5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【北方領土】解決策に「面積分割」案 日露探り合いか

1 :来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★:2007/01/03(水) 06:49:21 ID:???0
★北方領土:解決策に「面積分割」案 日露探り合いか

 北方領土をめぐる日本・ロシア両政府の交渉で、4島返還か2島(歯舞、色丹)返還か
という従来の原則的立場を超え、新たな考え方で解決を探る動きが出てきた。
ロシアのデニソフ第1外務次官が昨年11月、モスクワで公明党の太田昭宏代表と
会談した際、ロシアと中国が05年、帰属が確定していなかった国境の島を面積で
折半して領土問題を解決した経験を自ら披露していたことが明らかになったためだ。
1月下旬にも日露両国外務次官による「日露戦略対話」の初会合が行われるが、
ロシア側の責任者の発言だけに、注目される。(続く)

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070103k0000m010054000c.html

記事の続きは>>2-5あたりに


769 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:17:15 ID:efsJM+r60
>>768
日本が降伏した後にソ連が侵略して奪った土地だからだろ。
侵略して土地を奪う事は国際法上認められていない。
ソ連(ロシア)が領土だと主張する法的根拠がない。

770 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:18:31 ID:pjT3bzsh0
>1858 幕府、プチャーチン(露国使節)と修好通商条約に署名(1859.7.10批准)
wikipedia

771 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:20:19 ID:6CkyMPbf0
>>767
キミは負けず嫌いだなあ。お客さんには負けますわ。

褒美に所領をつかわす。中露国境 大ウスリースキー島 三万石。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/bundan

772 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:22:18 ID:pjT3bzsh0
>770
4島までが日露国境

773 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:22:26 ID:HnWhWAYF0
>>768
根拠、根拠で固執しているようだが、状況は既に
二島論も四島論も消し飛んでいるぞ。
日露の交渉では本題にもならんだろうな。交渉が終わっちまうから。
日露で新たに合意するのであれば、過去の条文に拘る必要自体がない。
もう、その段階に入ろうとしているんだっつうに。


774 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:25:15 ID:6v4pLsR60
北方領土で〜か?は何百回聞かされた。


775 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:27:53 ID:jat+UTfk0
>>773
勝手に消し飛んでるなどと言わないように。
基本は2島返還で、そこから日本がどう根拠も無く+αを掠め取るか。

例えば、韓国が「独島は韓国の固有の領土だ」と言えば、それが根拠になる?
日本側としては、そういった韓国側の主張の存在(領土問題)を認める事はできても、
それを韓国側に明け渡す理由なんてないだろう?
それと同じだ。


776 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:30:42 ID:6v4pLsR60
つーかロスケにはトヨタをやれば樺太、千島は喜んでくれるだろ

777 :757:2007/01/06(土) 23:32:37 ID:6CkyMPbf0
おれが褒美でくれてやった所領ではまだ不服なんかいな。

778 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:34:43 ID:6v4pLsR60
ロスケにとって北方領土は常夏のリゾートビーチだぞ。渡す分けない

779 :757:2007/01/06(土) 23:35:46 ID:6CkyMPbf0
2島論者よりも国士さまのほうがおもろいな。まだかな?
もう、おれ寝るで。あとしばらく待つ。

780 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:38:44 ID:HnWhWAYF0
>>777
読んでもいないんだろうね。
プーチン、あちこちで妥協している弱みをウリにして、
日本から金を引き出しにかかるんだろうな。



781 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:45:35 ID:6v4pLsR60
中国は核保有で軍事的脅威があるから半分こになったんだなw
こんな小日本を相手してるのは良く分からんが相手してくれるだけ感謝しないとなw

782 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:50:30 ID:6CkyMPbf0
>>777
最終的にはそこやね。建前としては4島で押して、コーヒーブレイクの時には折半論が議題となる。
3島+αを勝ち取りたいが、リベートも必要かワカランね。
東択捉の開発資金の低利融資はいるやろね。

783 :782:2007/01/06(土) 23:53:40 ID:6CkyMPbf0
777はおれやないか! >>780のアンカーミス。
酒がだいぶまわってきた。

784 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 23:55:26 ID:HnWhWAYF0
>>782
単に金だけで渡すのではなく、国内土建業者への
特需の形で択捉全島の整備をしてやればいいと思うけどね。
ロシア側も含めて。
取り戻しの援助と国内景気づけの両立を図ると。


785 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:03:26 ID:5YXqqA+G0
>>773
確かに、論拠論拠って言う割には、このスレで指摘されている諸宣言は一切無視。
議論にすらならない、つかする気なさそうだ。

いっそ、ジリノフスキーキャラでも演じてくれた方が盛り上がるんでない?


786 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:20:19 ID:WwRbeOOt0
確かに日本は、国後島と択捉島については帰属権を放棄してしまって
引き渡しを要求する根拠が無いことは甘んじて認めるしかない。
東京裁判、SCAPIN-677、SF条約、日ソ国交回復などを総合的に勘案し、
冷戦時の負の産物と言わざるを得ない。

787 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:38:37 ID:KkpF4uxo0
>>786
往時のソ連は圧倒的だったからねえ。
とは言え、二島ベースで交渉の基本に据えるのはどうかしてる。
絶対にロシアが譲れない、択捉海峡を外した面積二等分案は、
交渉の口火を切るには良い内容だと評価している。


788 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:43:47 ID:5YXqqA+G0
>>786
またぁ?う〜む、ソ連・ロシアに何か特別な愛情でもあるのかもしれん。
今までの人と同一人物であるのなら、聞き方を変えよう。

君の希望どおり、日露間でめでたく色丹・歯舞の2島返還が成り、
国後・択捉を完全放棄して、仮称・日露平和条約のようなものが結ばれたとしよう。

   ・この帰ってきた2島をどう有効利用すればいいか?
   ・これによるロシアとの関係修復を、日本としていかに国際情勢に生かすべきか?
   ・特に近年膨張傾向著しい中共との外交に、この新しい日露関係をどう生かすか?
   ・極東ロシアに対する日本の援助・投資には、どの程度関わるべきか?

ロシアは律儀に条約・約束を守ってくれる国らしいから、
日本次第では固い同盟が結ばれる事だろう。2島を捨てた代償ををどう国益に生かすかだ。

これについてはどうかな?




789 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 09:15:12 ID:WwRbeOOt0
>>787
どうして?
上でもでてるけど、そもそもロシア側には択捉島どころか、国後島も引き渡す理由もない。
歯舞・色丹の2島返還ですらロシア側の善意によるもの。
そもそも日本側は請求権も放棄してるのだから、返せなどと言う事自体が不当なんだ。

790 :782:2007/01/07(日) 09:26:17 ID:+XZwN2jl0
ID:WwRbeOOt0さん、日付またいでID変わってるけど、文体いっしょやからお人と
おんなじてすぐわかりましたで。きのうのおれが与えた所領のHP まだ詠んでへんみたいやね。

791 :790:2007/01/07(日) 09:28:22 ID:+XZwN2jl0
お人→昨日のお人。 すまん、ちょっと顔洗ってくる。

792 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 09:32:12 ID:FUbuBqyN0
>>789
はあ
全然不当じゃないが
ロシアは日本と話し合う義務があるがな

793 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 11:10:33 ID:WwRbeOOt0
>>792
基本的には不当な請求だが、
話だけは一応聞いてあげましょうといった程度。

794 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:01:22 ID:KkpF4uxo0
根拠、根拠・・・・・、不当、不当・・・・・
現在の日露状況を見ずに拘泥するあたり、四島派と少しも変わらんな。
つうか、手を変えてきただけの釣り師だろw

マジレスするなら、根拠が「弱い」面は確かにある。が、完全放棄はしていないし、
過去は間違いなく日本領だった。これだけで請求そのものは別におかしくはない。
(それが現状を見ているか、日露との交渉が成立するかは別にして)
日露が互いに妥協をはかれる合意点が、三島もしくは面積二等分というだけの話だ。
なぜ麻生が「政治決着」という言葉を使ったのか、その意味を考えてみるんだな。


795 :今日も釣られたるわ:2007/01/07(日) 12:10:14 ID:+XZwN2jl0
あんた、昨日の晩から「2島で合意したのに日本が約束破った」論 展開してるけど、
論破されても論破されても 56年宣言の恣意的解釈(あんたの説はブレジネフでさえ言わなかった新設)を
繰り返し投稿してるの?

おれは頭が悪いやつになんぼでも教えたる。これで3回目や。ええか 日ソ共同宣言の2島引渡しのくだりは
ソ連側の返還領域の範囲の宣言であって、国境画定の日本側合意・同意表明ではない。
そのことはソ連側も承知している。だから約束違反とかロシアは言ってない。それが93年東京宣言で上書きされたわけだ。

キミはなんか印象操作狙うてるみたいやけどそれはムリや。

796 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:17:27 ID:+XZwN2jl0
やっぱり、2島論者はおもろないな。釣られがいがない。
おれを論破してくれる国士さま 降臨してくれ。
おれのスタンスは本音は全千島返還論者やけど 妥協で3島+α派です。

797 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:26:30 ID:9ak2QelQ0
露助
早く全部返せ

798 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:34:27 ID:20sCLglS0
>>1の記事は
>探る動きが出てきた。
という書き方なんだよな。
その「探る」ってやつを「動いた」に格上げするにはどうすりゃいいの?
安倍が指示すりゃ動くのなら、エロ拓にかまってないで、さっさとやれ。

799 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:35:25 ID:COJTMBSl0
選択肢が0,2,3,4のインチキ商法やられてる気分。
反日左翼がいくら自作自演してこれらの中で考察を深めてみても
無駄だよ。土俵自体が間違っている。

物を売るときのレトリックの一つじゃん。選択肢を用意して
その中でだけ考えさせて、相手に主導権をもたせた体裁を作るの。

馬鹿らしいね。いくら自作自演しても無駄です>反日左翼。


800 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:40:20 ID:COJTMBSl0

スレッドレイプはやめてさっさと出て行ってね。

今のアクティブの中に、まじめに領土問題を考える香具師はいないよ。
横暴に振舞うことを愉しむスレッドレイプ者だけですよ。

801 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:48:47 ID:xUZGMdK60
領土問題というのは完全決着させるには戦争しかない

しかし今の日本はそれは無理

よって話し合いで面積折半というのは具体的である
これしかないのでは?

802 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 12:49:50 ID:i7antt+A0
面積折半www

803 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 13:08:04 ID:70Pop61P0
俺、北海道警の負け組み。

面積分割(陸上国境)は勘弁してくれ。国境警備隊に飛ばされる。
国境警備は海保さんだけいい。

804 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 13:44:51 ID:ZZfIKGOh0
4島なんかじゃ満足できないぜ。
得撫島から占守島までも返して貰いたいぞ。

805 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 15:27:51 ID:06B9cRTf0
>>799>>800
おまえ、頭悪いな

>物を売るときのレトリックの一つじゃん。選択肢を用意して
>その中でだけ考えさせて、相手に主導権をもたせた体裁を作るの。
なんだこりゃ、具体案も出せねえのか?


806 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 16:11:34 ID:KkpF4uxo0
出せないからこそ、煽るしかないのだろう。
現実の厳しさを鑑みれば、感情論に訴えるか詐欺的手法で
騙すしかないもの。騙そうとして、しくじればブーメラン。
そのリスクを考えれば選択肢は一つだ罠。


807 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 17:42:43 ID:/m5nGzO40
詐欺師麻生は即効でしねよ

808 :がんばれミンス!:2007/01/07(日) 18:31:33 ID:nKabFbYK0
317 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 18:08:09 ID:/m5nGzO40
こんな売国麻生がいる自民は絶対に支持できないな

321 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 18:17:45 ID:/m5nGzO40
売国麻生w


809 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 19:32:53 ID:nrbk6b320
やっぱり、日本とロシアの面積を等分に分割して、領土を決めれば公平だと思う。

810 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 19:42:35 ID:wVl1qvzi0
北千島と南樺太も含めた全北方領土のうち、半分ぐらいの面積で妥協してやってもいい。

811 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 21:02:05 ID:ATsRjKxL0
>>789 妄想をまじえた珍説を展開しているね。日本は国後択捉を放棄したこと
はないのが政府の公式見解。それを否定してロシアの代弁をする意味はないよ。
住んでいる人間を銃で脅かし、抵抗する人間は殺して侵略し奪い取ることが
正当な行為であると主張したいのなら別だけどね。

812 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 21:36:42 ID:KQNxirclO
んーなんか、ドラカだなぁ・・・

813 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 21:58:14 ID:EhHvYDgO0
樺太や得撫島以北は、ロシア(ソ連)になったり、日本になったりしたけど、
北方四島は、100%日本領土だろうが。
戦争で負けたとはいえ、条約で割譲したわけでもあるまいに。

814 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 22:05:47 ID:WwRbeOOt0
>>811
国内向けのパンフレットに書いてあるようなことを、ここでわざわざ書かないでもいいよ。
ここはせっかく匿名掲示板なのだから、そういった意味の無いナショナルスタンダードではなく、
国際社会にも通ずる客観的な視線が重要なのだから。

815 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 22:22:21 ID:ATsRjKxL0
>>814 君の国際社会は領土の返還交渉などは存在しない世界なのだね。
現実の国際社会では領土紛争は頻発しているよ。さらに君の国際社会に通じる
視点が他国の住民を追い出して占領することを意味しているのならお笑いだね。

816 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 22:41:13 ID:KkpF4uxo0
ID:WwRbeOOt0よ。
そろそろ新しいネタで頼む。
こっちは飽きてきたぞ。


817 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 23:24:48 ID:3KprCWan0
面積分割となると
陸続きの国境線は択捉になるんだよねぇ?
だとしたらかなり経済水域もでかくなる!

818 :名無しさん@七周年:2007/01/08(月) 03:19:39 ID:rkBf4Vz40
>>814
>>788だが、せっかく違う方向から意見を聞こうと思って、わざわざ1日以上待ったのに、
その程度の答えしかできないとはな。

そんな言い分が実世界であっさり通る位なら、紛争・戦争の火種はほぼ無くなるだろう。
「侵略したもの勝ち、やったもん勝ち」 の世界だ。それがあんたの理想か?
どうも、「力こそが正義」 の信奉者。帝政ロシアやソ連のシンパにしか思えん。

もう一度訊く。コピペしとこう。もうまともな答えなど期待してないが。

    君の希望どおり、日露間でめでたく色丹・歯舞の2島返還が成り、
    国後・択捉を完全放棄して、仮称・日露平和条約のようなものが結ばれたとしよう。

      ・この帰ってきた2島をどう有効利用すればいいか?
      ・これによるロシアとの関係修復を、日本としていかに国際情勢に生かすべきか?
      ・特に近年膨張傾向著しい中共との外交に、この新しい日露関係をどう生かすか?
      ・極東ロシアに対する日本の援助・投資には、どの程度関わるべきか?

    ロシアは律儀に条約・約束を守ってくれる国らしいから、
    日本次第では固い同盟が結ばれる事だろう。2島を捨てた代償ををどう国益に生かすかだ。

どうせ釣りだろうし、他の人も言ってるが、もう飽きた。

240 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)