32 ID:5bZQaOSO0
最初は900万円以上を対象にして
法案が通った後、対象を
600万円以上…
400万円以上…
300万円以上
にして300万円で社員を使い放題にする気だろ
ミエミエ
って国民の健康や労働状況を管理しなければいけない
厚生労働省がこんな糞法案無理やり通そうしてるの?
もう糞としかいえない。


959 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:56:38 ID:UBxAyOdE0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの目は世界に向かって開かれていた
    /  し (>)  (<)\  日本がグローバルな時代に生き残るために・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉は外資の操り人形
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   株式持ち合い解消を政府主導で進め、外資の買収を後押し
.   デフレ下で時価会計を導入、企業負債を国民負担で相殺
.   間接金融下の中小企業を見殺し
.   外資の不良債権ビジネスを支援、国富を切り売りボロ儲け
.   外国人労働者、受け入れ緩和で法整備
.   日本の最後の砦、郵貯を外資の賭博ゲームに
.   三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
.   外国人労働者と日本人を競わせる低賃金構造へ


960 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:56:53 ID:Oq4SWKPD0
タイムカードまともに押してるとこが今時あるのか?
なんか世の中法令制度があれば遵守してると勘違いしてる馬鹿が一人いるな。
違法するやつがいるから監督署があるんだが,昨今の公務員削減で,まああれだ。

961 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:57:20 ID:EtMMtKZ00
この法案のメリットがようわからん


962 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:58:05 ID:SQnrttJaO
最初は消費税も3%だったな

963 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:58:06 ID:lp0h6Rzb0
労働の対価を支払わなくていいなんていう制度は絶対に許せない。
自民党だけは絶対許せない。


964 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:59:01 ID:Kfwz+cg20
>>952
事務所のエアコンや照明の点灯時間ってパターンも有るな。

>>953
下請法とか派遣法って知ってるか?
本来なら、出張による移動時間も工数として客から取れるぞ。


965 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:59:21 ID:DgRdPY9I0
税金と一緒どんどん下がるだけ・・・

966 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:59:36 ID:Y9aNgtWO0
       ______
      /  \    /\   小泉さんは直接国民に訴えたんだ。
    /  し (>)  (<)\  改革は進んだんだ・・・
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     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |  小泉改革の成果
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 愛知万博の弁当解禁

967 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 22:59:57 ID:KEOgJIdU0
経団連の要求キターーーーーーーーーーーーーー!

【財界】日本経団連、政党評価の指針になる「優先政策」発表 30%を目標に法人実効税率を引き下げることなど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168430162/l50

968 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:00:26 ID:tkadgn4f0
だって安倍ちゃん、少子化対策って言ってたじゃん
ということは、子供を作る20代、30代
つまり、まだ年収が低い者まで最終対象にするのが首脳のハラにあるっつーこと

969 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:00:47 ID:cKJ+aTL90
とりあえず成立しちまったらどんどん対象を下げてくるでしょ。
その前に残業代嫌って年俸制に移行してるとこが多いんじゃないの?

970 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:00:49 ID:1c8kin4y0
>>961

給料下がる

会社経費削減できる

その分浮いたお金は優秀な経営陣への役員報酬へ

(゚д゚)ウマー

971 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:01:07 ID:O58zOzb30





900万とかいって、選挙後に「400万までは許容範囲」
        
       っと、っとかいいだすんでしょ!自民党には騙されないんだからね!





972 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:01:34 ID:F12wwGGL0
>>949
全ての社会人が自分の会社のビルで仕事してるわけじゃないのよ。
まあそれを知ってくれれば、何が起こるであろうか想像も付くんじゃない?
裁量労働かどうかなんて、鼻糞みたいなもんだよ。

つっても内勤社員だっていくらでもサビ残可能なんだがな。
結局は会社が残業と認めるか認めないかだから。
雇用と出世をちらつかせて従ってるうちは会社は無尽蔵に働かせる。
対価なしに。

>>960
タイムカード使ってる会社はあるよ。
内容を会社側が改竄してたけど。

>>964
>本来なら、出張による移動時間も工数として客から取れるぞ。

会社がね。労働者でなく。

活動原価計算でも勉強している学生さんかな。
あんまり先生のお題目をまともに信じないほうがいいよ。
はっきりいって働く側の立場では運用されてないから。

973 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:01:39 ID:G5naDoC90
残業代がつかないなんて冗談じゃない。
残業代がないとか言ってるやつらは、年収が上のヤツのがなくなって
気分がいいとかではなく、おまいも残業代をもらわなきゃならんのだ。
見くべき方向を間違うな。
バカはバカな考え方をするから、経営側がトクするだけだ。

974 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:01:58 ID:SeJ41Qf10
>>963
だから労働の対価が「時間」から「成果」に変わった、って言ってるだろうに。
いい加減「時間」の概念を捨てようや。


975 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/01/10(水) 23:02:10 ID:rZzNC5HU0

現政権への愚痴を書きこんで終わらせるなんて、

壮大な時間とトラフィックの無駄です。

そこで、皆様に提案します。

想いを、怒りを、行動へ発展させましょう。

私ら庶民が創る、新しい保守系労働党です!

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167665075/l50


976 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:02:10 ID:eHL1DBIY0
総国民の年収900万円に決めれば解決

977 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:02:24 ID:p2Xkqpep0


そんな事する前に公務員の給料を年収300万円で固定にしてみないか?



978 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:03:18 ID:5bZQaOSO0
逆に
このWEによる労働者側のメリットを教えて
エロイ人!

979 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:03:22 ID:Kfwz+cg20
>>960
現実を知らん奴が馬鹿言ってんじゃねーよ。
リアルなタイムカードを使う会社もあれば、台帳記入方式、電子入力方式もある。
労働時間管理を無視した会社は、存在自体が不可能。

そして、その管理の精度から突っつかれるんだよ。


980 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:03:46 ID:Y9aNgtWO0
.   1. 外資のM&Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
.   2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
.   3. 不良債権処理を推し進め、中小企業を破綻させ失業者激増
.   4. 銀行資本を政策操作して国民の血税を外国資本に
.   5. 定率減税廃止など中間層の負担増やし少子化加速
.   6. リストラ・コスト削減の横行で国力(GDP)激減、成長率はベスト10から転落
.   7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を加速
.   8. 企業優遇策の積み重ねで大企業を金余り状態に放置
.   9. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
.   10. 金余り現象(デフレ)を放置し、余剰金を富裕者のマネーゲ−ムに回す
.   11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
.   12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え


小泉信者、いまごろダマされたことに気づく
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    /  し (─)  (─)\    なんてこった!
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981 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:03:49 ID:F12wwGGL0
>>974
ためしに24時間2chにはりついて延々とレスしてみれば?
それでいて「時間」の概念を捨てられるかどうかもう一度考えてみ。

982 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:04:07 ID:1c8kin4y0

公務員には導入しないってのがまたむかつくんだよな。

983 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:05:05 ID:OiFEu3YS0
お前の言っていることは正しいのだが、現実はそうじゃないけどな

984 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:05:59 ID:F12wwGGL0
>>979
現実を知らないのは君。

残業代払いたくない企業がご丁寧に
そんなプロセスの構築にわざわざお金なんて絶対に投資しないよ。


だから、サービス残業なの。
一度裁量労働制の会社で働いてみ。
3ヵ月後には他の会社の人のタイムカードがうらやましくなるから。

985 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:06:03 ID:SeJ41Qf10
>>981
その例えは意味不明。
要は成果を出すか出さないかだ。

2ちゃんへの書き込みが成果か?

986 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:06:17 ID:eHL1DBIY0
>>977
官僚から全てな

それで政治家も世の中が見えるようになるだろう

987 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:06:24 ID:0GwTcmnq0
900万以上って
35歳以下の人ってどのくらいいるんだ???
これって、残業しないで家に帰るようにって、少子化の目的もあるんだろ?
つじつまが合わないよ
いいかげんな政治なのか
それとも、わかってやってるのか
ただ切欠を作りたいだけにしか見えん

この法案導入後、「少子化の対策にはもっと下げることが不可欠!!」
とか言ってどんどん下げる

経営者( ゚Д゚)ウマー

だな。。。見え見えの筋書きだろ・・・

988 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:06:32 ID:pe8VmtG00
一旦導入を決めればあら不思議、何時の間にか基準が消滅していましたとさ。
しかも何故かホワイトカラーのみならず、アルバイト・パート含む全労働者が対象になってましたとさwwwwwwww


989 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:07:03 ID:BFfKBZF10

今更信用できるかボケ

990 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:07:51 ID:htxP9qAw0
>>806
金曜18時〜日曜夕方までが勤務時間扱いね。
あ、月曜はもちろん朝9時出勤ですよー


991 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:07:54 ID:4/sWO6uX0
「現状では900万円以上と想定される」といくら口先三寸で言ったところで、
それが法案に明記されることは絶対にない。

ひとたび法案が成立すれば、年収レベルなんて、いくらでも勝手に解釈される。

992 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:07:56 ID:dkYGSMqC0
1000なら経団連即死!

993 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:08:42 ID:Kfwz+cg20
>>984
既に裁量労働ですが何か?
正直、酷い所で働いてるんだなとしか思えないんだがな。
なぜ上に通告しないんだ?


994 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:08:58 ID:eHL1DBIY0
公務員、官僚は年収300万
会社員は年収900万

995 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:09:10 ID:F12wwGGL0
>>985
成果って会社側の解釈でいかようにも変えられるのよ。

会社を辞める予定のスーパースターの社員が最低ランクの評価だったり、
給料泥棒の社内政治家が最高評価だったりね。

でも、長時間拘束されて働きたい人間なんてそういないんだよ。
働き人にとって時間は唯一納得できる評価手段でもある。

996 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:09:12 ID:Y9aNgtWO0
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     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉改革の目的
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 国際金融資本への国富移譲

997 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:09:32 ID:pe8VmtG00
1000なら日本滅亡

998 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:09:36 ID:oxD5hUOB0

       ______
      /  \    /\   小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
    /  し (>)  (<)\  社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
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     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉改革で社会は荒廃
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
.   5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人 
.   ワーキングプア拡大で少子化止まらず
.   人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
.   市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
.   集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
.   リストラ・コスト削減の奨励で内需はますます低迷

999 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:09:55 ID:OiFEu3YS0
1000なら革命勃発

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/10(水) 23:10:06 ID:tw8olVCe0
おぉりゃぁ!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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