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【調査】 "25歳〜35歳・ロストジェネレーション" 「遅れとっても、挽回できない社会じゃない」61%…朝日調べ★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/01/05(金) 18:00:01 ID:???0
★「挽回できる」61% 25〜35歳、本紙世論調査

・努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会
 とは思わない――。バブル経済崩壊後の「就職氷河期」に社会に出た25〜35歳の
 世代に、そんな見方が広がっていることが、朝日新聞社の世論調査(面接)でわかった。
 この世代では非正規雇用が増え、賃金などの格差が広がった。こうした状況が今後も
 続くのは「望ましくない」との意識は、あらゆる世代に定着している。

 調査は昨年12月2、3の両日、実施した。

 25〜35歳の「ロストジェネレーション」が今の日本社会をどう見ているのか。努力すれば
 報われる社会だと思うかでは「報われる」45%、「報われない」48%と見方が分かれた。
 だが、一度おくれをとると挽回できない社会かどうかは「挽回できない社会」は35%に
 とどまり、「そうは思わない」が61%と、他の世代と変わりはない。

 また、自分の将来について期待と不安のどちらが大きいかでは、「期待」33%は
 「不安」64%を下回ったものの、全世代合計で「期待」24%、「不安」67%だったのに
 比べると、この世代の「期待」はいくらか多めともいえる。

 一方、非正規雇用が増えてきたことは日本にとってよかったかどうかを聞いた。
 「よかった」は8%(全世代合計6%)で、「よくなかった」は43%(52%)。この世代で
 最も多かったのは「どちらともいえない」49%(38%)だった。正社員と非正規社員との
 賃金格差については、「おかしい」50%(50%)だが、「当然だ」も46%(42%)ある。

 しかし、非正規雇用の増加が今後も続くことには、「望ましくない」77%(82%)が
 「望ましい」11%(7%)を大きく上回った。
 http://www.asahi.com/life/update/0104/014.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167925911/

2 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:00:13 ID:cSVQ/Avl0
2get

3 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:00:26 ID:uVtxcPHl0
手遅れです。

4 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:02:20 ID:ogDQCCWSO
俺はアンロストバージン

5 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:02:31 ID:uXyEOzxB0
朝日新聞だけが、朝鮮宗教勢力の支配下に入っていない新聞社です。読売産経も朝鮮人右翼勢力支配下にあります。毎日は池田朝鮮人創価学会支援なしには
とっくに倒産しているボロボロ企業です。創価毎日新聞が正しい社名です。朝日が朝鮮犯罪勢力に屈服し彼らの言いなり記事を書けば、日本のメディアは
ほぼ全滅です。メディアを全滅させるべく、ユダヤの手先朝鮮人は、朝日を叩き続けるのです。統一教会が朝日を目の敵にする理由があります。統一教会は
全国で霊感商法を展開し大衆を騙して二束三文多宝塔・壷を売りつけ日本から天文学的数字の資金を盗みました。その金は韓国の教団幹部や教祖が着服し
北朝鮮への資金援助、北のミサイル開発資金に充当されたのです。この集団詐欺事件は朝日新聞の報道によって、明るみに出たのです。朝日の報道により
統一教会は社会的信用を一気に失いました。日本から資産を盗み取り私腹を肥やしユダヤ大王の願う北朝鮮の延命に資金を使うことができなくなった。
恨み骨髄なのです。統一教会は朝日に対して集団で抗議行動を行い、誹謗中傷を繰り返しました。その最中に起きたのが、朝日神戸支局襲撃事件でした。
殺人犯人は捕まっていません。統一教会の犯行と考える人がほとんどです「マスコミ板」や「ニュース議論板」では朝日を誹謗中傷するスレが乱立しす。
統一創価の朝鮮人たちが、朝日叩きを続けています。壷売詐欺商売を邪魔された恨みが深いです。 教団中枢から朝日叩きが末端に支持されていると
考えます。朝日新聞がらみで軋轢がおきました。文鮮明飼い犬議員安部晋三中川昭一がNHKに圧力を掛けて従軍慰安婦問題番組の内容を改変させたと
朝日新聞が報じたのです。犬議員は、必死に圧力を掛けたことを否定し朝日を批判したのですが「イイワケ」じみた説明がむしろ傷口を広げました。
ネット上の普通の人たちが、公平に「こりゃ、どう考えても、安部、中川がおかしい」と判断している間にも、創価・統一たちは、勝共議員の尻拭いに必死でした。
そのうちに、この騒動は、「安部・中川がおかしい」から朝日とNHKの抗争にすりかえられてしまいましたが。小泉首相が、この問題で、安部や中川に同調して、
朝日に対して批判じみたことを口にしたのは、小泉もまた、朝鮮人宗教、ユダヤ大王の手駒に過ぎないからなのです。


6 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:02:43 ID:2daFzXNB0
低能低収入は低能遺伝子残すなよ。社会のレベルが下がる。避妊手術しろ。

7 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:03:04 ID:VS+paiTf0
〓ソフトバンク間通話料無料、基本使用料980円/月のホワイトプラン発表
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167979565/




基本使用料 980円/月
ソフトバンク同士 通話料無料(1〜21時まで)
上記以外通話料 21円/30秒




8 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:05:23 ID:mWNGRJDy0
>努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会

今に始まった話ではないと思うが。
もんくあんなら北朝鮮にでもいけば?ってかんじ。

9 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:05:28 ID:fb1VJ57a0
ちょっと席外すけどここにいるヤツでmixiのコミュでもまとめサイトでもなんでもいいから
この流れを風化させずにしたいヤツは言ってくれ
そしてそれに対しての議論もしてくれると嬉しい
オレはフリーターと搾取されてる正社員が協力関係を保てない政治に関心がないのはたまらん
立とうぜマジな話とりあえずネットだけでも繋がって議論していこうぜ
一歩踏み出してみようよホント
どうせなんて思ってたら思うツボじゃない。
抗おうよホント・・。

10 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:07:27 ID:e6s9e6Kt0
ロストジェネレーションど真ん中です。人生オワタ\(^o^)/

11 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:08:39 ID:re7W7cJE0
助けてください

12 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:11:31 ID:NC0TbP6k0
>>10
同士よ....
人生オワタ\(^o^)/

13 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:12:31 ID:rh+WClSv0
まあ、搾取とか言ってるような奴は、挽回なんて無理だね


14 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:12:36 ID:i+83iZpt0
/^o^\フッジサーン

15 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:12:53 ID:JjOuW0qm0
しかし・・・
挽回する奴なんて20代に限って
多く見積もっても10%未満だろうに・・・

世の中、能天気な奴が多いんだねw

こりゃ憲法改正で次の選挙も自公圧勝だなw

16 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:14:52 ID:SDi2oYzA0
 また、自分の将来について期待と不安のどちらが大きいかでは、「期待」33%は
 「不安」64%を下回ったものの、全世代合計で「期待」24%、「不安」67%だったのに
 比べると、この世代の「期待」はいくらか多めともいえる。


どんだけ日本に絶望してんだよ

17 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:15:10 ID:1wBnaEih0
年齢制限だけ禁止してくれたらどうにかなるのに・・・
米国なんかでも年齢制限ってあるの?

18 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:15:13 ID:+ohTH3ZX0
>>9
議論の前にちゃんとした文章を書けるようになれ

19 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:17:21 ID:TEOWGs8B0
わーい30歳氷河期ド真ん中イエーイ

20 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:18:49 ID:dPb1B+AA0
年齢は夢を裏切らない
夢も年齢を裏切ってはならない

21 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:18:50 ID:Co3cnfyw0
>>5
これが本当なら朝日は英雄だな




22 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:19:05 ID:RVKlOwxP0
29才の無職職歴なしの俺ですけど、挽回できると思ってます!

23 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:19:47 ID:sf6DLnvH0
海外脱出だ!!
何処がイイ?

24 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:20:45 ID:QltPjxhg0
/(^o^)\ナンテコッタイ

25 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:21:29 ID:JjOuW0qm0
>>5
朝日も自称右翼の銃撃事件以降

あんまり取り上げないよ。

26 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:21:48 ID:TkhVtHkF0
金持ちの企業家ならシンガポールでいいんじゃないか?
法人税安いよ。

27 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:22:27 ID:sNWphImd0
このような情報操作はやめよう

明らかに階級が下に行くほど平準さが強調され、純粋な競争などない。
あるのは、最下層にある「えた・ひにん」層を作り出して
はけ口にすることさ。政府は国ぐるみで人殺し政策を助長していること、
あとは人間の信仰や宗教で自分の富裕が決まるような世の中に仕向けている。
異常事態に誰も気づかない。だいたい日本は政治や選挙がここ5-6年
でまったく機能しなくなったからね。思考テイシだよ。

28 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:23:43 ID:gH64O9kB0
心が疲れてるんだよ。今は休息が一番大切。
やりたいことを見付けるまで、ゆっくり見守るべきだよ。
周りが急かしても、逆効果。

カウンセラーなら、こう言うはずです。

29 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:23:44 ID:RM8TEDP40
ここでロストジェネレーション(命名:朝日新聞)を叩いてる人に聞きたいが、
差別意識から叩いてるの?
ただ単に朝日記事だから叩いてるの?

なんかこのままロストジェネレーションを叩き落すなら、
団塊世代のような思想(に名を借りたものではあるが)的運動よりも
もっと凄惨で陰湿でアナーキーな暴力がロストジェネレーションによって巻き起こされる気がするな。
誰もが就職できた団塊世代と新卒採用に恵まれたゆとり世代を標的とした暴力の連鎖というか。
それも表立ったようなものじゃなく最初は徐々に深層水のように漂って、
ある所で急に結集してドン!と噴出すみたいな。
「まだ挽回できる」なんて意見が多数だからまだいいけどさ、
これが逆転したらどうなるんだろうな・・・。

普段は「朝日の記事」と聞くと眉に唾するけど、この特集は秀逸だと思う。
そういうオレもロストジェネレーションど真ん中♪

30 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:24:23 ID:rh+WClSv0
年収500〜600程度くらいまでなら、結構挽回できるもんだよ

31 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:24:39 ID:NROx526U0
今がどん底なのだから、後は上る以外無いって話しだろ?

32 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:25:32 ID:TkhVtHkF0
>>5
リチャード・コシミズですか?ユダヤ・朝鮮陰謀論

33 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:26:57 ID:EkhnKgJn0
この手の調査って

・調査対象をどのように選んだか
・何人くらいに調査したのか

とか分からないと評価のしようが無い。

どんな調査かも分からないもの持ち出して
「これが世論です」って勝手に決め付けてもな・・・

34 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:27:46 ID:q+3QOZZO0
アカヒの選民思想が垣間見れる記事だな

35 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:28:57 ID:nY0C67wi0
「ロストジェネレーション」なんて朝日が勝手にはやらそうとしている言葉で
くくらんでほしいね。

36 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:29:16 ID:QPCUAv860
>>9
泥酔?


37 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:30:33 ID:oQ8BrHdE0
> 5
アカヒのくだらんゴミコマーシャルを思い出してワラタ

38 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:36:05 ID:Mm4ETvVh0
賭場の胴元にとって重要なのは、客に一発逆転の幻想を与え続けること。

39 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:37:53 ID:9m5cNU8z0
新聞たたきもいいけど真面目に対策取らないと
おまえらにまで火の粉が飛ぶよ。
人間追い込まれたらなんでもするからね。まともに生きてきて
まともな待遇が得られるべき人間なんかが自分に非のないことで挫折したとき
なんかやばいよ

40 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:39:06 ID:ski7Mr+C0
32歳のど真ん中付近だがまぁ努力してきてたら十分挽回は可能だとは思う。
ただ、職歴無しが挽回できるとは思えない社会だが・・・。


41 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:40:04 ID:QHk2qfSA0
25歳〜35歳世代をもてあそんだのは
朝日新聞だろ。
新しい時代!新しい時代!とはしゃいでいたのを忘れたのか。


42 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:41:39 ID:ERvil5GQ0
ロストジェネレーションの自殺率と自殺願望率を調査してほしい
きっとスゴい数が出てくると思うよ

43 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:42:53 ID:2MTBrIXf0
名誉返上
汚名挽回ならできるお


44 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:43:03 ID:X1NMfbbL0
>>29
「自分はそこにいない」と思いたいからじゃね?

まじめな話、30代前半とか挽回すんのムリだと思うぞ。
自分は「派遣じゃない、正社員」と思っている奴だって、実質派遣されて使い捨ての奴死ぬほどいるからな。特にIT系。


45 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:45:11 ID:OzxsPxQMO
25〜30あたりは不景気の煽りをモロに喰らった世代じゃないのか?
それが原因だろ

46 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:45:48 ID:UGJRgAV/0
27才 Fランク大学卒 派遣 年収200万
の俺だけど100%挽回できないけど結婚しないし両親から家も引き継げるから
この年収でも何とかやっていけるし貯金もできるから
あまり悲観しないで人生楽しむことにしたよ

47 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:45:58 ID:ski7Mr+C0
>42
自殺したいなんて椰子はほぼ存在しない
本当に自殺したい椰子は確実に実行に移す
周りの気を引きたいと思ってるバカだけが自殺したいといつも主張している

自殺率も言うほど高くないだろう、今は
この氷河期世代が50歳を越える15〜20年後ぐらいだ

48 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:46:39 ID:uVtxcPHl0
>>29
> 最初は徐々に深層水のように漂って、
> ある所で急に結集してドン!と噴出すみたいな。
海洋深層水て、2000年くらいしないと深海から湧き上がってこないんじゃなかったっけ。

49 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:46:48 ID:OImwZX5f0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ


50 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:47:09 ID:BV+sdd3U0
これは犯罪増えるかもね。

51 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:47:54 ID:iFiRiOF50
あの夏、僕はさまよえる旅人〜

52 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:48:35 ID:REuH/NRs0
もう手遅れ、少子化まっしぐら

53 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:49:52 ID:3hPGYFL20
30歳。
勉強しなおそうと、高校の教科書を開いたけど
さっぱり分かりません。

54 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:50:41 ID:X1NMfbbL0
>>47
ハイハイ
頭の悪い根性論乙

55 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:51:08 ID:yphQtOPj0
>>45
1995〜2000年ころに大学卒業した連中は、もろ氷河期直撃世代だね。

とくに始めのころはバブルの売り手市場の記憶を引きずっていたから、
覚悟や努力が足りずにものすごく悲惨な討ち死にが多かった。

56 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:52:13 ID:eUJn6pR20
 


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57 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:52:25 ID:MWCXd2ph0
ロストジェネレーションとかニートとか
マスゴミが新しい言葉を作って煽って
差別やら格差意識を民衆に植え込んでいる様にしか思えん。
マスゴミは何か解決方法を提起したか??


58 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:53:14 ID:hVTFXs0G0
>>44
派遣されていなくても、

終身雇用でない
実質、派遣より低収入
サビ残

これで満足しているのだから笑える。
正社員の肩書きさえあれば何でもいいのだろうか。

59 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:53:21 ID:tERFm5680
老人どもを食わせるために、25から35歳が割を食っているんだよ。

60 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:54:01 ID:ski7Mr+C0
>54
根性論なんて言ったっけ?自殺率の話で何で根性論が出てくるんだ?

61 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:55:43 ID:ZjW46DmT0
今の30代前半は割り食った世代だとは思う。
大学受験はムダに難しかったし、目の前でバブルが弾けたもんだから、
楽に就職を決めた(ように見える)先輩バブル世代に対する怨念もあったりして。
バブルなんてものを全く知らなければまだ割り切れたんだろうけどね。

62 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:56:25 ID:RxwJ5K160
そういえば今年は参院選か……
3月ぐらいには議員事務所とかにオモテ金・ウラ金ともにたくさん集積されるんだろうなぁ
それ以前の今ぐらいからパーティー券購入とかのために土建とかIT土建とかカネを準備してるんだろうなぁ
それがゲットできればどれほど楽になることやら

63 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:57:28 ID:Sf9jl9js0
行き場がなくて自衛隊に入隊。色々あったが慣れれば悪いもんじゃない。
こんな人生もあり仮名と思う今日この頃・・・

就職なくて困ってる奴は自衛隊って手もあるぞ。隠れオタの俺でもやってけるから
何とかなる。

64 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:57:40 ID:Z8+R7WW30
別に朝日の肩を持つつもりはないけど、この記事は面白いと思うオレ31歳。
高齢者擁護の今の政治に対して問題提起が必要。
将来への不安が強すぎて結婚する気にもなれん。
今、年金もらって健康センター行って毎日遊んでる連中多すぎ。

65 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 18:59:50 ID:SEaHHZRG0
この世代ってやっぱ次の選挙
みんな共産に入れるのかな?

66 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:00:02 ID:hVTFXs0G0
>>61
求人倍率と年齢
ストレートの4大卒として計算 (年は卒業年 年齢は06年度中に達する年齢)

1987年 2.34  43歳 就職バブル 経済バブル世代 「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年 2.48  42歳 就職バブル 経済バブル世代 クリスマスに20万とか
1989年 2.68  41歳 就職バブル 経済バブル世代 ボディコンとか着て
1990年 2.77  40歳 就職バブル ★株価暴落開始★ 横柄な求職学生たち 後輩たちの受難の元
1991年 2.86  39歳 就職バブル ★土地暴落開始★ 学生が企業から接待受ける(同上)  
1992年 2.41  37歳 企業手のひら返し 
1993年 1.91  36歳 社会に「就職大変なの?(プ」という雰囲気
1994年 1.55  35歳 企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数 就職氷河期と呼ばれる
1995年 1.20  34歳 かつてと逆に横柄な企業 面接で泣かされたり・・・
1996年 1.08  33歳 そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年 1.45  32歳 なんか何も言われなくなった・・・・
1998年 1.68  31歳  就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年 1.25  30歳 「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年 0.99  29歳 学生は低迷する経済の一端としか見られず 「若いだけマシ!」byジジババ
2001年 1.09  28歳 見捨てられた世代
2002年 1.33  27歳 忘れられた世代
2003年 1.30  26歳 すでに無関心         
2004年 1.35  25歳 ★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年 1.37  24歳 新卒で派遣とか
2006年 1.60  23歳 就職回復!学生の春到来!
2007年 1.89  22歳 3年の青田刈り多数 企業による学生接待あり! 内定複数ゲット!

67 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:00:33 ID:2tTEhTDF0
働き盛りの世代がこんな呼ばれ方してるようじゃ、この国はもうダメかもわからんね

68 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:03:01 ID:fxgOUiY+0
>>65
俺はそのつもりだよー。共産全面支持じゃないけどなw
野党育てるつもりで民主に入れてきたけど、失望させるほどのテイタラク
だしな。二度と入れない。
自民は勝ちすぎると調子こくし。

強力な野党ないとダメだわ

69 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:04:47 ID:xJN1rI6v0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 正社員になって働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  フリーター(30・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
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70 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:05:08 ID:JAoBhgEB0
有効求人1.0倍切った2000年卒業だけど、あの頃は採用なしの時代だった
スーパーの店員でも就職決まれば御の字だった

自分の周りでは
大東亜の友はサラ金とか高校の友達の会社に居候とか
介護関係とか、ホームセンターの配送とか専門進学、
法政の友は派遣、日大の友は地元の不動産屋
明治の友は50社以上回って地方の問屋一社採用という感じだった


71 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:05:45 ID:hVTFXs0G0
>>61
就職氷河期被害者.com (就職おめ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog


「就職氷河期世代ランキング 」
S級 2000年卒
A級 2001年卒
A-級 2002年卒
B級 2003年卒 2004年卒 2005年卒 1999年卒
B-級 1998年卒 1997年卒 1996年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

72 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:07:46 ID:MWCXd2ph0
マスゴミがスポットライトを当てる事により
この世代に対する救援政策は出てくるのかな?
ただの晒し者??

73 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:07:46 ID:JxKI0WDE0
>>1
現実を直視できてないなw

74 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:08:06 ID:9m5cNU8z0
>>68
共産比例総獲り祭りしたいんだけど


75 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:08:56 ID:t4fxB0WI0
>努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会とは思わない

なんか矛盾してね?

76 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:09:58 ID:V2sMLBO/0
世代のせいにしてるが
おまえらクズは無能な上に
糞掲示板で群れて個人的努力を怠ってきただけ

77 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:10:21 ID:nCemzfOtO
名誉卍解

前言鉄塊

78 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:11:29 ID:JaoEqmGkO
実際に遅れを取った人間だけを対象にアンケート取らないと意味ないよ

79 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:11:40 ID:5FBdwy740
>>71
2000年に大学学部を卒業だったが、就職氷河期を感じてさっさと院進学を決意し、
2002年に修士を取って就職した俺の判断は的確だったんだな。

80 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:12:26 ID:IIqqglb30
33フリーターの俺

親もなく妻なし子なし 版木なし 金もなければ 死にたくもなし

81 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:13:25 ID:tJO5uY8q0
>>76
世代のせいだよ。
税金、年金、保険
自営には負担が大きすぎるよ。

82 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:13:35 ID:uTnwW7N40
来年の経団連の新春パーティーに誰か爆弾三勇士してくれんかな

83 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:13:50 ID:3zxNCPkd0
まあ、開き直って何でもやれば良い世代。
ホリエも一攫千金狙って、前科者になった。失うものは命くらい。
太く短く、嵌めた検察に火でも付けてやれw



84 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:14:20 ID:lVOnNRGo0
世代の問題じゃなくて
この10年間で会社の都合で失職とか転職失敗してれば
何歳でも同じ事
一度道からはずれたら終わりなだけ

85 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:14:40 ID:tJO5uY8q0
この世代がやけくそになったら、日本は一瞬で終わる

86 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:15:33 ID:tJO5uY8q0
>>84
違うな。
勤続10年でも苦しい人沢山居るよ。

87 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:16:08 ID:TkhVtHkF0
景気が悪いってのは、なんにも増して悪いことだらけだな。
この責任は日銀にかなりあるが彼らは独立権限が強く無責任のまんま。
この体制を変える日銀法の改正は必須だな。
全体景気がよくならないことには閉塞感は打ち破れないよ。

88 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:16:32 ID:ZjW46DmT0
2ちゃんねるの中心世代でもあるw

89 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:16:40 ID:KcWfdw7yO
ちょい格好いいと言葉だと思ってしまった
>ロストジェネレーション

90 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:16:50 ID:3zxNCPkd0
>>85
終らんよw

団塊も散々大学を廃墟にし、警察に火炎瓶投げつけたが、日本終了に成っていない。
この世代も、どうせ失うのは命くらいなもんだから、舐めた社会火達磨にしてやれw


91 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:16:57 ID:2daFzXNB0
奴隷(派遣・フリーター)をもっと増やすべき。
古代ギリシアみたいな明るい国にしよう!

92 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:18:08 ID:QEDDou/k0
>努力しても報われないかもしれないが、
>おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会とは思わない

後で挽回できるから、今はニートでいいや
努力しても報われないから、テキトーだけどね

ってことか?

93 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:18:15 ID:/02SkND/0
今日の朝日、ロストジェネレーション記事は
韓国マンセーの名前対称人間が二人載ってた気がする

94 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:18:16 ID:NvMCyByJ0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

95 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:18:26 ID:zG7earXn0
>>80
数十年後に読まれるような書物でも残せ、林子平よ。

>>85
やけくそにはなってないのかもしれんが、
この世代の出生率見れば、無言の反乱を感じるw

96 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:19:00 ID:ss3MeueM0
28は1,08かよ。厳しいわけだ。
大手優良は少ないからほとんど中小ブラックだな。

97 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:19:01 ID:EkhnKgJn0
まあ現実には「遅れを取ったら挽回できない社会」なわけだが。
「挽回できる」って意見は主観で「まだ諦めたくない」って意思表示じゃないの。

アンケートを勝手に解釈して世論を捏造してる悪寒。

98 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:20:15 ID:9m5cNU8z0
外れてる世代の書き込みが痛すぎるな


99 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:20:31 ID:dpniWR2a0
日本の新卒主義や厳しい年齢制限は世界的にみてどうなのよ。

新卒・若さ(25歳以下)>>>>>>>>仕事のスキル
これが現状。いくら頑張って仕事しても中年で大企業から離れれば人生終了な日本

100 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:20:50 ID:r/vu67tG0
>この世代では非正規雇用が増え、賃金などの格差が広がった。
これ間違いだよね。

今まで中間層が厚くて上下層が薄かった状態だったんだけど、
上下層が厚くて中間層が薄くなったんじゃなくて、
下層が厚くなって上・中間層が薄くなったんだよ。

101 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:20:53 ID:tJO5uY8q0
>>95
その反乱が、さらに自分自身の首を閉めたりもしてしまう悲しい罠

102 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:21:34 ID:4n464FdK0
この世代はバブルやゆとりと違って厳しく学習してる世代なんだけど、
無政策のツケを負わされたまま。
少子化の原因と根が同じなんだけど、都合が悪いので為政者はスルー。


103 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:21:42 ID:GkSCd47L0
新卒で子会社勤務ですが挽回は不可能だと思っております。

104 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:22:40 ID:+Ihf/xRt0
そもそもロストとか使うなと

105 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:22:53 ID:jxUN8zOV0
25歳既卒の職歴無しニートでそろそろ働くかと思って就活したら簡単に内定
貰えて4月から正社員で働けるようになった。
いまは本当に就職状況好転してんだな。俺はギリでロストジェネレーション世代
だけど今の売り手市場には驚くばかりだ。マジで時代の運って必要なんだな。


106 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:24:08 ID:zG7earXn0
>>101
だから自爆的反乱なんだろうね
すごい長期的な「自爆テロ」w

107 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:24:15 ID:QEDDou/k0

1979年生まれの就職難だった。

だが、親が団塊世代で年金は貰えるらしいから、親に対して仕送りしないで済むのが救い。

108 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:24:18 ID:2daFzXNB0
>>105
フリーターや派遣は甘えてるんだよ。ニートは論外。

109 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:24:21 ID:r/vu67tG0
35歳以上がバッサリ消えてなくなれば、十分、挽回できると思う。

110 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:24:35 ID:caiy04CO0
俺、30歳でいちおう就職してるんだが、10年前に戻って
なんでゴールドマンサックスの面接受けてないんだと自分に説教したい

111 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:25:22 ID:7gJ1rl6E0
ロストジェネレーションってなんかかっこよくね?

112 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:25:59 ID:TkhVtHkF0
GSは面接受けてもまず受からない。
東大出てハーバードMBAみたいなのばかり!

113 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:09 ID:3zxNCPkd0
まあ、この世代で勝ち組は少数だな。負け組み大多数で、団塊Jrで数も多い。

25歳からってんだから、自棄に成る事は無いが、腹決めて人生突っ走れば良いさ。
どうせ、勝ち組に搾取される。家族も作らず、一人で死んでいけば気が楽だ。
失うものは何も無い。人生とことん愉しめ。邪魔する奴は殺すリストに載せろw


114 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:17 ID:fb1VJ57a0
つーか社会、政治に文句あるなら立ち上がろうぜ。
とりあえずなんかしようや。オレだって立ち上がる勇気なんて
ないからみんなで立とうぜ

115 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:39 ID:AljUBp3u0
このレスを見た人は絶対に人生挽回できませんのでよろしく

116 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:42 ID:NvMCyByJ0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。
オランダではホームレス限定のBIがすでに実行されてます。
日本もBIを実行して就職の際の年齢制限をなくせば、団塊ジュニア世代も助かることでしょう。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

117 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:44 ID:9m5cNU8z0
>>107
俺らの高卒時大卒時院卒時全部うんこ

118 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:26:49 ID:xnmUAPSS0
2002年卒業の27歳だけど
周りはまじ悲惨だった。
地元にいる高卒の同級生の方が全然いい就職先があったな。

119 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:27:19 ID:uTnwW7N40
ロストヴァージンってカコイイ(*o*)!

120 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:27:24 ID:JAoBhgEB0
当時は偏差値ばかり高かった思い出がある
聞かない名前の大学が軒並み50以上あったり


121 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:28:00 ID:Of3fYUcrO
この世代で、それなりに生活出来てるが、
先行きは不安だな。
就職して今まで恵まれていたとは言い難い。

122 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:28:04 ID:2daFzXNB0
>>116
甘やかしたら余計フリーターやニートが増える。社会不安を引き起こすぞ。

123 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:28:23 ID:fKdrFfeV0
全部、団塊のせいだろ?
Jrかわいそうです。
団塊は50歳定年でよかったんだよ。

124 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:28:25 ID:jxUN8zOV0
ずっと、こんな時を待ってた。。就職できないからってダラダラグズグズその
日暮らし。でも、立ち上がりたかった!本当は!!

125 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:29:47 ID:QEDDou/k0
>>117, >>118
同期だな、手堅く生きていくしかないよな。

126 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:30:23 ID:zG7earXn0
この統計では楽観的な数字が出てるが、
この世代は、心の底ではもの凄く冷ややかな気がする。


127 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:30:36 ID:fb1VJ57a0
>>124
正社員になっても大して将来の状況は変わらない
オレもフリーター上がりでまぁまぁ来たけどWEなんてのもあるし


128 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:31:00 ID:X1NMfbbL0
>>110
理由:地銀だって門前払いだから

129 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:31:22 ID:JAoBhgEB0
団塊の子供にツケが来るとは皮肉な事だ

130 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:31:27 ID:eDEDc9ne0
ロストジェネレーションって呼ばれてるのか。
知らなかった。

131 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:34:03 ID:9m5cNU8z0
>>125
消息がわかってるのは教師になったやつぐらい
たぶん何人か自殺してると思う

132 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:35:01 ID:gjCn7CL00
氷河期世代だけど正社員。
正直いってしんどい。会社行きたくない。もう欝になる。
無差別殺人とかする奴の気持ちもわかる。
ほんとしんどい。
転職したいし会社辞めたいけど、今より状況悪くなる事を考えると
辞められない。絶望。
夢も希望も持てない仕事、やりたくない。
給料も安いし正直いってフリーターのほうが稼げると思う。
割に合わない。就職活動で嫌な思いした事数回じゃないから全員そいつら
をぶん殴ってがけから突き落としたい。

133 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:35:14 ID:aRTX8UlF0
そこでサイレントマジョリティですよ

134 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:35:37 ID:wH7ssuSH0
>>130

反乱を起こさず消えて欲しい。

135 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:36:12 ID:vsAfEXvR0
アフリカあたりで戦いを覚えてから、ヤーさんの用心棒になればそこそこの暮らしはできる
アフリカで活躍すれば一財産できるし
というような話しかないくらいだから挽回は無理

136 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:36:26 ID:TkhVtHkF0
ロスとジェネレーション本来の意味と間違って使ってるなアカヒは。
1920−30年代のフィッツジェラルドなんかの世代の言葉だよ。
好景気でもうかった新興成金が、ケインズ型の累進課税によって
中産階級に成り下がったことを言っている。
日本のこの世代なんて最初から何もないんだからロスとではない。
当然あるべきものがなかったという約束手形の消失世代とは言えるが。

137 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:37:15 ID:hVTFXs0G0
ふじわらまんこ♪

138 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:37:41 ID:3zxNCPkd0
>>95
>この世代の出生率見れば、無言の反乱を感じるw

結果、少子化の最右翼世代になっちまったが、ホント、家族養えるほどカネは貰えず、
自分一人で手一杯。親父やお袋の世代の高度経済成長化って訳でもなく、萎むパイの奪い合い。
この世代半ばのドンピシャ30歳だが、自分のサバイバルだけで必死。彼女も必死。
共働き以外ありえんな、結婚生活は。そんな危機感が大学出て10年近く続く。

大学出ても、職は無く、高卒や中卒が家建てられた時代が懐かしい。

139 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:37:46 ID:fb1VJ57a0
正社員→明日は我が身
フリーター→無駄に金貰ってる正社員はWEでこき使われろ
こんな図式は終ってる明日も知れずに搾取され続けるだけだろ俺たちは
自分だけは大丈夫なんて思いたいだけだろ

140 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:39:16 ID:NvMCyByJ0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。
オランダではホームレス限定のBIがすでに実行されてます。
日本もBIを実行して就職の際の年齢制限をなくせば、団塊ジュニア世代も助かることでしょう。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x


141 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:39:39 ID:QEDDou/k0
>>132
死なんでくれ。
とか言いつつ、何もしてやれんが。
近かったら、飲みにでも誘えるんだがな。

142 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:39:49 ID:2lQOTtc60
>>139
搾取ワロスwww

143 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:39:51 ID:JAoBhgEB0
>>136
確かに、中高のとき「レールの上を歩く人生か。。。」なんて思ってたら
実際はレールが既に撤去されていたわけだからねw

144 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:39:55 ID:22dZ0Axh0
ID:2daFzXNB0

145 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:40:12 ID:zhngEqV50
この世代は総じて物欲がないらしいな。ひろゆきしかり。
小中に充実した文化経験を通過してることが影響してるのか。


146 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:40:30 ID:7JXg1mWC0
ロストジェネレーションの下にはゆとり教育世代か…

147 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:42:16 ID:GkSCd47L0
>>143
レールはあるよ・・まだ・
ってーか新卒じゃないと採用の選考フローに乗れないしw

148 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:42:49 ID:9m5cNU8z0
氷河期だからロストワールドとかけてるんじゃねえの?

149 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:42:54 ID:MrBu+/E70
ロストプラネットすげぇ面白いよ。

150 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:44:21 ID:0W1DtqQc0
>就職氷河期」に社会に出た25〜35歳

36歳37歳も入れるべき

151 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:45:43 ID:Mgetpi/CO
>>146そのゆとりに氷河期の派遣がアゴで使われるようになるわけだが

152 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:46:14 ID:JAoBhgEB0
>>147
そうだった
我等の時には畳の張替え中が多かっただけだw
でもって畳に上がろうとしたら門前払い
ネコ並だw

153 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:46:17 ID:NSba35l5O
満たされてる世代は、叩き落とされるまで危機感なんてわかないだろ。
誰かがなんとかしてくれると思ってる。

154 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:46:41 ID:zG7earXn0
>>136
>好景気でもうかった新興成金が、ケインズ型の累進課税によって
>中産階級に成り下がったことを言っている。

大恐慌で、泡に消えた連中のことを指すと思う。
まあ、この氷河期世代をより正確に表すとしたら、ベトナム帰還兵だな。

>>146
ゆとり世代が中核になる前に、その上の世代である
この世代を各分野で厚く蓄えておくべきだったと思うが、もう遅きに失したな。

155 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:46:57 ID:G/Gd/qFs0
ロストジュラシックなんて言葉初めて聞いたよ

156 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:46:59 ID:pq6hULbl0
それでもテポドンは落ちてくると思う

157 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:48:17 ID:3zxNCPkd0
>>132
会社を食い物にしちゃれw

どうせ俺らは使い捨ての労働者だ。
従面服従面して、骨までしゃぶってやれw

158 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:48:44 ID:vsAfEXvR0
もうしょうがないから太平道でも信仰して黄色い布でも頭に巻こうぜ

159 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:48:53 ID:rD+Gx67R0
きっと>>153がなんとかしてくれる

160 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:49:15 ID:2lQOTtc60
硫黄島からの手紙を見てておもったけど、不眠不休で飯食わなかったら自然にしねるんじゃねぇか?
どうなの?

161 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:49:27 ID:9m5cNU8z0
なるだけ上下の世代に攻撃的に同世代にやさしくするこったろうな
なんとか会社に潜れたら人事部を希望しよう

162 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:49:34 ID:NvMCyByJ0
★負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう! ★
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。
オランダではホームレス限定のBIがすでに実行されてます。
日本もBIを実行して就職の際の年齢制限をなくせば、団塊ジュニア世代も助かることでしょう。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

163 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:50:21 ID:ed6Mddkq0
この書き込みの中に、実家で引きこもりをしている兄がいるんじゃないかと思うと本気で涙が出てきます。
もういやだ。

164 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:51:57 ID:NFEUHWKOO
そんなときはあれだよ
思いっきりルーズに乱れた世界(援交ばっかで乱れた性)に
すべてのギブアンドテークのゲームにさよなら(暴力略奪)
しておくれ
ろっくんろーるないと
たどり着きたい(涅槃でまってる奴に会いに行く)

だが、俺は背中合わせのブルー

165 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:52:11 ID:2lQOTtc60
>>163
泣くな弟!
できれば空気嫁を送ってくれ!

166 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:52:29 ID:rD+Gx67R0
>>157
面従腹背

>>158
黄も紅もあるから 次は蒼巾の乱のが・・・

167 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:54:31 ID:JAoBhgEB0
>>154
確か氷河期世代はナナロク世代とかいうネーミングもあったね
スポーツでいえばイチローに松井松坂、中田や中村
有能な人材の多い世代でもあるんだよな


168 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:54:48 ID:fyKJFLvB0
>>132
あんたがもし20代後半くらいまでなら、転職考えてみれば?
金銭的に待遇悪くなっても健康には換えられんぞ。
俺みたいに28才で鬱退社、30で完治、リハビリがてらに派遣工なんてやってると
人生終了だよ。いちおう就職氷河期に1部上場企業にできたけど
2年ブランクがあって派遣工だとただの社会不適合者と判定されるらしい。

169 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:54:58 ID:zG7earXn0
>>151
同期が多い世代は、内部での競争が激しくなるよ。
また、昔と違って確実に雇用の流動性が高まるから競争はそれなりにきつい。
同期が少ない世代は、超過重労働が待ってるが。

170 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:55:00 ID:/i6KpI4s0
ヤバイ時ほど前向きに。
解決できそうな状況なら、もっと厳しい結果になるっての。


171 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:55:29 ID:ss3MeueM0
この世代は自信も落ち込んでるのが多いよな。
成功体験が極めて少ない。バブリーやゆとりに比べてね。
糞企業にさえはねられてさ。

172 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:55:54 ID:Mgetpi/CO
氷河期社員、ゆとり上司を刺殺


173 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:56:25 ID:X1NMfbbL0
>>172
フツーにありそうだが、朝日あたりは黙殺してそうだよな。

174 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:57:14 ID:2lQOTtc60
>>172
派遣社員、上司刺殺の氷河期社員を撲殺

175 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:57:26 ID:dpniWR2a0
>>168
皆がサラリーマンに向いてるわけじゃない
ウツにやる奴はサラリーマンにむいてないんじゃ?
俺もだけどな

176 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:57:52 ID:5kjlx8Ae0
ホワイトカラーイグゼンプションで労働者総貧乏おめでとうございます。

177 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 19:59:35 ID:pq6hULbl0
>>175
伝統工芸師なんかの職人目指してみれば?
若くないと無理みたいだが

178 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:03:24 ID:3zxNCPkd0
>>166
解っちゃいるが造語で逝って見た。

ひたすら従わんと、明日机があるかどうか、チト不安。
こんなキツイ日々は、何時か一泡吹かせたいと思うが、小心者の俺には清水の舞台の世界。
ホムレスな自分はイメージしたくは無いが、人事じゃ無い感じ。

なんかストレス溜まり過ぎて、チトおかしくなりそうだ。

179 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:03:37 ID:/i6KpI4s0
他の世代よりも格差を肯定しているのは何故だろう?

氷河期という過酷な環境の中で荒んでしまったのだろうか?
もともと冷たい世代なのだろうか?
お気楽な馬鹿世代?
諦め?

まさかとは思うけど、格差を受け入れて、他の世代も道連れにする気か?

180 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:03:44 ID:02Ql8bXf0
俺は日本がきらい、人間が嫌い、自分が大嫌い
だから、同世代が沈んで挽回できず
日本に負担をもたらすのは痛快だ。
治安悪化、少子高齢化、景気悪化。どんどんすればいい。
ロストジェネレーションは無限の諦念と社会への
憎悪を蓄え、だが発散する力も無く、誰も聞く耳を持たず
絶望の内に孤独な死を迎えるがよいわ!
ウェァーッハハハハッハハハッハハハハ

181 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:04:01 ID:TkhVtHkF0
この世代の物欲が少ないというより、すでに物はあふれていたってことじゃないか。
がつがつ欲しがらないのは、そういうことでは。
年寄りのほうが新しいものを買っているような。
横並びの会社人が、LEDテレビだのブルーレイディスクだの買ってるような。

182 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:04:39 ID:wbxfJBb60
月9ロスジェネ

183 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:06:33 ID:WyXwfN8U0
「と,思いたい・・・。」という最後の一文が削除されているとみた。

184 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:07:02 ID:Gb++9oYw0
日本に今必要なのは、真のエリート。

私利私欲を捨て、国家、国民の平安のために命尽くせる人間。

少なくとも、国政、官僚、今の日本にはいませんね。

185 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:07:53 ID:fb1VJ57a0
中卒でフリーターなって正社員になったが運とタイミングなしに語れないw

186 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:08:07 ID:Z2uolbRw0
同じことを朝鮮人どもにも言ってやれよ。

187 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:08:45 ID:74KLbI9wO
>>181
氷河期は単に金がない。

188 :168:2007/01/05(金) 20:09:05 ID:fyKJFLvB0
>>175
俺もそんな風に思っていたときもあったよ。
退社直前はアホなバブル社員蹴散らして、おいしい仕事独り占めしてたもん。
でもその一方で後輩が入ってこないから、めんどくさい雑事も抱え込んで
明らかにオーバーワークだったな。ある日突然来るんだよ、鬱って。

189 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:10:08 ID:5VqELvSTO
>>132
諦めるのは早いよ!
鬱になるくらい『サービス残業やサービス休日出勤』したんだよね?
違ったらごめんやけど、私も似た様な状態だ給料、実労働時間で計算したらコンビニのバイトより悪い、WE法案で色々話した行き着いた極論なんだけど、『政府と経営者たちによって洗脳』されてたんだと感じた!
社会は厳しい物とか公務員は甘いとか=サービス残業は普通って考え方に?
↑労働基準法違反の労働が普通って異常だよ!
公務員を民間労働者の敵にして本質を騙して取り締まりもしないで、新たにWE法案って政府は異常!

190 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:10:10 ID:L0oUVI4l0
ローションと聞いて飛んできました

191 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:10:45 ID:B43eJ+fk0
>>1
32歳を超えたら無理に等しい。

192 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:11:28 ID:tMMnAjfN0
>>175
サラリーマン以外の道って何があるの?
リーマンすら勤められない人間には他の道はもっと険しい

193 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:11:55 ID:TCJC4xuN0
俺は職人になりたかったが
今の世の中それで食ってけるほど甘くないからな
質より量の世の中じゃ超が付くくらいの一流じゃなきゃ淘汰される

194 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:12:45 ID:/kajTDr/0
しかし、挽回するために何か具体的にやってるかというと、何もしてない奴らばっか。

195 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:13:21 ID:3gijkqndO
今の新卒の大卒ってマジでヤバイからな…
F大卒でもこの世代はまともなヤツ多い感じするよ。
一生懸命だ。
高卒の先輩はマジでWプアなってる。
実家だから生活できてるような感じ。
同級生の女は30過ぎて独身で銀行やめた。
実家でこもってる。
この世代、結論としては中卒で職人か高学歴エリート以外負け組…
なんか学歴以上にEQみたいのが試されてる感じ。
俺は卑屈にならないように生きてる。

196 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:13:24 ID:Mgetpi/CO
ヘミングウェー

197 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:13:47 ID:S163B7zF0
俺のような微一流の人間でさえ、今の世の中を乗り越えるのは
ちと厳しいものがあるぜ

198 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:14:04 ID:/i6KpI4s0
前向きな割には車も売れてねえし、未婚率も激高。
アンケート結果は、現実と乖離しちゃってるよね。

氷河期組は大丈夫なのか?
なんで、こんなに前向きなのよ・・・


199 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:14:33 ID:koybYHXM0
漏れ25歳だけど大学の同期の半分くらいは大学院行ったり資格試験目指してたりしてて
いまだに働いてないぜ。団塊の世代は子供を甘やかしすぎ。だから悲壮感があんまないんじゃないの。


200 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:15:20 ID:5Yso2cg50
>努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会
とは思わない――。


WANSの新曲のタイトルはこれに決まったな。

201 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:15:21 ID:2lQOTtc60
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}    諦めたら?
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
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:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
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202 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:15:22 ID:pq6hULbl0
>>193
超一流は芸術家
供給が減りすぎてるから、食っていくくらいならどうにかなるのではないの?
無責任ごめん

203 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:16:28 ID:B43eJ+fk0
戦いの挽回

204 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:16:44 ID:rCD8ZiJk0
>>194
それは・・・
自分は何もしないけど
挽回するために引っ張り上げて欲しいという奴らばっかだから

205 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:18:00 ID:02Ql8bXf0
高齢者再雇用制度で、即戦力が安く雇える。
一方、ゆとり世代は勉学はできないが
ディベートに長け、ヒューマンスキルに秀でている。
で、ロスト・ジェネレーションは20代の貴重な時間を
既に失い、知力・体力は劣化し始め
配偶者を得ることも無く、自信を喪失した
まさに、国家のお荷物。
東独の難民と同じ、皆が同情するフリだけはするが
自分は関わりあいたくない、俺のところにこないでくれ
ってのが本音。
くさいものにはフタ。
政治的にもいなかったことにしたい世代。
僅かにのこった希望も、時間が葬り去ってくれるわ!

206 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:18:25 ID:A8eVlJzH0
( ‥) ン?
ブルーカラーに行けばいいだけじゃないのけ?

運転手
厨房
交通誘導


207 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:18:47 ID:3zxNCPkd0
まあ、始まりあって終わりあり。

富みある者はその富を、才ある者はその才を、
何も無い者はその命を、散財尽くせ。

そんなバサラ世代だな。

208 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:18:50 ID:fb1VJ57a0
NHKで畳職人だった人がやはり仕事もなくて生活保護を受けに行ったが門前払い
畳職人になろうと思った頃にこういう状況になるとは思わなかっただろう・・。

209 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:19:28 ID:iop2El9Z0
>>198
自己責任を他世代にも押し付けて共倒れを狙ってる。
ヘルシングの武装神父隊みたいなもので
自らの信ずる自己責任教のために他世代を自己責任の名において叩き落し
そして自らも自己責任の名において荒縄で首を吊る事をむしろ積極的に肯定しているとか思えん。

だからこその自民支持だ。

210 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:19:43 ID:xnmUAPSS0
というか
政府が切り捨てた年代なんだろ・・・
まあいいさ・・・

211 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:19:58 ID:74KLbI9wO
>>189
それはある。公務員叩きで労基もあってないようなもんになっちまった。
公務員でさえ残業あって当たり前になった。

うまくごまかされとる。
会社が公務員を真似しろと。。

212 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:23:49 ID:BXRWKklG0
ロストジェネレーションって何?
大企業はこの世代の時も例年通りの新卒採用数だっただろ?
意味がわからない。何を失ったの?


213 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:24:06 ID:zG7earXn0
まだ挽回できると思ってるうちは窮乏化が足りない。
もっと絶望しなきゃ。

214 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:25:37 ID:pq6hULbl0
>>212
いや、大企業限定の話じゃないんですがw

215 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:26:58 ID:h2hSUlISO
こいつら30歳に入ると転職活動すらままならないのを知らずに
書いているな。

これが美しい国クォリティー

216 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:28:15 ID:74KLbI9wO
>>212
ソース出せ。
どっかの雑誌で見たが大企業ほど抑制してたがな。

217 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:30:13 ID:BXRWKklG0
阿倍さんは
低賃金で劣悪な作業環境で働いている人達の前で
「美しい国」って言えるんだろか?

218 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:31:43 ID:NYzUxoDGP
当日採用しなかった会社が多いから、今さらこの世代の人数が足らないって雇用しようとしてる会社はあるんだが…
何を勘違いしてるのかハードル高杉。


219 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:31:48 ID:Y0bU79v5O
汚名挽回が関の山

220 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:34:10 ID:XWogjTq50
自分らしさとか個性が叫ばれた中で
遊びまくってるうちにオッサンになっちゃった世代だろ
そりゃある程度自己責任という認識はあるだろ

221 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:34:13 ID:V2sP/xcw0
今は自由な時代なんだからメディアに踊らされてもバカらしいだけ。
フリーターでも派遣でも別にいいじゃん。
結婚もしなくてもいいし、親からなんか言われても働いて納税してりゃ文句言われる筋合いないよ。
世間体なんて気にしても1円にもなりゃしないからね。
くだらない行事やイベントや人間関係には参加する必要無し。
氷河期とか不景気だろうが、逞しく図太く生き抜いたモンが勝ち組だよ。

222 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:34:37 ID:5VqELvSTO
日本が沈むかもしれないが、民主がWE法案の対案策定するって『格差是正緊急措置法案』←多分こんな名前、詳しくは忘れた(汗)
2chのニュース速報+ にあるよ!

>>132
暴れる前に誰でもいいから相談してみようよ!
私は本当の事言うなんて格好悪いと思ってたけど、相談して気持ちが楽になったよ!
私は相談するまで『厳しい社会=上司の査定=サービス残業・休日出勤=普通?』って教育されたから・・・。

223 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:35:27 ID:s+ucHmdI0 ?2BP(0)
>>218
> 当日採用しなかった会社が多いから、今さらこの世代の人数が足らないって雇用しようとしてる会社はあるんだが…
> 何を勘違いしてるのかハードル高杉。

通貨、漏れは39歳で派遣なのでもうどうしようもないけど、
これからという世代のはずの25〜34歳で就職口が皆無というのもなんかおかしくねぇか?

そんなに人を採用しないで企業を存続させるというのは難しくねぇか?
団塊の世代が全員会社から離れる10年後はどうなるよ?

224 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:35:35 ID:MB8nvQIQ0
俺もこの世代。
就職失敗して人生諦めていたが、今は石原閣下の下で働いていまふ。
合コンうけもいい、人生何がおきるか分からない。

225 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:37:30 ID:dEw9N2YM0
>>220
校則ガチガチで受験戦争はピークの世代ですが

226 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:37:37 ID:fT8DLVbl0
29歳♂ 派遣NE 年収600マソ
日東駒専 文学部卒 TOEIC725点
CCNP,CCDP,ORACLE platinum持ってる。
ほとんど同僚と仕事をしたことがなくてコミュニケーションスキルに難ありといわれた。

うすうす限界を感じる今日この頃。

227 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:38:37 ID:A3gV1iOL0
>>218
どうせ雇うなら、
イイのを雇いたいというのも分からなくもない。

同じものなら安いものを
同じ値段ならいいものを。
誰もがすることだ。

228 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:39:27 ID:dKVl287u0
そんなに長く氷河期って続いたの?


229 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:39:48 ID:pkVxR2370
>221
最初の一行にゃ同意したんだが……。

んなただ息してるだけ、みたいな人生はどうかと思われ。

230 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:40:16 ID:giG/d4fW0
持たざる者だから革命家が沢山出てきそうだな

231 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:40:19 ID:YwTyMurS0
おれITでこきつかわれて精神こわれたんだが、今月でやめるのね。
腹いせに、ウィルスいっぱいのこしていってやろうかな。
それか、斧でコンピューターサーバールームにション弁かけてやろうかな。
ウンコをパソkンのうえでやってやろうか。
いろんな復讐かんがえてる。

232 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:41:05 ID:hTZStA2t0
>220 同意。で、あたかも国に責任があるように書いてあるけど、当時煽りまくったのは朝日を筆頭と
するマスコミだよな。俺の周りにもサラリーマンになるのは馬鹿らしいと言っているヤツが多かった。

233 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:41:28 ID:qabk+9hWO
私の元彼もこの世代だ。
もう長いこと仕事してないけど、挽回できると思ってちるんだろうか・・
前の仕事は長くやってたけど、キャリアとしては役に立ちそうにない。
早く生活たてなおして欲しい。

234 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:41:48 ID:Ol3RxQyf0
ロストジェネレーションwww言葉に鈍感な新聞wwwwwwww

235 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:42:06 ID:KamUI8jC0
マジカル★ジェネレーション

236 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:42:38 ID:9m5cNU8z0
>>231
キーボードの微妙に使わないけどたまに使うキーを全部はがすとかは?

237 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:43:25 ID:SDSypt4B0
ただし、朝日新聞社の記者は不可なんじゃねえの?
頭ががちがちでもう、社会復帰、他じゃできないって感じ?
カルト宗教だもんな、朝日新聞は。

238 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:43:29 ID:o8w5QgbF0
うん、この61%は「現実を直視できない割合」ってことだな

239 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:50:54 ID:BXRWKklG0
正社員と非正規社員の二極化ではなく
大企業と中小企業の二極化だとちゃんと見抜けた人いる?
マスコミのトリックにはまってはダメ。

240 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:51:08 ID:hVTFXs0G0
>>220
バブル世代のフリーターは自己責任だが、
氷河期以降は、選ぼうにも就職先がない。

根本的に違う。

241 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:53:21 ID:DA9VWeyT0
ロストジェネレーション一年生だが就職決まった
やっぱり持つべきものはコネだよなw

242 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:54:33 ID:aSaDeEb70
1970年生まれのある男の経歴

僻地の中学校→田舎の高校で理系クラスの下から2人目(2年までは学年全員文型の授業=失敗カリキュラム)
→地方Fランク工業大学→中小のソフトハウスに就職→中学・高校の1年契約の常勤講師
→非常勤講師→ニート→有名国立大学の大学院→同期より送れて修士号取得
→公立高校の教諭→未婚→彼女なし→童貞

243 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:55:18 ID:02Ql8bXf0
>>231
そうだ!
憎悪をぶちまけろ!!!
但し、器物損壊はお勧めできない。

やるんなら、引継ぎが不可能なようにしろ。
全ての業務を属人的にしろ。
ソースコードに意味不明のクラスを多量に仕込め!
不要なグローバル変数を無意味に参照汁!
サーバのディレクトリをスタティックリンクで埋めてしまえ!

これが労働者のサイレント・テロだ。
都合の悪い情報は、絶対に伝達するな。
個人で習得した技術・ノウハウは絶対水平展開しない。
改善テーマは、どうでもいい周知のことを大げさに発表し
本質はオマエの胸にしまっておけ!
仕事のできないやつとは、かかわるな!


244 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:55:44 ID:8BkQHqrOO
>>233

団塊のヤツらは団塊党とか作るつもりらしいぞ。

氷河期より下の世代に当たる俺からしたら、あんたらこそ労働福祉政党でも作って政界進出すべきだと思うんですがね。

245 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:55:46 ID:90G3lyKf0
ロストジェネレーションですが必死で社会に喰らい付いてますが
努力しても喰らい付けなかった奴がいることを忘れないでくれ
何の努力しなくても就職できた時代の奴に偉そうな口を叩かせるな。

246 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:55:52 ID:xnmUAPSS0
>>221
アメリカの黒人ラッパーが歌いそうな詩だw
まあ確かにそうなんだよなw

247 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:56:22 ID:igOT3fF30
どこが前向きなんだよ、基地外だな

248 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:56:48 ID:+bHfKUd7O
>>20
それ、君が考えたの?

249 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:57:00 ID:Y8DUvZ21O
半年一生懸命勉強したが司法は択一までしか受からなかった。
一ヶ月一生懸命勉強して簿記一級二級受かったけど就職できなかった。

パトラッシュ、僕は疲れたよ。なんだかとっても眠いんだ。

250 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 20:59:21 ID:b+dUOUmTO
おまえらってフランスの若者達のように暴動起こす勇気すら無いもんな
せいぜい匿名掲示板で愚痴こぼすぐらいしかできないものね

25〜35歳の奴らは今立ち上がらないでいつ立ち上がるんだよ
社会のせいで一生負け組だぜ?




251 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:00:41 ID:mT5FVEap0
団体職員のパート主婦(塾講師)は負け組でしょうか

252 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:01:58 ID:+p1m5JzQ0
>>231
「winnyのキンタマでうっかり全顧客個人情報リストとと機密データ流しちゃいました〜♪」

253 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:02:20 ID:+bHfKUd7O
>>251
生活くるしかったらそうだとおもうよ

254 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:03:10 ID:5VqELvSTO
>>211
公務員問題では私も洗脳されてて、社会の厳しさ知らないのか!って敵視していた。(反省)

気付いた原因はWE法案と外交問題とかを友達と話てわかったよ!↓
自眠がやたら外国に国民の関心をそらしたり『愛国心』とか『美しい国』とか思考にまで強要する理由はなんなんだ?
(外交問題無い時代って無いのに隠したい理由はなに?)

政府は国民同士を憎しみ合わせてる争わしている現状に、私だけでは気付かなかったと思ったよ!
WEは対象者と対象外者と公務員と非正社員の労働者同士の争そい=原因は政府

255 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:03:45 ID:dKVl287u0
この世代の女って独身が多そうだな。

256 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:04:16 ID:3gqJ9OML0
んー知力って大切だな
学力はやくにたたねえのにな

257 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:06:07 ID:g4AjM2o20
リードしてると思ってるお前らも滑稽だけどな

258 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:06:27 ID:mT5FVEap0
苦しくはないけど、気前よく使う気にはなれない
安売りが大好きで特売を逃すと、モノ凄い損した気持ちになる
うーん
やっぱ負け組かしらー

259 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:07:25 ID:Y8DUvZ21O
30歳前後になって職歴ない俺には希望はない。
しかしそれでも挽回しなくちゃいかん。
つらい戦いだ。
ぬるま湯正社員と違って何の後ろ盾もないし。

260 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:08:15 ID:TkhVtHkF0
>>255
ということは独身男性も多いということだ!


朝日新聞は、業界最高のサラリーを提示しており、各記者の優秀なほうから引っ込抜かれる新聞社である。
にもかかわらず、電波度が高いのは、学力の高さが電波度と比例するのかもしれない。

261 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:08:36 ID:zhngEqV50
【雇用】「29〜40歳の就職氷河期世代の雇用を」 関西経連会長が方針「この世代の非正規社員やフリーターの中途採用求める」[01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167997176/

262 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:09:02 ID:6jAF3fZi0
>>71
曲がってみえるのは錯覚?

263 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:09:43 ID:zwlwlUoc0
正社員といっても偽装請負だのサビ残だのでピンキリだろ。


264 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:09:58 ID:+bHfKUd7O
>>258
大丈夫大丈夫、ホントに負けてる奴はほかにいますよ、きっと。

265 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:11:10 ID:HfL1Eyjl0
>>212
何も知らない餓鬼が

266 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:11:19 ID:S163B7zF0
俺は自分より下の人間を捜すことに余念がないよ。
そうやって、精神の安定を保ってる。2ちゃんは便利。良い時代になったと思う。

267 :ゲロリスト:2007/01/05(金) 21:11:34 ID:LnkHWAmV0
ケセラセラ〜♪なるよぉ〜にぃ〜なるぅ〜♪

268 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:12:20 ID:Pi5sTFO30
なにこれサイレントマジョリティーとやらを含んだ数字ですか?

269 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:13:56 ID:89jLwBHY0
>>261
40歳も入るのか?
バリバリバブル世代じゃねーか。

270 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:15:06 ID:ss3MeueM0
職歴ない奴でも就職面接受けに行った事一度はあるだろ?
でも落とされた。バブリーの5倍10倍面接行っても落ちたり
バブルみたいに5社受けて3っつ受かるとかありえんのよ。当時は。
努力してないのはありえないと思うね。


271 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:15:35 ID:S163B7zF0
>「おかしい」50%(50%)だが、「当然だ」も46%(42%)ある。

良い感じで真っ二つじゃないか。野党はこういうのに付け込まないと。
わけわかんない対立軸作ってないで。

272 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:15:38 ID:Pi5sTFO30
去年から25から35のままだけど
毎年人間は歳を取るんですが。
世代を微妙にずらして事実を捻じ曲げる為ですか?
ぶっちゃけ40近くでも被害者はわんさかいるだろ。

273 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:17:52 ID:M9b73CMr0
30歳なりたてで、月収は残業無しで50万、
毎月残業代併せて60万ちょいとの月収っす
手取りは50万円ほどです
家賃と駐車場代を引かれて50万円残るのでまあまあな生活出来てます
社宅は良いですね

274 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:17:56 ID:dEw9N2YM0
40なんてバブル真っ只中じゃん

275 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:18:00 ID:Pi5sTFO30
もっというと氷河期の年齢が25から35ではなく
国がニートと定義する年齢が25から35。

うはwだまされまくり

276 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:18:45 ID:RvsDrIE10
これは質問の仕方が微妙
「ごく稀に・奇跡的に挽回できる奴もいる、でもまず無理ムリムリムリ!」という認識でも
こういう答えになるわな。


277 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:19:17 ID:xnmUAPSS0
>>261(゚Д゚)ハァ?
なんでバブル世代も入ってるんだよwww

278 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:20:21 ID:TkhVtHkF0
ニート2割削減っても、単に高齢化して、年齢外に出て行くだけ、統計操作ですね。

279 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:21:52 ID:MNzSAB0h0
どうやって挽回するんだ?
起業かw

280 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:22:37 ID:s6Yd5LKR0
>>272

当時すでに就職していてリストラされた人たちがワンサカいるわけで、
結構な数の人たちがタクシー運転手やら警備員をやっていると思われるわけで。
妻子がいたり住宅ローンがあったりする分同じように深刻なんだが、マスコミはスルー。

281 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:23:17 ID:Y8DUvZ21O
面接で勝ち知らずで職歴はない無能な屑だが自営は読みが当たって順調。
就職面接って何だったんだろうな。俺はひたすらサンドバックになったが。

282 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:24:07 ID:BXRWKklG0
>>261
この世代ってその世代でもきちんと就職している人がほとんどでしょ?
採用を控えた企業ってどういう企業?

283 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:24:10 ID:TkhVtHkF0
起業して大もうけしている人ってある種インテル会長のアンドリューグローブの言うパラノイアで、
若いころは一日22時間くらい働いてたような人格破綻者だ。サイバーエージェントのエロカッパだってそう。
バランスのいい人間には無理だよ。

284 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:25:14 ID:s6Yd5LKR0
>>277

リストラブームの時に妻子がいなくて切りやすい29歳以下(今40ぐらい)が
積極的に切られて再就職できず、というのもある。

つうか漏れがそうなんだが(w 再就職に5年半かかった。


285 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:27:11 ID:p5x/gG0fO
百式一機でキュベレイとジオに囲まれても「まだ終わらんよ」と強がるように

286 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:27:56 ID:j8miMjqt0
29だけど
これから楽に大企業に就職したFランク卒の
下の世代に頭下げて生きていくんだな
あほらしくて笑ってしまうわ

287 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:28:54 ID:JAoBhgEB0
◆ ニチメン
◇2000年4月の新卒採用:未定/一般職 採用なし 99/04/06
◇99年度の新卒採用:総合職31人/一般職 採用なし
◆ 日商岩井
◇2000年4月の新卒採用:見送り/一般職 採用なし 99/04/06
◇99年度の新卒採用:総合職83人/一般職28人
◆ トーメン
◇2000年4月の新卒採用:見送り/一般職 採用なし 99/04/06
◇99年度の新卒採用:総合職22人/一般職 採用なし
◆ 兼 松
◇2000年4月の新卒採用:見送り/一般職 採用なし 99/04/06
◇99年度の新卒採用:総合職15人/一般職 採用なし


288 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:29:39 ID:iv+dIJ7Q0
>>283
起業家の場合頑張りの結果がダイレクトに自分に向かうから頑張れる。
勿論それだけのバイタリティがあるから起業できるともいえるけど。

289 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:29:50 ID:JjOuW0qm0
随分貧乏くさいロストジェネレーションだな
本家は、いくら落ちぶれたアメリカ人とはいえ
パリで芸術家するぐらいの金はあった。

年金ロストジェネレーションか、あるいは
社会保険ロストジェネレーションって意味かなw

290 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:30:38 ID:wH7ssuSH0
だから金持ちを殺すしかないって言ってるのに・・・。

291 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:30:45 ID:i2FxRSp40
>>276
もっと前向きに生きようね。


292 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:32:02 ID:tJO5uY8q0
挽回しよう→司法試験合格→弁護士になった→弁護士自体が食えない職業にw

こんな俺です。
今は良いですが、将来は駄目な気がします。

293 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:32:13 ID:90G3lyKf0
経団連は非正規社員の年収200万で
どうやったら希望を持って生活ができるのか教えてやれよ?

希望の国というスローガン掲げて文句言うなという以上、
テメエが愚痴らず暮らしていける生活モデルを提唱してみろ。

294 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:33:00 ID:TkhVtHkF0
>>292
企業買収案件に携われ。今年から三角合併解禁で右派右派だお。

295 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:33:30 ID:9m5cNU8z0
>>287
会社自体消えたしw

296 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:33:39 ID:MNzSAB0h0
一体どれだけの確率で起業が成功するというのだろうか?
ほとんどは地獄を見るじゃないか。

297 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:35:01 ID:TkhVtHkF0
起業は、中小企業統計白書みれば性格にわかるけど、
ほとんど失敗だね。起業っても、喫茶店とか美容室とか
自営業が圧倒的だし。
イノベーションをひっぱるような起業かはアメリカでやってる。

298 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:36:23 ID:jREyPc1U0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
挽回できるのかよ。もうすぐ30で職歴なしのフリーターでも大丈夫なのかな

299 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:37:36 ID:9m5cNU8z0
金利上昇局面では借り入れに頼る中小ベンチャーには重しになるのよ
いまから起業はよほど自信がないと
また景気悪くなってお金じゃぶじゃぶになったら考えな

300 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:38:29 ID:iv+dIJ7Q0
>>296
一般的には「成功率5%の壁」と言われてるね。
実際に統計とってどうのってことは無いだろうけど、それくらい低いって事なのだろう。

301 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:41:04 ID:veAKO+ef0
日本で起業するのは馬鹿
なにもこんな困難の多い日本で起業する事無いと思う
日本で起業するなら、ピンハネ業・人身売買業がベスト

302 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:45:22 ID:NvMCyByJ0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

303 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:46:15 ID:bD2HpOvBO
つーか、アカ日の元旦一面記事。
乙部とか鍋やったバカとか、特殊すぎるだろ。
だれでも思いつくレッテル貼る前に、もう少しアタマ使えよ。

304 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:46:59 ID:JAoBhgEB0
JAS
◆ 2000年のパイロットと地上職:採用見送り 99/03/27
関西電力
◆ 2000年4月の新卒採用:250人を予定。 99/03/27 ◆ 99年度の新卒採用:509人の予定
ダイエー
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り。 99/03/26 ◆ 99年度:通年採用も見送り
住友電装
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り。 99/03/23 ◆ 99年度4月の新規採用:120人を予定
山久
◆ 2002年4月までの3年間で1000人規模の人員削減。 99/03/16 ◆ 新規採用につき,400人程度に絞り込み検討中
JR貨物
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。
日本テレコム
◆ 2000年4月の新卒採用:80人程度(内、技術系50人)に抑制。 99/03/10 ◆ 99年4月の大卒採用:125人程度を予定。
オムロン
◆ 2000年4月の新卒採用:50人程度に抑制。 99/03/10 ◆ 99年4月の大卒以上の採用:140人強を予定。
大日本スクリーン
◆ 3年間で400人の人員削減を柱とする経営改善策を発表。 99/03/08 ◆ 2000年4月の新卒採用:数人に絞り込みの予定。
王子製紙
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。 99/03/07 ◆ 99年4月の新卒採用:大卒43人・高卒65人。
東洋エンジニアリング
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。 99/03/06
東洋ゴム工業
◆ 2000年春から当面新卒採用見合わせ 99/03/05

305 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:48:46 ID:FIxrlc0hO
挽回って何を基準に挽回なんだ?
30歳以上で派遣やバイトしてる奴は
平均寿命まで生き延びれないだろ?

306 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:50:21 ID:zBg/PVEX0
>>292
どこかの法律事務所に就職してるの?

307 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 21:51:29 ID:RrAFadEH0
朝日でもいいので雇ってください
正社員希望です

308 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:00:37 ID:5c4yIDDD0
希望とは荷馬の鼻先に吊るして空しく歩き続けさせるだけの人参



もうあきらめようぜ\(^o^)/

309 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:06:02 ID:fngMdqVF0
老人や団塊が命乞いをしようと、良心なんて痛まないしな。
掠奪が流行するだろう。

310 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:07:20 ID:xnmUAPSS0
>>284ああなるふぉど・・・

>>295山一ですか・・?w

311 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:09:06 ID:9m5cNU8z0
>>310
ニチメンと岩井はくっついて双日
トーメンは豊田通商に事実上吸収

312 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:23:07 ID:9DMqIZm60
つかさ、日本の借金総額が総貯蓄に追いつく頃の主な労働者世代がロストジェネレーションじゃね?
つくづく不幸な時代に生まれてきたな。
byロストジェネレーション真っ只中の30歳

313 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:28:17 ID:4y1cfXz00
しかし「ロスト」なんて命名する時点ですでに扱い決定してるし〜

314 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:30:57 ID:GlOT2qEi0
とーきんばいまいじぇーねれしょん

315 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:40:41 ID:ewCAfKoW0
求人倍率と年齢
ストレートの4大卒として計算 (年は卒業年 年齢は06年度中に達する年齢)

1987年 2.34  43歳 就職バブル 経済バブル世代 「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年 2.48  42歳 就職バブル 経済バブル世代 クリスマスに20万とか
1989年 2.68  41歳 就職バブル 経済バブル世代 ボディコンとか着て
1990年 2.77  40歳 就職バブル ★株価暴落開始★ 横柄な求職学生たち 後輩たちの受難の元
1991年 2.86  39歳 就職バブル ★土地暴落開始★ 学生が企業から接待受ける(同上)  
1992年 2.41  37歳 企業手のひら返し 
1993年 1.91  36歳 社会に「就職大変なの?(プ」という雰囲気
1994年 1.55  35歳 企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数 就職氷河期と呼ばれる
1995年 1.20  34歳 かつてと逆に横柄な企業 面接で泣かされたり・・・
1996年 1.08  33歳 そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年 1.45  32歳 なんか何も言われなくなった・・・・
1998年 1.68  31歳  就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年 1.25  30歳 「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年 0.99  29歳 学生は低迷する経済の一端としか見られず 「若いだけマシ!」byジジババ
2001年 1.09  28歳 見捨てられた世代
2002年 1.33  27歳 忘れられた世代
2003年 1.30  26歳 すでに無関心         
2004年 1.35  25歳 ★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年 1.37  24歳 新卒で派遣とか
2006年 1.60  23歳 就職回復!学生の春到来!
2007年 1.89  22歳 3年の青田刈り多数 企業による学生接待あり! 内定複数ゲット!


316 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:46:43 ID:tTRR2TKN0
勝ち組の自分がいやだ。
欲しい物は何でも手に入るさ。金、車、女・・・・
でもそんな自分がいやなんだ。なにか上から社会を(お前らを)見下しているようで・・・
昭和53年生まれ、就職超氷河期世代だが、努力と運によって成り上がった。
だけどそんな自分がいやなのさ。
俺の心はいつだって負け組みのおまえらとともにあるぜwww

317 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 22:47:21 ID:ewCAfKoW0
37 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2007/01/05(金) 21:17:21 ID:+ov9N4Z3

いやしかし、ここ数年って新卒採用が結構増えてきてるけど、
すっげえ疑問なのが、なんで新卒ばっかり採用するのかと。
普通に30歳ぐらいまでの高学歴からも採ってやったほうがよくね?

ごろごろはいないと思うけど、25から30ぐらいで東大早稲田慶応とか
出てて世間からずれてなくて新卒並みにヤル気ある奴なら
少なからずいると思うだが。

そいつらからも採用した方が企業にとっては凄くメリットになると思うんだがなあ。
採用難で売り手市場とかほざいてるぐらいなら、そいつらからとったほうがいいと思う。

現在のチンカス私大や駅弁の連中よりよっぽど使えて頭いいと思う。


42 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2007/01/05(金) 21:20:32 ID:nRPhed2m
>>39
年功序列が前提だから

318 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:01:17 ID:EJ7nFb060
>>298
私(正社員)には夢があるけど、ゆうくん(フリーター)にはないからね



319 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:04:23 ID:NfpCqP/W0
近畿大学様からの暖かいお言葉

卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
何故なら,新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり,欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと,社会は欠陥品と見ます。
いや,言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。


320 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:06:15 ID:ix1sjw9E0
>>317
>いやしかし、ここ数年って新卒採用が結構増えてきてるけど、
>すっげえ疑問なのが、なんで新卒ばっかり採用するのかと。
>普通に30歳ぐらいまでの高学歴からも採ってやったほうがよくね?

微妙だな。企業としては新卒に拘る理由は確かに無いが、
年齢に拘る必要はある。日本のように白紙の学生を企業教育で一人前
にし長期雇用前提のシステムの場合、入社3-5年程度までの学生は
企業利益をもたらしてない。むしろ、マイナスなのだ。
その後企業に利益を与えることになる。そして、その企業に利益を与える
期間を長くするためには出来る限り若い学生を雇用することが企業の合理的選択。

321 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:07:33 ID:xE1KuCVY0
>>292
厚生労働省と保健所相手に訴訟をおこさにゃならんのだが・・・・・・。

322 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:09:41 ID:Hpg/1Rfk0
この世代は即戦力でないと用無しだね。

323 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:10:00 ID:yfIMSBlkO
ロスト・ジェネレーション・・・

じゃ、とりあえず俺は、ヘミングウェイを目指す事にするね。

324 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:13:23 ID:EJ7nFb060
この世代でも、立派な職歴があればどこでも雇ってくれるよ。


325 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:18:56 ID:hVTFXs0G0
>>320
終身雇用が崩れているのだから、あまり意味なくね?
新卒も流動性を前提に新卒就職するし。

326 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:19:05 ID:cwmxLD2I0
>>317
そういう人たちは既に正社員だから絶対数が少ない。

327 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:25:00 ID:b653qmOA0
三年前。
卒業まで二ヶ月となったあたりでまともに求職活動を始めたのを思い出す。

意外と何とかなるもんだ。
内定貰ったのは卒業式当日だったけどな。

328 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:29:42 ID:apoRnUab0
挽回は無理。
挽回狙いより若いのを安い給料で雇った方が会社も投資のしがいがあるし。

挽回組のごく一部の才覚のある連中が人並みに戻れて、あとは
起業組が一山当てる。
他は相変わらずのシナチョンブラク以下の最下層じゃないか。

329 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:30:58 ID:nLAaBd1R0
団塊並みに将来馬鹿にされる世代だろうな。

330 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:34:56 ID:DA9VWeyT0
だが、しかし、挽回するための努力は何もしていないという矛盾

331 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:35:16 ID:DJ5knZLR0
>>329
バブルやゆとりには負けねぇ。

332 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:36:30 ID:BG2VNXJ10
ロストジェネレーション
って何?

333 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:37:21 ID:xxHBNg4c0
まぁアカヒだから情報操作の一端だろう
踊らされてるバカ共乙

334 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:39:03 ID:PyytUbmy0
こんな分断工作記事にだまされるな。冷静になれ。
正社員だろうが、非正社員だろうが、
とにかくどういう立場であろうと、労働者ということに変わりはない。
労働者にとって不利な政策で囲いこまれてるぞ。
今正社員やってる奴は、非正社員並みの待遇で酷使され、
非正社員やフリーター、労働意欲のあるニートは
「就職氷河期」とか「ロストジェネレーション」なんていう言葉で
押さえつけられ、上を見ることができなくなる。

どういう立場の人間でも、企業に都合のいい政策で押さえ込まれているんだよ。

335 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:39:32 ID:tTRR2TKN0
ありゃりゃりゃりゃ、だーれも俺にかまってくれないの?
ありりりりゃりゃりゃりゃ?

336 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:39:38 ID:BTtib4Hv0
>>330
報われない努力はしないよ。
挽回って何?普通に働いて普通に家庭持つのに一世代上の
十倍百倍も努力しなきゃならないのなら、もう努力なんかしない。

337 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:39:51 ID:CpqOD2900
> また、自分の将来について期待と不安のどちらが大きいかでは、「期待」33%は
> 「不安」64%を下回ったものの、全世代合計で「期待」24%、「不安」67%だったのに
> 比べると、この世代の「期待」はいくらか多めともいえる。

3%なんて誤差じゃん。傾向として、25-35も全体も60%以上が「不安」

338 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:42:08 ID:JjOuW0qm0
>>334
同意

■派遣の直接雇用義務の撤廃、規制改革会議も答申へ■

 政府の規制改革・民間開放推進会議(議長・草刈隆郎日本郵船会長)が
今月末まとめる最終答申の原案が5日明らかになった。派遣労働者を巡る
規制の抜本見直しが主眼で、企業が派遣労働者に直接雇用を申し込む義
務を撤廃するよう提案、07年度中の実施に向け検討を急ぐよう求めている。
また、労働組合の団体交渉権を、組織率が一定割合以上の組合に限る考
え方を初めて打ち出している。

 派遣労働者への企業側の義務の撤廃は、経済財政諮問会議も労働市
場改革「労働ビッグバン」の一環として提案しており、今後は政府がこの
方向で労働者派遣法の改正に踏み切るかどうかが焦点になる。ただ、経
済界の要望は強いものの、派遣労働の固定化につながる危険もあるため
、労働界や厚生労働省の反発は強く、議論が難航しそうだ。

 派遣期間に最長3年といった制限があり、長期間働いた労働者への直
接雇用申し込み義務も企業側に課せられていることについて、「派遣先
が3年を超えて同一の派遣労働者を使用することに慎重になり、その結
果、派遣労働者の雇用がかえって不安定になることを懸念する声もある」
と指摘している。

 労働組合の団体交渉権は現在、少数の組合員しかいなくても、使用者
は正当な理由がない限りは団体交渉を拒否できないことになっている。一
方、米国では、過半数の労働者の支持を得た労組のみが交渉権を獲得
する排他的交渉代表制がある。今回の原案も「使用者に過重負担を課
すものとなっている」と指摘している。

339 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:42:29 ID:DJ5knZLR0
これ25歳と35歳じゃ大分違うんじゃないの?

340 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:44:17 ID:sFgsR3eS0
■20〜25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」
■26〜30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■31〜35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw
■35〜「乞食ルンペン」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。




341 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:49:47 ID:4LqRsNZ30
情報操作による世論誘導。
日本のマスコミは概ね腐敗しているな。

342 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:50:39 ID:9m5cNU8z0
>>340
おまえどれ?

343 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:52:13 ID:gjCn7CL00
まずは議員の年収200万円にしてから言ってほしいね
ふざけんなよ

344 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:52:51 ID:wR3lCBi60
36で大逆転した俺が来ました。

 ど ん な 手 を 使 っ て で も 正 社 員 に な れ

345 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:54:00 ID:EOH+tbz20
将来の夢は声優かアニメーターか漫画家です(42歳・引き篭もり暦30年)

346 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:55:14 ID:fxgOUiY+0
俺、三十路の研磨工。まだ職人と呼べる腕は無いな。感性の領域に足を
突っ込み始めたレベルだ。
衣食住足りて、年に1度旅行にいける贅沢が出来れば満足って感じだなぁ。
欲しい物はあるが銭ねーし、なかったらなかったでそれでもいいって感じ。

今は銭より時間が欲しいな。せめて一週間の連休が欲しい。

347 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:56:46 ID:TkhVtHkF0
>>346
君みたいのがほんまは勝ち組だな

348 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:58:11 ID:txwonkEE0
派遣とかフリーターのやってる仕事って、10〜20年前は普通に正社員の待遇で
回してた仕事なんだよな・・・

これで上の人間が下に対して自己責任論を展開するのは、他人事だからと言って
ちょっとえげつないな

349 :名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 23:58:49 ID:/Pvy4++A0
>>340

> 親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう

このコピペ書いたやつは相続税のこと、あんまり知らんだろ。


350 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:01:46 ID:y6Nrn4OF0
はーい、俺、職歴なし資格なし無職童貞彼女いない暦=年齢35歳





もう人生オワターーーーーーーーーー♪あとは中央線に飛び込むだけですwara

351 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:03:14 ID:Opu9YFLP0
35歳の俺が、この調査に答えたヤツに一言言いたい。

まだ、現実が分かっていないな。

352 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:04:51 ID:UnenEEfFO

 この氷河期世代で挽回できると思っている人はまだ就職氷河期避けるために大学院にいきまだ院にいる人か、実社会でまだ部下を持っていない人だろう。
 つまりまだ社会の歯車になっていないから、挽回できると考えてしまっている。
 社会に出ている人は、実際には無理だよとわかっているから。
 氷河期世代を雇うくらいなら新卒社員を雇うから。
 また大学院から先の助教授・教授などのポストは空き待ちで長い行列ができている。




353 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:06:13 ID:mnje01ejO
情報操作

354 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:09:06 ID:+WNatZum0
>>352
氷河期避けるために大学院行ってるような香具師が
大学教員になれるわけないだろ?
就職のために院行ってるのだから…。

355 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:10:10 ID:xJui/zQB0
どう考えても35歳だと挽回できると思えないのだが。
25歳ならまだ可能だと思うが。年取っても30歳くらいまでだろ。
それ以上は企業も即戦力いがいとらないしな。
きちんとキャリアアップを考えてきた奴以外は無理です。

356 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:13:53 ID:fCrbzIaY0
2000年卒だがS級か・・・
光通信全盛期だな。
早慶でもスゲー内定もらってたな
今頃死屍累々だろう

そういえば、YKKも前年採用200人のところ、
20人に絞ってたな

あぁ、中小の説明会で出会った東大の彼は元気かな・・・
自動車のディーラーになった早稲田の彼はいきてるだろうか・・・
慶応なのに、中小一般事務に内定で手泣いてたあの娘元気かな・・・

確かにいいところに内定もらってた奴もいるけど、悲惨なやつの比率が他の世代とは
比べ物にならないんだよなぁ

どうだ、上みてトラウマうずいてる奴も多いだろう?
俺もだ

357 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:14:36 ID:idRIQgTJ0
>>347
手取り20万届くかどうかってところだぜ?w
んでも残業してまで銭は欲しくねーってのがあるけどな。

歳を重ねるにつれて、時間がめちゃ大事になったなぁ。

たくさん銭稼ぐ人ってそれなりに長時間働いてる気がする。
それが幸か不幸か人それぞれだが、俺は嫌だね。



358 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:19:22 ID:fCrbzIaY0
ブラックITいって自殺した奴もいたなぁ
葬式でたけど、「俺も死にたい」って奴多くてびびった・・・

30で手取り20ないよって愚痴言い始めたら、
不幸自慢始まって収集つかなくなった
お通夜が本当に暗かったよ・・・

359 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:20:16 ID:oEHreQSa0
>>356


光通信て 昨日の上司は今日は部下って トンでもないほどの実力会社だろ

慶応出てる奴は神経やられまっせ

まあ凡人は時代の波もしくは潮流にあがらうことはできんて(慶応でても所詮テストがうまいだけ)

360 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:20:29 ID:Sxfz8dCv0
おまいらたそがれ清兵衛をいっぺん見ろ!
年収が低くても2ちゃんやるなり楽器弾くなり猫を飼うなり楽しいことはたくさんあるさ。

361 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:21:45 ID:bUsMu6tY0
これ、希望的観測がかなりの割合で入ってるだけでしょ。
本人たちが大丈夫って言ってるからほっといていいか、ってこと?
アホくさ〜

362 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:22:53 ID:ffGhN1j/0
お前らさー
求人の年齢を見てみろ
35歳以下が圧倒的に多い。
その次に40歳以下。
40歳より高い年齢では、殆ど絶望的。

40代以上の職が、正常に出来るようにしなければならない。
リストラ倒産で、放り出されて、ハイ終了では余りにも酷である。


363 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:24:19 ID:hlO5Z/P10
金はそこそこでも、仕事が充実しているという状態しか、
奴隷化に対抗できないと思う。自分を忘れさせるもの
べとべとした負け犬だとか勝ち組だとかの自意識を払拭させるもの
仕事をすることが逆に平穏をもたらすことが出来るならそれは真の勝者。
いくら精神訓話として仕事に没頭せよといっても多くの人間は
やはりどこかでいやいややっているもん。

364 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:25:41 ID:oEHreQSa0
>>362

日本みたいに新卒にしか事実上チャンスのない国(韓国もだが)は公務員しかないだろ
まあそれゆえみな役人になりたがるわけだが

民間なんて端から信用していない(2002年当時の話 まあホワイトカラーなんとかって言う話が出るくらいだから同窓生の目は確かだったな)

365 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:26:00 ID:l1A6ihwb0
いつかみんなが挽回できるような社会になればいいよ
それか挽回できないなら早くから受験勉強なんせさせずに
10才ぐらいから大工は大工の専門教育、野球なら野球と早くから決めさせる社会にすべきだと思う

366 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:29:36 ID:191wNm8G0
>>362
35歳以下

ただし、職歴がある事が前提な。


367 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:30:25 ID:fCrbzIaY0
なんつーか、世間からみたら終戦直前に広島にいて、
めぐり合わせ悪かったねみたいな感じか?

殺されたほうはたまったもんじゃないが、その
つらさを想像しろっつーのも無理なのかもなぁ

368 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:32:14 ID:yqlexg050
昭和45〜49年生まれは5流大学の2部の2次募集ですらありえない倍率で
なんとか滑り込んで卒業したらバブル崩壊して(´・ω・`)
とりあえずアルバイトしたらいつのまにか30超えてて\(^o^)/オワタ

369 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:32:40 ID:G2QPWRiK0
採用予定0だった時代。
でどうやって就職しろというのだろうか。

370 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:34:47 ID:gfJMIhcF0
この世代は競争教育で、会社にはいってからも受験戦争のようなことをしてしまうんだよね。
だから避けられた。

生まれつき負けず嫌いとは、違うのが致命傷。
あくまでも受験戦争の延長での競争。
だから年が10以上離と社会での戦いができないのが多い。

371 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:35:29 ID:jR/XVNeZ0
>>344
どんだけちっぽけな大逆転なんだよwwwwwwwww

372 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:35:31 ID:bUsMu6tY0
>>368
いやホント、大学入るまではとにかく大学にさえ入れば幸せになれるって
信じ込まされてたのにね〜〜

373 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:36:50 ID:hlO5Z/P10
俺の場合は、74年なんだけど、3流私大だけど、工学部なんで友人は結構大手に
ソルジャー入社したけど、それを尻目におれは海外放浪して、03年にもどるとさらに氷河期。
でなんとかもぐりこんだけど、労基法超法規のDQN会社で体調不良で退社というまったくもっての乱コル下。
体調整えるのが先だが、正直就職活動は先になりそう。

374 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:36:53 ID:J3Aa1hS00
>>368
>昭和45〜49年生まれは5流大学の2部の2次募集ですらありえない倍率で
>なんとか滑り込んで卒業したらバブル崩壊して(´・ω・`)
>とりあえずアルバイトしたらいつのまにか30超えてて\(^o^)/オワタ

さすがにお前には同情できんw

375 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:36:53 ID:haPWrlBj0
>>367 そこまではひどくない。

376 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:37:58 ID:vys2t+tG0
つうか勝ち組って何よ。
何十億持ってるっていうヒルズ族なんて、一人は犯罪者、一人は結婚した芸能人にすぐ逃げられた笑い者、一人は芸能人との旅行を自分を大きく見せるために自分からリークして相手怒らせて逃げられるような小者。
しかも、全員ブサイク。
35歳でコンビニのバイトの俺より幸せそうに見えないが。
ちなみに俺は新人のかわいい大学生に告ろうか悩んでるとこ。
上手くいけば間違いなく勝ち組なんだが。




377 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:40:03 ID:J3Aa1hS00
>>376

ネタで言っているのでなければ、おまえはロストジェネレーションの星

378 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:40:18 ID:l1A6ihwb0
もうこの年は自分で金を貯めて自営や会社作るしかないんだよ
それさえも邪魔されたり成功率も低いけどこういうことががんばるでしょ
会社作ってからさえも大変なのに金を貯めるのも大変で
再チャレンジとかどうやってやれって考えてるのか普通の人は難しいよ


379 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:40:50 ID:KKSX4MWsO
>>376
恥ずかしいカキコミですね。ワロスワロス

380 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:41:27 ID:jR/XVNeZ0
みんな自分の足かせ自慢ばっかりだな。

381 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:43:49 ID:HJZDRgi40
適当にまとめ
>>61
>>66
>>70
>>71
>>105
>>286
>>287
>>304
>>315
>>319


382 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:45:39 ID:TaMCOR1BO
面接で落ち続けて正社員様になれなかった無能な屑ですが今やってる自営で頑張って年商5000万年収1000万目指します。
一人でやってる上家賃も安く抑えて無借金だから年商これくらいでも年収は1000万行くことも可能。

383 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:46:45 ID:l1A6ihwb0
>>373
俺も猿岩石みたいなことしたくて何回もヨーロッパ回ったよ
ボロイホテル回って3ヶ月近くとか

俺の方が日本だけで生活しててヨーロッパ参考にしてるヤツより本当のヨーロッパ経験してるんだけどね
偉い人が「ヨーロッパのここが良い」って言っても「それって実際はこういう悪い面もあるよ」っい言えるし

384 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:47:10 ID:momIML6m0
俺の知り合い(29)は、大学時代遊びまくって3留したんだが、この間に就職事情が劇的に変わって売り手市場になって入学時の同期より一ランク上の会社にすんなり入れたそうな。

385 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:49:34 ID:xlNoqar60
26歳広告代理店勤務&自営の俺が来ましたよ
今の自分が悪いのは自分のせいだと認識できないヤツは本当に負けると思う。

386 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:49:47 ID:LugwMycR0
大学の同じ学部学科全員、就職で炙れた。正社員採用一人も無しとかどうなんだ
芸大だから独立する人も結構いたのでマシな方かもしれんが。
ちなみに平成14年卒。

387 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:49:57 ID:momIML6m0
>>71
おいらはS級か。
実は理系だから就職活動もせず学内推薦で1回面接しただけで大手メーカーに入れたなどとは同年代には言えない。

388 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:51:32 ID:QGBTJaq50
もうゲリラ戦展開しようや。爆弾作ったりしてさ。すげえ楽しそうじゃねえ。
新撰組みたいにホモになるやつとか出てきてさ。
もういっその事水滸伝みたいな社会にしようや。
勝ち組狙ったり政治家狙ったりしてさ。
あ、そうだそうだわかった、北斗の拳みたいな世の中にしようや。
体鍛えまくってさ、マシンガンとか入手してさ、楽しそうじゃねえ。

389 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:55:04 ID:J3Aa1hS00
>>386
>大学の同じ学部学科全員、就職で炙れた。正社員採用一人も無しとかどうなんだ
>芸大だから独立する人も結構いたのでマシな方かもしれんが。
>ちなみに平成14年卒。

就職するつもりで芸大に行ったことが問題なのでは?
時代が悪かったのではなくて、もっと根深い問題があるぞ。

390 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:55:39 ID:vys2t+tG0
376だが俺は本気でヒルズ族が幸せだとは思えないし、勝ち組だとはさらさら思えない。
ブザイクでもてない奴が金持っても結局もてないでしょって感じ。
俺は46年生まれで、現役で亜細亜に合格&入学。
でも、上を目指して仮面浪人したのに一浪目は駒沢だけ。
亜細亜辞めたのに駒沢って訳にはいかないので2浪。
そうなるといいとこしか受けなくなって2浪目は全滅。
大学行くの辞めた。
その後、引越しや自衛隊など転々として海外放浪。
最近帰国。
今はコンビニのバイトで全然幸せだし、最近はタクシーでもやろうかなと思ってる。
自分に自信が持てれば、こんなんでも格好良く生きれるよ。



391 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:56:43 ID:hlO5Z/P10
>>383
どういうかたちでいつその国にいったかで変わるかもね。
放浪と仕事や勉強でいった人は違うだろうし。
90年代と今でも違うでしょう。
放浪したものとしては多少図太いとは言えるかもしれないけど、
スキルとしてこれというものじゃないから難しいのかもしれない。
まあ、自分で考えることは出来るだろうというのはある。

392 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:56:54 ID:l1A6ihwb0
>>385
自分が悪いことはわかってるよ
だから政府のせいにしたことないけど
このままの社会なら俺と同じような人間が出てくるでしょ

「金じゃない」とか「やりがい」とか言ってそういう言葉を信じて金よりもやりたいことなんて
探してたらもう戻れない社会だよね?
だったら最初から「金を稼ぐヤツが偉い」ってはっきり教えたら良いんじゃない?

世の中金じゃないって言ってもその社会に組みこまれて競争させられるんだから
でも俺は頭が悪いからなにが正しいのか正しくないのかわからないよ

393 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:56:59 ID:QGBTJaq50
>>384
そいつは劇的な死に方をするだろう。

394 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:57:25 ID:aq3muKJu0
これって何ておちまさとプロデュース?

395 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 00:59:03 ID:fCrbzIaY0
しっかし歯医者次男じゃないけど、夢ないなぁ
あやつLVの悲惨さが、大量発生したといえば
世間にわかってもらえるだろうか?

犯罪おこさないんだから、みんな偉いよな

396 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:02:07 ID:3Zw0Fzap0
>>385
というか、この世代の人は必要以上に自己責任を感じてる人が多い気がするんだが・・・
団塊並に他に全て責任転嫁して生きられるぐらいの方が幸せになれるかもしれないw

397 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:02:08 ID:IVtNQR4pO
童貞偏差値低い学生か派遣ニートしかやらないお子ちゃまスレはここですね


398 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:03:48 ID:8E4BfYrJ0
10年後がたのしみだ

399 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:04:49 ID:byajGqxo0
就職超氷河期とか、ウソじゃん。
みんな普通に就職してたし。

400 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:05:02 ID:Yrh9E+GL0
とりあえず中卒のオレになんか質問ある?w

401 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:05:53 ID:uuIUEQPy0
俺、03年卒。あの頃は超氷河期と呼ばれた頃に比べ
若干、就職戦線は良くなっていたがまだまだ冬の時代だった。
そんな苦戦の最中にマスコミが流行らせたモノは
派遣、IT、ベンチャー。その実態を知っている人は見向きもしなかったが
先輩や同期の悲惨な戦況報告に怯えた新卒兵はいとも簡単に引っ掛かった。

俺のゼミの仲間も
ある人は「中小に入るくらいなら派遣で大企業にいってスキルを磨く」といって
新卒という最強の資格を放棄して派遣社員になった。現在、彼はスキルを磨くどころか
未だに正社員になることはできず、大企業の子会社の工場で派遣として働いている。

また、ある人は「文系理系問わず」なることができるSEを目指した。
「時代はITでどこでも食っていける職だから」だそうだ。現在、彼はSEをやっているが
「どこへ行っても労働環境は最悪で食っていくのもやっと」らしい。

俺もブラック業界で名高い印刷業界の営業になり馬車馬のごとく働かされた。
結局、社長のやり方に反発して会社を2年半で辞めた。その際、2つ上の先輩社員に
「先輩も辞めたいといっているのなら辞めればいいじゃないですか?」と聞いたら
「また就職活動するのが辛い」とのこと。悲惨な就職戦線を経験しているためか
転職活動するくらいなら慣れたブラック企業のほうがマシという考え方をしてしまっている。

俺はその後半年以上も就活したが、前より良いところに入り転職してよかったと思っている。
けど転職よりも慣れたブラック企業の方が良いと考えてしまう先輩を見て
超氷河期世代の就職戦線の悲惨さはハンパじゃないと考えてしまう。

402 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:07:03 ID:N9IgZl0G0
つうか、正直テポドン飛んで来いとか思ってる。
周りに迷惑かけたくないから、オレにピンポイントで。
マジ消えてなくなりたい35歳無職の最後のお願いです・・・

403 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:07:16 ID:BgAT8jBg0
>>396
団塊Jr世代なので、親の反動とも反面教師ともとれる。。。

404 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:07:25 ID:8PdDps5O0
まず出遅れるのがまちがっとる

405 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:07:28 ID:o2vTSmoWO
おまえらってフランスの若者達のように暴動起こす勇気すら無いもんな
せいぜい匿名掲示板で愚痴こぼすぐらいしかできないものね

25〜35歳の奴らは今立ち上がらないでいつ立ち上がるんだよ
社会のせいで一生負け組だぜ?




406 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:07:57 ID:VoXpbX6k0
文化大革命の影響をモロに受けた世代の末路と同じだ。

都市部の子弟が農村へ。

空白の世代は、空白のまま。

後に続く黄金の世代が、わが世の春を謳歌する。。。

407 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:08:44 ID:TiW0A13P0
給料が未だに最悪の世代なんだけどな。

今の新卒が5〜10年後と比べてもかなり差があるはず・

408 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:08:48 ID:vys2t+tG0
マジでお前ら目覚めろよ。
食ってける金だけ稼げるのなら、絶対にバイトのほうが幸せだよ。
正社員なんてただの奴隷。
年収がいいからってそこまで自分売って恥ずかしくないのっていう。
夜の9時から会議って馬鹿ですか?って感じ。

ずーっと同じ場所にいると本当に洗脳されちまうからな。
あぶねーあぶねー。


409 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:06 ID:fCrbzIaY0
うーん、下手に小中学校時代が幸せだっただけに、
周りに迷惑かけず死んでいく奴ら多そうだな・・・
せつない

あと、この悲惨な中でも女の子は本当に悲惨だった
採用若干とかじゃなくて、ほんとの0だったからね

結婚もできずに、派遣でワープアしてる女性、この世代多いんじゃなかろうか?
独身多い

410 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:12 ID:uizKGCJ20
ニートだけど24歳だから大丈夫だよね

411 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:24 ID:tQQY4R770
>>401
身につまされる話だ

412 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:26 ID:+WNatZum0
>>392
バカバカしい。金より大事なものがあるかないかなど、人それぞれだろうよ。
あんたが本気で金が一番大事だと思うなら、良く考えて行動して稼げば良い。
頑張れよ。

413 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:35 ID:LWNTdt2A0
失われた10年の犠牲者か

414 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:09:35 ID:hlO5Z/P10
フランスは暴動が伝統になっているからな。ナチが攻めてきたときも市民戦線が抵抗した。
その前に革命も起きた。そんな伝統がない。で、今暴れているのは移民の師弟。
日本で暴動が起きるのは移民との摩擦が本格化するまだ先のことだろう。

415 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:10:28 ID:momIML6m0
>>392
マジレスすると、今は中途市場も活発で空前の「戻れる」社会ですよ。
つい10年ほど前は終身雇用で中途枠などないに等しくてまったく再チャレンジできない社会でした。なぜか2chでは忘れられているようだけども。

やりたいことを探して見つけた人はちゃんとお金も稼いでいますよ。
やりたいことを探して放浪した挙句何も見つからず、何のスキルもないとなればそれは古今東西を問わず稼げませんて。
それは周囲に何を言われたか以前の問題。

大学受験時、就職活動時に考えるでしょ。自分の将来のライフスタイルとそれに必要な金、それを稼ぐための手段。
それは周囲に何を言われたか以前の問題。

416 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:12:33 ID:byajGqxo0
今の時代、働いて稼ぐことが美徳ではない。

自分の好きに楽しく生きることこそが美徳。



なのに、なぜニートは稼ぐ連中を羨むの?

417 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:13:07 ID:Aag/MQfR0
今の若い人のほうが現実的だと思う。
バカならやりたいほうだい、まじめならきちんと就職。
今の30代っていいころが中学生くらいだから、
そのあたりの夢で燃え尽きてる。

でもそれが幸せ。

418 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:13:40 ID:N9IgZl0G0
>>415
関西の去年の中途採用者数は700人って言ってたような・・・
焼け石に水じゃないの、この数字?
聞き間違えかな?

419 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:14:20 ID:J3Aa1hS00
>>390

やはり376は本物だった。頑張れよ。


>>405

まだ暴動起こすまでには追いつめられていないからじゃね?


ところで、オレはこういう報われない連中が集まって起業すればいいと思うんだがなあ。
会社がうまく回り出すまでは、結構低賃金で我慢できるでしょ。業界のノウハウなんか、
それこそあちこちで契約社員になれば簡単にゲットできる筈。

420 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:14:26 ID:fCrbzIaY0
あの1日だけ小学生に戻って死にたいっていうコピペ、
結構胸に来るな・・・
気持ちよくわかる

421 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:15:58 ID:o2vTSmoWO
>>414みたいな馬鹿が日本には多いからこりゃ一生日本は良くならないね
伝統?はぁ?アホだろコイツ
結局理由つけて何もできずに愚痴ってるだけw



422 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:16:20 ID:l1A6ihwb0
>>412
>>415
そうですよ
俺の話は俺が悪いんです

それと別に
新卒の人が止める原因もそこなんじゃないかなと思っただけ
やりたい仕事じゃないとか思ってたのと違うとか
そして探して年をとったら不利になりますよね
我慢して続けた方が幸せなのか不幸なのかどんな社会が日本にとって良いのか私はわかりませんが

423 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:17:07 ID:yqlexg050
世の勝ち組どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやる。
人生生まれで決まる!
想像してみろ。いわゆるレールから外れた者たちの人生を。
勝ち組のように楽しめちゃいないぞ!
小中高と苛められ、運動も成績もクラスの最下位
ブサイクで病気持ち、彼女&友人無しと最悪の学生生活を送り、三流大学に入るか就職する。
これは学生時代の格差だが、それが終わるのも束の間。
すぐ気がつく、格差がまだまだ終わってないことを。
今度は社会人生活、まだまだ我慢していかねばならぬ。
金も休日も社会保障も大して得られず
世間からは負け組みと呼ばれ、年下の上司にこきつかわれ
見知らぬ中高生にはキモイと笑われる。
底辺で働きピンはねされ解雇を恐れ心身を病む仕事をして、親は貧乏。
ひどい上司の苛めも受け時機が来れば切り捨てられる。楽しみは2ch。
そんな生活を10年余続けて気がつけばもう若くない、30台半ば40
そういう年になってやっと埋められる格差が
自分の劣った性格や学生時代からの童貞というステータスなんだ。
わかるか?格差は大きい、大きいんだ!
負け組みの道…生まれつきの格差を埋めるにはこれだけの年月を経なければならない。
それに比べて勝ち組はなんだ…!?
誰かから苛められたわけでもなく、容姿に悩んだわけでもない。
何も劣らず何も我慢せず何も攻撃されず
ただ青春を楽しみ、苦労したことと言えば机に向かうだけの受験勉強。
さあ、人生生まれと気付け!

424 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:18:33 ID:momIML6m0
>>405
快適なんですよ。
フランスの移民の若者は、仕事にあぶれれば即ホームレス。

日本の若者は低収入ほど実家にパラサイトしている。
親の家に住み、自動的に出てくる親の手料理を食べ、プライバシー完全保障の個室で自分専用PC、ゲームで遊ぶ。

暴動なんてするわけない。

425 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:19:34 ID:hlO5Z/P10
>>421
じゃあ、君はなんかやってるのかい?
若いやつに特攻や南方で無駄死にさせて自分たちは本土決戦を逃げた。
腰抜けはどっちかな?

426 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:20:48 ID:MiCdJ5BnO
そりゃ職歴あるやつは戻れるだろうさ

427 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:21:47 ID:o2vTSmoWO
>>425
腹にダイナマイト巻いて国会議事堂に殴りこみに行った

428 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:21:48 ID:J19GAN1f0
そろそろ、誰か革命おこさねーか??

429 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:22:49 ID:HJZDRgi40
185 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2007/01/06(土) 01:15:23 ID:yx4KzCKz
2000年早慶卒だが、
それなりに優秀なヤツが名もない中小に就職してたなあ。
そんな中で大企業に就職したヤツは超がつく程優秀だった。
超優秀なヤツでも中小に内定出て日和ってそっち行ったり。
今だったら考えられない。
就職できなかったヤツは早慶卒でもニートかひきこもり。
音沙汰不振で行方不明とか。そんなんばっかりだ…。

430 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:23:47 ID:EDnCtsqL0
>>428

革命には団結力が必要だろうけど、個が分断されているからテロの方が起きやすいと推測する。

武器が日本国内の一般庶民に出回ったら、たぶんテロが起きる。


431 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:24:55 ID:hlO5Z/P10
>>427
ずいぶん古典的だね。なんか効果あった?
ニュースになったのかな。

432 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:25:03 ID:tQQY4R770
氷河期で行き場を失った高学歴は国家2種にも入り込むようになった。 たいへんな時代だったことは確か。

 1992年      1997年        2000年      2003年   
1位 日本大学 296  中央大学 216   早稲田大 261  早稲田大 361
2位 中央大学 235  日本大学 214   中央大学 238  中央大学 240
3位 明治大学 188  明治大学 194   日本大学 173  立命館大 224 
4位 立命館大 173  早稲田大 194   立命館大 169  明治大学 209
5位 法政大学 154  立命館大 169   明治大学 164  名古屋大 180
6位 関西大学 149  同志社大 159   東北大学 161  東北大学 178
7位 同志社大 131  法政大学 134   同志社大 157  日本大学 177
8位 新潟大学 122  岡山大学 129   北海道大 144  北海道大 176
9位 北海学園 114  九州大学 126   広島大学 143  同志社大 169
10位 早稲田大 114  東北大学 116   九州大学 140  神戸大学 168
11位 広島大学 110  広島大学 112   名古屋大 123  九州大学 155
12位 福岡大学 106  北海道大 114   神戸大学 117  岡山大学 153
13位 岡山大学 100  名古屋大 101   岡山大学 110  広島大学 151
14位 千葉大学  96  関西大学 100   関西大学 105  関西大学 150
15位 東洋大学  95  琉球大学  99   金沢大学 102  法政大学 134
16位 琉球大学  94  神戸大学  85   北海学園  90  慶應義塾 128
17位 専修大学  89  北海学園  84   京都大学  88  大阪大学 110
18位 山形大学  88  大阪大学  75   大阪大学  87  金沢大学 105 
19位 東北学院  85  関西学院  75   法政大学  85  京都大学 103 
20位 愛知大学  85  新潟大学  71   熊本大学  81  立教大学 103


433 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:25:05 ID:xJui/zQB0
>>401
また就職活動するのが辛いって言う人
確かに多い。トラウマになってんだよな。

434 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:25:10 ID:+WNatZum0
>>422
なんでそんなに息詰まった考え方なのかな?
やりたい事探したいなら探せばよいだろうよ。
もちろんその間の資金や生活手段についても自分で考えて
ベターな方法を選択すればよい。やりたい事見付かったら
良く考えてそこに挑戦すればよい。


435 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:25:37 ID:ip7TmLfP0
単にオルガナイジング技術を学ぶ方法が日本には無いからだよ。

日本で組織化された運動がほとんど左翼系なのは、左翼によってオルガナイジング技術が持ち込まれ、
故に左翼によってその技術が伝承されてきたからだ。

一般人はこの技術をほとんど知らない。優秀な産業労働者の育成を至上命題とする学校教育において、
勝手に組織体を作るような人間は甚だ不都合だ。だから一般の人にとって、こうした技術を学ぼうとしても、
とっかかりすら思い至らないはずだ。そういうように教育されて育ったのだから。

日本は今も昔も「よらしむべし。しらしむべからず」だ。

だから既にある組織に忠実に従う人間を作ることに終始して、新たな組織を作り出す技術が教育される
ことは決して無かった。

436 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:28:50 ID:rW8RH/yB0
【第2弾】1/9 ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
1月4日は急な企画にかかわらず、参加して頂いた方には敬意を表します。
参加出来なかった方も大勢見えました。ここであきらめるわけにはいきません。
今月と来月がヤマ場の「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入に反対を表明したいと思い、
第2弾を開催します。

1月9日(火)厚生労働省前で「ホワイトカラー・エグゼンプション反対!」のオフ会を開きます。
賛同の方、たくさん集まってください。
午前8時集合、A4用紙に「ホワイトカラー・エグゼンプション反対!」と書いて
持参ください。段ボールや横断幕の持参も可です。各種団体の方も、どんどん参加してください。
厚生労働省職員の連休明けを狙って行います。

ホワイトカラーでない方(ブルーカラーの方、学生、フリーター等の方)にも、ぜひご協力をお願いします。
また、身内(配偶者、親、子供等)に労働者がいる方も参加をお願いします。
今回は、ホワイトカラーが対象ですが、この「ホワイトカラー・エグゼンプション」が成立すれば、過去の
派遣法の改悪の例のように、「ブルーカラー・エグゼンプション」になる確立が大です。
派遣や請負、フリーターの方も、自分らの仕事がなくなったり、何よりも、正規雇用への夢が破れることにもつながります。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」と同時に、解雇の金銭的解決や、労働条件の一方的引き下げも合法的にしようとしています。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」案が、通常国会での審議になれば、そのまま通過する可能性大です。
労働基準法そのものが骨抜きになります。いくら働いても残業代はつきません。仕事の量は確実に増えます。

ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167792139/
【柔軟な雇用制度】労働時間規制を柔軟にする「裁量労働制」、中小企業が使いやすく…厚労省が労基法改正案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167086243/ ←最悪の中小向けホワ・エグ
厚生労働省の地図
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.45.22.5N35.40.12.1&s1=%A2%A9100%2D0013%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%B2%E2%A4%AC%B4%D8%A3%B1%2D%A3%B2%2D%A3%B2

437 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:31:00 ID:myfnI/hSO
>429
すごいコピペだなw
『早慶卒』で『音沙汰不振』かよw

438 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:31:04 ID:o2vTSmoWO
みんなで暴動起こして一生分の金、就職氷河期手当てでも勝ち取ろうや。
それぐらい貰えて当然だろ
25〜35歳の世代はそれぐらいの仕打ち受けてると言っても過言ではないよ。
政治家や役所がしょーもない税金の無駄使いを無くしてこっちにキャッシュバックさせよーや




439 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:32:22 ID:oWVzOdOl0
>>71
俺はS級か。

440 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:32:51 ID:ewwrsLGG0
をれらロストジェネレーション世代って、まぁそれなりにITスキルを取得してますわな
だったらいっそのこと、ここいらへんでITラッダイト(IT打ちこわし)運動ってのをしませんか?


441 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:33:16 ID:fCrbzIaY0
同窓会なんて出られないよな・・・
クラスで5人ぐらい勝ち組いて、20人中小零細で、
15人無職みたいな感じかな
で、くるのは勝ち組5人と、中小零細の半分で15人とか
「あいつ今なにやってるの?」ってうかつに聞けない聞けないw

442 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:33:22 ID:J3Aa1hS00
<<423


受験勉強などしなくても出来る奴だっているよ。完全にモノが違う。

受験勉強で苦労したと自白しているお前は負け組じゃね?

443 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:34:09 ID:myuTNJ3I0
ホワイトカラー・エグゼンプションで正社員の待遇が切り下げられれば、
契約社員、パートの採用拡大と、正社員化が期待できるので、オイラとしては
大賛成。
今までオイラたち契約社員をさんざん便利に扱ってきて、自分の待遇が
悪くなるから協力しろなんてできない相談だよな。

444 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:34:32 ID:TiI9UzhU0
能力主義を強いられてるのは若者だけだったりするからね
格差社会だ能力主義だってものの対立軸の本質は世代間によるものだよ


445 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:35:02 ID:momIML6m0
>>437
まあ音沙汰にも調子のいいときと悪い時があるだろ。人間だしな。

446 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:35:09 ID:paS/Evvr0
年齢的にはロストジェネレーションだけど、
留年と浪人で氷河期は回避しますた。

447 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:35:11 ID:8EZiRYCv0
仕方ねーよ。
だって今からだって遅くないのに勉強しないで家で酒飲んでネットやってんだもん。
俺も含めてw

448 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:35:46 ID:fCrbzIaY0
反乱おこしたところで、西南戦争の氏族みたいに蹴散らされるだけだ
できることは、生き残って不安分子になるぐらいか?

449 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:36:34 ID:hlO5Z/P10
抵抗もいいけど、若者を特攻や南方で無駄死にさせて
一億玉砕とかいいながらも本土決戦を逃げた国が
徹底的な抵抗するか。最後はどっかで逃げそうだな。
つうかまず最初に、ばかげた戦争に突入することを
徹底的に抵抗しただろうよ。

450 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:39:07 ID:TiI9UzhU0
しかし新たに作り出された被差別階級である「ニート」を全面に出すことで若年層同士を対立させ、
それによって高齢化、硬直化している企業体質から目をそらさせようとする経団連や
官僚ってのは実にクレバーだよな

451 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:39:50 ID:o2vTSmoWO
>>448
それぐらいの事やらねーと何も変わらないよ
何もやらずに何とかしてくれってのは都合良過ぎ


452 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:40:26 ID:jR/XVNeZ0
>>443
それでいいんだ。
勘違いして同類を叩き、自分さえ助かればとやってきた結果がこれだ
まさに努力が足りないだけ。頑張ってれば回避できる。
というのは半分冗談だが弱者が強者になったと勘違いしてる馬鹿が多いんで
ここらで切り捨てられて貧乏人が増える方が皆の為だ。
もっと二極化を進めたほうが大きな力になる。

453 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:42:27 ID:J3Aa1hS00
>>444
>格差社会だ能力主義だってものの対立軸の本質は世代間によるものだよ

 個人の人生が時代の波に翻弄されるのは当たり前のことだろうに。
もっと前向きに考えろ。

>>450

>経団連や官僚ってのは実にクレバーだよな

 そんな戦略家が各省庁に一人ずつでもいれば、こんなフラフラした国家には
なってないよ。何でもかんでも陰謀だの計略だのと考えすぎ。
 企業は「安上がりに使える人間がいる」から使っているだけ。社会全体の事なんか
考えてないって。

454 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:43:49 ID:hlO5Z/P10
ただ、元来社民的な国だった日本が、新自由主義的な本格的な格差社会になるというのは
まったく新しいので、すべてお上の仰せのとおりとは行かないだろう。というか行かしては駄目だ。

経団連や官僚ではなくて外資ですな。くれバーな守銭奴は。外資金融の小間使いでしかない。


455 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:43:53 ID:WGT3yRnm0
>>71
このランキングは大卒の就職率のみで出していて、18歳人口や大学進学率の変化を考慮していない。
極端な話、96年入学組(00年卒)のうち、下位2割は92年入学(96年卒)なら大学生にすらなれなかった。

456 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:45:00 ID:vys2t+tG0
ちなみに俺は地方出身で東京在住なんだが地方は本当に酷いよ。
俺の友達は高校は進学校で大学も国立の理系なのだが、メーカーの工場で開発してた。
しかし、工場が閉鎖。転職したら給料が半分。
で、今は昼間の仕事の他に夜に運転代行の仕事してる。
しかし、田舎はそんな奴ばかりなので、運転代行が大量発生で価格破壊。
5キロで500円だってさ。2人+車一台での作業がタクシーより安いんだぜ。
地方で勝ち組っていないんじゃないか??


457 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:46:03 ID:BVyk4EQe0
>>441
その内訳なら行けるじゃん

458 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:48:52 ID:AMjtBLVO0
わたくし、ど真ん中です。

459 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:49:12 ID:3M50jiJK0
第二次ベビーブーマーは将来も福祉のお荷物wwwwwwwwwwwww

460 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:49:36 ID:Co+esR2X0
実際の所、挽回できるのは殆どの場合30歳まで。そうでないと言うのなら
今一度、自分は何が出来るのか冷静に再確認してみるがいい。
いずれ韓国の様に38歳定年になってしまうのだから。それまでにマネジメント
が出来る立場になれなければお払い箱。それ以外の人間はガス室送りに等しい
扱いしか待っていない。

461 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:49:38 ID:QGBTJaq50
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1064106101/

勝ち組になりたきゃチャレンジしてみろ。俺はこれで成り上がった。

やる気があれば1000万超える仕事なんていくらでもあるだろ。

仕事選んでるだけだろ、結局。

462 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:49:58 ID:TiI9UzhU0
>>454
「日本人と能力・成果主義は相容れない」というのはちょっと違う
今の企業のシステムってのは40代以上の社員の年功序列、終身雇用を維持するために
若者にのみ能力主義を押しつけてるって形だから不満が出てるんだよ

463 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:50:32 ID:tQQY4R770
この世代は、社会や上の世代に対する憎悪を大きくしているはずだ。
蜘蛛の糸は存在するが、それを登れるのは千人に1人か1万人に1人だ。
ほんとうに大事件が起こりそうだ…

464 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:50:56 ID:WGT3yRnm0
>>456
地方の勝ち組は、医者、公務員、地方マスコミ、地方電力、地方ドコモ くらい。
ようするにインフラ関係だな。

465 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:51:40 ID:J3Aa1hS00
>>456
>5キロで500円

 その値段で済むのだったら、二人まとめてオレの専属運転手にしてやるぞ。
都内だから、一日せいぜい10kmちょい程度だが。

466 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:52:30 ID:hlO5Z/P10
>>462
既得権益が儲かりますって、隠れ自由主義なんだよね。
それが新自由主義だ。アメリカもまったく同じだ。

467 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:54:55 ID:jYt32eAC0
オレは32。就職氷河期組。今、正社員で年収も1000万以上ある。
刺激のない毎日だけど、このスレのような現実を読むにつけ、自分はラッキーだったと思う。
明日はどうなるかわからないが…。

468 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:56:00 ID:JrvKuJmj0
71年生まれだけど


大学入試もきつかった⇒浪人してなんとかMARCH

卒業したら氷河期⇒なんとか一部上場企業に滑り込み

社会人になったら成果主義⇒鬼のように仕事して競争に勝ってなんとか年収750万


それで、こんどは「ホワイトカラーエグゼプション」ですか・・・。

やっとまともに生活力がついて、今年結婚しようと思ったのに・・いい加減にしろ!


469 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:56:26 ID:fPl7jgIk0
27歳の3浪院生がきましたよ
院と3年遅れで5年ずれたわけだが、大学の同期と同レベルの企業に無難に就職決まった
景気が悪いときは理系院進学オススメ

470 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:58:28 ID:TiI9UzhU0
>>466
アメリカの場合数年事に若返りが起こるからまだ健全なんだよ
例えばそれこそグーグルみたいな起業は日本だったらまず誕生しない、できないだろう

471 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:59:23 ID:J3Aa1hS00
>>462
>今の企業のシステムってのは40代以上の社員の年功序列、終身雇用を維持するために
>若者にのみ能力主義を押しつけてるって形だから不満が出てるんだよ

バカだな。年功序列制度や終身雇用制度が目的であるわけがないだろう。
会社の目的はあくまで利益の追求。
「年功序列制度や終身雇用制度が最も効率よく労働力を引き出せる」
と考えるからそうしているだけ。目的ではなく、結果。

頑張れば年功序列組、終身雇用組に入れる、と思えば張り合いもあるだろ?

472 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 01:59:42 ID:KTMhUEls0
>>441
団塊ジュニアの場合、就職難の前に受験地獄がある。
進学校卒だが日大以下の大学にいった奴らは行方不明になって
同窓会に来ない奴が多い。

473 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:00:02 ID:TzS9llEF0
無理だよ無理。どんだけあがいたって無理。
年食うと頭が回んなくなんだよ。いいかげん目覚ませよ。
無理、無理。絶対に無理。脳内議論のループで時間つぶし。
公務員ですら年齢制限ある国だぜ。いわんや民間企業をやだ。
お前らが企業の人事だったら、いきのいい若い高学歴と、疲れきった目の死んだニート・フリーターとをどっちを採用するって。人事だって生活かかってんだよ。
議論する余地なんてないね。

474 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:00:06 ID:2z7nhxzL0
>>424
それは現時点ではね・・・
親が死んでいく10年〜20年後は、
そうも言ってられないかもね・・・・・
後先、無くなった人はどう行動するんでしょうね〜w

475 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :2007/01/06(土) 02:01:41 ID:DSz4YUEv0
はいはい!明日に希望を持たざる得ない、34歳恋愛経験無しの契約社員の俺がきました!!!

476 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:03:12 ID:J3Aa1hS00
>>468

 しかも、この先には一部上場ならではの厳しい生き残り競争が控えているぞ。
ラインから外れたとみなされた瞬間に、子会社・孫会社・関連企業への出向。

477 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:03:39 ID:hlO5Z/P10
アメリカって、たとえばグーグルは成功しても
ウォルマートみたいな世界最大の小売店は平均賃金1万8000ドルで
正社員でも保険すらない搾取企業みたいのがデフォルトだぞ。
貧困層は確実に拡大している。また日本と違って軽いインフレの中で
そうなっているから深刻だぞ。明るい面ばかりが見えるかもしれんけど。


478 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:05:25 ID:WGT3yRnm0
>>472
当時は日大ですら、かなりの難関だったはずだが。

県下随一の進学校卒だが、日大の2部に現役で入ったと自慢していたやつがいたなぁ。「2部でも日大だ」って。
ま、そいつは学年でもどん尻のやつだったが。

479 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:07:07 ID:J3Aa1hS00
>>477
>平均賃金1万8000ドル

 もっとも、生活費(特に食料費・住居費・ガソリン代・車)は日本よりかなり安い。
18,000ドル/年って、日本の400万/年ぐらいの感覚だよ。

480 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:07:29 ID:5Uv9EGar0
そういや実況で上手いこと言ってた人が居たな。今の景気を名付けるなら、

ピ ン ハ ネ 景 気

なんだとさ。たしかにな〜、なんて納得しちゃったよ。

481 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :2007/01/06(土) 02:08:13 ID:DSz4YUEv0
みんな、難しい議論しているなー、みんな正社員なの?

482 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:09:14 ID:fCrbzIaY0
この世代は安くて良質な労働力だからな
従順だし
骨の髄まで社会に吸い取られるだろう

483 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:09:58 ID:hlO5Z/P10
>>479
いつの話してるのかな?
アメリカはFRBがインフレ懸念しているくらいだよ。住宅バブルが最近まであったし。
都心の住居費は東京よりはるかに高いよ。

484 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:12:08 ID:/5Bq96gU0
現在35歳、高卒で地元優良企業に就職→30歳で会社倒産
現在、フリーター。
いくらちゃんとした職歴はあっても、年齢的に正社員は難しい世代。
卒業した時はバブルで就職できても、
今現在この年齢なら氷河期の人達より、ある意味タチ悪いかも。
入社5年くらいして転職する奴らを
「ひとつの企業に長く勤められないのか」と、冷ややかな目で
見ていた時期もあったけど、いくら長く勤めても倒産したら
すべてキレイになくなる。
逆にその会社しか通用しないスキルしか持ってないから使い道がない。
面接行っても、はっきりいって職歴なんて見てくれない。
企業はだいたい30歳位までとか求人に掲載しても、
「25歳までとか年齢制限出してしまうと企業イメージが悪くなるから」
とか言って採用する気もないのに、30歳以上でもOKみたいな
雰囲気を醸し出してさ...

倒産した時に25歳だったら?
逆に45歳だったら?
どんな人生だったのだろう...


485 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:12:31 ID:JrvKuJmj0

>>476

 競争でどうにでもなることならがんばれるんだけどな・・。
 政治で収入が減らされる&死ぬほど働かされるってどう考えてもおかしい。


>>478

>当時は日大ですら、かなりの難関だったはずだが。

今の偏差値と大学のバランス見ると愕然とするよな。。。
ちなみに自分は河合塾の偏差値で70あったけど、結局MARCHしか受かんなかったヨ。

486 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:13:20 ID:p3K47ZTi0
>>482
まあ、就職失敗→専門→資格取得失敗→フリーター→日雇派遣
なんて10年もやってりゃまともな社会人生活送ってるヤツと比べたら
劣化して今じゃ使い物にならないけどね

487 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:16:47 ID:o2vTSmoWO
社会に復讐して犯罪者になって刑務所暮らしか暴動起こして日本を変えるか
今のまま引きこもりやニート、フリーターのままで一生負け組として人生終えるか
どれがいいかわかるだろう。
今こそ立ち上がる時が来た!
やろうぜマジで



488 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:17:25 ID:IlSuWiJZ0

氷河期最強年2000年卒いる?(有効求人倍率史上最低0.99)
NTT東日本も採用凍結してたな

489 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:18:56 ID:J3Aa1hS00
>>483

>いつの話してるのかな?
>アメリカはFRBがインフレ懸念しているくらいだよ。住宅バブルが最近まであったし。
>都心の住居費は東京よりはるかに高いよ。

 ウォルマートって普通は地価の安い郊外にあるだろ。
 それに、一口に「都心部」といってもピンキリ。都市にもよるが、古いビルの多い中心部は
治安が悪くて安いことが少なくない。治安のいい「ちょい郊外の高級住宅地」はそりゃ高いけどさ。
 それより、アメリカの食料品の安さは異常。

490 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:19:09 ID:lz6zMEJe0
日本の社会そのものが、一度脱落したら這い上がれない仕組みなので、
どうみても挽回はムリだろう。

「宝くじがあった!」「起業したら成功した!」「株でひとやま当てた!」てな感じで、
あくまで運がよかったら挽回できるレベルだろうな。



491 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:19:49 ID:3VSBCZWJ0
>>488
いるよ。
職歴は中小一部上場めーかー→大手一部上場めーかー。
学歴はマーチだがな。

492 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:22:31 ID:p3K47ZTi0
>>484
俺、35歳制限の会社に36で滑り込んだけどな。
まあ上場企業とかそんなにいい会社ではないが

493 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:22:55 ID:J3Aa1hS00
>>485
>今の偏差値と大学のバランス見ると愕然とするよな。。。
>ちなみに自分は河合塾の偏差値で70あったけど、結局MARCHしか受かんなかったヨ。


 18歳人口が全然違うからな。1学年に200万人近くいたから。今は150万人位かな?
それに、人数が減った上に、競争をはなから諦めている奴も増えたから。

494 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:25:06 ID:bY/oN9SC0
>>489
それでも月1500ドルじゃ暮らしはカツカツ。部屋代払ったらあとは喰っていくのがやっとだろうな。

495 : ◆C.Hou68... :2007/01/06(土) 02:25:21 ID:QqRqunDv0
男女スレでもそうだけど、本来団結したほうがいいのを
わざわざ戦わせる方へ持っていってるような気もする。
少なくとも、この世代同士で悲惨自慢しても始まらないよな。

496 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:26:42 ID:hlO5Z/P10
都心の安いところは異常に治安が悪く、生活環境は日本では考えられないほど悪い。

また購買力平価で比較してもウォルマート平均は、日本の小売平均よりはるかに安いってのは変わらんよ。
非管理職の正社員の給料としてはやはり安い。で、給料と社会保障費カットによる人件費カットによって
利益率を上げているというウォルマートがアメリカでスタンダードになっている。
これが日本にも輸入されようとしていること。WEや正規の待遇非正規化だとかいうことだ。

アメリカは一見華やかだが、日本よりも極端な格差があってそこは意外と見えてこない。
比較するとそんな感じだ。

497 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:28:00 ID:LRiay6TB0
働き盛りの年齢層苛めすぎたせいか
労働に価値を見出せない風潮が浸透
日本企業の競争力が軒並み低下してるな

このままじゃ十年以内に中韓に喰われるだろうな
もう半導体じゃあ韓国に勝てないし

498 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:28:01 ID:TzS9llEF0
やる気ないんだよ。疲れた。

499 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:29:45 ID:WGT3yRnm0
>>496
おまけにアメリカは正社員でも簡単に解雇を切れる。

日本でもリストラ、首切りとかよく言うけど、実際には正社員はそう簡単に解雇できない。
それと比べて、アメリカは紙切れ一枚の通知で解雇できる。

500 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:31:31 ID:fCrbzIaY0
そら、あんだけ面接で即戦力しかいらないだの、
自己分析ができてないだの、散々ストレス発散の的にされれば
社会に希望がもてないわな

入ったら入ったで、即戦力なんだからってほったらかし
後輩ははいってこないからいつまでも雑用

と思ったら、自分より劣るゆとり世代が、招かれてやってくる

正直やってられん

501 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:32:07 ID:IlSuWiJZ0
>>491
俺は早計でなんとかそれなりのITに滑り込んだが、
周りにはブラック行ったり、就職できず→音信不通の友達がいっぱいいた。
意外と都銀は行けば採用状態のところもあったけど、内定貰ったが最後拘束。
入行後は都銀合併の混乱で辞めて地方公務員受け直す奴とか続出。

地元の地方の奴は進学校→旧帝でもほぼ壊滅状態。理系は例外なく院に行った。

2000年卒は本当に悪夢の歳だと思うよ。
現役大卒だと1977〜78年生まれか。

502 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:32:43 ID:IVtNQR4pO
童貞偏差値低い学生か派遣ニートしかやらないお子ちゃまスレはここですね


503 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:36:44 ID:hlO5Z/P10
シリコンバレーの連中の働きぶりを日本でも参考にする向きもある。
かなり労働流動性が高くて、競争も激しく次々新しいイノベーションも生まれるている。
八代の提唱する労働ビッグバンだって、あれをイメージしているだろう。
その中で数多くの企業が生まれては沈没していってる。それでもエキサイティングな
場所だと思うけど、プレーヤーは世界中から集まった天才たちなんで一発逆転も
しょっちゅう起きてるけど、言わば、松坂級のメジャーリーガーの世界なんでね。
参考にはならない。

504 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:41:48 ID:t6oOidmY0
>>438
全くだ。このままでは今のサイレントテロに留まらず、
サイバーテロ,稚拙だが判り易い、暴動の類の頻発は不可避のようだ。
私的には今の見かけ上の平穏はせいぜい今年いっぱい持つかどうかだと思っているよ。
去年一年で偽装の化けの皮の一部が剥れ落ち、この世代の多くも覚醒してきている。
判り易い形で蟻が穴を開けるだけで、
堤は雪崩のように潰れてしまうかもしれない。



505 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:42:17 ID:WGT3yRnm0
>>503
ヒト(労働市場)もカネ(金融市場)も自由化・流動化することで、経営資源を社会全体で最適に配分する、
というのが近年の改革の流れだと思うが、その過程でミドルクラス以下の労働条件の切り下げが行われている。

改革自体は良いんだろうが、そうした改革の痛みに対する保障が無く、改革で笑っているのはアッパーのみ、
というのが現在の問題だろう。

506 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:47:21 ID:byajGqxo0
>>501
俺も1977年生まれの2000年大卒だが、
就職活動は本当に悲惨だった。特に女子ね。

偉そうに自己責任とかほざいてる連中は、
あの悲惨さを永遠に味わう機会がないから
寝ぼけたことをわめいているんだろうな。

俺は就職を諦めて司法試験に専念して、今は弁護士。

507 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:50:47 ID:3VSBCZWJ0
>>501
全くだ。
俺も社員数500人くらいの未上場無名中小企業の面接行ったら、
今で言う団塊オヤジ?に説教されたよ。
「俺たちプロと学生は違うんだ。君の姿勢では社会で通用しない」とかなんとか。
 
俺みたいな大手企業社員に向かって中小企業の負組クズリーマンのダメオヤジが、
よくもまー吼えてくれたと思うよ。

508 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:52:02 ID:o2vTSmoWO
>>502
おまえの時みたいに鼻糞ほじくりながら面接受けても
就職できてたような世代じゃないのよオッサン。
無能なくせして偉そうにしてんじゃねーよゴミクズ



509 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:53:10 ID:j22QvqUE0
>>493
もっと少ない。130万人くらいだよ。

510 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:55:57 ID:IlSuWiJZ0
>>506
ああそうだな、女子は本当に本当に可哀想だった。
総合職は全滅で、その後に採用プロセスのあった銀行一般職も早計なのに難しそうだった。
地元の百貨店になんとか滑り込んだり、中小IT、あとはスーパーとかな。

早計でさえこの有様だからその下はどうなってたのかと思うと恐ろしくなる。
悪魔だな2000年卒は・・

511 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:58:35 ID:+nrAdxxI0
30代は国立大医学部にいけばいいと思うよ

512 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 02:59:49 ID:xJui/zQB0
http://employment.en-japan.com/search/desc_point.cfm?WorkID=92661&_pp_=ru%3D13

この双日の人事担当者。若いのに生意気。
採用のポイントがキャリアを重視って。
お前はどうなのかと。


513 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:04:20 ID:byajGqxo0
>>512
生意気か?
「ソウジツ」って変換したら「早実」しか出てこないんだが、双日って有名?

いいじゃないの、若い頃は生意気なくらいで。

514 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:07:38 ID:3VSBCZWJ0
>>513
>双日って有名?
 
お前・・・
 
まー、メーカー勤務の俺から見れば商社=クソだがな。
チョロチョロしやがって、存在自体がムカツク。

515 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:08:17 ID:xJui/zQB0
>>511
面接でこれから6年大学で学んで、研修医としてまた学んで
結婚とかどうするんですかってまじで聞かれるらしいよ。

>>513
市況板にはヌヌスレがたっているくらいの商社、
1部上場企業なわけですが。
MSCBなどで株価暴落させるほどのひどい企業なわけですが。

【それでも俺はヌヌを愛している】
http://www.youtube.com/watch?v=u938SPLCSkk


516 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:08:59 ID:hlO5Z/P10
先ほどメール見たら、KDDIからお悔やみメールが来ていた。
挽回は困難に違いない。

517 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:10:15 ID:fTMEljiV0
大学受験もベビーブームで最高難易度の上、就職氷河期で悲惨なことこの上ない世代だな。
今の大学受験生が羨ましくてしょうがない。今なら東大でも軽く入れそう。
はい負け惜しみでした。

518 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:12:06 ID:HJZDRgi40
株っていえば小手川君が
1977〜78年生まれだね
中退しちゃったらしいけど
あれは就職氷河期の副産物かねw


519 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:12:40 ID:t6oOidmY0
何年に生まれるか、何年に卒業するかで
世代間で、ここまで大きな格差が生じ、それが長期に亘って修復されず、
それどころか今度はそれを利用し続けるために不可逆的なものに据え置き続けようと
する動きがあるように思えるのは陰謀史観が過ぎるだろうか?

世代間で所得移転はフェアに行われているか?
さらに
仮に大卒男子で生涯非正規を続けなければならなかったとすると、
どれだけの損失になるか。。まぁ数億は下らない。
正規であっても昇給カーブも、残業代すらなくなるとすれば。。
家庭を持ちたいと切望していても経済難で叶わないとすれば、
当人の主観的幸福度はどれほどのロスを蒙るだろうか?
さらに年金受給額などの社会保障はどうだ?

この世代間のありえない格差を黙ってみてろと?


520 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:13:49 ID:8eYkm8780
>>513
日本を代表する商社だった日商岩井とニチメンの合併。
(日商岩井はアホな物だとジュリアナなどを手がけた)

>>514
同意する。
他人の物を右から左に回してるだけのくせにデカイ態度取りすぎ。



521 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:17:03 ID:srqeVzh40
この世代の女は、派遣とかばかりだから売春をしている人も結構いるよな。
同世代を売春婦に貶めた連中には、いずれ相応の天誅が下るだろう。
俺は自分の同級生がそんな仕事をやってる事を知って落胆したと同時に社会に
強い怒りを覚えている。糞ども絶対に許さないからな。

522 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:17:29 ID:pgDJmHvH0
氷河期世代ってランキングが好きだよな

・既卒なのに偏差値での大学ランキングに固執
・既卒なのに、新卒感覚の企業ランキングに固執
・意味のない職種ランキングに固執

これじゃあ新卒就職で失敗するのは明らかだよ。
俺達、氷河期世代が好きな仕事について2chで語った事あるか?
好きな仕事・好きになれそうな仕事を探しているか?


523 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:18:14 ID:IlSuWiJZ0
橋本龍太郎氏んじゃったしなぁ

524 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:18:59 ID:hlO5Z/P10
小早川氏のようなのは金融ビッグバンのひとつの副産物だろうけど
あんまり希望のもてる話でもないなあ。
当時の規制緩和で、大量に派遣業者が乱立したわけで、
不況で正規雇用からあぶれたものが個人投資家になったわけで


525 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:19:27 ID:EnWftBrl0
>>506
今は弁護士。まで読んだ

526 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:20:21 ID:xJui/zQB0
>>525
全部じゃねえかw

527 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:20:41 ID:8eYkm8780
>>517
旧帝とかは軽くはさすがに無理だろうが、
ある程度のところの難易度は格段の違いがある。
それほど基礎学力に違いがある。
ってのが、ここ何年かの新入社員を教育していて思う。


528 :284:2007/01/06(土) 03:22:27 ID:Is60gYGX0


俺の場合は中途だが、手書きで履歴書何十枚も書くだけでいやになってくるよな。
来る日も来る日も封書を空ければ不採用。

なんにもわかっちゃいない人事やコンサルに馬鹿にされるし、本当に就職活動はつらい。



529 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:22:58 ID:o2vTSmoWO
俺らの親父達団塊の世代が学生運動やらやってたんだよな
蛙の子は蛙だよ。近いうちに暴動起こすしかねえなこりゃ
デモみたいな生ぬるいもんじゃなく暴動しか無い。



530 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:23:03 ID:tQQY4R770
>>519
企業が労働力を安く使うことを覚えてしまった。
固定化は陰謀史観どころじゃない。経団連のご意向ですよ。

531 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:26:17 ID:hlO5Z/P10
弁護士なら、これから破産手続きで忙しくなりそうね。

532 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:26:44 ID:D+3CYQqJ0
ロスとジェネレーションで病人で社会不適応なので株やってるよ。
もう引き返し限界地点はとうに過ぎました。
俺みたいなのは社会で奴隷競争させられたら圧倒的に不利。
だったら上澄みの、金の奪い合いの相場へ…って誰でも一度は考えるよな。

一発逆転なんて博打を打つ気はない。相場は馬鹿から合法的に○○○○
出来る所。返り討ちされないように鍛錬が大変だが。こつこつやってるよ。

なんでもいい。とにかく頑張って生き残ろうぜ。

533 :284:2007/01/06(土) 03:27:15 ID:Is60gYGX0
>>530

アメリカ様(特に商売人・投資家の方々)のご意向でしょう

534 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:29:32 ID:IlSuWiJZ0
>>532
株でやっていけてるならいいじゃないかな

535 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:32:24 ID:hlO5Z/P10
>>532
為替はやってないの?

536 :284:2007/01/06(土) 03:33:09 ID:Is60gYGX0

政府が困った人々を見てみぬふりしてるんじゃあ、国民のモラルも低下するわな。

537 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:37:21 ID:eChY1u/T0
氷河期世代にはニートレーダーがいっぱいいるんだよなぁ。
でも所詮ニートというそしりからは逃れられない。

538 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:44:58 ID:srqeVzh40
>>537
ニートって戦争直後の方が多いんだよねw
統計見た時に笑ったよw
元々、イギリスでは18歳以下くらいの層で就職、学習していない者を指して
いたのに何時の間にか日本版ニートをでっちあげ。要するに社会全体のパイ
が少ないという失業問題なのに、政府は都合が悪いのでそういう層を無能者
扱いして逃走w
お前ら、少しは怒れよ。

539 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:48:59 ID:s6K0L4y9O
45〜55歳はポスト団塊世代
35〜45歳はバブル世代 ←死ね
25〜35歳は失われた世代
15〜25歳はゆとり世代 ←死ね
05〜15歳は少子世代

540 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:51:01 ID:pgDJmHvH0
>>538
正確には雇用枠はあまり減っていない
雇用のミスマッチが問題。
雇用のミスマッチを産み出したのは、社会変化と教育界がバカだから

企業だって欲しい人材は決まっている。
で企業が、いざ品定めしたら良品だけど場違いだった
政府が悪いと言えばそうだが、人生の選択権は自分にあるんだし・・・・


541 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:52:02 ID:mqw0EF060
挽回する必要ってあるか?
結婚さえしなければ挽回しなくても普通に暮らせるぞ。

542 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:53:34 ID:eChY1u/T0
>>538
そこにどんなやむを得ない背景があろうと、
結果的に社会的な無能者になりその層にいることは事実でしょ。
事実を糾弾されていることに反論はできんよ。
そのそしりに耐えて、たとえ社会的無能者と言われようとも
ニートレーダーなんかして黙って資産を築くとか
実質的な有能者になるしかないのさ。

543 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:55:40 ID:/Qku5vBv0
今回のアンケート結果は
明日にでも感想を書くよ。ここんとこ
いろいろゴタゴタしてて、最後に書き込んだのは、23日--かな
だったから。何れにせよ元旦早々から一面トップで
★「時代の谷間 二千人」ロストジェネレーションだもん。
ロスジェネ特集を初め感謝してますよ。朝日さん。

どん底ジリ貧へのコスト競争やめて、
食料自給率上げつつ、内需で回すよう、鎖国政策---なんてのも
冗談ではなくなってきたのか?

「海の彼方より、先ずは民の米が先で御座りまする」
「(明智光秀 〜神に愛されなかった男〜)」より





544 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:58:35 ID:VLA7LDnU0

大家もニートか?

545 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 03:59:30 ID:srqeVzh40
>>540>>542
無能者って言いますが、ならば関東大震災後のそちらいうニート、戦後の帰還兵
はいずれも現代よりも数が多いですが無能者とのそしりを受けたのですか?
こんな事をやってる政府は、江戸時代にえた・ひにん制度を作った徳川幕府のまね
をしているだけですね。現代において新たな差別階級を創出しているに過ぎない。

546 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/06(土) 03:59:34 ID:ze2aPStF0
>>542


就職氷河期が悪いんじゃない。

日本の世間と社会が全部悪いんだクズ。

武力革命で既得権益層を皆殺しにするしかない、

そういうのが理解できないクズは死ね。

547 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:00:00 ID:eChY1u/T0
>>540
氷河期の雇用のミスマッチって、
雇用内だけでなく雇用されるのに必要な能力が
起業するのに必要な能力の方より上回ったミスマッチが起こった時代だった。
氷河期の人間って、人に使われるより人に使われず稼ぐ方が簡単ではある、
って認識が常識の特異な世代なんだよな。

548 :543:2007/01/06(土) 04:00:18 ID:/Qku5vBv0

×★「時代の谷間 二千人」ロストジェネレーション
○★「時代の谷間 二千万人」ロストジェネレーション
だった!



549 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/06(土) 04:01:45 ID:ze2aPStF0
>>543
>>540

氷河期世代が奪い返すには、
チョンコロとチャンコロと売国奴キチガイを皆殺しにして資産を強奪すリャいいんだよ

550 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:01:46 ID:lAX9m36X0
そんなことを言ってるからニートだらけになるんだ

551 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:03:50 ID:ze2aPStF0
>>550

うるせえ。我ら氷河期世代が生き延びるには、日本人クソ売国奴とチャンコロ
とチョンコロ、二ガー、チカーノのクズどもを、一人でも多く殺し燃やし奪うしかないんだクズ。

552 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:04:02 ID:tQQY4R770
この問題は虚栄心や羞恥心に触れる部分があるから、みんな黙りすぎな感じがする。
社会に食い込もうとする努力と、主張をしていくことの両方をやらないとね。

553 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:05:02 ID:eChY1u/T0
>>546
誰が悪いかなんて
そんなことは当事者以外には知ったことじゃないんだよ。
あくまで結果的に特定の層にいることを
悪いと糾弾されるってだけのことさ。

554 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/06(土) 04:05:54 ID:ze2aPStF0
>>552

氷河期が食い込むのも主張するのもほとんど不可能という現実を見ろ。


革命を起こして既得権益層どもを殺し奪い犯してひっくり返すしかないんだボケ。

555 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:07:44 ID:IlSuWiJZ0
いやマジで2000年卒で就職に溢れた奴、どうやって食っていってるんだ?
純粋に不思議だわ

556 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:07:55 ID:jmnG9zsV0
世間には、大志を抱きながら大志におぼれて、
何ひとつできない人がいる。
言うことは立派だが実行が伴わない世の失敗者には、
とかくこういう人が多い。
(松下幸之助)

557 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:08:05 ID:pgDJmHvH0
>>547
文系の人はそうなんだと思う
俺は言われた事無いけど、「新卒即戦力」という言葉を仲間から聞いた
この「新卒即戦力」こそ、 起業能力<<<就職能力なんだろうな・・・・

最近は「新卒即戦力」という言葉自体消えましたな( ´ー`)y─┛~~~~

558 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:08:06 ID:lAX9m36X0
>>551
そーか、おまえがそのクズとやらか ゲラ

559 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/06(土) 04:09:29 ID:ze2aPStF0
>>553
>>542


派遣やフリーターを正直に失業者としてカウントしたら、実は失業率30%
越えという悲惨な事態が露見し
株価暴落で資産逃避が加速し、日本全土で都市暴動が多発しまくるぞ。

560 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:10:06 ID:hlO5Z/P10
やるんだったら本格的に。
まず自衛隊に入り重火器の使い方を覚え入手ルートを手配し、
ゲリラ読本を読みオーガナイズの方法を学ぼう。有志はインターネットで集め序所にだが確実に実行。



561 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:10:31 ID:tQQY4R770
>>554
気持ちはわかるが、少なくとも努力は続けようや。

562 :543:2007/01/06(土) 04:10:37 ID:/Qku5vBv0
折れ的には
「敵は北でも中韓なんかでも在らず、K団連に在り」
--なような気もするけど。。


563 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:11:07 ID:VLA7LDnU0
>>555
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

ピンク色の折れ線

本当にこんなに居るならもう手遅れだ。

564 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:13:00 ID:ze2aPStF0
>>560

7年前、メキシコで氷河期世代に当たるような、サパティスタ民族解放軍が
一斉蜂起しメキシコ中西部一帯を制圧したけど、彼らは別に軍にも入ってないし、ネットもしらない奴らだったw。

軍云々とかいうやつは火消しスパイ。

565 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:15:21 ID:Cw0U3OpV0
>>564
で、蜂起した後どうなったの?

566 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:15:40 ID:pgDJmHvH0
577 名前:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 投稿日:2007/01/05(金) 08:05:42 s/44Z1SG0
>>573>向こうはこっちよりも悲惨だぞw
大本営発表を信じて、竹やりもたされてるぞ
☆衝撃!!これが日本の雇用の現実だ。失業率36%、2422万人漂流失業社会。
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非労働力人口の内訳(四捨五入のために誤差あり)
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
----------------------------------------------------------------  
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる

完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)
これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)
もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。

 (グラフ)景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/e0/ec/10013349289.gif
 (グラフ)景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/dd/dc/10013348401.gif
 (グラフ)正規雇用者の約87%が年収200万以上であるのに対して
http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
 (グラフ)非正規雇用者の年収は年収200万円未満が約87%
http://stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
平成17年(2005)http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

567 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:17:45 ID:/Qku5vBv0
>>563
エグイ

568 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:17:48 ID:bEdS7trWO
ゆとり世代でもないのに、このヌルイ考え方は痛々しい

569 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:17:48 ID:hlO5Z/P10
>>564
アルカイダは、昔CIAに訓練を受けた連中がネットでオルグしてる組織だよ。
ザパティスタはむかーしかやってる武闘派抵抗組織。ゲームと漫画で育った日本の世代が
いきなり戦えるかっての。

570 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:19:50 ID:IlSuWiJZ0
>>563
2000〜2001年にかけて跳ね上がってるのワロタ

さすが魔の2000年卒・・・

571 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:20:33 ID:ze2aPStF0
>>565

http://72.14.235.104/search?q=cache:tGkXAka8QkUJ:yaplog.jp/bbwo/archive/29+%E3%82%B5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20

ロクな軍事経験も携帯もネットもないのに、一斉蜂起で存在を誇示し、メキシコ首都にまで侵攻。
日本の氷河期世代と同じような、キチガイじみた狂信資本主義に虐げられているメキシコ国民
の支持を受け、ばっちりと支配エリアを確保し活動している。

572 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:22:20 ID:6lgxk2+w0
挽回は無理だべ

573 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:23:17 ID:ze2aPStF0
>>569
必死だなw。氷河期世代の一斉武力蜂起が怖いかw

旧来のシナやソ連の手先である左翼ゲリラとは一線を画すのが94年1月1日に一斉蜂起した
メキシコの先住民ゲリラ、サパティスタ民族解放軍(EZLN)です。総兵力は約2000人といわれています。

メキシコ最貧のチアパス州に住むマヤ系先住民が仕事、土地、住居、食料、保健、教育、自治、自由、
民主主義、正義、それに平和といった人間として最低限の権利を要求して立ち上がったもので、
蜂起以後メキシコ軍との戦闘でサパティスタ側に150名を超える者が出ています。国際世論の多
くもサパテイスタに同情的で、現在サパティスタ解放区をはさんでメキシコ軍と休戦・対峙の状態
にあります。彼らは、全体化したイデオロギーを拒否するポストモダンのゲリラともいわれ、
ネットの利用も巧みです。未確認の情報ですが、トラックにパソコン器材を積み込んで情報発
信しているという話しもあります。95年6月にサパティスタは、みずからの主張についてメキシ
コと世界の民衆にその可否を問うことを発表し、「国民投票」とネットを利用した「国際諮問」を
行いました。武装ゲリラが、国のなかで公然と投票を組織するのは歴史的にも例のないことで
す。政府の妨害にもかかわらず国民投票には100万票以上が投じられ、国際諮問には45の
国・地域から総計で8万票あまりが投じられ圧倒的多数でサパティスタの主張を支持しました。
最近の情報では政府が約束を守らないことに抗議して、1111人のサパティスタ支持者ら先住
民代表が800キロ歩いてメキシコ市まで行進すると発表したとのことです。今後もサパティスタ
からは目を離せません。このページは世界中にあるサパティスタ支援ページのひとつ。ビジュアルが豊富です。



574 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:23:58 ID:vdWE+Iuk0
ロストジェネレーションで会社作ろうぜ

575 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:25:58 ID:ze2aPStF0
>>561

氷河期世代3000万人が生き残るためには穏健な手段での変革は無駄。

さっさと内戦をして既得権益層を叩き潰すしかないんだよ。

576 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:26:20 ID:hlO5Z/P10
>>573



それはともかく、ザパティスタをどうやって日本でつくるねん?



577 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:27:33 ID:Cw0U3OpV0
>>573
国際世論の多くもサパテイスタに同情的
  ↑
すげぇ。そりゃ、まともにやって食えなくなったら軍事行為でひっくり返そうとする行為
って正当性あるもんな

578 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:31:47 ID:o2vTSmoWO
>>569みたいなネガティブ思考のすぐ否定したがる雑魚がさぁ、
俺らががんばって暴動なり行動起こして就職氷河期世代にとって住み良い日本に変わったとしたら
何もしようともしないコイツみたいなクズもいい思いするんだぜ?
シャクじゃね?暴動起こすついでにコイツもヤっちまおうぜw



579 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:33:43 ID:e0vQWa4E0
>>560
ボールペンは殺傷能力の高い武器だよ。
ボールペンは、コンパクト、所持していても法に触れない、刺しても折れない等使い勝手が良いよ。
記者を装いターゲットに接近する。
記者がボールペンを持っていても決して怪しくないでしょ。
武器は原始的でアナログなものに限る。

580 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:34:08 ID:IlSuWiJZ0
>>574
株式会社ロストジェネレーションかw
雇用創出ってやつだな

業務内容はバブル・ゆとり世代を派遣とかだったら嫌だなw

581 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:34:29 ID:ze2aPStF0
1994年1月1日午前2時半。
EZLNゲリラ軍は、94年正月の早朝、サン・クリストバルを占拠した。
なんで、簡単に占拠できたかというと、それが奇襲だったからだ。
まさに奇襲であったために、メキシコ政府は仰天した。
そして、それが、とくにニュースのない正月という日だったために、この記事は
全世界の午後のニュースで報道され、夕刊に載った。

翌日、1月2日。明け方。
同じチアパス州のマルガリータ、アルタミラノ、ランチョ・ヌエボ、チャナル、コミ
タン、オコシンゴ、オシュチュクの7つの小さな市町村が、EZLNの急襲を受ける。
とくに、ランチョ・ヌエボとコミタンでは、政府軍基地が攻撃された。




582 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:38:52 ID:ze2aPStF0
>>579
>>560


カラシニコフや手投げ弾やSKSカービンだってチョンヤクザなんか通さずに安易に手に入るんだぞw。

583 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:40:18 ID:Cw0U3OpV0
>>581
市民ゲリラに制圧される軍隊ってw

584 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:40:51 ID:pmsbscjTO
2422万人に給料500万払えば年
121100000000000円
120兆円?
かなりのキャシュフローが発生するな


585 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:41:07 ID:Zzq8sd24O
火器そのものの使用経験がない奴らが武装蜂起って

竹槍でも使うんですかwww



586 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:42:12 ID:hlO5Z/P10
それじゃ百姓一揆だわ
パフォーマンスとしてありかもな
つまらんけど

587 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:44:42 ID:ze2aPStF0
>>585

日本のトイガンってそうとう良く出来てるんだよねw。
あるていどの感覚さえ掴めばあるていどの戦闘力がつく。

氷河期世代3000万人の一斉武力蜂起が怖い既得権益者乙。

588 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:48:39 ID:4QTDM6+S0
株式会社「ロスジェネ」構想
---いいかも。氷河期ファンドでもつくって、
寄付も集めよう。国も支援しろ
テロされるより数億倍いいだろう?
何をやるかが問題だが、コンテンツ系か?やっぱり?
国営にして身分は公務員にするのもいいよ。




589 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:51:15 ID:oAbYu/hy0
甘い。

でも去年からの雇用関係の朝日の報道はきわめて真摯。
他紙にはない。出色。

590 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:51:34 ID:Zzq8sd24O
この世代の派遣とかの奴って
大学が低偏差値か就活さぼった奴だろ

自業自得だと思うよ



どのみち社会性のない低脳だろ

591 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:51:52 ID:YEG2rIhS0
こういう事には政府を擁護するような不思議な調査結果が出るのな、流石はアカピ新聞だw

592 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:52:20 ID:iG4jnWWx0
で、朝日新聞の年収は?

593 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:53:56 ID:hlO5Z/P10
コンテンツ支援って、経産省やってるでしょ。
ニートファンドでトヨタなどの最大株主になって
役員を社会的に抹殺してしまえばよい
10兆円あれば可能。
30万円×3000万人か。できそうだな。

594 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:58:37 ID:o2vTSmoWO
どんな形であれ何かしらの行動起こして社会に復讐しなきゃ
絶対に良くならないのはたしか。現状より悲惨な状況になるのは確実。



595 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:58:42 ID:H2u+oWcM0
WE法こそ氷河期にとっての福音。
入れ替え戦だ。無能正社員のイスを奪うチャンスだ。

無能正社員は風俗とかで金落としてるみたいだけど、こっちは彼女と結婚したいんだ。
絶対そのイス奪ってやる。サビ残くらいいくらでもやってやるぜ。
無能はどんどん首にしろ。


596 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:58:46 ID:pgDJmHvH0
>>593
それ乗った。トヨタ・キャノンに鉄槌食らわすなら参加する

597 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 04:58:47 ID:4QTDM6+S0
593
買収か。
連中には一番の薬ですね。
いずれにせよ急がねば。



598 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:01:01 ID:IlSuWiJZ0
ニートファンドって弱そうなのにうすら強そうだなw

599 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:03:21 ID:4QTDM6+S0
ニートファンドじゃ資金はカツカツ間違いなし


600 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:07:46 ID:ze2aPStF0
>>596
>>593


>>581 >>573メキシコ義民軍のように、
日曜や祭日に一斉奇襲攻撃で戦争を宣言したほうが地球全土に分かりやすくひびく

601 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:08:04 ID:hlO5Z/P10
資金は3000万人でサラ金に走れば大丈夫。
主要企業全部買収し、経営陣をニートに総入れ替え。
旧経営陣は最前線に格下げ死ぬまで働かせ
収益で借金返済。無問題と同時に掃除も終わり。




602 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:08:50 ID:jmT+FknV0
>>590
明日は我が身って事わかってないな〜。
まぁ20年後には身に染みて解ると思うよw

603 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:15:07 ID:pgDJmHvH0
ニートファンドって本当に設立してトヨタ・キャノンにM&A仕掛けるなら
WCEに反対するリーマンも乗ってくるぞ
張耳みたいに因果応報が世の常。歴史は繰り返す

604 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:23:30 ID:IlSuWiJZ0
30万円×3000万人は無理でも
10万円×500万人で5000億くらいは集まったりして

605 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:24:02 ID:H2u+oWcM0
>>590
運の上に胡坐かいてるお前は後悔するはめになるよ。

606 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:27:52 ID:pgDJmHvH0
WCEで消失する残業代・健康管理費・家族時間・人間生活を
考慮すればかなりの総額になるだろう
最初は3000億程度かも知れんが、毎月新規の投資金が増加するだろう

607 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:31:29 ID:hlO5Z/P10
5000億ならキャノンの1割弱だな。
信用でレバかけて3倍だな。過半数抑えりゃなんでも出来るが。

608 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:36:08 ID:xF1IPFjc0


              〜経営者の皆様へ〜

            インターネットも定額の時代。
               
             労働力完全定額制スタート。
                      
       
        残 業 代 は い た だ き ま せ ん   
                     

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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                 \_____/   円    


609 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:41:58 ID:I8AYrHrs0
ここ朝日関係者も見てるのかな。
ワーキングプア層は、ロストジェネレーションだけでなく
リストラなどで転職余儀なくされた中高年や母子家庭や独女にも沢山いる。
会社全体がそういった構成員ばかりで全員が生活保護並の待遇で
しかも仕事だけは正社員並に厳しく、将来のあてもなくさまよっている。

610 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:45:38 ID:yG9fDeK50
フリーター・ニートは、実は官僚の意図的な階級固定政策ではないか。
「えた・ひにん」の階級制度がフリーターや二ートと同等階級のように置き換
えて差別報道したのは、AERAや、他は、主に産経グループ、ワイドショー
マスコミなんだよな・・・・・・日本の未来は、実はアメリカ型ではなくて江
戸回帰、印度のカースト制やイギリスの階級制度を固定化する社会。再チャレ
ンジなんてハッタリ以外何者でもない。

611 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:47:05 ID:rRYcGf510
まあ、そういう、既得権益への反逆ができないように
出資法というものがあるわけです。
やるなら起業しないといけません。
あれ?
すると、起業した人はいつのまにか経営者の側に・・・・・?
人心は移ろいやすいもの。
カネを目の前にして、イデオロギーなど脆いもんです。


612 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:50:36 ID:hlO5Z/P10
>>609
,問題はプアリーマンや非正規雇用の待遇は生活保護取得者以下だということ

613 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:54:11 ID:pgDJmHvH0
>>610
それはどうかね・・・・・
階層が固定化すると、技術者・研究者の育成コストが上昇し、
教育投資コストが増大する割りに見返りが少なくなる
これは経団連・政府の意図する政策とは思えんが・・・・・
これで失敗したのが明治〜昭和の日本だ

軍部は終戦間際に置き土産として大量の軍需技術者を残してくれたから
戦後復興が可能となった。 財界・政府にとっても安価な研究者・技術者を
使い捨てにできる社会構造こそが理想のはずだ。
その為には階層の固定化は都合が悪いはず


614 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 05:58:57 ID:3jF8hris0
この61%に空白期間3,4年作らせて30代にしてそこから挽回できるか
やらせてみたい。
それで1割でも挽回できりゃ信じてやるよ。

615 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 06:11:18 ID:hlO5Z/P10
>>613
既得権益者の階層には流動性がないっていいたいんじゃない。
下流はむしろグローバル競争に巻き込ませますます下方圧力をかけるというもの。
既得権益者も流動的ならフェアだが。


616 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 06:13:08 ID:0Xhr3WnR0
>>471
もはやその終身雇用制度や年功序列の制度の維持そのものが目的になっている。
手段が目的になっている典型例。

617 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 06:40:38 ID:r4qHZxmB0
今日の朝刊の記事はインパクトあって良いね。

618 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 07:36:49 ID:XP+uPUHp0
連日、ロストジェネレーション特集を組んでいる朝日。
一体、何がしたいのだろう?

他の世代の関心は極めて低いし、氷河期世代自身も二極化で分裂状態。
大きな問題なのだろうけど、結局は自己責任で片付けられて終わりだし・・・
新たな購読者を開拓したい気持ちはわかるけど、ちょっと難しいだろ・・・
切り捨てるしか方法が無いという事は、取材してりゃすぐにわかるだろうに・・・

619 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 08:43:20 ID:w+41dXDV0
36歳男・・・・もう挽回できないとは、かなしいな

620 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 08:51:00 ID:pcG4rb9ZO
>>619
イキロ

621 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 09:15:57 ID:vFfjQusI0
遅れっつったって、浪人とか、転職とかその程度の話でひきこもりとかニートの
話じゃないでしょ。そんな想像を絶する遅れの話じゃない。
同じ調査で「ひきこもりが挽回できると思いますか」と聞いたら90%はできない
と回答すると思うよ。

622 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:13:43 ID:nOYQTUmZ0
今朝のロスジェネ両面は昨日と切り口を変えてきたと思ったら、
下段広告は当たり障りのない雑誌(婦人、リフォーム、余暇、ペット犬)。
昨日の意識調査の下にあったトヨタ期間工の広告は影も形もない。
他の政経面の下は新刊書、全面広告も大衆車「カローラ」だぜ。
今日は土曜とはいえ、楔の打ち方がわかりやすすぎるぞ、おい。

623 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:17:46 ID:IEZ+PIPY0
今朝の「安部政権の支持率急落の原因はこの世代」は
納得がいった、俺も安部は大嫌い、この世代は真面目
なんじゃない?

 

624 :???:2007/01/06(土) 10:19:46 ID:R7g7cyge0
努力すれば挽回できなくはないけど、遅れを取った奴のほとんどは努力しない。(w


625 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:21:23 ID:AdiJXKof0
ゲームのタイトルかよ


626 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:21:41 ID:Dmd0dK0m0
おれもこの世代だけど
なんていうか失うものとかないしリスク取れるから逆に良かったと思ってる。というか思いたい

627 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:21:55 ID:oMYhk/gQ0
ギッチョン。

628 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:24:52 ID:rwfngh660
>>623
2ちゃんに書き込んでいる奴にまじめと言われてもな
つかこの世代、根拠のない有能感が強い、
つまり、実績もないのに「おれは何かすごいことできるんだぜ」と
自身をもって言う奴が多いと心理学的に言われているそうだが。

629 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:24:53 ID:AIakOIez0
バブル世代から上は、無能でも甘やかされてていいよな。ゆとり教育世代みてえ。
で、ツケは氷河期世代に押し付け、氷河期世代はバブル世代なら間違いなく
好条件で企業に入れたレベルの奴すら苦労する始末。

バブル世代から上はとっとと死ねよ。年金の無駄だし、バカな政治家と官僚と
それを支持するバカな有権者が長生きするからこの国はお先真っ暗なんだからさ。

630 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:25:04 ID:QkXqpiNnO
挽回とかアホな妄想は捨て去らないと

631 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:25:57 ID:5qbHD1BP0
ロストと聞くとどうしても「パラダイス・ロスト」(失楽園)のイメージが湧くな

 子供の頃にいい思いをしすぎた世代、なのかねぇ・・・

632 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:27:50 ID:oMYhk/gQ0
ネーチャーン。

633 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:30:44 ID:5s0m1GXa0
>>1
努力しても報われないんだろ、それなのに遅れをとっても挽回できない社会とは思わないって

如何考えても現実を直視できてない証拠じゃんよw

634 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:32:13 ID:MfEYjuCs0
ヘミングウェーを引っ張りだしてくるとは朝日らしいですねえ。失われた世代、
ロストジェネレーションというより、砂漠でしょうけれど。デザートジェネレーション?

635 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:32:20 ID:tnaszI8gO
この世代はいくら強がっても全然挽回できてないじゃんww
そのうち年下のゆとり世代の上司にあごで使われる馬鹿どもたちだろ?ww

636 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:33:12 ID:G8wsRd2G0
30までならワーホリできる。
移民大国カナダへ移住だ!

637 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:33:43 ID:FRvIKR/MO
30ならまだしも40過ぎたら
派遣もバイトも雇うとこないよな
年金受給までの空白の約20年間はどうするの?

638 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:34:33 ID:tnaszI8gO
今の35歳の奴なんて株か宝くじで一発当てないかぎりどうやっても生涯年収ゆとり世代に負けるわけだがww

639 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:37:09 ID:q12UlYI50
ロストジェネレーションって浜田麻里の15年ぐらい前の歌?
古い言葉持ち出してくるな。

640 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:37:58 ID:MKQTwBQq0
挽回できると思っている人が多いことにむしろ新鮮な驚きw

641 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:42:10 ID:oEHreQSa0
大企業に一度はいっちまえば
よほどのことがない限り解雇されないからなぁ
凡人は時代の流れに逆らうことはできんな

642 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:43:15 ID:p67VOT6NO
25と35じゃ、社会の対応にもかなりの差があると思うのだが。

643 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 10:46:53 ID:WuTXFlEA0
何でもいいから25までにキャリアを積んどけ。
全く働いた経験無しの30歳とかきついぞ。

644 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:05:14 ID:j22QvqUEO
バブル世代の中でも今40前半位は実は受験がゆとり世代並に易しかった。
受験も就職も団塊ジュニアとは一緒に語れない世代。

645 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:07:35 ID:FYYfVtnQ0
思うかどうかの問題じゃなく、
現実を冷静に見て、どう判断するかだよ

646 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:16:40 ID:momIML6m0
このスレ見てると本当に団塊の世代とこの世代は瓜二つだな。
さすが親子だ。血は争えん。

団塊/団塊Jr

「俺たちは搾取されている」「政府が悪い」などと飲み屋/2chでくだをまく一方、なら社会で無頼漢気取って生きるかというとそうではなく、企業の思うままにドレイとして働く。
「何でこんな状態で革命/テロが起こらないんだろう」「俺たちで起こそうぜ」とまた飲み屋/2chで似たもの同士で盛り上がる。
ところがまた社会に帰ると忠実なしもべとなりやたらと工夫のないハードワーク。「前の世代のツケを俺たちが払っているんだ」
権威に非常に弱く、根拠のない有能感を持つ。「時代が時代なら俺はもっとやれた」

みなさん自覚してないかも知れんが、団塊の世代にそっくりですよ。
団塊の世代と共闘しては?w

647 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:17:30 ID:HJZDRgi40
>>623
安倍は「ゆとり世代」以上だからなw


105 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/01/05(金) 23:27:03 ID:/52QaEHM0
成蹊大学てそんな頭悪いの?
偏差値どんくらい?

144 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/01/05(金) 23:29:20 ID:9m5cNU8z0
>>105
大学受験から逃げたんだから偏差値適用不可だってw
自分の戦いから逃走したやつがチョンと戦えるのかw

255 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/01/05(金) 23:36:27 ID:ewCAfKoW0
>>105
成蹊大学が悪いんじゃない
高校から受験して入ったんならまあまあだが
小学校からストレートで成蹊大学は明らかに馬鹿

588 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/01/05(金) 23:52:47 ID:br9zdHXF0
>>299
慶応も幼稚舎入学の奴は、ビックリするぐらい馬鹿だ。
(英文法でhaveの活用ができない奴がいた)

小学のときから成蹊ってのは、知的障害クラスの馬鹿じゃないの?

648 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:19:02 ID:+N4bxQw60
>>647
成蹊は金持ちの為の大学だよ。

649 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:27:41 ID:DNvEvnpGO
>>639
あんまりバカを晒さないように努力しような。
まずはロストジェネレーションってググってみよう。

650 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:33:53 ID:E3R8dzIS0
ロストジェネレーションのS級2000年卒業だが
もう感覚が麻痺してる、六大学でも偏差値70以上ないと
A判定でないほど難しかったくせに
就職は、どこも採用見送りか、雇用人数絞込みで
派遣なんて大して珍しくもないし、
地元の人なんか23歳でリストラ食らって、泥まみれで穴掘り
後は不明な人が多い、同窓会すらやろうとしない
この世代だって生身の人間なんだよな
皆大丈夫かな。。。

651 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:37:39 ID:q12UlYI50
>>649
つまらないレスだな、がっかり。失望したよ。

652 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:40:48 ID:E1StvbU60
最近逆に燃えてきてる俺がいる件
30年後見てろよ

26歳派遣250万

653 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:41:12 ID:7+FapuvnO
これから景気が良くなれば
バブルの時のように
一週間連続徹夜なんて当たり前だからな
覚悟をしておけw

654 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:41:12 ID:unsGtGV30
挽回できると思っているのか

だめだこりゃ

655 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:41:45 ID:T1QRytID0
「ロストジェネレーション」wwwwwwwww

「格差社会」に続き朝日新聞がはやらそうとしてるのが見え見え。これからは
ことあるごとにこの「ロストジェネレーション」を多用して政権批判に持ってく
だろうよwwww低能はそれで洗脳+左翼脳できあがり!

朝日の思うつぼwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

656 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:52:52 ID:tcxTrGY/0
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 社 .挽 ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  会 .回 だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ で    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ き     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な な     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い い    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

657 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:53:27 ID:NPYx05Nl0
あんまりバカを晒さないように努力しような。
まずはロストジェネレーションってググってみよう。

658 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:54:34 ID:HTIdfI6M0
代ゼミ偏差値
     1993年度         1985年度
    氷河期世代        バブル世代
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  中央・法(政治)
                   明治・政経(政治)
                   関西学院・法
    駒沢・法(法律)   59  明治・商(商)
      国学院・法A      立教・経済(経済)
        東海・法      関西学院・商
   日本・経済(経済)   58  明治・政経(経済)
         専修・法      法政・法(法)
   駒沢・経済(経済)     立命館・法
     東洋・法(法律)  57  成蹊・法(政治) ← 安倍の母校
       亜細亜・法     青山学院・法
      専修・経済      明治・経営
      亜細亜・経済  56  青山学院・経済
      大東文化・法     青山学院・経営
    大阪経済・経済     中央・経済A(経済)
        立正・法A  55  法政・経営
関東学院・経済(経済)     中央・商(経営)
東京国際・経済(経済)     関西・経済
        国士舘・法  54  中央・経済A(産業経済)
  姫路独協・経済情報     関西・商
  千葉商科・商経(商)  53  法政・社会(応用経済) 

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

659 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:56:55 ID:5P9kC3740
朝日や一部有名企業は、一度もぐりこめば、黙っていても年収1000万以上の世界。
優秀であるわけでなく、単に、入社時の面接や、コネで、運が良かっただけ。
記者として優秀であるとかそういう訳では入れたわけでは絶対ない。

マスゴミの給与の良さに釣られた社員ばかり。
このマスゴミの奴らが日本を悪くした害悪の一つであることは間違いない。

新卒社会の日本が、超氷河期でスタート時点で落ちこぼれたら
挽回できるわけがない。 何をこの新聞は寝言を言っているのか。

朝日の記者達は自分達は優秀だからこれだけの生活が保証されていると
当たり前だと勘違いしているんだろう。傲慢な連中です。

日本は、それなりの企業に入り込めば、仕事の質に関係なく
それなりの給与が保証されるってのが現実。
今の団塊ジュニアは社会=企業から安定した将来を
抹殺されたってのはまぎれもない事実。

ちなみに、朝日も団塊世代が社会からいなくなったらおしまいだろうね。
団塊ジュニアで新聞とくに朝日をとるやつなんか皆無じゃないの?

660 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:58:53 ID:w2d4ks1LO
学生時代、個人主義を植え付けられたので
団結して政府に文句を言うこともできない可哀想な世代


661 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:59:01 ID:5P9kC3740
ちなみにこの超少子化社会は=男の雇用が不安定になったからであり、
若い男達に安定した職を与えれば、少子化はすぐ改善する。

少子化を、フェミ=女問題にしたマスゴミと国が
少子化を推進した戦犯であることは間違いない。


662 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 11:59:49 ID:+N4bxQw60
まっオレみたいに、ダラダラした駄目人間は

大手一部→大手一部→大手一部→零細企業\(^o^)/

でダラダラ低収入でやってるんだがな。

大手は安定していいが、人間関係面倒なんだよね。
だったら気楽な所で生きていける金貰って気楽に生きるのがオレにはあってる。

663 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:00:12 ID:8ZRco6qA0
今日の乞食が明日は大臣というのと同じ。
問題は確率。

遅れを取っても挽回できるのは正直、全体の10%以下だと思う。
努力というよりも単に運の善し悪しという構図が見える。
派遣やフリーターや請負会社でバリバリ仕事してますなどは挽回には入らんわけで・・・
かといって、正社員でもボーナスゼロの給料格安の上、激しくサービス残業などもあるからな。
現在青田刈り状態とかいってもそれは一部大企業と使い捨てピンハネの派遣業界だけ。
まあ、色々難しい。
何が正解かはわからん。

664 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:00:54 ID:0tVZ8t/UO
絶対復讐してやる 馬鹿なバブル世代 団塊世代   踏み潰してやっぞ はっ! やっぞぉ!

665 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:01:00 ID:5s0m1GXa0
>>653
夢は見るな!
見るのは勝手だが…
現状の政治を見ていて、バブルの時みたいになる訳がないじゃないか。

景気が良くなる政策がない安倍政権が現状なんだからさ。

666 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:02:45 ID:5P9kC3740
ちなみに今の親殺し子殺しなどの凄惨な事件、
繁華街にたむろする少年少女達、陰湿ないじめ問題、

地域社会崩壊、核家族の現代で、
共働推進したマスゴミと国、これがまさに元凶。

支援すべきは肉親のどちらかが家庭で子供を見守れるようすべきだった。
地域社会崩壊、核家族の中で育児を孤独に頑張る、専業主婦・夫支援。

日本の心を壊す方向にマスゴミと国は精力を傾けてくれました。

男も女も働いたら、そら、労働市場に人が溢れ、人件費は安くなりますよ。
経営者はうはうはです。

その被害は家族養うはずだった男達の安定した職場を、
家族を養わない責任のない女達に奪われ、
結婚できない男女を増やしたってことです。

その被害は幼い時から母親と離れ、家はからっぽで育たなければならない子供たちです。

667 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:03:46 ID:8ZRco6qA0
>>664

バブル世代でも恩恵を受けているのは極一部だけだぞ。
俺なんかは・・・ orz

668 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:04:22 ID:W94cSnSSO
いつでも挽回できるよぉ〜

だって今勝ち組側の人も
いつ堕ちてもおかしくないんだから〜

669 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:04:46 ID:ApYriomSO
今さらロストジェネレーションか。朝日もいちいちうざい言葉はやらす気だな。

>>650
S級?じゃあ東大?俺も2000年東大経済卒→日本郵船だけどまわりにはもっといいとこにいったのがたくさんいたし就職浪人とかは流石に聞いたことがなかったぜ。まぁ厳しい実感がなかったわけじゃないけど。
今が楽すぎるんじゃない?

670 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:05:37 ID:rV8UPxBT0
>>662
業種は何関係?

671 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:06:07 ID:2nHM8a2K0
ゆとり世代よりロストジェネレーションのほうがカコイイ_| ̄|○

672 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:06:24 ID:x3eUEY9H0
ただ、積み重ねてきたか、そうでないかだけの違いだろ。
生まれ付いてスタートラインが違うことを教えてこなかった、親の責任もあるけどね。

673 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:07:11 ID:T1QRytID0
>>669

高学歴死ね

674 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:09:15 ID:oEHreQSa0
>>669

郵船 は激務なのか
有線は激務なのはしってるが(薄給であるのも

675 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:10:19 ID:oMYhk/gQ0
――アカカマスを待つ。

676 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:10:54 ID:c0uW2D8T0
http://blog.goo.ne.jp/umiusi46/e/cc39205da3524779e762425106ae8337

677 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:11:29 ID:9++NJx3z0
フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg

第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg

第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg

第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg

第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg
第10弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

678 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:11:45 ID:E3R8dzIS0
>>669
年度別の就職氷河期の難易度をAだのSだのと分けただけじゃん?
それがなんで東大卒の話になるんだよ?


679 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:12:50 ID:lEC1Ah2Z0
>>650
6大学の名称を使うのは100%マーチ。
ゴミ大学と一緒にされる東大様はいい迷惑です。


680 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:13:52 ID:+N4bxQw60
>>670
設計士 建築関係じゃないよ><

681 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:16:21 ID:Zk8D637kO
バブル崩壊後の不景気っていつまでだったの?
まだ続いてるわけ?





682 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:16:21 ID:LzWweK1bO
>>669 大と経済が入れ替わると説得力があったのにw

683 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:16:44 ID:rV8UPxBT0
>>680
なるほどサンクス

684 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:18:15 ID:BdJKyZzK0
もうムリポ

685 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:19:10 ID:TaMCOR1BO
>>369
00年東大経済卒か
俺は00年東大法卒職歴なしだがもしかしたら君とは教養時代は同じクラスだったかも

686 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:21:00 ID:tcxTrGY/0
文系がなに偉そうにネットで学歴自慢してるんだか。

687 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:22:20 ID:T1QRytID0
>>686

プライドだけ高く給料は低い理系乙

688 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:24:44 ID:ixc0oev+O
>>646
「時代が時代なら」ってのはよく考えてしまうな。
やってる内容が社員と変わらないからだろうか。まあ、社員の人は内容は変わらずとも、労働時間
がずっと長いんだけどね。

689 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:25:23 ID:oMYhk/gQ0
ーーホントウハフ、ブダイノホウガサキダヨ。

690 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:26:47 ID:eZ05zHSS0
>>94
> ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
日本が産油国とかだったらいいけどねえ。
もしくは消費税30%以上の国w

子供にはベーシックインカムで。現金だとDQN親のパチに消えるから
現物支給を月5万程度
老人は実質ベーシックインカムなんだし


691 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:27:17 ID:rV8UPxBT0
原則として挽回できない社会だと思うけど。。

どうやって挽回するつもりなのか・・・「なんとなく」じゃないだろうな

具体的な現状認識と計画を提案せよ、といいたい。

692 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:27:31 ID:twnt+tzN0
 **結論的に言うと、土地所有者には所有権を認める代わりに厳しい利用義務を課すべきで、都市部の土地は単なる個人の資産として扱ってはいけない。

 不良債権問題は国民の犠牲(税金投入・利子の収奪)によって解消に向かっているのだから、土地利用制度にこそ先進国の制度を適用して、
これからは地価を下げる政策に大転換すべきではないでしょうか。既存ローンの瑕疵分は今度こそは銀行が負うべき番ではないかと思います。利子は奪う、リコースローン
はそのままということでは自殺者が出て当然なのでは。

 *地価低減化で生じる新たな住宅着工需要をこそ景気浮揚策と位置付けるべきではないでしょうか。
また立地コストの低下は企業一般(起業者)にとって良いことのはずです。


 *ニート・フリーターが存在する理由について私は次のように理解
しています。外国勢力によって生じさせられた不良債権問題を解消
するために、日本政府が新自由主義経済という輸入思想
(外国勢力の意図)に基づいて企業の人件費圧縮を煽った結果で
はないのかと。つまり日本国民が危機意識を持ち、外国勢力に都合
のよい社会改革を実行するようにバブル崩壊が仕掛けられ、ニート・
フリーターはその産物の一つなんだろうと。


 *日本人の民度が低いとすれば、その理由は「自分は大して豊かでもないのに、
自己の能力以上のことを考えて、改革が必要とか国益が大事などと論ずること」
のような気がします。


693 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:28:54 ID:AzmyceKG0
>>669
おれは1999年京大経済卒。たしかに就職浪人もいたが
決まらないわけではなく、行きたいとこに行くために留年する感じだった。
就職で妥協したくない気持ちかな。バブル世代を見てきたからな。
今が楽すぎるというのは、ほんとに同意。ゆとり世代は就活ナメてるよw

ちなみに文系で院進学組は軒並み全滅に等しい。
ま、おれもそっちのほうだ。

694 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:28:56 ID:sVDSAlDX0
挽回できないだろ
挽回できるって誰が言ってるの
捏造だろ

695 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:29:20 ID:LsbKCgoh0
何万人、何十万人のピンハネ業者を養うためにもロストジェネレーショにはがんばっていただきたい。

漏れの同級生の派遣会社入った。そいつの話。
「派遣の連中を中国に派遣するんだ。労基のしばりがなくなるからさ。」
といって多くの若者を時給300円とかで使ってる。
「中国語を覚えてスキルアップできる!夢の海外勤務!」
とか言えば人が集まるらしいが、実際には日本人ばっかり一箇所に詰め込んでひたすら仕事させる。

そいつは都内のいいデザイナーズマンションに住み夜な夜な遊び暮らしてる。
完全に奴隷商人。

696 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:29:36 ID:oMYhk/gQ0
>>691

北斗しかないな。

697 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:30:04 ID:x3eUEY9H0
>>686
学歴も馬鹿にならんよ。

学校は最大の人脈作りだよ。
高学歴になればなるほど、国や会社の中枢に入り込む友人や知人、OBや先輩後輩
がでてくるだろうし、知らない奴より知った奴の頼みを聞くのが人間だお。

同級生だけじゃなく、クラブの先輩後輩、OBなど、数え上げたらきりがないお。

698 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:30:54 ID:e3Yzish1O
>>650
2000年卒だけど
普通に就職あったよ
S級ってのが何なのか知らんけど
多分、俺もS級

699 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:31:10 ID:TaMCOR1BO
>>646
世代論でくくれる話ではないぞ。
他人のせいにするのが多いのはむしろ今の中高年の方だと思うが。
これは世代がどうこうではなく単に今の中高年は保守保身の象徴のリーマン率が高いから。
他人に責任をなすりつけるのはリーマンの特徴だろ。

700 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:31:35 ID:FQ6Aqb7V0
この朝日の記事で問題なのは、アンケートの前提として、社会問題についてはたして
ちゃんと認識してるか、どの様な人達の意見かを明らかにしてないこと。

俺も同世代で働いているが、地方出身者なので家なし。
都内を仕事でまわってると、このまま働いていても、杉並、世田谷、太田、豊島
その他の昔ながらの住宅地、近郊でも都内まで1時間内での通勤圏に家を持つこと
は不可能だと思いながら仕事をしてる。
あまりにも格差がありすぎる。

この記事も、昔ながらの実体無視の中流「意識」調査と同じではないのか。

701 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:32:11 ID:8ZRco6qA0
>>692 その通りですよ。


ニートの存在原因も皆が知っている部分です。
しかし、民衆の結集力を削ぐための心理操作工作として色々な情報が雑多に意図的に流されているのも確かです。
わかっていながら結集力を削がれてなすがままに落ちていくという構図があります。

702 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:32:41 ID:qL/pX0wC0
ロスジェネ世代ど真ん中だが、
遅れたら挽回不可能だろ。常識的に考えて・・

こいつらはいったいどんなハッピーな脳みそしてるんだよ

703 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:33:35 ID:M1wldUB60
たまには イエロージェネレーション 思い出してください orz

704 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:34:30 ID:TaMCOR1BO
>>697
ある程度の地位に行かないと学歴は逆に不利に作用することをハロワ経由の企業の面接でいやというほど知らされた。

705 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:35:49 ID:tcxTrGY/0
>>700
紙面用の記事だから、朝日の購読者層だろ。
うちの場合は元中流、今は不明だが両親が定年で世帯収入が減ったら下流かも。

706 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:36:52 ID:bUsMu6tY0
>>702
挽回できると思い込んでなきゃやってられんてのが本音と思うお。

707 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:37:36 ID:An33ipQy0
>>704
ハロワで求人出してるような企業だと東大卒はかえってマイナスになるわな。
むしろ、Fランクの方がマシかもしれん。

708 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:38:53 ID:0mURnwLX0
>>691
まず「対話と同調」して始解を会得してからその後「具象化と屈服」させればいいんだよ

709 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:44:03 ID:momIML6m0
だから今は空前の挽回可能な時期だって。
つい15年くらい前は中途採用市場自体がなかったんだから。

今自分の待遇に不満がある奴は待遇改善に動く絶好機だよ。
ここを逃したら10年単位で次の機会を待たなければならないというレベル。

710 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:45:29 ID:fs5hQ9WU0
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、GDPの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5%、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4%、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産


711 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:45:52 ID:rV8UPxBT0
「非正規雇用が増えてきたことは日本にとってよかったか」
どう考えてもよくなかったと思うけど


712 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:46:53 ID:pHYFVOdQ0
何もしないのも嫌だから
ネットビジネスで金稼ぐ事にしたぜ
周りからは色々言われるけど
もうやれるとこまでやってやる


713 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:48:27 ID:3uhXPgSP0
【御手洗冨士夫】
中央大学法学部法律学科卒→司法試験を目指すが失敗→25歳でキャノン入社→社長へ

【氷河期世代】
超一流大学卒→司法試験を目指すが失敗→20代半ばで派遣、フリーター、ニートへ
                            ↑
                        ここまでは同じ

714 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:50:11 ID:LsbKCgoh0
>>713
【御手洗冨士夫】
中央大学法学部法律学科卒→司法試験を目指すが失敗→25歳でキャノン入社→社長へ

【氷河期世代】
超一流大学卒→司法試験を目指すが失敗→20代半ばで派遣、フリーター、ニート→樹海へ

715 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:51:26 ID:lc0D8ucm0
地価と土地税制より

土地の保有税(固定資産税)が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
95年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの1000分の
14から100分の13程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、90年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。


716 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:53:11 ID:jflE03t00
ニッポン貧困社会
ttp://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY

717 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:54:00 ID:Dmd0dK0m0
>>715

なにをいってんの・・・・・
固定資産税メチャクチャ高いだろ。


718 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:54:47 ID:JpQcOWud0
今も、日本を全部売るとアメリカが1.5個買える計算。
まだまだ地価が高すぎ。
半値以下にしないと内需なんておこらない。
固定資産税を10倍程度に引き上げ、地価を下げるとともに、
同額住民税を減税すれば消費にまわる。


719 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:56:10 ID:AdiJXKof0
まぁ働いてない間に何してたんだって話になるわけだが
若い方にチャンスが与えられるのは当たり前だシナ・・・


720 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:56:53 ID:T1QRytID0
竹中:一橋(東大受験不可年なので実質東大)

税調会長の石:一橋

経団連の奥田:一橋

小泉:慶應
        ↓
        ↓
        ↓
税調の本間:大阪大     ←笑
経団連の御手洗:中央法   ←笑
首相の安倍:成蹊      ←笑


低学歴でも偉くなれますよ!!!!!!!

721 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:57:17 ID:momIML6m0
>>713
何だ、キヤノンに入ればいいんじゃん。

722 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:57:32 ID:lJRys7Xn0
高級住宅地とか都心であればあるほど、不動産の取得原因は相続。
相続で取得した人が、日本に単にいるだけのコストは固定資産税と建物の
建て替え費用だけ。
他方、相続などで不動産を取得しない人は、賃貸に住み続けるか、マイホーム
を取得して住むしかない。
単に日本に住むだけのコストが、日本人のなかで極めて大きな格差があり、
高級住宅地など地価の高い不動産を相続で取得する人達は極めて安く住んでいる
ことがわかるし、その原因は固定資産税などの保有コストが安いおかげである
ことがわかる。
だから、先祖がもともと都内などに不動産を持っていた人などの子孫は、あまり
能力がなくても高級住宅街などに住み続けられる。
一見、高級住宅街で居住するのに相当な費用がかかっているかのような錯覚を
与えるが、現実は、ぼろアパートなどに住んでる人達の方がはるかに費用が
かかってることが分かる。


723 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:58:49 ID:AIDHCc3R0
じゃあこのままニートで正解なんだな。

724 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 12:59:43 ID:rV8UPxBT0
>>723
「じゃあ」っていったいどのレスにつながってるんだw

725 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:00:28 ID:AdiJXKof0
別に結婚できなくても
周りから冷たい目で見られても
そして親の財産でいきていけるなら
働かなくてもいいんじゃない


726 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:00:52 ID:q12UlYI50
夢がないねぇ

727 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:01:10 ID:UtpUY/310


★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★

故郷を変えるべきか? 変えないべきか?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★

故郷を変えるべきか? 変えないべきか?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50










728 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:01:43 ID:Aas0fqt90
>>717
 ただバブルについては、文化という以上に、税制の歪みをはじめ、
経済的な要因が大きいでしょう。戦後の約四〇年間で日本の消費者
物価は五倍になりましたが、土地は一時二二〇倍にもなりました。
 なぜこれほど上がったかというと、日本では土地に対する
実効固定資産税率が、諸外国と比べて圧倒的に低かったからです。
たとえば私がアメリカのニューヨークに住んでいたとき、
実効税率は三パーセント程度でした。日本では〇・二パーセント
程度ですから、約一〇倍も違うのです。
 そうするとムダな土地でも、持っていても負担にならない。
だからいったん手にした土地はなかなか手離さないし、
お金があれば、とりあえず買っておこうとなる。このあたりが
変わらないかぎり、今後も都心など一部の場所については、
土地の値段はまだ上がる可能性があるのです。


729 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:02:19 ID:yqlexg050
子供の頃は裕福で娯楽がたくさんあった。
親は団塊で金持ち。羨ましいぞ。

730 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:02:59 ID:lVDfuFTz0
無理です。
何を夢見てるのか知らんが、氷河期世代は生贄です。
むしろ何で同年代の奴らが、61%も未来に希望を抱いている事にびっくり。
安倍とか言う総理のせい?

自覚しろよ、団塊の負債を返済し、この後の世代の為に尽くす。
これが氷河期世代だ。
日本の新生に先駆けて散る、まさに本望じゃないか。
学徒出陣と同じなんだって。

731 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:05:31 ID:o6U+ZdId0
>格差社会の何が悪い???
>成功者は、能力も努力も人以上にし、運もあったから成功した。

格差社会の内容にも、2種類ある。
典型的なのは資産格差と所得格差。
特に、資産格差の内容は、日本では不動産問題。その差のほとんどは能力、努力の
結果ではなく、生まれの結果。税制のゆがみから不動産価格の異常な高騰。
都市部で不動産を持っていた人及びその家に生まれた人がいい目をみてる。
東京をはじめ大都市部では、昔からの住宅地や商業地では、ちょっとしたマイホーム
でも億の単位の話し。
おそらく、この資産格差について肯定してる政党は共産党くらいでしょう。
他方で、所得格差については、お説のような面も抽象的には言えるし、理念的には
賛同する人が多い。また、日本ではもともと、所得格差が小さいことが、ある意味
肯定的に捉えられる一方で勤労意欲を失わせると言われてきた。
私も、基本的には同意見だが、現実は資産格差が教育をはじめ就職にも大きな影響を
あたえることから、下手をすると単に生まれ育ちによる結果を美化するだけに
終わる危険性がある。社会的な実体を正確に調べながら実現していくことが大切
でしょう。


732 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:05:39 ID:h8hCaVzq0
だから今は空前の挽回可能な時期だって。
つい15年くらい前は中途採用市場自体がなかったんだから。

今自分の待遇に不満がある奴は待遇改善に動く絶好機だよ。
ここを逃したら10年単位で次の機会を待たなければならないというレベル。

おれは1999年京大経済卒。たしかに就職浪人もいたが
決まらないわけではなく、行きたいとこに行くために留年する感じだった。
就職で妥協したくない気持ちかな。バブル世代を見てきたからな。
今が楽すぎるというのは、ほんとに同意。ゆとり世代は就活ナメてるよw


733 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:07:00 ID:IVtNQR4pO
童貞偏差値低い学生か派遣ニートしかやらないお子ちゃまスレはここですね


734 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:07:55 ID:srqeVzh40
>>730
前スレ
292 :アカピによる自動車産業=自民党擁護世論調査 :2007/01/05(金) 12:23:02 ID:g/nAwjka0
なんか、今日の朝日は日米欧自動車会社の広告オンパレードだよw
こんなに広告もらって調査を信じろって言われても無理無理。
若年層に強度の自己責任意識を植え付けるための御用調査でしょ。

6面全面     トヨタ
9面下三分の一  日産
11面下三分の一 クライスラー
13面下三分の一 メルセデスベンツ
15面全面    トヨタ
16面全面    トヨタホーム
17面下三分の一 BMW
18面全面    ダイハツ
22面下三分の一 三菱自動車
23面全面    三菱
25面下三分の一 スバル
28面下六分の一 トヨタ

トヨタ関連だけで 三 面 と 六 分 の 一

因みに、一月四日の自動車関連の広告はトヨタとホンダのみで
15面 全面  トヨタ
地方版(千葉) 下三分の一

朝日は購読者を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。


735 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:08:19 ID:q12UlYI50
『わたしには夢があるけど>>733くんにはないね』

736 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:08:37 ID:UMYzxLr/0
>>728

相続税はどうなの?
米英あたりと比べて日本の相続税のレベルを知りたい。

737 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:08:47 ID:7+FapuvnO
できない
と本気で思っている奴等は

一生非正規雇用の使い捨て労働者w

738 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:08:50 ID:AdiJXKof0
工場かなんかの流れ作業やトラック運転手とかしてて
夢がありますとか言っててもな



739 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:09:09 ID:kkBrWYyL0
俺は負け組だが、親が勝ち組だから危機感がないんだよなぁ
病気にならず、結婚さえしなければ月5万もあれば普通に生きていけそうだし

740 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:10:26 ID:rV8UPxBT0
働き方の多様化!というスローガンが効いたんだろうな。

741 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:11:53 ID:IvnHLeb+0
こういうスレ、癒されるなぁw

742 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:12:37 ID:7+FapuvnO
言われた仕事すらできない怠け者が

工場で働かせてもらえるわけ無いだろ?w

743 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:13:47 ID:rV8UPxBT0
まあでも当人たちが非正規で納得してるんならいいんじゃね?

744 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:13:51 ID:AdiJXKof0
早速使い捨てマンが釣れたか

745 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:14:00 ID:q12UlYI50
『わたしには夢があるけど>>742くんにはないね』

746 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:14:52 ID:TaMCOR1BO
俺はもはや挽回できるできないと考える余裕すらない。
挽回せねばならんという切迫感があるのみ。

747 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:14:56 ID:MoJ0+/tW0
資産を相続→努力が報われる→期待

資産を相続しない→努力が報われない→不安

ちょっとしたマイホームでさえ1億2億の世の中で、400万程度の年収を得ていて
挽回できると考える方がキチガイ沙汰だろう。
税金も払わず、飲まず食わずで30年働いて世田谷に家を持つなんてことは不可能だろう。
しかし、相続、贈与であれば簡単に取得できる。

748 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:15:07 ID:srqeVzh40
アカピさんは派遣社員・正社員別の数字も取っていると思うけど、トヨタ帝国
から莫大な広告料貰ったから隠しているでしょう?

749 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:16:35 ID:1J+0BVrI0
憲 法 改 正あんけーと
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=322&qp=1&typeFlag=1

750 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:17:21 ID:rV8UPxBT0
>>747
世田谷に一戸建てを購入しようと思ったことすらない
都心に勤務で400万ならチバかサイタマだ


751 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:18:44 ID:qnZq1tdv0
日本では固定資産税が極めて安く、それが持ち家を圧倒的に有利にしてる
だけでなく、高い土地であればあるほど減税されるから、都内の昔からの
住宅街に住んでいればそちらが圧倒的に有利。
計算例で示すと

都内坪200万程度の60坪の土地の場合。
200万×60=1億2000万円。
固定資産税をかけるときは6分の1にするから
2000万×0.14=28万円。
6分の1の評価にしないときは1億2000×0.14=168万円だから
差額140万円の減税。
これに対して

郊外坪30万程度の60坪の土地の場合。
30万×60=1千800万円。
固定資産税をかけるときは6分の1にするから
300万×0.14=4万2000円。
6分の1の評価にしないときは1千800×0.14=25万2000円だから
差額21万円の減税。

持ち家でない場合、全く減税措置を受けられない。
さらに現実には固定資産税評価額は実勢価格より安いから、固定資産税はもっと
安くなる。


752 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:19:42 ID:momIML6m0
アホか。
世田谷に一戸建てなんて普通のサラリーマンが買えた時代がいつあったんだよ。
望み高すぎだろ。

753 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:20:03 ID:iypaOODD0
2000年度マーチ文系卒だが、明暗は分かれたって感じだね。
この層的には勝ち組の大企業ソルジャーや地上国IIに決めたやつもそれなりにいたが、
就職できなかったりいわゆるブラック系にいった奴も多かった。
昨今の新卒売り手市場の話を聞くにつけ、割を食った感はあるよ。

俺は大手メーカの子会社でSEやってて年収500万、月の残業20時間程度。
自分では負け組みだと思ってるが、同年代の中じゃまだマシと思うべきなんだろうな・・・

754 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:20:44 ID:SexkqJ370
このあたりが、最近話題になってるIT社長の年齢層だな。
逆に言えば、氷河期で企業に就職することが何も魅力がなかった時代だった。
だから、起業する志が強かったんだろう。
しかし多くの人間はそういう教育を受けなかったのでどうにもならなかったが。

755 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:20:48 ID:oEHreQSa0
>>752
一戸建てといってもいろいろあって狭い土地に3階建て(ペンシルハウス)
こんなもの買うんだったらマンション買えと

756 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:21:19 ID:Tr11VV9/0
日本の資産の内訳は、不動産資産が圧倒的。
格差問題については賛否があるが、それは所得格差について。
資産格差、特に不動産価格についての是正については国民の間に対立はないんじゃないか?
もともと、努力して増えた訳ではなく、単に一方で戦後経済が発展し、人口が都市部に
集中していった時、逆に固定資産税を中心にした不動産の保有コストをさげて、人為的に
不動産価格を上げただけ。それによって格差が拡大し、多くの人の生活を圧迫してる
だけだ。共産党など、特定の企業、団体の利益のために地価や家賃の引き上げを言ってる
だけのキチガイ集団。


757 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:22:28 ID:iypaOODD0
>>754
ナナロク世代ね。
そういやひろゆきや中田ヒデもこの層のど真ん中だよな、はぁ・・・

758 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:22:58 ID:6b5rVG2x0
>747 格差論で不思議なのはそこだよな。年収の格差のみ煽るが、資産格差には触れない。
あと、大企業のみ目の敵にして中小企業の保護を訴えるけど、中小企業を完全に保護すると
安泰なのは経営者一族と、それを受け継ぐ子供で、受け継ぐものが無い人間にはかえって
苦しい世界だと思う。

759 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:23:23 ID:ZVsg9Fyu0
固定資産税だけでなく、相続税においても不動産を有利に扱ってる。
不思議なのは、不動産所有だけは、例えば固定資産税については6分の1に評価
するとか、相続税については8分の1に評価するとかやること。
住むために必要だからとか言うが、不動産を持ってない人はなんらの恩恵もうけない。
特権を廃止しする方が全体としては公平になる。

760 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:23:44 ID:q12UlYI50
>>754
大手に就職してから独立組がほとんどでしょ。
ノウハウを身につけ、人脈を作っておかないと成功しないし。

761 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:29:58 ID:8RREJUFi0
○竹中国務大臣 銀行を中心としました日本の経済システム全体が、高度成長期以降、
地価と非常に強く結びついて動いてきたというのは、これは全くそのとおりであろう
かと思います。こうした点に着目して、委員が「正論」等々で地価について非常に
重要な警告を発しておられるという点も、私は問題の指摘としては大変重要である
というふうに思っております。
 ただ、この地価問題というのはなかなか、言うまでもありませんが、大変根深い。
戦後、消費者物価は五倍になった。その間に住宅地の地価は二百二十倍になった。
その二百二十倍になった地価が、今百数十倍のところに下がっている。しかし、
消費者物価の上昇五倍に比べると、これはどこと比べるかにもよりますけれども、
まだ異常に高い地価になっているというのが現状であろうかと思います。
 こうした絶対安全なキャピタルゲインによってさまざまなビジネス、特に銀行も、
いわゆるリスクを負担させることによって非常に大胆な経済行動をとって、
経済が高い発展をしてきたというのも非常に重要なポイントであったかと思います。
しかし、地価そのものを現実問題として政府が直接コントロールするというのは、
これは非常に困難である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515520021112005.htm


762 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:31:19 ID:xZCve03C0
>>753
自分も2000年総計文系卒だが、大学の友人に怖くて会えない。
マスコミ・出版系に就職が決まった奴がいる一方で、畑違いの電器屋営業とか
PCなんて何もわからないのにSEに行った女子もいた。
あいつらの今はどうなってんだろう…前者は年収1000万超なんだろうな…

卒後ずっとフリーターで数年前にやっと下級公務員になった自分は微妙すぎて
大学時代の友人に会う気がしない。

763 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:31:25 ID:o2vTSmoWO
今日の朝日の連載読み終わった瞬間悔しいやら情けないやらで涙が出て来た。
なんか俺らって、とんでもない世代に生まれちまったんだな




764 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:31:28 ID:srqeVzh40
>>759
それやると農家は確実に潰れますね。ただでさえ規制緩和で経営が厳しくなってる
のに大規模経営の農家=一部ピンハネ屋が儲かるだけですな。

765 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:35:00 ID:XgGk76R20
追跡・静岡:
政令市移行 資産家の宅地並み課税問題 怒り収まらない資産家 /静岡
 中部圏に位置する静岡市は、政令市になると地方税法などにより、
市街化区域にある農地の固定資産税と都市計画税が06年度から段階的に
引き上げられる。現在は一戸当たり年平均約28万円の支払額が、09年度には
約68万円にはね上がる。
 収入を超える重税になる場合もあり、農家には死活問題だ。
 市は調査が一段落した昨年9月になって、同農協へ説明した。
農協が傘下の農家に伝えると、怒りは頂点に達した。
  ■5倍になる農家も

 静岡市上足洗で花を栽培するI東公一郎さん(67)は今年3月、税の試算額を見て息をのんだ。
 900坪の農地を農地改革で国からただでもらった小作上がりのI東さんの
現在の税額は約20万円。現行のままなら
自然増で09年度に30万円強になるが、政令市になると同年度には現行制度の
約5倍の約170万円になる。上足洗のある安東地区は地価が高く、市内でも土地成金の
農家が非常に多い。「農業収入とほぼ同額を払わなくてはならない。アパートに住む
奴隷どもの家賃を値上げして、貧乏人どもに負担させよう。」と頭を抱える。
 市側が対策として勧める案に「生産緑地制度」の活用がある。指定を受ければ税額は
1000平方メートルあたり2000円に激減する。だが、指定後の30年間は農業以外に
使えず、広さも500平方メートルが必要だ。土地の担保価値が下がってしまい、アパート
経営ができなくなってしまう制度に二の足を踏む人は多い。
 伊東さんは、不動産賃貸業の収入など不労所得が山ほどあるので
赤字覚悟で農家を続けたいという。地区の36軒の農家の多くが高齢者で、
伊東さんも含めて半数以上が跡継ぎがいない。
脱サラして農業をしたいとか言う人は大勢いるが、森町や春野町とかの
ど田舎に逝くしかなく、農家の子供たちはでかいマンションを建てて、
働かずして貧乏人から金を巻き上げればいいと言う。「先祖からずっと
土を耕して生きてきた。農家でいることで、税金が格安になるんだから、不労所得を
何千万円も得ながら、暇つぶしに土いじりをしていきたい。」
と嬉しい胸のうちを明かした。


766 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:35:38 ID:oEHreQSa0
>>762

夕張現象なんてきたらもうクビくくるしかないな(退職した奴ら民間絶対舐めてるな)

767 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:36:53 ID:AlGM3Nt70
世田谷に60坪の土地ってそうそうないだろうな。
あっても徒歩20分とか。

足立区ならありそうだけどw


768 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:40:01 ID:c0uW2D8T0
試験三回落ちて、夢がなくなったごくつぶしでも、時代が時代でコネありなら勝てるよ


【御手洗冨士夫】
中央大学法学部法律学科卒→司法試験を目指すが失敗→25歳でキャノン入社→社長へ

【氷河期世代】
超一流大学卒→司法試験を目指すが失敗→20代半ばで派遣、フリーター、ニート→樹海へ



769 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:40:59 ID:Aq5afIsD0
資産格差に触れることは、日本ではタブー?
所得格差はもともと日本では小さかったし、最近大きくなってきたと言っても
まだ欧米より小さい。
資産格差は一時世界一と言われていたのに、マスコミではほとんど取り上げないし、
政党も積極的に取り上げない。
共産党に至っては、資産格差拡大大賛成。キチガイ政党だ。

770 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:41:25 ID:SnRB2Ym10
よっぽど美人か二枚目か、宝くじで大金あたらない限り
挽回なんてできねぇよ。

771 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:45:20 ID:k8v7iR+k0

日本で唯一固定資産税下げろと主張する、共産は見事なブルジョワ政党ですね
その上、家賃は上げろと主張するしね。
キチガイ政党だよ。


772 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:45:43 ID:xZCve03C0
>>766
いやあ実は行政法人になっちゃって、待遇も悪化の一途なので先行きが…orz
なんとかしがみついて頑張る所存であります

773 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:46:05 ID:IvnHLeb+0
いまさら真面目に働く気はしないわなw

774 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:47:22 ID:AlGM3Nt70
>>769
>資産格差は一時世界一と言われていたのに

資本格差はむしろ海外の方がおおいと思われ
日本は資産1億くらいの小資産家こそ多いけど、100億くらいの
大資産家は少ない希ガス


775 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:50:00 ID:iypaOODD0
>>762
総計でもそうかい、
なまじいいとこいく奴は行くだけに、ギャップがきつそうだよね。
俺も学生のときの友人とは疎遠だよ。
勝ちとか負けとかそんなこと気にしている自分にも自己嫌悪さ。

776 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:52:23 ID:srqeVzh40
農家など中小零細企業経営者が持つ資産でも内容によって分けないと話にならないだろ。
生産基盤としての農地や工場については税率は安くしないと経営自体成り立たなくなるが、
不労所得となっているようなマンション経営などの資産については税率を高めるのは良いでしょう。
一般リーマンとの格差の問題から不労所得となっている資産については経営者のそれは高めの税率
とするのも手ですね。

777 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:52:37 ID:1eKA4RAK0
資産格差がより問題なのは、単に資産格差だけでなく、日本では生活費に大きな差が
生じるから。多くの人は、高級住宅街に持ち家で住んでる人はより費用がかかってる
と思っている。しかし、現実は費用は公営住宅に住んでる人達よりかからない。
この関係を住居費で示すと、

高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。

毎月家賃12万円を35年払うと          5040万円の支出。

固定資産税を、年土地、建物5万円35年払うと  175万円の支出。
35年後には、建物の固定資産税はほとんど0になりますから、この金額は
もっと低くなります。他方、新築建て替えで1500万程度の物件を建てる
と、総合計、1600万から1700万程度の支出。勿論、土地と新築建物
が資産として残っています。
固定資産税を中心にした不動産の保有コストを安くすればするほど、生活費
が大きく異となり、何もしないでも格差は大きくなります。
所得格差は個人の努力で少しは是正することができますが、資産格差による
格差は制度的に変えない限り是正できません。

この数字は、私が親から相続した郊外の戸建てをもとにしています。
駅からも遠いが、住めないと言うものでもない。不動産屋で聞いたら1500万程度とか。
固定資産税は、土地建物で年間5万程度。これを借りると12万程度の家賃だそうです。
確かに、相続以前に賃借りしてたときは、その程度負担していた。

778 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:57:10 ID:b55th0Pb0
うちの会社に荷物運びの単純労働のバイトが2人(ともに30代男)いるんだけど、
ひとりはずっと職歴があって貯蓄もしたうえで難関資格の勉強の息抜きに軽い
バイトでもということでうちに来たそうだけど、もうひとりはずっと就職できなくて
ダラダラしてて旅行とか高額買い物とかしたことないような生活しててワードエクセル
の習得さえも途中で投げ出しちゃうような典型的フリーター。

待機時間にはその二名が狭い机に並んで座るわけだが、片方は死に物狂いで勉強
してて、片方はぼけーーっと車雑誌とか読んでる。

お互い無茶苦茶嫌い合ってるみたいで一触即発って感じだよ。
あのピリピリした空気をお前らにも見せてやりたいよww

上昇志向のある奴と、ダラけるしか能が無い奴ってのはまさに天敵。
殺すか殺されるかだな。

779 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:57:33 ID:Dz5QajAH0
>>233
ゲーオタだから無理w

780 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 13:58:21 ID:q12UlYI50
>>762
っていうか、その年に首都圏で地上に現役で受かったけど。
在学中は何やってたの?勉強してなかったの?

781 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:00:53 ID:pHYFVOdQ0
>>780
たぶん「周りが就活してるから・・」ってノリで
サークル感覚で就活やったタイプ。
結構周りに多かったよ。そういう人。

782 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:01:38 ID:6mp7V7Xy0
>>777
・公営住宅の場合ケースバイケース、収入や家庭環境にもよる。
 ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/other/ot04.html
・そもそも余裕で生活できる収入があるなら公営に住むなと言いたい。
・ロスト世代は非正規雇用(というかバイトレベルの無職片足)が多いのでローンが組めす選択の余地無しも多い
・維持コストを無視して考えすぎ


783 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:02:40 ID:momIML6m0
>>782
「高級住宅街に持ち家で住んでる人」と土地を持たない平均的な収入のサラリーマンに生活費の差があるのは当たり前だろ。
格差批判に乗じて何でも言えばいいってモノではない。

784 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:04:02 ID:6lDgq5YA0
>>774
>資本格差はむしろ海外の方がおおいと思われ
>日本は資産1億くらいの小資産家こそ多いけど、100億くらいの
>大資産家は少ない希ガス

資産格差が少し言われたのは、バブルの前後。
おそらく小資産家でも突出した人達がめだったからだろう。
しかし、問題が解決してるのではない。
日本では戦後均分相続が一般的になったから、戦前や外国みたいに大資産家がでないだけ。
時の移りとともに小資産家が増えていく。
内容的にも、個人としてみるとわからないが、家族、同族としてみれば、格差は大きい。
資産を持ってなかった家族の子孫は、やはり持ってない子孫が多いが、もともと
資産を持っていた家族の子孫は、やはり持っている子孫が多い。
グループ分けをすると、きれいに2つに分かれるそうだ。
海外や戦前の日本で、大資産家が目立ったのは相続制度や他の何らかの制度によるものでは
ないんだろうか?

785 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:04:32 ID:IUz2uj3n0
流石朝日、高給取りの勝ち組は言う事が違うな

786 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:06:01 ID:yqlexg050
親が金持ちが多い。

787 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:09:34 ID:6mp7V7Xy0
>>783
だからそれを>>777に言えって。
「当り前の話」を「当り前に語ってない」から指摘してんだよ。

788 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:09:50 ID:09JO8thw0
>>783
馬鹿だね。
必死で誤魔化そうとして抽象的に言うところがあさましい。
高級住宅街に持ち家で住んでる人の方が、土地を持たない平均的な収入のサラリーマン
より生活費が安いと書いてある。
常識的には普通逆だがな。

789 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:12:27 ID:AlGM3Nt70
>>777
突っ込んでいい?

・固定資産税が年5万程度の住宅が高級住宅地なわけないw
 土地だけでも年5万というのは、都市計画税を除外してもかなり郊外の方
・それにも関わらず家賃12万取れるというのはちと理解しがたい
・一戸建ての場合、築35年なんて物件はほとんどない。多くの場合20年以下で立て替える。
・古い建物の取り壊し代金、基礎工事代金が入っていないと思われ


790 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:13:13 ID:vnOxQLmM0

政治板
■ 景気悪化の元凶 ★ 固定資産税 22 ■

共産系大家と言うキチガイ地主と思われる奴と、共産党関係者と思われる
奴が6年間にわたり、嘘とデマをバラマキ続けたスレ。


791 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:13:39 ID:T1QRytID0
朝日新聞が25〜35歳の氷河期世代をまた採用してあげればいいじゃない。
新卒優遇で氷河期はおいつめられてるとかいいながら自分の会社もそれに加担
してるんだからいうことないわな。
あと、朝日は給料高すぎ。底辺の象徴である新聞配達員は低賃金のくせに自分
たち正社員は給料1300万円。ハケンにも給料をあげろとかいう前に自分のとこの
配達員の給料あげてあげたらいかがですか?ワーキングプアってまさに彼らのこと
をいうんですけど・・・

でもこんな何気ない疑問はメディアには絶対のぼってこないんだよなぁ・・
何しろテレビ局を新聞社が牛耳る形になっているんだから。

792 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:13:57 ID:q12UlYI50
>>781
最初から諦めて、就職活動してなかった奴多いよな。高望みしすぎとか。
もしくは、最初から派遣とか外食とかITとか、それと勉強もしてないのに公務員狙いとか。
氷河期なんて事ある程度わかっていたんだから少しは合わせて作って受かりに行けばよかったのに。
それでも社会は厳しいよな。

793 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:14:04 ID:xa2FkSJa0
>778
俺、ワード、エクセル、パワーポイントの資格取得したし、高額買い物
も旅行も何度かしたことあるけど中々、就職出来ずにいるよ。
すでに昨年の夏から10社受けたけど。
上昇志向もあるけど抜け出せずにいるよ。


794 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:14:33 ID:7+FapuvnO
理屈ばかりグダグダ言って

結局働くことから逃避ですか?w

さすが理屈倒れジェネレーションw

795 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:15:39 ID:OQmODiT90
地価と土地税制より

土地の保有税(固定資産税)が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
95年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの1000分の
14から100分の13程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、90年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。


796 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:18:18 ID:Wgv0BwIc0
共謀罪の法案?ってどうなったんだっけ。
もうそろそろここの奴らで動く時期が来たんじゃ。

特定板には年収1000万以上なの
わんさかいるけど、半分もいないでしょ。




機は熟しつつある。。。

797 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:18:39 ID:SwS0mHAL0
心配するな

今の会社新卒にとっては入るのは簡単だけど
ずっと続けるのはとても難しいから

今の新卒も会社どんどんやめて派遣フリーターニート化しまくってるよ

798 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:19:48 ID:tOA315c70
>>793
きついようだが、
不利な状況から巻き返そうってのに、ワードだエクセルだじゃ
たぶん話にならないだろう

799 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:19:58 ID:momIML6m0
>>787
スマン。レス番間違えた。

>>788
あのな、高級住宅街とか関係ないのよ。
既に土地と家を持っている人ともっていない人で後者の家賃を生活費に含めてほら高いじゃん言っているわけよ。
だから?って話。

800 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:20:17 ID:DErfAP46O
>>794
35以上か25以下か知らんけど、
おまえだってこの世代になってたらどうなってたかわからんのだぞ?
いずれにせよ他人の立場上の問題を考えられない奴は人から尊敬される事はないだろうな。

801 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:22:29 ID:knf+Nd3MO
絶対に就職しないからな
覚えとけ

802 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:23:13 ID:Q4psbjTV0
>>789
都市計画税もはらってる。年間3000円程。
家賃12万取れるか否かは定かではない。賃料なんて下げないでも空けて
置いても費用はかからないから。
「一戸建ての場合、築35年なんて物件はほとんどない。多くの場合20年以下で立て替える。」
まあ、こんな馬鹿な話し相手にしなくてもいいだろう。
古い建物の取り壊し代金、基礎工事代金のうち、基礎工事代金とは?
取り壊し費用なんて、更新料や各種手数料の合計に比べれば安いものだ。


803 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:28:02 ID:7+FapuvnO
考えるのは馬鹿がやる事だ

行動あるのみ

ダダッ子甘やかして悦に入るな!

804 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:28:32 ID:PAjvJqPz0
結局、日本では固定資産税を中心とする保有コストが異常なほど安く、
それが、高地価、高家賃の原因になっており、他方で住民税などが
極めて高いから、不動産資産を相続で取得する人は、自分ではたらくより
人に貸して不在家主化して、遊んで暮らす方が有利だということだろう。
確かに不安はないだろうし、たいした所に就職しないでも挽回できるな。

805 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:29:00 ID:xZCve03C0
>>792
いやあ、恥ずかしながら在学中から夢を追いかけてたんで…
「バイトしながら夢を追うぜ!」と言った時に心底心配してくれた友人は上級公務員になっている。
しかもそんな奴は他にも結構いたなあ。演劇とかも盛んだったしさ、うちの大学。

806 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:29:21 ID:JTexelzG0
世田谷居酒屋同僚殺人事件 
77年生まれ28歳の場合

青山学院理工中退→公認会計士受験暦5年 合格できず→殺人者

807 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:29:32 ID:fQHZIWZD0
30〜35の奴らが一番大変なんじゃないか。
3流大学に入るのすら一苦労した時代。
大学入っても完全な買い手市場でバイト探すのもまた苦労、
自給はいまの高校生並。
就職率は3人に1人が落ちこぼれる状況、おまけに派遣だの
契約社員が流行りだし、せっかく職に就いても正社員になれず、
ボロ雑巾のように会社にこき使われる。。。
ニートが湧き出したのもこの世代からだろ。

808 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:30:16 ID:q12UlYI50
12月2・3日に実施したアンケートを何で今頃載せてるの?
それほど集計や分析に手間掛かるような内容でもないのに。

809 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:31:40 ID:xZCve03C0
>>805だがそんな奴っていうのは、あの状況にも関わらず夢見がちだった奴ってことね。
まああの状況だからこその現実逃避の人もいたかもしれん…

810 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:31:46 ID:GJgzI7Ea0
>>798
つーか、正社員でわざわざ勉強してる人なんていない。
使って当たり前。
道具はどう使うかが重要で、それ自体に価値は無い。

811 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:32:32 ID:9JkDXV0L0
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

40歳代前半の年収

【青森県】
青森県庁職員(公務員) 734万円    
従業員100人以上の民間 522万円   +212万円(青森県の民間企業の 2.4%)
従業員100人未満の民間 372万円   +362万円(青森県の民間企業の97.6%)


812 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:33:59 ID:LsbKCgoh0
>>793
ワード、エクセルで食えるなら誰も就職困らんよ。

813 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:35:44 ID:q12UlYI50
>>811
土建屋と農家しかないからなぁ。税金で食っている人たちだけでしょ。
公共事業削減しても、道路の雪掻きだけは残っているからそこで稼ぐしかないのか。

814 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:36:35 ID:9JkDXV0L0
>公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。


815 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:36:42 ID:pgDJmHvH0
頼むから偏差値の話は、恥ずかしいから止めてくれ
同じ氷河期世代としてすごく恥ずかしい。
偏差値の話ばかりするから、他の世代から救いようのない馬鹿ばかりだと
言われることに、いいかげんに気づこうぜ

816 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:37:25 ID:srqeVzh40
>>811
公務員よりゴールドマンサックスの社員の方が憎いです。

税の海外比較、日本は貧乏人に厳しく金持ちに優しい税制
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/033-1.htm

817 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:37:58 ID:CzLslVT00
>>815
鮫の話でもしようか。

818 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:41:07 ID:q12UlYI50
>>817
>犯行後、父親に「サメが死んだのでにおいがするかも」とうそを言い、四日未明に
>任意同行された直後は「何もしていない」と関与を否定。しかし取調官から
>「『サメ』というのは妹さんのことか」と問われると、泣きながら犯行を認めた。

これはシュールだよな。

819 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:41:48 ID:IvnHLeb+0
正直、年収800万はないとキツイと思う。


子無し・住宅ローン無しなら別だがw

820 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:41:57 ID:momIML6m0
ワードやエクセルなんてマクロや関数を含めてまったく経験がなくても1日でマスターすべき内容だろ。仕事に必要なら。
問題はそれを使ってどういう風に情報の扱いを効率化させたり仕事に生かせるかであって。

821 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:45:28 ID:UTjoWTOu0
>>816
公務員は税金で成り立ってるし、競争がないんだから、民間より高くしたらダメだ。
ゴールドマンサックスは民間だから、競争のなかで勝ち抜いて高給を得るのは立派
なこと。
税金の比較で言えば、あまりにも所得税、法人税ばかりが強調され、資産税についての実体
さえ明らかにされて来なかった。
日本は固定資産税、実質的な相続税が極めて安く、公務員給与が実質世界一。


822 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:46:24 ID:pgDJmHvH0
世間じゃ、「工学部不人気」「理数系離れ」の記事は深刻な問題として取り上げられるけど、
「ワード」「エクセル」使いが不足とか、事務職・営業職が不足で日本の将来が危ないという
記事は見かけないからね。

823 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:47:09 ID:q12UlYI50
>>820
おっさん、レベルの低い説教しているよ。落ち着いて、落ち着いて。
はい、深呼吸して。もう一度自分のカキコミを読み直してみな。

824 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:47:49 ID:6mp7V7Xy0
>>812
しかもエクセルワード辺りは「使える」っていうレベルが千差万別すぎるしね。

エクセル起動して罫線引いて表作って合計が出せるってレベルで「使えます」と
堂々と履歴書に書いてくる奴のなんとも多いこと・・・
面接した時に実際少しやらせてみて、それは「使える」じゃなくて「触れる」ってレベルだと
心の中で叫ぶ俺。

ま、エクセルワードが使えたら採用するってモンでもないけど
自分を客観視出来ているかの判断にはなる。

825 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:48:40 ID:1yv3cw2X0
ウツクシー日本なんですよwwwwwwwウツクシーwwwwwwwwwwwww

826 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:50:52 ID:6N8zxzAi0
>>815
同意。
偏差値、大学間の序列とか全く意味がない。
公務員の世界では東大、マスコミでは早稲田といった有名校で偏差値が高い
大学って、親の所得や資産保有が一番大きいそうだ。
そちらが問題だろう。現実は学閥とか言って社会問題を明らかにしたり、解決
するのではなく、隠蔽する働きをしてる。



827 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:51:24 ID:momIML6m0
>>823
内容皆無のレス書く前にお前がおちつけ。

828 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:51:33 ID:srqeVzh40
>>821
三セクとかに天下る糞公務員についてはむかついていますが、一般県庁・市町村
レベルの公務員についてはどうでも良いです。最近は公務員も女子を中心に非正規雇
用が増えているそうですから、あんまり叩く気になれないんですよねぇ。
ゴールドマンなんかは政府の規制緩和各種審議会に顔を出して自分らに有利な法改正
やってますから、競争があるってのは幻想ですねw

829 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:52:14 ID:p3K47ZTi0
どの世代の人も
「自分の世代が一番酷かった。今の学生、新入社員は幸せ・・・」とかいう。
で、上の世代は目の上のコブ。
すべてそういうこと。

830 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:57:53 ID:Pi0OIU2/0
>>828
内容的には競争促進。
日本人には、結局できなかったということ。外人が言おうが内容が問題だろう。
公務員については、キャリアだろうが、地方だろうが、三セク、独立行政法人だろうが
全部問題。あまりにも非効率、高人件費。既に身分制度化してる。

831 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 14:58:40 ID:q12UlYI50
>>829
順調にレールに乗っている人たちは、倍率が高い方が燃える人たちが多いからなぁ。
ドロップアウト組だけでしょ、そういう事言うのって。

832 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:00:35 ID:SiraDkhW0
ロストジェネレーション世代で、格差も矛盾も肌で感じる生活をしてるが、
ロストジェネレーションていう言葉の意味がなんだか分からないので、
リアルレジェンド世代に変えて欲しい。


833 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:00:47 ID:Opu9YFLP0
>>385
営業職なんて人でなしの代表みたいな人間にいわれてもなぁ

834 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:03:27 ID:srqeVzh40
>>830
↓のようなものを読むと外資が有利な条件で一人勝ちってのが分かりますw
外資が活用する税制の抜け穴…匿名組合・保険料・支店・出国
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR020617.html

835 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:04:27 ID:momIML6m0
ロストは面白いな。
普段テレビドラマを見ないおいらも楽しめる。
今はアメリカのドラマ円熟期だそうだが。

836 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:05:22 ID:T1QRytID0
>>821

かといっていきなり200万円も年収カットするわけにはいかないだろ。今もらって
る年収で家庭設計描いてるのに、いきなり大幅カットされたらどうよ?でもまぁ
新卒の人、これからなる公務員の給料を下げていくのなら納得だな。
そうすれば公務員人気が下がり、色んな人に公務員になるチャンスがまわってくる。

逆に、国家公務員(国1)の給料は大幅にあげるべきだと思う。そして天下り
を完全撤廃。そうすれば汚職が減り、良い人材流出も阻止できると思う。

837 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:06:14 ID:FR6+2+d60

資産を相続→努力が報われる→期待

資産を相続しない→努力が報われない→不安

ちょっとしたマイホームでさえ1億2億の世の中で、400万程度の年収を得ていて
挽回できると考える方がキチガイ沙汰だろう。
税金も払わず、飲まず食わずで30年働いて世田谷に家を持つなんてことは不可能だろう。
しかし、相続、贈与であれば簡単に取得できる。

一億とか二億なんて資産のうちに入らない。
そんなのも相続しない奴は、はじめから国民の中にカウントしてない。

838 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:06:19 ID:DLKxulsJ0

ワードエクセル如きで採用不採用を決める会社が存在するのか?
あんなもん仕事で使ってればすぐ覚えるだろうに。


839 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:07:02 ID:yVbdxhsS0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

840 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:09:09 ID:GU+b6V+LO
何だ俺ロストジェネレーなんとかだったのか
どおりでニートな訳だ

841 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:09:19 ID:64tDfkrZ0
勝ち組と呼ばれる人と無職やフリーターを混ぜてアンケートをとるなよ!
立場によって答えは変わってくるんだから。
さすが、朝日。

842 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:10:26 ID:UGruwkpd0
>>834
別に外資だけが利用できるわけではないだろう。
もっとも、日本人がやると社会的に抹殺されるが。そんな社会の方を
変えていくべきだと思う。


843 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:12:09 ID:ok6XrBp20
挽回できないんじゃないんだ、と思わないとやってられないんですが

844 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:12:49 ID:qMh23uKm0
幅広く取りすぎ
25と35じゃ立場全然違うだろ

845 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:12:44 ID:LsbKCgoh0
>>824
それはあるよね。
マクロできますって言っても足し算引き算やるだけじゃできるうちに入らんし。

>>830
古典派乙。

846 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:13:51 ID:q12UlYI50
>>841
朝日新聞社の世論調査(面接)←
25〜35歳で、こんな調査を受けるような時間を持て余している暇人って限られるんじゃないの?

847 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:16:41 ID:Gz64l51y0
努力しても報われないねぇ。
報う報わないは結局のところ神様ではなく人間だからな。
ソイツが「他人は糞」と思っていたら何の意味も無い。

848 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:16:51 ID:JUusaPsv0
この世代の中での上のほうだけど
中学・高校の同級生で自殺&未遂が片手超えた


849 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:17:07 ID:x8u5cp3e0
>>836
>かといっていきなり200万円も年収カットするわけにはいかないだろ。今もらって
>る年収で家庭設計描いてるのに、いきなり大幅カットされたらどうよ?

何となく耳障りがいい言い方だが、それが官尊民卑なんだろう。
日本の場合、特殊な沿革から大手は公務員の同じ様にやっていけるから
なかなか表にでないが、そんなのは民間では当たり前。
売上が減ったり、業績が傾いたら、そこの社員がどんな家庭、人生設計を
描いていようと関係ない。同じに扱え。

850 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:18:29 ID:CzLslVT00
>>829がいい事言った!

851 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:20:49 ID:srqeVzh40
>>842
日本は外資に対して防衛能力ありませんから、やられ放題ですよw
比較的まともなアカピも含めて広告もらいまくりですから、外資の不正に関しては
完全沈黙でしょw

マスコミ最大のタブー、アリコ粉飾決算
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/c/2c74ae0437dd977eb2d80be6273d547f
サラ金で問題になった消費者団体生命保険の主幹事会社として武富士・GE・栄光
セゾンファンデックスの分はAIGが担当していたけど、報道されてないですよねW
http://www.fsa.go.jp/news/18/20061128-2/03.pdf

852 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:23:11 ID:t3VIvO2L0
>>836
>公務員が、今もらってる年収で家庭設計描いてるのに、いきなり大幅カットされたらどうよ?


泥棒が、今、年間通して盗んでる額で家庭設計描いてるのに、いきなり盗みを止めさせられたらどうよ?


853 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:24:11 ID:CzLslVT00
まあ、成功する奴は成功してる、
ただ順調なサラリーマンにはなれない世代なだけ。

854 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:28:09 ID:E3R8dzIS0
西武鉄道
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り 99/04/29
千代田化工
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り。 99/04/07
◆ 99年度の新卒採用:25人
◆ 東京三菱
◇2000年4月の新卒採用:総合職 未定/一般職 未定 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職285人/一般職705人
◆ 第一勧業
◇2000年4月の新卒採用:総合職130人/一般職420人を予定 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職180人/一般職530人
◆ 住 友
◇2000年4月の新卒採用:総合職100人/一般職300人を予定 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職235人/一般職552人
◆ 三 和
◇2000年4月の新卒採用:総合職 減少/一般職 減少 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職146人/一般職554人
◆ 東 海
◇2000年4月の新卒採用:総合職 未定/一般職 未定 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職169人/一般職290人
◆ あさひ
◇2000年4月の新卒採用:総合職 やや減少/一般職 やや増加 99/04/07
◇99年度の新卒採用:総合職125人/一般職366人

855 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:28:30 ID:ebUdDdWH0
朝日の問題点は、どの様な人がどの様な意見を言ったかを明らかにしてないところ。
確かに、中流幻想的な意識だけを取り上げることは、現実を隠蔽することになる。

資産を相続→努力が報われる→期待

資産を相続しない→努力が報われない→不安

ちょっとしたマイホームでさえ1億2億の世の中で、400万程度の年収を得ていて
挽回できると考える方がキチガイ沙汰だろう。
税金も払わず、飲まず食わずで30年働いて世田谷に家を持つなんてことは不可能だろう。
しかし、相続、贈与であれば簡単に取得できる。


856 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:32:26 ID:T6kDx0y60
今30前後の奴見てると、
就職に苦労したせいか、自分の位置を異様に守ろうとするんだよな。
予算減で新人教育もロクに受けず、
仕事を覚えるのにも苦労したと思うが、
今、この層が中堅になってるんだけど、
下にあんまり仕事教えないんだよな。
あと、他人に厳しいが、自分にはもっと厳しい。
物の見方がネガティブ。
自分を追い詰めて追い詰めて辞めていく。
辞めるようなことでもないのに、
失敗を重大に受け止めすぎて、自罰するかのようにやめていく。
これじゃぁ、精神的にきついだろうね。

857 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:36:30 ID:Qpf3i4FQ0
年齢が固定されてる時点で茶番劇。
人とは歳を重ねるもの。

858 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:37:15 ID:6mp7V7Xy0
>>850
そんな中でも見て見ぬふりして「比べる対象に無い世代」がロスジェネ世代。

少なくとも団塊やバブル世代がいう今の若いモンはと就職の話をするときに触れることがない。

859 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:38:57 ID:twnt+tzN0
★戦後、地方から出てきた労働者(農家の子弟)に対して国家
が煽った持ち家政策によって(「亡国マンション」の著者
平松朝彦さんは、戦後の持ち家政策を第二の地租改正と
表現しています。明治維新の地租改正では、それ以前の
公地に対して農民の所有権を認めるかわりに、
作物の出来高に関わらず一定額の税を金納させた。)、
★国家は住宅取得税・固定資産税・都市計画税などの税金を、
銀行は膨大なローン金利を国民から収奪したのではないですか。
★銀行がローン購入者にリスクを全て負わせた結果、
今や返済能力を失った順に人々は自殺し始めたのではありませんか。
政府が長年、住宅取得をエサに庶民の財産を奪ってきたが、
そのエサに引っ掛からないフリーター層が出現してきて国家は困る
と言っても、それは当然。


860 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:40:38 ID:IUC58VJ10
アメリカの地方自治の制度をよくは知らない。しかし、
そのなかで、日本で言う固定資産税や都市計画税という不動産の保有コストが高く
実行税率で10〜20倍、他方で住民税にあたる税金がなく、不動産に対する税金
だけでやってるところもあるとか。
同じようにやってもらえば、俺は随分有利になる。地方から出てきて働いているので
不動産なんてもってないし、相続もしない。働いているので、住民税及びそれに
比例して保険料も馬鹿高い。家賃も支出のなかで大きい。
おそらく、一生働かないですごす大家やそこの子供達は、俺なんかと比較できない
だけの不動産資産を持っているが、払ってる税金の額は俺の方が多いらしい。
6月からまた上がるそうだ。固定資産税については、減額方向とか。

861 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:40:53 ID:jmnG9zsV0
この手のスレでは不幸自慢、昔の学歴自慢はよく聞けど、自分はなにが出来るという話は
あまり聞かない。時代に恵まれなかった、ハンデを背負ってるということは100も承知。

862 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:46:35 ID:efNZ7jfG0
他人を批判する前に自分を成長させないと現状は変わらないからな

863 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:53:59 ID:E3R8dzIS0
● 第一生命
◇2000年4月の新卒採用:総合職 減少職/一般職 減少 99/05/15 ◇99年度の新卒採用:総合職 102人/一般職 412人
● 朝日生命
◇2000年4月の新卒採用:総合職 40人/一般職 予定なし 99/05/15 ◇99年度の新卒採用:総合職 25人/一般職 なし
● 三井生命
◇2000年4月の新卒採用:総合職 未定/一般職 未定 99/05/15 ◇99年度の新卒採用:総合職 27人/一般職 13人
デンソー
◆ 2000年4月の新卒採用:事務系 20人/技術系 50人を予定 99/05/13 ◆ 99年度の採用実績:事務系 110人/技術系 148人
アイシン精機
◆ 2000年4月の新卒採用:大卒・短大卒合計 30人を予定 99/05/13
◆ 東京三菱
◇2000年4月の新卒採用:総合職 未定/一般職 未定 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職285人/一般職705人
◆ 第一勧業
◇2000年4月の新卒採用:総合職130人/一般職420人を予定 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職180人/一般職530人
◆ 富 士
◇2000年4月の新卒採用:総合職170人/一般職330人を予定 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職245人/一般職530人
◆ さくら
◇2000年4月の新卒採用:総合職200人/一般職 採用なし 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職183人/一般職426人
◆ 住 友
◇2000年4月の新卒採用:総合職100人/一般職300人を予定 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職235人/一般職552人
◆ 三 和
◇2000年4月の新卒採用:総合職 減少/一般職 減少 99/04/07 ◇99年度の新卒採用:総合職146人/一般職554人
◆ 東 海
◇2000年4月の新卒採用:総合職 未定/一般職 未定 99/04/07
山梨中銀
◆ 2000年春採用:99年4月採用の半数に絞り込みの方向 99/02/22
◆ 99年4月採用:大卒男子51人/大卒女子21人/短大卒女子69人/高卒男子2人/高卒女子9人

864 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:56:25 ID:+6LsOSI30
>>859
>★国家は固定資産税・都市計画税などの税金を収奪したのではないですか。
日本の固定資産税、都市計画税は極めて安い。相続税と同じで、一部の政党
利害関係者の根拠なき宣伝。

>★銀行がローン購入者にリスクを全て負わせた結果、今や返済能力を失った順に人々は自殺し始めたのではありませんか。
銀行が住宅ローンを扱いだしたのはそれほど昔からではない。そもそも住専とか
問題になっただろう。

>政府が長年、住宅取得をエサに庶民の財産を奪ってきたが、そのエサに引っ掛からない
>フリーター層が出現してきて国家は困ると言っても、それは当然。
意味不明。餌に引っかかるも何もフリータだけの所得ではローンは組めない。
さらに、既に戦後相続が2〜3回目、半数は相続で不動産を取得する。今のままでは
新たに不動産を取得する必要はそれほどない。
今取得してる世代は、親も持ってる人が多いし、親からの相当の援助を受けて取得している。
一応、住むに絶対に困るとか言うのではなく、よりよい環境を求めて。

社会問題を、特定の政党なり立場に有利なように作り替えることは問題解決を困難にするだけ。

865 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 15:57:00 ID:E3R8dzIS0
ヤマハ
◆ 新卒採用見送り 99/02/20
NEC
◆ 合計550人。大卒者550人/一般事務・技術職:採用中止 99/02/19
東京電力
◆ 合計500人。大卒者は150〜200人になる見込み 99/02/19
2000年春から5年間、毎年500人前後に減少する見込み
◆ 99年4月入社採用の内定者:930人
鳥取銀行
◆ 新卒採用を25人程度に圧縮の予定。 99/02/18
大和証券
◆ 新卒採用見送り 99/02/14
住友金属
◆ 新卒採用見送り 99/02/13
花 王
◆ 文系新卒採用見送り/生物系特定分野の修士以上の学生:若干名 99/02/11
日産自動車
◆ 合計150人(大卒事務系:20人/大卒・高専卒技術系:130人) 99/02/10
◆ 高卒・短大・専門学校卒事務系は採用見送り
東京ガス
◆ 新卒採用 70人程度 99/02/05
全日空
◆ 客室乗務員(スチュワーデス)採用見送り 99/02/05
松坂屋
◆ 新卒採用見送り 99/02/02
野村証券
◆ 新卒採用見送り 99/01/22

866 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:02:06 ID:sz2av8S30
都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員 安い家賃を       

住民 所得に応じた家賃を   

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ?
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか?さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。

都市再生機構の職員組合は共産党系。

867 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:05:54 ID:sz2av8S30
大阪府池田市に去年完成したのは、都市再生機構の職員専用マンション。
建設費6億7,000万円。4階建てで全60戸。
こちらはエレベーター付きだ。
特筆すべきは、その眺望。
池田市内はおろか、梅田のビル群までも見渡せる180度のパノラマ。
家賃はと言えば、2LDK(70〜71平方メートル)で、3万円〜3万3,000円。
3LDK(75〜78平方メートル)で、4万2,000円〜4万9,000円と破格
の安さだ。
<近所の人>
(Q.家賃は75平米で4万円くらいなんですよ)
「エーッ!すごいですね」
(Q.場所は最高ですよね?)
「そうなんですよ。場所はすごいイイなあと思ってて、建ったときに何の建物かと思ってました」
<近所の人>
「ウチのところは68平米で公団ですけど、12万円払ってます。眺めもイイし、うらやましい
 なあと主人と言ってました」

国民に対するサービス内容の住宅供給は、税金が投入されているのに民間より安くなく、一言で言えば遠高狭。
それに引き換え職員に対する住宅供給は、豪華、格安。その上職員給与は馬鹿高い。
職員の為に税金をジャブジャブ使っておきながら、国民のために税金を使ってるかのようなことを言ってる。
ここが問題なんだろう。
税金を投入する必要はないんじゃないか。


868 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:08:36 ID:sz2av8S30
 国家公務員を対象にした全国の公務員宿舎のうち、今年3月現在、2512戸で公務員本人の
転勤後も家族が住み続けるなどしていることが、財務省の調査でわかった。
 職員が転勤した場合などに宿舎の明け渡しを規定した国家公務員宿舎法に違反するが、同省は
運用で、通常使用料の3倍〜1・1倍の「損害賠償金」を“家賃”代わりに支払うことで居住を
認めている。大半は1・1倍で、賠償金でも民間住宅家賃より大幅に安く、都心で4年5か月住
んでいるケースもあった。
 同省は「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」としている。

 国家公務員宿舎法では、職員が転勤や退職した場合、20日以内に明け渡すよう規定。違反すれば、
通常使用料の3倍以下を損害賠償金として払うよう定めている。
 同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
働いているために職員が単身赴任する場合は3倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
は1・1倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。
 こうした宿舎は、中央省庁や地方財務局など23機関であり、一番多いのは関東財務局の811戸、
次いで国土交通省395戸、内閣府379戸だった。
 2512戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で、1・1倍の損害賠償金を支払っていた。

これって結局、公務員の子弟専用の宿舎まであって、極めて安い家賃で住めると言うことだろう。
父親の方は、別のところで宿舎に入っていて、子供達も例えば20000円の家賃のところを
22000円払って住んでるということ。
ウマーと言う前に、公務員の人件費さえ高い、優遇しすぎと問題になってるのに、
その子弟まで税金の恩恵を受ける。唖然としてしまうが。


869 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:12:55 ID:ARsr+Aok0
地価と土地税制より

土地の保有税(固定資産税)が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
95年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの1000分の
14から100分の13程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、90年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。


870 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:14:39 ID:dWNa9lLU0
団塊世代とバブル世代とゆとり世代は
70歳超えたら姥捨て山へ直行

って事にしよう

871 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:16:34 ID:GlyvFpWk0
地価と土地税制より

土地の保有税(固定資産税)が存在することにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
95年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの1000分の
14から100分の13程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、90年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。


872 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:19:03 ID:jx66qN170
> 努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)
> できない社会とは思わない

アホか?

努力しても報われないなら、遅れをとったら挽回できないだろうが。

誘導尋問で自分達に都合のいい意見を言わせてんじゃねーよ。

873 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:20:06 ID:jRL2QVVF0
各党の主張

自民、民主、公明、社民   固定資産税を上げろ(家賃引き下げ)住民税を下げろ

共産              固定資産税を下げろ(家賃引き上げ)住民税を上げろ

共産党はキチガイ政党。


874 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:23:00 ID:hmD/Alzf0
まあみんな、体にだけは気をつけて頑張ろうぜ
体さえ丈夫なら40-50でもなんか仕事あるだろ。今無くてもいずれ
雇うようになるよ。でなけりゃ、数十万単位のホームレスが街に溢れることに
なるんだから・・。

875 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:23:48 ID:waGlVlj60
>>839
月6万〜7万×12ヶ月×1億2000万人≒90兆円
国家予算≒80兆円
そんな事出来るわけないが。

876 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:27:10 ID:jdcJuATY0
>>872
同意。
オレもそう思た。


877 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:30:36 ID:M09Jjnd4O
フィッツジェラルド?

878 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:31:40 ID:+44SKbmf0
俺らの世代を団塊ジュニアって言ってる人が上のレスで何人かいるけど
昭和53年生まれの俺の父親は団塊の世代じゃないぞ。戦中生まれだ。団塊ジュニア
はロスジェネより下の今のゆとり世代でしょ?

クラス会って最近ないんだけど、やっぱりFランク大学でも一級建築士や歯科医になったり
教員なんかを含む公務員になったやつらは勝ち組だな。学生のときは鼻で笑ってたけど。
そのほかのやつはホントどうしようもないグズバッカだよな。ニートとかあんま下のやつは
音信不通になってるし。フリーターとかも。

879 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:31:48 ID:momIML6m0
何だこの否定文は。
私は幸せでないと考えていないとも言えないだろう。

880 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:41:28 ID:E3R8dzIS0
一度おくれをとると挽回できない社会かどうかは「挽回できない社会」は35%に
 とどまり、「そうは思わない」が61%と、他の世代と変わりはない。

でも実際問題、雇用の仕組み自体、新卒以外門前払いで
キャリアを積む機会さえないわけだから、この世代に関しては
将来の願望的なことも含んでの回答だと思うのだが?

881 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:42:29 ID:qDgrqiQA0
挽回を「ひきかい」と読んだ俺はゆとり世代

882 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:43:12 ID:c0uW2D8T0
JAS
◆ 2000年のパイロットと地上職:採用見送り 99/03/27
関西電力
◆ 2000年4月の新卒採用:250人を予定。 99/03/27 ◆ 99年度の新卒採用:509人の予定
ダイエー
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り。 99/03/26 ◆ 99年度:通年採用も見送り
住友電装
◆ 2000年4月の新卒採用:見送り。 99/03/23 ◆ 99年度4月の新規採用:120人を予定
山久
◆ 2002年4月までの3年間で1000人規模の人員削減。 99/03/16 ◆ 新規採用につき,400人程度に絞り込み検討中
JR貨物
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。
日本テレコム
◆ 2000年4月の新卒採用:80人程度(内、技術系50人)に抑制。 99/03/10 ◆ 99年4月の大卒採用:125人程度を予定。
オムロン
◆ 2000年4月の新卒採用:50人程度に抑制。 99/03/10 ◆ 99年4月の大卒以上の採用:140人強を予定。
大日本スクリーン
◆ 3年間で400人の人員削減を柱とする経営改善策を発表。 99/03/08 ◆ 2000年4月の新卒採用:数人に絞り込みの予定。
王子製紙
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。 99/03/07 ◆ 99年4月の新卒採用:大卒43人・高卒65人。
東洋エンジニアリング
◆ 2000年4月の新卒採用:見合わせ。 99/03/06
東洋ゴム工業
◆ 2000年春から当面新卒採用見合わせ 99/03/05


883 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:43:21 ID:+GS4QQhh0
こういうことを必死に主張してるのってどんな連中なんだろう。
こんな適当な新語なんかで新しく定義しなくても、昔から
労働に見合わない高待遇を得ている公務員やお気楽終身雇用リーマン以外の
大勢は正規・臨時なんて関係なく職を探して稼いで生活してるの。
それが普通なの。未だに正規雇用がどーとか正社員がどーとかこだわってる
のって、ほんとに世間知らずのままマトモな仕事したこと無い奴か、なんも
わからん癖に立場的には正社員とかの安定した身分なもんだから、自分の
無知さに気付けない痛々しい連中だけだっての。

今不景気だなんだって外部の要因のせいにしてる部分多いが、
要はリストラや新規雇用の制限してるのって、今までの体勢に
無駄が多く、分不相応な高待遇で何も出来ない人間まで面倒見てたことの
裏返しでしょう。今の状態がむしろ正常に近いはずなんじゃないの。
業務遂行に適当な人数までの改善は望むが、それ以上のワクを
今また強引な理由ででっちあげたってどうしようもない。
また異常な好景気でも来るのでない限り自分の首を絞めることになるだけだ。

それほど学もなく知識もないそこいらの人たちだって、いつまでも
良い雇用条件の正社員待遇待ってゴネてなんて居ない。嫌でも割がわるくても運送だの配送だの肉体労働だの、
とりあえず出来る仕事でなんとか生活を組み立てている。それはどこでも見られるし極普遍的な光景だ。
こんないつまでも正社員がどうのとか、待遇がどうのとか、そもそも大した仕事でもないのにいつまでも
グダグダ言ってるのってマジで意味わかんない。何様なの。グダグダ言わずにまず体はって現に仕事してる人たちの
待遇を向上させる事の方が当然優先事項だろう。仕事はあるのに嫌がって手を出さない連中なんてほっとけばいい。
そんなことも自己責任で対処出来ないんならいい待遇与えたって無駄に浪費するだけなのは目に見えてるだろう。

884 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:43:57 ID:MomETS6I0
学生運動をして国家の転覆を謀っていながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟ってるのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

885 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:46:14 ID:hOSxhX2m0
まあ、安倍の再チャレンジの援護射撃、提灯調査だろう。
安倍は、再チャレンジできるかもしれないけど、多くの国民にとっては
遠い世界のこと。


886 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:52:00 ID:sUHUidXu0
>>838
学歴と同じで、少なくともそんな努力もしてない人間であるというライン引きになるんでしょ。
どうせ職種によってやること違うんだから即戦力という意味合いでそんなトコ見ない。
採用側としては、ハズレを引く可能性を下げるための基準を設けているだけ。

887 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:52:37 ID:+GS4QQhh0
使える人間に多くお金を払い、使えない人間には少しのお金を払う。
これは当たり前。変えるのはおかしいし変えるべきではない。
問題は使えるのに判定者が間抜けで正しく判定出来ない場合や、
能力があり実際に利益や業務に貢献しているのに待遇を上げる交渉が
出来ない事。
現実的に改善をするなら、ここら辺だろう。
使えない人間へお金を渡す理屈をこねてみても生産性が無い。
使える人間、有能な人間をどれだけきちんと識別してその人間に利益の
分配が多くいくように調整する事の方がよほど有益だろう。

有能になればお金が稼げる。
今おかしいのは、有能であろうと無能であろうと稼ぎや待遇に直結しないってことだ。
下手をすれば、多少有能で自律的に仕事をこなすようになるよりも、
無能で何も出来ない哀れな人間になったほうが実質負担が少なく稼ぎにもなりかねない
という転倒した状況だ。
頑張るより頑張らないほうが楽になる。おかしいだろこれ。

888 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:53:05 ID:CzLslVT00
まあ安倍総理や、大企業の正社員という、
一級市民の方々には永遠にわからないでしょうな。
所詮我らは、2、3級市民であり、奴隷ですから。
時代に定義付けられた奴隷ですから。

889 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 16:57:43 ID:LxFWwOac0
>>878
ロストジェネレーション世代の最古参、
34,33歳辺りが団塊Jrのピークだが、
実は両親はみな戦中世代で、
真の団塊Jr.は32歳以下のゆとり世代w
ちなみに団塊Jr.世代は最後の詰め込み教育世代ですよw
昭和53年と言うことは私の姉妹もいる世代ですが、
昭和54年度までに小学校に入学してるのは
昭和47,48年生まれ世代でぎりぎり詰め込み世代なんですよねw
昭和54年度より教育課程が改正されて
生活科が生まれてきたり徐々にゆとり教育が始まったんですw

正直最古参になった今は、そういう希望が持ちたいだけで言ってますね、
もう挽回も未来もないけど、そう思いたいんですよ。
企業や仕事についても、どうせ使い捨てられるだけの存在って事を
20代で悟ってしまったからw


890 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:03:26 ID:N4I3I0gU0
>>878
昭和54年生まれだが親は団塊より下だ。
まあ色々ずれはあるけど
今の25歳〜35歳は氷河期世代。

891 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:03:43 ID:xa2FkSJa0
結局は挽回できるかどうかは本人の努力次第ってことかな?
みんな何かやってるのか?

892 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:04:28 ID:E3R8dzIS0
>>887
確かに、有能な人はいるわけだからね、
そういう人たちをちゃんと評価しなければいけない
もっといえば、この世代に限らず努力がちゃんと報われつつあるような
雇用なり、評価なり社会的な枠組みを作るべきだよね
安倍ちゃんがリ−ダーシップ取って出来るかどうかだけど
どうなることやら...。


893 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:04:34 ID:AzmyceKG0
そのうち一躍幹部となった、円周率=3としか知らないゆとり世代に
役立たずのクズとののしられつつ、アゴでこき使われるわけだ。

まじでシャレなんねー。おまいら、早いとこなんとかしとけ。

894 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:06:04 ID:+44SKbmf0
>>713
キャノンの御手洗は創業者の孫だろ、「ここまでは同じ」って生まれたときから違うだろ。

895 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:06:38 ID:CzLslVT00
>>893
もうなってるよ。

896 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:06:58 ID:LxFWwOac0
>>892
でも有能な新しい方法を使って
錬金術をしたこの世代のヒーローホリエモンなんかは平気で駆逐するのが
団塊世代のやり口だよ。
その点では十分努力がちゃんと報われつつあるような
雇用なり、評価なり社会的な枠組みができているとはいえないね。

897 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:08:56 ID:qDgrqiQA0
皆一斉に人材派遣会社を辞めれば少しは社会構造も変わるんじゃない?
弾がいないと現在の派遣請負マンセーシステムは続かないわけだし。




まぁ海外からの低賃金労働者が激増するだけだろうが

898 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:13:37 ID:srqeVzh40
…水が商品になることの危険…

かくして伝統的農業が破壊される

 「1999年、世界銀行は、コチャバンバの地方水道会社セルビシオ・ムニ
シパル・デル・アグワ・ポターブレ・イ・アルカンタリヤード(SEMAPA)
に、ベクテル社の子会社インターナショナル・ウォーターへの譲渡を推薦した。
1999年、飲料水衛生法が通過し政府の撤退と民営化が決定した。1ヵ月の最
低賃金が100ドルに満たない町の水道料金が1ヶ月20ドルになった。これは5
人家族が2週間食べていける金額である」(P174)

 これに対しボリビアでは、2000年1月、コオルディナドーラ・デ・デフェ
ンサ・デル・アグワ・イ・デラ・ビーダ(水と生活防衛連合)という市民連合が
結成された。連合は大動員をかけて4日間、町をロックアウトした。1ヶ月の内
に数百万のボリビア人がコチャバンバに集まりゼネストを打ち、交通を全面的に
ストップした。

 集会が開かれ、世界の水利権の防衛を求めるコチャバンバ宣言がそこで採択され
た。そのあと政府は価格の高騰を元に戻すと約束した。

 しかしそれは実行されなかった。それに対し2000年2月、コオルディナドー
ラは飲料水衛生法の廃止と私有化を許す法令の廃棄、水利事業契約の終了、水源法
の制定への市民参加を求める平和的デモ行進を再び組織した。だが、こうした市民
の要求は暴力的にはねつけられた。

 4月、政府は水の抗議行動を戒厳令を使って沈黙させようとしたのである。だが
そのあと、ベクテルはボリビアから撤退した。政府は忌み嫌われた水民営化法を撤
回せざるをえなくなった。報復としてベクテルはボリビア政府を訴えた。
http://www.bund.org/opinion/20060725-1.htm

899 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:18:35 ID:E3R8dzIS0
>>896
そうだね
ホリエモンで少しは流れが変わると思ったんだけど...村上もそうだったね
それに比べて、西部鉄道やカネボウ、三菱自動車にミサワ、日興
税制調査の会長やらは辞めて終わり
それに比べて若い世代には、チャンスを与えず、新しい目を育てるわけでなく摘むだけだもんな
自分たちの子供の世代なのに。。。


900 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 17:23:06 ID:yVbdxhsS0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

901 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:00:22 ID:xFY4k83e0
俺は次の選挙では民主に入れるよ。
中国がどうの北朝鮮がどうのアホらしい。
このままじゃ自民とアメリカに殺される

902 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:02:22 ID:xFY4k83e0
希望があるとか逝ってるのは、どうせ株で一発逆転とか妄想してるバカばっかりだろ。
等身大の自分を見ろ。
商品になるとマジで思ってるのか?

903 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:06:03 ID:xa2FkSJa0
ここのスレッドに書き込んでる人達は前の選挙でほとんどの人が小泉支持で
自民に入れんたんでしょ?
よかったじゃないですか!みんなが希望通りの世の中になれて。
未だに50%以上の若者が小泉を支持してるっていうし。
文句ばかり言うのもスジ違いだね。


904 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:16:04 ID:CzLslVT00
>>903
財界も労働者も、皆バブル後の貧しい中から小泉氏が生まれて、
少なくとも彼は財界だけを浮揚させる事に成功した。
安倍氏がやるべきは、小泉氏がやり残した労働者の浮揚であるべきだと思うんだがねえ。

905 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:18:57 ID:+4MHbf7y0
生まれた時代が問題なのではない

採用の年令制限をしているクソ企業が悪い

そもそもは年齢差別を認めている政府自民党の責任である

906 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:20:36 ID:jRL2QVVF0
>>903
それがどうしたんだ?
ときどき同じ様な書き込みを見かけるが、文脈から言って共産系と思われ。
自民に入れてダメだったら民主に政権交代させればいいだろう。
民主がダメなら、自民に投票するしかないし、悪いことではない。
自民がダメだから共産とかには絶対ならない。より悪くなるだけ。
よりましな選択を繰りかえして民主化していくしかない。

907 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:21:50 ID:xFY4k83e0
>>5

2ちゃんねるでの中国叩きとか、朝鮮のネガティブなニュースは
東アジア板に送られる事とか、ソニー叩きとか、誰もユーザーが
居ないのに不自然なほどXBOX360マンセーの人が多い事とか

2ちゃんねるはアメリカの日本人洗脳掲示板で、それを実行してるのが
朝鮮系って考えると、全部すっきりと腑に落ちるよな。

908 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:22:59 ID:vys2t+tG0
ホリエモンや村上がこの層に何かプラスだったとは思わない。
奴等は既得権益を奪おうとしたが、奪っても世の中良くしようなんて絶対に思ってないよ。
貧困層から奪った金はプライベートジェットや超高級マンションになっただけ。



909 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:26:02 ID:xFY4k83e0
いっその事日本がスウェーデンみたいな完全福祉国家になればいいのにね。
皮肉な事に「福祉国家は税金がバカ高いので国民の労働意欲を削ぐ」とか言われながら、
今一番工業的に元気なのが福祉国家(藁

910 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:26:43 ID:Q81NGlg00
朝日が朝日であり続けるためには、
「挽回できる」と思う61%を完全に無視して、
「挽回できない」と思う35%に注目して
政権批判する記事に持って行くべきなのに。。。

911 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:27:15 ID:ZEoL+gJ9O
俺は毎回スポーツ平和党に入れてる

912 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:28:50 ID:aEB6ZcRA0
ようするに、挽回できないのは自業自得と言いたいわけですな。
まぁ半分くらいはそのとおりなんだけど

913 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:29:57 ID:hlO5Z/P10
3年待ちのお知らせ

樹海は大変に込み合っておりまして処分に大変な労力を割いております。
職員総出で鋭意所為にあたっておりますが、
橋本政権の頃から何分大変な混雑具合のため
お時間かかることになっております。
登録リストにお名前ご記入しお待ちくださるか、
なお現状最低でも3年待ちとなっておりますことを
ご了承くださいませ。あるいはこのままお引取り願い人生再チャレンジなどやっちゃくだされば
望外の喜びとなるとことでございます。。

富士宮市

914 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:30:46 ID:xFY4k83e0
俺たち貧乏人にとっては、日本の景気がどうなろうと関係ない。
どうなろうと、俺達が貧乏なのは一ミリも変わらない。
ただ貧乏人にやさしい政権を選ぶだけだ。
となると共産だが、実務能力があるとは到底思えないので
時点で民主だな。

915 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:33:01 ID:xFY4k83e0
はっきりいって、北チョンがどうの、中国の脅威がどうの、韓国の侮辱行為がどうの、
外国人参政権がどうの、そんな事はもう飽きた。
どうでもいい。
それで滅ぶなら勝手に滅べこんな国。

アメリカの尻の穴ばっかり舐めてる自民にはもうウンザリ。

916 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:33:54 ID:LxFWwOac0
>>908
ロックフェラーもみんな最初は
自分のために金を使って労働者を酷使した。
しかし最後には悔い改めて、寄附や慈善活動に力を入れた。
我が世代からそういう連中がでてくれればと思っただけだ。
あとはスポーツ関係のイチローと松井に期待するかw

917 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:35:47 ID:QzfUmPJD0
>>29
亀だが漏れもだ。
朝日記事は変なのばっかだが、この記事(というかこの記事に出てくる人たちのコメント)
には何か共感できてしまう。同じ世代なんだからだろうな(´・ω・`)

918 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:36:43 ID:IVtNQR4pO
プアなおまえ
俺の奴隷になりたいか?


919 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:37:49 ID:cAFjU6eL0
                  朝
              批  日
         み   判  新
         な.  す  聞
         右  る
         翼  奴
      圖
         ∧_∧
         (@∀@-)
        φ 朝⊂)



920 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:38:08 ID:aUulBgN/0
>>917
てえことは、お前もヤラセ?

921 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:44:53 ID:dfItn9uq0
俺はガラスのジェネレーション

922 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:50:49 ID:QzfUmPJD0
>>920
いや、やらせとはちょい違うかな。

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えDVD買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか?ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う。

923 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:53:55 ID:cRdmxh+7O
俺は、さよならレボリューション

924 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 18:56:51 ID:rvkvTKYe0
今宵は君でマスターベーション

925 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:05:06 ID:WeFdQwKO0
まあ、全てが無能経営者連中による怠慢の結果でしかないからな
こいつらは、売国学生運動をしていた低脳ばかりだし
♀というだけで甘い扱いをしたりする時点で無能だろ

未だに新卒制度なんて馬鹿な事してるしw
この時点でアホ過ぎなんだよな
近いうちに外資にボロ負けするだろうな
こいつらは新卒制度なんか廃止してくるだろうから、氷河期をゴッソリと持ってくだろうしw

926 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:05:12 ID:utp8SexZ0
俺は勝ち組、住まいは億ション

927 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:06:48 ID:Wa2Yd5ZHO

♪もう一度この手にチャンスをを・・・・・・・

928 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:27:40 ID:CzLslVT00
僕と君だけはノンフィクション

929 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:29:11 ID:ExLNSTkR0
>925
その無能に拾われたくて文句言ってるようでは人間としてお終いだろ。
経営者がリストラ&コストカットして生き残る努力をして今がある。
労働者も拾われる様に落ちない努力をしろよ。

930 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:46:35 ID:uMbt9do50
スタートラインにすら立てなかった世代だから
気の毒だと思うよ
俺みたいなFランク卒の若者(今年卒業、一部上場メーカに内定)
に今後、早計マーチクラスが頭下げえていく事に
なるんだろうからなw

931 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 19:54:07 ID:srqeVzh40
なんか、ネットにはわざと世代間分裂を図ろうとしている連中もいそうなんだよな。
氷河期世代の下の世代だって派遣の更なる拡大、残業代不払い・手切れ金解雇・健
康管理放棄、外国人労働者の受け入れ拡大、法人税率の引き下げ、消費税増税、富
裕層優遇税制によって内需が縮小するのは目に見えいている。従って、下の世代は
今だけ優遇されているように見えるだけであって、内実は氷河期世代と変わらなくなるだろう。
あんまり下を責めるべきじゃないと思うぞ。世代間分裂で得をするのは富裕層だけであって
下っ端どうしでいがみあってもしょうがない。

932 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:01:56 ID:ExLNSTkR0
>931
世代における優遇・不遇なんて個人が抱える家庭の事情と同じだからな。
母子家庭だの貧乏だので学校いけなかった連中と同じだよ。
貧乏人の家に金が無いように、会社に大卒を取る金が無かった時代だっただけ。
見入りが回復した時に氷河期を取らない選択を企業がして何が悪い?

933 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:04:45 ID:srqeVzh40
>>931
図星突かれて怒ったの?w

934 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:14:18 ID:z0YKCeT80
俺は高卒だが、10年かけて手に職をつけ自分の得意先をもてたからいいが、
大学までがんばった同級生が無職なのをみていると
どうみても挽回できないようにしかみえない田舎住まいの俺だが

935 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:17:05 ID:E3R8dzIS0
>932 確かにそういう面があるな、うちも金がなかったから、惨めな思い出が沢山あるよ
上の世代の無能な人は悉くリストラ、若い方がいい、企業からみれば当たり前の選択だよ
ただこのロスジェネ世代にも有能な人は沢山いるのだから、チャンスは作って欲しい
もっとも生かすかどうかは人それぞれだろうけど、チャンスくらいはあってもいいと思う

936 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:17:45 ID:uu4gZius0
 


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937 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:19:25 ID:ExLNSTkR0
>934
学校の勉強で残した結果が如何に会社に役に立つかを証明できない無能だから仕方が無い。
管理職としての期待値が無ければ高卒と能力的な差のない大卒を
高卒以上の給金払ってまで入れる理由がない。

技術職なら脳味噌が柔らかくて憶えの良い高卒の方を採るわな。

938 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:19:30 ID:IrJgBKyQ0
氷河期世代作ったのは団塊の最後っ屁みたいなもんだ
まぁその辺のやり方さかのぼると田中角栄に行き当たるんだが

939 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:21:12 ID:yVbdxhsS0
負け組みは国にベーシック・インカムの施行を求めよう!
詳細はGoogleかYahoo!等で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみてください。

ベーシック・インカムとは国民すべてに月額7万〜10万の金額を配るという制度。
不安定収入のフリーターや派遣やデイトレーダー。
収入のないニートやひきこもり。
など、そういった人たちに恩恵のある政策なのです。

2ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50x

940 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:21:19 ID:o14youA60
社会に出たくても出なかった世代を攻撃してる
のは筋違いだろ
あれは政府や企業の責任だろ
銀行みたいに国から厚遇してもらって復活して
威張り散らしてるすがたみるとホント世の中不公平だなと思うよ

941 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:22:20 ID:ffJQbEaP0


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      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
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  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ


942 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:23:44 ID:TtUqk57g0
おちまさと本スレ

943 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:24:35 ID:jqHVcI9D0
整形

944 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:26:57 ID:Nd5GqlA30
ある程度の実績と職歴があればという前提つきだろ

30になってまともな職歴がないような人間を中堅として迎え入れられるわけがない。


945 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:29:12 ID:eD2uiPk30
>>931
いいたいことはわかるが、今の新卒世代がちょい上世代に向かって
酒の席で「いやいや、俺らの世代も大変で・・・」とか抜かしたら、
今後冷遇されるかもしれんし、最悪安全保証できかねるので心の中で思ってるだけにしたほうがいい。
本当に同級生とかでこの世に居なくなっちまったヤツ多いんだよ(´・ω・`)

>>935
人材は探せば結構いる。
人口も多いし教育もゆとり一歩手前のものを受けている。
それでいて在野に転落する確率は高かったので、
三国志の荊州みたいなところはあると思うけどね。
ただ忠誠心は異常に低そうだから使いづらいだろうとは思う。

946 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:29:14 ID:E3R8dzIS0
年金制度の問題もあるよね、ロスジェネはもちろんのこと、ゆとり世代だって年金支給は先延ばし
もっといえば支給されるかだって、今のままじゃ不透明すぎる
新生児100万割れはすぐ目の前だし、年金受給世代は月30万は貰ってるだろうけど
団塊で計算すれば月30万は、現役時平均年収600万くらいか?...結構いそうだな。。。

947 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:29:34 ID:fcToP4id0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
【安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
【中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン】

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
【竹中平蔵  経済学者 元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
【奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長】

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
【宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長】

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
【三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長】

「格差論は甘えです」
【奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員】

「格差は能力の差」
【篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長】

「フリーターこそ終身雇用」
【南部靖之  人材派遣会社パソナ社長】

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
【林純一  人材派遣会社クリスタル社長】

948 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:31:54 ID:zYJWi6lC0
「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

      by 奥谷禮子  安倍内閣労働政策委員会委員
                人材派遣会社ザ・アール社長
                日本郵政株式会社社外取締役
                アムウェイ諮問委員

949 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:34:29 ID:jhT+LWOvO
何をもって挽回とするか分からないが、良く解釈してみれば、
すんなりレールに乗れない人生を過ごした人間が多いからこそ
試行錯誤の上それなりに満足行く生活してる奴も多いのかも(相対的に)

精神的満足とか?

950 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:35:54 ID:ExLNSTkR0
>935
有能か無能かを試験で判定して入社させて一から教育するのと
運用方法と回収率が判っている新卒を入れて鍛えるのでは新卒を採る方が安くて確実。
業務が滞っていない状態でそれなりの無能の首を敢えて切るリスクは負えない。
切ったら代替品を用意しなくてはいけないので、
「今、敢えて市場から拾う」という選択をしないといけない企業以外には能動的に動く理由がない。

951 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:37:48 ID:cWiW7z8V0
朝日って○○世代とか何でも一括りにしないと不安でしょうがないんだな

952 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:45:50 ID:eZ05zHSS0
景気回復した今あらためて、25〜35歳を「ロスト〜」と呼ぶが、

25〜27歳なら「第二新卒」に近い扱いで
部下のいない30歳前後の下に潜り込むことが可能な事から

区切りが悪いが、28〜35歳が「ロスト〜」なのでは?


953 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:48:35 ID:XQJvFcE10
学生運動をして国家の転覆を謀っていながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟っているのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

954 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:48:35 ID:8g2mt7/90
卒業年度で生涯賃金に差があるものなあ。この恨みはどうしたものか。何で俺の時にゆるゆる採用じゃなかったんだ。

955 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:53:01 ID:E3R8dzIS0
>>950
現実的にはそのとおりだよ
企業はいつの時代も企業にとって最も合理的で都合のいい人材を取っているだけだからね
業務に滞りなければ、敢えて30の有能な人材を取る理由はないからね
需要と供給のバランスが取れればいいけどね

956 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 20:55:35 ID:ExLNSTkR0
>954
バブル末期のゆるゆる採用の時に採った身の程知らずな馬鹿は無能故クビになってるから同じだよ。
入るのは楽だが出るのが難しいアメリカの大学と
入るのは難しいが出るのは楽な日本の大学を比較するくらい意味がない。

氷河期が個人レベルで優秀だと云うのなら、生涯賃金を上げるくらい訳あるまい。

957 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:01:04 ID:KVdnnP0U0
この世代で、うまくレールに乗れなかった人でも、
その間きちっとなんらかの積み重ねをしてきてるタイプは
確かにある程度「挽回」可能かも。運とかもあると思うけど。

卒業後ほとんど職歴ナシとかだとさすがに無理だが。

958 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:05:36 ID:ExLNSTkR0
>955
「有能」の定義が作業員レベルの話で止まってる感があるけど、有能=自社に適応してるとは限らない。
一人の技術が左右する企業なんて殆どない。町工場でもない限り個人の資質に過剰な期待はしない。
おまけに対象が職歴の無い人間だとすると、市場から確実に適正のある人間を拾える保証は無い。
普通に考えて予算がつかないわな。

959 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:39:07 ID:V5L4EKek0
新卒じゃないなら「有能」な人間を取らないと勘違いしている人もいるようだが、今企業はなりふりかまわず有能な人材の争奪戦を繰り広げているよ。新卒、中途に関わらずね。
有能な人間に新卒の壁など関係がない。
今の問題は、特に有能ではないがそれほど無能でもない人材で、こういう人たちはバブル世代は正社員になっており、氷河期世代は非正規労働者になっていると。

960 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:40:04 ID:HKTbtAyu0
そのうち団塊経営者が頃されて頭部と内臓が首相官邸に送り付けられるような
怪事件が起こってもおかしくはないな。

961 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:47:59 ID:xX+Q6PY40
>>958もっともだ
有能といっても職人ならともかく、企業内において
その資質が業務を左右するほど大きな影響を及ぼすわけじゃないからね
誰でもいいっていっちゃあれだけど。。。
もっともロスジェネの世代の不公平感は
いろいろな面で見所のある可能性を秘めた人でさえ
それを発揮する以前に門前払いをくらって不公平だ
といった感じなんだろうと推測してるけど
まあ、今の状況に文句を言いたい気持ちを受け止めながら
それぞれが地道な努力をしたりして向上していけば
きっと先はみえてくるはずだと思いたいってところだ

962 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:49:56 ID:vP5JnFvN0
これって25〜27と、
28〜31と
32〜35じゃ
考え全然違うだろうな。

963 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:50:24 ID:7d16Fudq0

       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (;´Д` )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)' アーホリエモン、ホリエモン!
  i !  l ,i\ ヽ、 !  シュッ! シュッ! シュッ!
     し'


964 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:50:37 ID:SkMNWVcX0
>>961
「その資質が業務を左右するほど大きな影響を及ぼすわけじゃないからね
誰でもいいっていっちゃあれだけど。。。
もっともロスジェネの世代の不公平感は
いろいろな面で見所のある可能性を秘めた人でさえ
それを発揮する以前に門前払いをくらって不公平だ
といった感じなんだろうと推測してるけど」

いいまとめだ。面接官見てておまえに選ばれたくねえよいみたいなのに遭遇したり

965 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:52:34 ID:X6qtGwVz0
このスレは伸びる

966 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:52:56 ID:RJRHciNfO
>>962
現実にはどれも馬鹿で終わってるが。
確かに意識は違うだろうな。

967 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:56:41 ID:xB1Eep3M0
氷河期世代とは

「良品だったけど場違い」
「努力したかも知れんが方向性が真逆だった」


968 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 21:59:05 ID:/ynQX5O0O
企業は新卒に対して、素養は期待するが有能など期待しない。
大学の勉強ごときで有能になれたら、企業に人材育成の苦労はない。

企業は利益追求団体であると同時に教育機関でもある。
良い新卒が取れなくても、それなりに育成して、何とか使い物になるよう持って行く。
如何に高い素養が若い頃にあっても、何年も無職に等しかった者など、三流大卒の現職に劣るのは当然。

969 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:00:37 ID:SkMNWVcX0
>>968
どこの4流大学出たの?あ、聞いても俺わからんかもしれんゴメン

970 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:04:03 ID://93BhiV0
>968
東大卒の資質かつまともな感覚持ってる人間を3年鍛えれば、
バカ大学卒10年実務経験の人間よりはるかにマシな仕事するようになるけどねw

971 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:04:47 ID:U72eG9ugO
とりあえずドラマ「彼女たちの時代」
でも観て、ひざでも抱えるか

972 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:05:00 ID:UoQ44wLr0
>961
氷河期への投資と回収率、ロス(人の手間、金)に対してそれに見合った利益モデルを出せない。
中途採用者の面接にかかる金もまた、既存の社員が働いて稼いだ利益だから、
氷河期の職歴ゼロの人間が本当に優秀なら説得材料くらい示せよ、と言いたい。

企業はあるかどうかも分らない人の可能性に賭けるリスクは負えない。
バブルくらい能天気な時代ならそれもアリだろうけど。

973 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:07:10 ID:hHz+v4kq0
派遣でもなんでも、食らいついて仕事を続けていたんなら
それは「無職」とは違うからね・・・

ちらほら、席に空きができてきている感じはするよ。

974 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:07:56 ID:xB1Eep3M0
どんな大学出ていても、
専攻のミスマッチがあれば東大出ていても無能だよ

大体、東大出て無職なんて、新卒時点で無能ですと社会から烙印押されたようなもんだし・・・・

975 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:13:52 ID:Bncekeoh0
>>972
>氷河期の職歴ゼロの人間が本当に優秀なら説得材料くらい示せよ、と言いたい。

てゆうかあんたの会社には派遣社員とかいないの?
いるんなら優秀な人もいるって事がわかるんだけど。

976 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:20:03 ID:xX+Q6PY40
>>972
無駄を省くのは当然、賃金が安く頭も体も充実している
若い人はいろんな面で魅力的だし、もっとも景気が回復してきているって言ったって
いつどうなるかなんて分からない、今のご時世企業だって生き残りに必死だからね
企業的に氷河期世代のリターンはなんだろうね?
打たれ強いとか、忍耐力はありそうだが。。。

977 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:20:17 ID:8gKdmFtv0
氷河期職歴ゼロを営利企業に雇えってのは何らかのインセンティブつけないと駄目だろうけどな。
でもこの層に何か手当てしないと、非婚少子化には歯止めがかからんし、
社会保障スキームの不安定化要因になるだろうよ。
マインド的にも、実際にもね。

まあど真ん中の30歳としては、カワイソーな世代、ということで
なんらかの優遇措置に与ることができれば幸いですわ。どんどんマスコミには騒いでいただきたい。

978 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:23:08 ID:V5L4EKek0
高学歴無職は多くの場合、コミュニケーションに難を抱えている。
職人ならともかく、企業でそういう人間は使えまい。

979 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:23:32 ID:KeWC9eS/0
俺もモロこの世代だけど

>努力しても報われないかもしれないが、
>おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会とは思わない

↑ここまでバカじゃなくて良かったと自分を誉めます

980 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:23:37 ID:8nM62Cvh0
25〜35歳は就職氷河期だったかもしれないが、
25歳以下は教育氷河期だと思うよ。。

なんていうか、、学生の質が違う。

981 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:27:28 ID:A+pHPjFW0
単なる妄想だろ。

「金を稼げる能力」なんて、そうそう簡単に手にはいるもんかW

実際なんの根拠が彼らを支えているんだろう?

妄想ただの妄想。現実になにかトライしている最中の人間なら
そんな簡単にいわない。挽回できる可能性は本当に稀というのが真実。
実際やってみてからいえよっ。

982 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:28:05 ID:XcqzgbUK0
>>980
同意。
DSのお絵描きで、コリー犬が分からないやつとか、
ひもじいって何?ときいてくる東京6大学の優等生がいた。

983 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:31:12 ID:UoQ44wLr0
>975
企業は単純労働よりも利益率の高い技術やアイディア、利益モデルを売って金にしたい訳で、
当然、人材にはそれを可能にする事を期待するし、その為に投資する。
アイディアや平坦化技術、機械化技術が無い作業員は将来、仕事が無くなる=金にならない訳で、
派遣が作業者として幾ら優秀でも作業者で止まっている以上、企業が常用で囲う価値はない。

984 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:32:05 ID:r9ar75wh0
自分は東大卒だが
院や資格試験やってる間に病気になって
職歴も何もないまま30過ぎたよ。
今後病気がある程度回復してもろくな仕事ないだろうし
親からの扱いもキツイし
ここに来ても叩かれるし
この世の中に居場所がないね

985 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:35:47 ID:/xnbwF3P0
電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
  1,基地外サヨク
  2.トンデモプロ市民
  3.団塊バカ
  4.日教組に脳までやられたボクチャン高校生
  5.行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
 のどれかだから。

   ┬──┬──┬──┬───
    []__ []__ []__ []__.....||
    ○    ○    ○    ○     .||  ガタンゴトン〜
   | |____________||
   |「 ヒソヒソヒソ            ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧∧__∧  ∧_∧ ∧_∧|| < うわぁ〜朝日読んでる! キモイネ!!
  ( ´∀( ∀` Σ(@∀@‐)(´∀` .||  \___________
  ( つ    ⊂ )O ̄| ̄⊂)(  ..  ||=
  ( ( ,-( (  ノ.-|_|_|,--( ( ┏. ||
   し'し  し'し'   し' し   し'し'||...||


986 : :2007/01/06(土) 22:37:21 ID:Oy9wzt590
結局、下層社会締め付けたら
少子化で子供が出来ずに
未来の年金だのなんだのの基がなくなって
困る上層部がいるって分からないかな?

987 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:37:23 ID:Bncekeoh0
>>983
>派遣が作業者として幾ら優秀でも作業者で止まっている以上

ああなるほど。あなたの会社では派遣をそういう使い方してるんだ。
それならわからないかもね。
企業によっては社員と同じ仕事をさせてるからそういうところでは
優劣がよくわかるんだけど。

988 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:37:51 ID:8gKdmFtv0
立ち回りに失敗しましたな、ご愁傷様です。
ここはロスジェネ敗北者の愚痴と
それを3連休の初日から2chに張り付いて高みから見下す勝ち組の皆さんの憩いの場です。
しばらくは自己憐憫のぬるま湯にひたりましょうや。

989 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:37:55 ID:ap5ZWVsa0
>>984
がんがれ

990 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:44:43 ID:fLqVqpwQO
まず「朝日調べ」。
これより信じられないものはそうないぞ。

991 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:46:41 ID:UoQ44wLr0
>987
それは単純に正社員が企業の資産を継続する必要がない
正社員の生産性が低い企業だからだろう。

単純に正社員の作業が結晶化・平坦化されてないダメ企業なだけ。
正社員は派遣にできない仕事しかしないしさせない。無駄だから。

992 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:46:54 ID:xX+Q6PY40
状況をみればロスジェネ世代にはいろいろと厳しいけど、諦めたところで何もないのだから
いずれにしても、ロスジェネ世代の記事が正月早々から新聞の特集になっただけでも
良かったと思うけどね、戦争世代はともかく理不尽さへの我慢強さはこの世代が一番だろうな。。。

993 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:49:02 ID:7u2ri+xHO
(^o^)

994 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:50:39 ID:Q3b6VCcv0
だめだ。国のトップが終わってる以上この世代にヘルプは入らない。

995 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:52:09 ID:Bncekeoh0
>>991
>正社員は派遣にできない仕事しかしないしさせない。

それがやらせてみると派遣にもできるんだよな・・・。

996 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:54:09 ID:PSHYsbKN0
>>1
確かに他の世代に比べたら就職は厳しかったかも知れんが、ロストジェネレーション
と言うほどでも無かったような・・。早くから準備してた人間はちゃんと就職できてるよ。

997 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:55:00 ID:r9ar75wh0
>>989
ありがとよ〜T▽T

998 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:55:04 ID:hHz+v4kq0
>>991
君、ロストジェネレーション世代でなくてよかったね・・

999 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:56:01 ID:8nM62Cvh0
>>996
人の巡り合わせで就職が決まったような
俺みたいな奴は、どんなに早く準備しても無駄になるが。。

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 22:56:08 ID:gpFSA6UD0
1000なら童貞卒業

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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