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【IT】中央省庁で使うコンピューター、互換性重視しソフトを調達へ…「ワード」や「エクセル」が対象外に★2

1 :試されるだいちっちφ ★:2007/01/01(月) 10:06:22 ID:???0
★互換性重視しソフトを調達へ

中央省庁で使うコンピューターソフトについて、国は、特定の製品への依存を防ぐため、平成19年
からはほかの製品との互換性を重視して調達することになりました。これによって、現在広く使われ
ている「ワード」や「エクセル」などは、今のままでは原則、購入の対象外になります。

一般にコンピューターソフトは、メーカーが違うと文書やデータを十分に読み込めない、いわゆる
互換性のない製品が少なくありません。しかし中央省庁などでは、調達の公平性を保つため、部署
によって別々のソフトを採用した場合でも、文書やデータをやり取りできることが求められています。
このため国は、今後調達するソフトは互換性を重視し、原則として国際的な規格や日本工業規格
などに基づく製品を優先して調達する方針を固めました。現在広く使われているマイクロソフト社製の
「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていないため、業務に支障がある場合などの特例を除き、
今のままでは購入の対象外になります。国は今後一般からの意見も募って、新しい指針をまとめ、
平成19年の夏にもこの指針に基づいたコンピューターソフトの調達を始める計画です。

NHK 12月31日 18時4分 ※リンク先に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/01/k20061231000103.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/01/d20061231000103.html

前スレ(立った日時:2007/01/01(月) 01:15:24)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167581724/
関連スレ(Biz+)
【ネットワーク】中央省庁:互換性重視しソフトを調達へ…「ワード」や「エクセル」など原則購入の対象外に [06/12/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167575419/

2 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:06:45 ID:wyHldRKg0
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

3 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:09:52 ID:kR+RKpz50
誤爆?

4 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:10:22 ID:HV0+xoyX0
これからはlatexだな

5 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:10:56 ID:u9nl1n+d0
一太郎ということか

6 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:10:59 ID:V4QTCZrR0
Mac使えばいいのに

7 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:11:50 ID:y5f+rHMp0
で?何になるの?オープンオフィス?

8 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:11:51 ID:jWlI2yFV0
100%アメリカ様から一喝されて終了です

9 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:11:52 ID:BlbQo4o00
>>4
使ったことないやつら多そう

10 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:11:59 ID:9/4b6IVH0
100%互換じゃないと意味なす

11 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:12:29 ID:sxJhyznR0
>>4
latex使える公務員が何人いるんだw

12 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:13:15 ID:/hvKKMm/0
で、これをやるとどこの特殊法人が儲かるの?

13 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:13:23 ID:K+gKYpGW0
OpenOfficeだろ!
節約しろよw

14 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:13:24 ID:VX/wFFjn0
秀丸だろ

15 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:13:28 ID:Ekwx9cCn0
おせーよ

16 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:13:54 ID:9owv+Al50
htmlで良い

17 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:14:04 ID:LEKITq/f0
>>11
技官やら研究者除いたら1割もいないんじゃね?w

18 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:14:26 ID:3DMn7xqp0
M$が、この通告でODFを完全に受け入れるのかどうかは興味深いな。

19 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:04 ID:BOVkM7pi0
公立学校でLinux導入といい、winny問題でメンツをツブされたM$への仕返しか

20 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:07 ID:a+sAXPPz0
トロンのかたきをリナックスで

21 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:33 ID:fxdpJYPb0
独立行政法人 省庁ソフトウェアマネジメント
独立行政法人 ワードプロセッサソフトウェア
独立行政法人 表計算ソフト開発部
独立行政法人 政府オリジナルソウトウェアサポート
独立行政法人 政府オリジナルソウトウェア教室
独立行政法人 互換性普及委員会
独立行政法人 ソフトウェア互換性審査

経済産業省の時代がやってきたな

22 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:39 ID:z4fXXCUJ0
>>2
被害者についてkwsk

23 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:41 ID:59nUr1ye0
そのワードもエクセルもOpenXMLという形式になっているわけだが

24 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:15:59 ID:HC/VzsRS0
一 太 郎 の 時 代 が 到 来 !

25 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:16:55 ID:K8qClRpi0
>>19
どゆこと??

26 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:16:56 ID:QaxG+vNg0
【質問】
1月4日ジャストシステム全力買いはどうでしょうか。





27 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:17:14 ID:+mXp2IUP0
めんどくさいからテキストエディターで

28 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:17:14 ID:/xcjNPEP0
テキストファイルでいいんじゃね?

29 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:18:33 ID:4Qgpd4au0
国際規格無視とかさすがMS

30 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:19:06 ID:v2jA3yKs0
文書はtexで

31 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:19:39 ID:5RuSKeUQ0
リナクスのライセンス問題は?

32 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:20:18 ID:gUObSoH50
シャープのワープロ使えよ

33 : 【587円】 :2007/01/01(月) 10:20:46 ID:fRFlegyO0
一太郎復活?

34 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:20:56 ID:y2M+Ouay0
うちの会社の取引相手の省庁はは一太郎だったな

35 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:21:27 ID:HkaVJZOZ0
ソースネクストの「いきなり!中央省庁文書」

36 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:21:52 ID:jiONby5o0
ソフトウェアじゃなくて、データに互換性があればいいんでしょ?


37 : 【大吉】 【1808円】 :2007/01/01(月) 10:22:05 ID:gHRH9Ol20
三四郎を使えってことだな

38 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:22:09 ID:wyHldRKg0
大蔵大臣を使うのか

39 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:22:12 ID:Rg2hcs5C0
>>17
そんなことねーぞ!

…すまん、よく考えたら俺、研究者の方でした…

40 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:22:29 ID:SgygRvBE0
ZIPで

41 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:23:22 ID:+jDkp79q0
>>2 の件はこれかな。
【交通事故】横転し車外へ、初詣で帰りの71歳はねられ死亡【大分】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167613580/

それより意外とこのスレの反響多くて安心したよ。


42 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:23:48 ID:+RoDqkCJO
国際規格準拠のソフト名を教えて

43 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:23:55 ID:+mXp2IUP0
>>27-28
元日早々から結婚かよ

44 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:24:39 ID:YeefemyV0
拡張子は.txtと.jpgで統一だな。


45 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:25:24 ID:AceQlfxO0
>ほかの製品との互換性を重視

>現在広く使われている「ワード」や「エクセル」などは、
>今のままでは原則、購入の対象外になります

どういうこと?
ワード、エクセルで統一するとはならないの?

46 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:25:24 ID:+PE/1v8j0
メモ帳と電卓でウッドボール

47 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:25:50 ID:caD5MrIi0
地方切り捨て

48 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:26:20 ID:vPziE5Z70
要するにエディッター使って、テキストファイルで保存すれば
いいだけだろ。
簡単なことじゃないか。

49 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:26:48 ID:VWBy9f4s0
ビジネス機なら、リナックスとオープンオフィスで充分間にあうからな。
むしろ全部その方向で統一した方が良い。

50 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:27:30 ID:9GcH2/lP0
業務に支障が出ないわけないじゃん

Word Excel IE OutlookExpress
上記以外にマトモに使った経験が無いような人って結構多いし
その手の人間は似たようなソフトでも頭の中に互換性が無いから
また入門書から手をつけなきゃダメになろうだろうし

51 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:29:07 ID:ZhQjR5jN0
win標準のTextエディタでいーじゃん?あれ互換性高いし。

52 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:30:35 ID:633nHsNN0
OpenOffice って、VBA並みのマクロ組めるのか?
組めなきゃ生産性、ガタ落ちだぎゃぁぁぁぁぁー

53 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:31:50 ID:lBlEWT720
まあ、印刷すればどうでもいいか。
どうせ仕様の値打ちは、製本した後の厚さで量られるんだし。

54 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:33:19 ID:jiONby5o0
>>45

>>1 調達の公平性を保つ

ワードエクセルだとM$独占。

55 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:33:53 ID:ihJRQJ0O0
プレーンテキストとcsvの時代じゃ。

56 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:34:22 ID:ry6UqjzS0
各部署ごとで、エクセルやアクセスでマクロ組みまくっている奴を
どうするんだろう・・・

57 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:34:45 ID:ioo0jSDI0
これまで散々ワードとエクセルを使った文書作らせておいてこの仕打ちかよ!!

58 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:38:35 ID:qnvyjfpx0
文書はHTMLで、データはXMLで統一だな

59 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:38:38 ID:Ma8cvr22O
たぶん

ウィルス対策じゃね

60 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:39:16 ID:V4QTCZrR0
>>55
まじで、それだけで困らないんだけな、俺

61 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:39:44 ID:TYTQ9dxr0
>>42
OpenOfficeや一太郎2006


62 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:40:25 ID:+jDkp79q0
そういやワードパッドの保存形式がXPHomeではWord6が選べないな。
2000のときのワードパッドではWord6で保存してたと思うけど。
Word文書としては互換性高いから。
でもファイル形式のバージョン違いじゃなくOSを入れ替えただけで保存できなくなるんじゃ
個人的にでも標準形式として選択できないな。

リッチテキストは対応ソフト多いけど文字コードが違うから
文書内のテキストを指定しての検索が出来るソフトがぜんぜんないんだよね。
2000年時点でリッチテキスト内テキスト検索できるのがヨーロッパ製しかなかった。
一週間くらい探しまくったっけ。


63 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:40:31 ID:caD5MrIi0


ヒント:ワープロできない公務員をカットするいい方法


ウィルス感染を減らすべくWindowsをそのものを使わないようにしたいだけだろ


64 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:40:43 ID:tQGH6de/0
ちょっと前なんかPC使わずにはじき出してただろ。
公務員のクセして湯水のごとく金使うんじゃねえ。
ソロバンと鉛筆で仕事やれ。

65 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:42:19 ID:lThD7AWE0
そこで一太郎ですか-?

66 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:42:49 ID:PHK+ipEi0
>>56
それは業務に支障がでる。ってことでOKじゃね?
WORDなんかは、マクロ組んでる奴も少なさそうだし
全滅の予感

67 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:42:52 ID:vPziE5Z70
コンピューターなんていらないんだよ。
大切なものは手書き!

68 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:43:06 ID:kiEp86o/0
OpenOfficeの互換性の無さも異常。

69 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:43:11 ID:llmiL1fe0
公文書なんてtxtで十分だろ。
表計算は何にするか悩ましい。

70 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:44:02 ID:Z9VEqW/s0
 前スレの

>>985
>>987
>>988
>>989
>>990
>>993

にサンクス。
書こうとしたら1000越えていたので。



71 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:46:35 ID:caD5MrIi0
ワープロしか使わないのに全部部署にLANに配線するだけ
無駄だと気づいたんだな。
しかも全部接続してると情報が漏れやすい。


だからあれほどMacを使えと
http://www.apple.com/jp/iwork/
8800円 _MS-wordと互換あり
プレゼンテーションツールつき

更になんでも起動可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462.htm

72 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:47:21 ID:a+sAXPPz0
AT互換機が大勢になってきたとき
「98の資産をどうすんだよ」と叫ぶ人が
けっこういました。

73 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:48:16 ID:fOEEhXxi0
一般企業ではワード、エクセルなのだが・・・

あと公務員では、Latexは知らない人が殆どだ。
Postscriptも知っている人は僅か。

74 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:49:33 ID:IvBvYNr20
ワードやエクセルを使わないとなると、何を使うんですか?

一太郎とロータス123かな?

75 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:50:29 ID:SlXLdgT90
今から全力で開発するんじゃね?

76 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/01(月) 10:52:01 ID:t1JV1LSf0
エクセルで下らないマクロつくって、OOoに持ってって互換性云々抜かしてるハゲは死ねよ

77 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:52:29 ID:4mg2gVt20
てか、ワードとエクセルでいいじゃん?
ゲイツに、こんな高かったら使わないよって言って割り引いてもらえよ。
ジャパンオリジナルなんて使っても、海外とのやり取りできねーじゃん?

78 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:53:05 ID:rGA28fQ+0
標準化やe-文書法がらみなら、編集可能な文書はXML系だがな…
Office2007はまがりなりにもXMLなのだが…
XML系のオフィス系ソフトはほかにある?不勉強スマソ

79 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:53:21 ID:HGWlQjRa0
これからはCSV対応でOKだろう

80 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:53:26 ID:caD5MrIi0
iWork(Pages 2 + Keynote 3)  8800円
http://www.apple.com/jp/iwork/quicktour/

・Pages 2(ワープロ)
http://www.apple.com/jp/iwork/quicktour/pages/

・Keynote 3(ディアル画面のプレゼンテーションツール)
http://www.apple.com/jp/iwork/quicktour/keynote/

81 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:53:35 ID:ujaD8ppRO
Windows以外で採用されるクライアントOSって何よ。
Linuxはクライアントには向いてないから除外だとしてMacか?
Macのソフトの方が保守的じゃん。
WinならやっぱOfficeじゃね。

82 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:54:19 ID:v2Z/GrQX0
具体的に言うと、どのソフトなら基準を満たしてるんだ?

テキスト?

83 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:54:24 ID:+jlBTCh60
別に最新バージョンに拘る必要ないだろ
ワードやエクセルは2000くらいで十分

84 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:54:34 ID:yal2Xhf+0
正月早々oasys復活なのかw

85 :番組の途中ですが名無しです:2007/01/01(月) 10:55:29 ID:t1JV1LSf0
>>82
XML

86 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:55:47 ID:lThD7AWE0
>>64
それだとわざと計算間違えて裏金作りの言い訳になる可能性がある。

87 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:55:54 ID:qrApeDsw0
>>68
操作性の悪さも異常。
IMEが有効だとメニューのキー操作できない。

でも愛用してるよ。

88 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:56:03 ID:+jlBTCh60
何をもって互換性って言ってるんだろう

89 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:56:04 ID:QS/B/Ijz0
購入するなよ

90 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:57:24 ID:Wjt8jltW0
ついでにOSはBTRON仕様でなければならない!とかしてやれよ。
その昔、ハゲや村上がM$マンセーして葬り去った国産OSの灯を、再びともせ。

あと、得意気になってExcelじゃないとVBAやマクロが云々とのたまっている人々へ。
内部統制の名の下に、そのようなお手製のプログラムの使用は近い将来禁止されます。
程度の低い派遣屋で少しばかりExcelができるからといって得意満面のバカは、滅ぶでしょう。

91 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:58:06 ID:6Z0+AIYO0
>>74
一太郎&三四郎→ほとんどワード&エクセル互換になる。
ワードなら一太郎がイイかも。写真など枠を入れたときの操作性や安定性が頭抜けている。
また、スタースイート8でも良いんじゃないの。




92 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:58:09 ID:iA9NaJKo0
word excel の代わりに iWork とか keynote とか一太郎とか
言ってるやつはアホ。

それならまだOffice使ってる方がまし

93 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:58:20 ID:gfjlWHHb0
大別してXMLを知らない人間と知っている人間で
話がかみあいそうにない話題だなw


94 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:58:49 ID:jP1A3qcr0
外見ばかり良くしても意味無いって事にやっと気付いたか?
文字はtext画はjpegでOK
そういうのが必要な時は印刷所とかの専門がやればOKなんだよな

95 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 10:59:27 ID:iTmOnhki0
CADソフトに表計算機能を付けてDXFで保存すればいい
線引きほうだい、字の大きさ自由自在、画像も貼り付けほうだい


96 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:00:08 ID:fOEEhXxi0
ワード、エクセルは互換性が無くて対象外・・・ 理解に苦しむ。
定められたフォームの文書が出来れば、
ワードで作ろうと一太郎で作ろうと関係無いはずだ。
立案した官僚は、MSへの天下りを画策したものの、
MSから断られたんじゃないか?

97 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:00:13 ID:+jlBTCh60
ペイントで描く

98 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:00:23 ID:caD5MrIi0
>>92
keynote はPowerpointの変わりだ

99 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:00:38 ID:Jia9O1ih0

「技術的互換性」と「実務上の互換性」は全く違う。
ほとんど使われていないソフトとの互換性がなくても、大多数の人が使っている
ソフトと互換性があればよいはず。

この政府の方針にかなうのは、テキストエディターだけになってしまうだろう。




100 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:00:49 ID:+jlBTCh60
確かに凶箱と箱○の互換性は疑わしいな

101 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:01:24 ID:+jlBTCh60
互換性じゃなくて
認証があるからピーコできないって話じゃね?


102 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:02:24 ID:caD5MrIi0
pdfで送ってヤレ
印刷すれば同じになるぞ

103 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:02:29 ID:R2xFIIiL0
>>77
その駆け引きなんじゃねぇの>>1

104 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:04:08 ID:OzasQvIi0
文字コードの問題は?
いまだにshift-jisか?

105 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:04:43 ID:k/A6t8sE0
文字コードも統一しろよ。

106 : 【591円】【大凶】 :2007/01/01(月) 11:04:53 ID:GyQTVJZk0
超漢字?

107 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:05:02 ID:q7hOC15O0
クライアントではWordとExcelを使う

ファイルサーバに保存する

サーバで形式を「JISの標準形式」とやらに変換

これでOK。

MSのアプリは知っている人も参考書も多いから、
結果として安くつく。

108 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:05:16 ID:afAO2Jsu0
想像以上に早急な動きをするね
公務員の方、また研修だね
こういうの歓迎だな

109 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:05:16 ID:caD5MrIi0
>>104
Shift_JISならvistaで問題が出るな。

110 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:06:52 ID:tRPP39ud0
そろそろ JPEG2000 が普及してくれてもいい頃だろう?

111 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:07:28 ID:caD5MrIi0
>>107
変換するとなぜか
罫線の[\]が消えているだろ

112 :メモ帳:2007/01/01(月) 11:08:01 ID:mnKyYBva0
俺の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

113 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:08:37 ID:un2ffq7C0
費用対効果を考えれば、ぼったくり価格であってもMS-Officを買うのが最適解。

民間が皆そうしているのだから、まちがいない。

どこまで官は無駄遣いをするのだ。

114 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:08:56 ID:1E1o4tle0
MS-Office2007からOpenDocument Format準拠じゃなかったか
官庁全部がOOoに乗り換えるのも面白いかもな

115 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:09:00 ID:i1xaWS6E0
オープンなドキュメントフォーマットで保存読み込みできればいいんでしょ。
次からサポートするんじゃなかったかなぁ。

116 : 【中吉】 【708円】 :2007/01/01(月) 11:09:20 ID:1WlJRVjIO
互換性って…そんなの全部署でインスコするソフトを統一すり
ゃ一発解決ジャマイカ。
エクセル、ワードでおkだろ。

117 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:10:06 ID:jFFLG3GcO
>>78
実際SGMLって>>1みたいな要求があって制定された規格じゃなかったっけ

118 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:10:17 ID:V4QTCZrR0
Vistaで化ける字,化けない字

Microsoftは,Windows 98日本語版の発売以来,Windows 2000,Windows Me,
Windows XPまでCP932(本名はWindows Codepage 932,いわゆるMS漢字コード)と
JIS X 0212をサポートしてきたが,最新のWindows VistaではJIS X 0213に乗り換えた。
いや,乗り換えたというのは,ちょっと語弊がある。CP932とJIS X 0212に加えて,JIS X 0213も
サポートした。ただ,その際にJIS X 0213を前面に押し出す形になったというのが,説明として
イイセンではないだろうか。ただし,JIS X 0213を前面に押し出したとはいえ,CP932の
サポートもやめられないので,VistaではUnicode上でJIS X 0213の文字を書けるようにした。
何だか話がヤヤコシクなってきた。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/

互換性 ばんざーい!

119 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:11:06 ID:MsF4I/GrO
どーでもいいが、ワードって何であんなに変換わるいの?
携帯の方が語彙が多いのっておかしくね?

120 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:11:45 ID:wwKdpXYn0
OOo+pythonでマクロか。
ついにpythonの時代が来たな。

121 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:12:01 ID:Q1NcSKk30
WindowsはXPまでだろ
公共機関ではVistaやOffice2007は使わない
まあ当然のことだな


122 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:12:22 ID:VrpwCJW30
互換性と言うけど、どの程度の相違まで容認するんだろうね。

123 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:12:34 ID:w9YTmeYV0
たしかにMSに頼りきりは危険。

ネットワークOSもいわばNTの独占状態。

喪前らは忘れているかもしれんが
XPや2000などを使用している時点で
ネットワークOSもWINDOWSNTを
使用している状態。危険だ。もっと公共性と
共通規格性のあるネットワークOSを使用
しなければ。


124 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:12:43 ID:ZWxYWNgW0
LATEX-2ε

を使っていますよ。理系ならたいていこれ。
これが使えない奴は氏ね。

125 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:12:58 ID:lkLsXjtd0
>>102
PDFもソフトによっては違うと聞いた
アクロバットは高いしフリーの奴は・・・

126 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:13:10 ID:caD5MrIi0
WindowsとPDFが仲良くないだけで
PDFは使えるフォーマットだよ。

改ざんしない見るか印刷だけのフォーマットが目的保存に適している。
Macはシステムレベルで組みこまれているので印刷のオプションで
pdfが簡単に作れる。よってWordであれExclでソフトの出力オプションが対応してなくても
印刷オプションから目的のpdfが作れる。

127 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:13:12 ID:K9gW72Wj0
Officeしか使えない無能は切り捨てていけばいいじゃない。
費用対効果なんて全部人側の努力でどうにでもなる。
オフィススイートにも金かけずに済むし。

128 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:13:18 ID:KnSQWZIP0
もう結論は出てるよ

(1) 日本の省庁はISO好き → OpenXMLはありえん
(2) 省庁には一太郎使いが多い
(3) ジャストシステムはODFアライアンスのメンバー
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/09/news030.html

129 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:13:59 ID:+jlBTCh60
PDFはクソ重いから嫌い

130 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:14:13 ID:t+fdWBnb0
OFFICE2007をいれて、
XMLで保存すればいいだろ。まだベータだっけ?

131 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:14:20 ID:vPziE5Z70
>>119
日本語変換だけATOK使えばいいじゃん。

132 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:14:31 ID:CXC2upRb0
texとか言ってる奴はアホか?
あんなの万人が使えるわけねーだろ。

133 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:15:25 ID:MuqWKxsw0
テキスト使ってりゃいいだろ
どうせたいした仕事してないんだから

134 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:16:54 ID:vZf8T8v50
plain text形式マンセー
バイナリ形式はダメやね。編集履歴が取りづらい

>>124
LaTeX2εって記述しろよ


135 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:17:07 ID:cvDGVo5v0
とりあえず1/4JustSystem暴沸後、空売りすると儲かる?

136 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:17:33 ID:lWOPh0UE0
>>133
同意w

137 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:18:04 ID:caD5MrIi0
>>132
ラテフ系は専用エディタを作ってコマンドを見えないようにしないと
一般は使えないと思うぞ、フォントに詳しくないと
いや、詳しいと数式がきれいに出せるwwwwwwwwwwwwwww

製本向きのソフトだな。

ページやキャプチャーの設定が細かいから自費出版で本を出したいなら
覚えていても損はないかもな

138 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:18:57 ID:SO6gwhciO
同じワードなのにバージョン違うと添字がとんでもない位置に異常に小さく表示されたりする糞仕様
まあバージョンアップ商法なんだろうな
そしてバージョンアップ商法お断り、自業自得だわな

139 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:19:47 ID:f78wlAG20
やっと天下りの連中が仕事を始めたって感じだな。
名だたるソフト屋が天下りを受け入れてきて、やっと実になったか。
MSも素直に天下り受け入れればよいものを・・・
まあアメリカ政府からひっくり返されるだろうけど。

140 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:20:23 ID:H+pgVf9i0
>>126
PDFは残念ながらコンピュータ上での閲覧という
もっとも大切な利用形態には最悪なフォーマットなんだよな。
紙じゃないとダメな人間向けの古いフォーマット。

>>129
acroreadじゃなくてevinceとかつかえば多少はまともになるかと。

141 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:21:37 ID:X3yk+oQ/0
>>116
霞ヶ関の中だけじゃなくて、企業や県庁なんかとの間でも文書のやり取りはあるよ。

142 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:22:31 ID:vPziE5Z70
ワード、エクセル系はユーザー認証がウザイ。
一太郎はその点がルーズなのは評価されるべき。

143 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:22:50 ID:77ibgVl60
そういえば一太郎はワードより使いやすかったような気がする。


144 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:23:13 ID:CXC2upRb0
>>142
ワレザー乙

145 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:23:36 ID:633nHsNN0
もーOpenOffice で決まりでそ? しょーがねーから、今年から OpenOffice のマクロ
勉強するよ、もー。

146 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:23:57 ID:99+uofy+0
10年前までは一太郎にLotus123だったろ。
また回帰したらいいだけ

147 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:25:02 ID:caD5MrIi0
ラテフ系はwebページとソースの関係と似てる。
中身はテキストだが概要は不明。
よって専用のビュアーが必要。

>>140
それは間違いだぞ
紙に出力するイメージ作れば紙に印刷しないと読めないもになるが
画面で見ることを前提にフォントのサイズを調整すれば解決するはなし

148 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:26:08 ID:26kYnkKQO
OOo使うのか?
それはそれでいけそうだが

149 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:26:45 ID:LEKITq/f0
>>139
> 団塊世代がいかに使えない連中だったか
まで読んだ


150 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:27:23 ID:99+uofy+0
中国産の安いOfficeあったろ。
あれでいいだろ。
どうせ売国軍団が使うんだし。

151 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:28:21 ID:JRwGh6DR0
PostScript の復活だな(゚Д゚)y─┛~~

プリントイメージの再現性を高める、逆スタック型のエレガントなページ記述言語だ

152 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:28:23 ID:kxqNh2Sl0
>>141
そうすると、ワード+エクセルが一番ユーザーが多い気がする。


153 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:29:03 ID:kJlyoapG0
メモ帳はじまったな

154 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:29:40 ID:caD5MrIi0
これ、PDF対応してるかどうかって話じゃね?

プリンター設定でポストスクリプトプリンターか
Appleのレーザープリンターをプリンターに設定して
出力をファイルにして書き出してポストスクリプトをPDFに変換すれば
Windowsでも変換できるが

155 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:30:08 ID:vPziE5Z70
一太郎はいいよ。
CD一枚あれば、やろうと思えば会社や大学全体で使える。
万一ちくられるとヤバイから、うちは研究室だけで止めてるけど.....


156 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:30:34 ID:afAO2Jsu0
これで、OpenOfficeが
公共機関での使用が認められるわけで

無料のソフトを選べることは大変いいことだよ
それに、MSも値下げは必至でしょう


157 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:30:42 ID:Ni51WFwW0
国際規格なんてデファクトスタンダードの追認じゃねーの?

158 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:31:48 ID:633nHsNN0
>原則として国際的な規格や...

一太郎が採用される可能性は無い


159 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:31:49 ID:AeaIOcm40
今年の官公庁はnihonLinuxとOOoで決まりさ

160 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:32:32 ID:v/q0f8Or0
OpenOfficeなんて不安定で重いもん使えるかボケ
Cで書き直して出直してくれ

161 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:32:35 ID:Dpr828JV0
省庁互換お墨付き形式の仕様を公開すればいいんでね?
後はそれに準じたモノを各社に作らせれば。
で、仕様を満たしたアプリに認証マークと。
いつもの認証利権。PSEとかと同じ利権絡みじゃね?

162 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:33:16 ID:H+pgVf9i0
>>147
フォントサイズとかの問題じゃなくて、紙面という概念があるかぎり駄目だとおもう。

163 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:33:29 ID:caD5MrIi0
>>160
GCCで通る形式です

164 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:34:25 ID:8bB4gdWG0
>>26
全力買いはどうかと思うが、大怪我しない程度に買いを入れるのはありかも。
役所の文書、特に一般に公開されている何らかの申請書は罫線を多用する
場合が少なからずあって、ワードでは使い勝手悪いんだよ。OOoは罫線機能に
関しては論外だしな。

そういうこと考えると本命は一太郎だと思う。

165 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:36:03 ID:XGWdhPxH0
手書きなら互換性に問題はでない

166 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:36:41 ID:o80vTum40
つか、CMS使って平文を投稿する形式にして、表示段階でXHTML + CSSで各種書式に整形すれば良いだけでは?

167 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:36:46 ID:99+uofy+0
ってかGoogleがOffice出すとか言ってなかったっけ?
あれ本当にでたら、みんなMSのOfficeなんて買わなくなるだろ。
それか中国産のofficeも出てきたし。
MSが今の1/1000ぐらいの価格下落しないと売れない状態キボンヌ

168 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:38:08 ID:vPziE5Z70
ジャストシステムは松下との訴訟も終わったし、唯一残った国産ワープロ
ソフトとしての重要性も考慮して、一太郎の標準仕様化はあり得ると思う。
で、次は国産OSトロンの復活よ。

169 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:38:38 ID:Jia9O1ih0

政府が公認したらどのソフトであっても、マイクロソフトは
その会社を乗っ取って参加に治め、MSブランドで販売するだけだな。
カネを持っている奴が勝つのさ。



170 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:39:09 ID:caD5MrIi0
>>167
50円くらいか?

171 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:39:40 ID:99+uofy+0
>>170
それぐらいで十分だろ。
それならワレザもいなくなって
一石二鳥

172 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:40:15 ID:ygbmKkmx0
ワードがひどいのには同意する。
最近まったく使わなくなった。

173 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:40:27 ID:Y1uQ+7Gf0
「へ」がついてるから調達できない
TBS風のネタバレです

174 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:44:36 ID:I/YXUjxI0
MSには最強の味方アメリカ政府がついているから、そのうちこんな話は
なかったことになるよ

175 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:44:37 ID:633nHsNN0
OpenOffice採用となったら、ソースネクスト株買いでOK?

176 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:44:40 ID:lnhXEvCL0
>>170
そんな値段で売るくらいなら、OfficeはWindowsの付属ソフトになってしまう。

177 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:45:50 ID:tQGH6de/0
MacはPDFサクサクなのに、
劇速マシンのWindowsでPDFが糞重なのはおかしいね。

178 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:46:19 ID:q5wctkv70

トロンの現状を知らない人たちがたくさんいるようですが
ロボットの制御などは日本のトロンがメインです
マイクロソフトも頑張ってはいますがトロンには太刀打ちできない状況です
パソコンのOSでマイクロソフトが選ばれ続けるのはつまりパソコンメーカーと消費者の判断の結果であり
工業用ロボットで日本のトロンが選ばれ続けるのはつまりロボット製作者と購入者の判断です
そこには陰謀論屋が言ういわゆる黒い戦略などはありません
実力の世界です
ついでではありますがリナックスが優秀であるなどと本気で考える人は
ジムカーナで速いロータスのスーパー7がトラックやセダンの役割を果たせるなどと考える愚かな人です
リナックスの研究者は天才や魔法使いの集まりであって資金も研究者も最高のレヴェルで投資を行う
マイクロソフトの製品をあらゆる面で凌駕するものであると考える人は
なんというかご愁傷様としか言いようがありません

179 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:46:57 ID:VrKLqDj50
>>169
オープンソースだったらどうすんの?

180 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:47:43 ID:w6a7XkUT0
忘れてるなよ

google-doc

181 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:47:44 ID:F0u46dW/0
申請文書作成ソフトウェア「キャリア官僚」

182 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:48:31 ID:99+uofy+0
>>176
いいんじゃない。
抱き合わせ商品だとかいって独占禁止法争いするより。
埋め込んじゃえよ。って感じで。
いそWindowsのOS自体も500円ぐらいにしときゃ
ワレザも割れ作る必要なくなるし。

183 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:48:34 ID:4lbEsxNU0
ワードなんて使えなさすぎのワープロ使ってる時点で終了。
ありえない。


184 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:50:12 ID:NJ+dmrex0
官公庁がwebで出すドキュメントがいつもpdfで頭に来る。


185 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:50:48 ID:KnSQWZIP0
なんか勘違いしてる人が多いみたいだが、OOo採用じゃなくてあくまで
標準フォーマット(多分ODF)採用だからOOoだけじゃなくてODFを
デフォルト出力にした一太郎やMSOfficeでも調達してOKだと思うぞ

186 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:50:51 ID:g4EREqfx0
一太郎使ってるのは団塊親父か馬鹿公務員だけだろ

187 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:53:33 ID:baktUMvf0
一太郎はともかくATOKはいいぞ

188 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/01/01(月) 11:53:37 ID:YCmxuLG10
MSに税金を貢ぐのは嫌なので、この方針は評価できるお

189 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:53:46 ID:w7N4lRr60

Excelはまぁ良いとしても
Wordって使いやすいか?
やはり日本人が日本人向けに作ったソフトの方が何かと便利だぞ。


190 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:54:32 ID:vZf8T8v50
>>155
ジャストシステムのライセンスは、同時起動しない条件で複数のマシンに
インストールできるライセンスだったと思う

191 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:55:07 ID:X3yk+oQ/0
>>184
二次利用者の改竄防止のためでしょ。
それに文書のPDFなら軽いし。

192 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:55:30 ID:w2BK09/fO
国-県の文章が一太郎な件。

193 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:55:46 ID:99+uofy+0
どうせだし
三四郎も使え
Lotus123も使え


194 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:56:45 ID:6s1Kwrbt0
ワードって、日本語文書作成に向いていないと思う。
エクセルで文書作った方が良いと思う。

本のような、何百ページもある文書を作成する場合は、ワードの方が有利なのかな?

195 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:57:01 ID:2iTLALQ00
汚ペンドキュメント形式だったらソフトは何でもいいんじゃね?

196 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:57:43 ID:w6a7XkUT0
google-speredsheets
外部接続可能なapiも用意されてるし
ワードもエクセルも読める(マクロは知らんが)


197 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:58:00 ID:BydNJ+5+0
ついに、一太郎と三四郎の時代がっ。
まぁ、オーロラエースでも良いけど。


198 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:59:12 ID:lIylCYpv0
一太郎はもっと評価されてもいいと思うよ。

199 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:59:26 ID:7QGVCyhl0
>>185
操作性云々もあるが、学生はともかく、まだ官庁や企業にOOoが浸透しないのは
ワード、エクセル、パワーポイントのファイルが完全には同じイメージで開けない
からじゃないか。

ODF完全準拠でソフト間の互換性が保てるなら、無料で入手出来るOOoの
シェアは上がるんじゃないのかな。



それと、一太郎で作った縦書き罫線入り文章を、ODFフォーマットで保存して
OOoで正しく表示出来る様になるのだろうか?

200 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 11:59:50 ID:633nHsNN0
>>185
でもさ、数年前の話だけど。OOoで作った文章をExcelに読み込ませたら
読み込むことはできたけど、位置ズレが酷すぎて、全然使い物にならなかったよ。
現在は改善してるの?

201 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:00:23 ID:GpjUhGGE0
結局、現場では「業務に支障がある場合などの特例」だらけになると思うんだが。

202 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:01:00 ID:ARl0p1yc0
一太郎って和製ワードだろ?
秀丸でいいじゃん

203 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:01:52 ID:MOJ42dHG0
縦書きで横スクロールできないと不便だよな たしかに

204 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:01:52 ID:fzqnCxF30
で、どこが標準持ってるの?
っていったらwordやexcelでしたってオチがつくのか

205 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:02:08 ID:caD5MrIi0
>>202
TeraPad
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se104390.html
秀丸はワープロでない気がする

206 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:02:16 ID:SIOlIqEC0
つーか、さっさと決めてくれ。
業務に支障が出るやん!

207 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:03:00 ID:MqE16dZo0
公平性を保つ為にはいくらお金をつぎ込んでも構わないというのが公務員の認識だからなあ。
導入コストは低くなるかもしれないけど、それ以外の試算はしていないだろうから、
結局高くつくことになりそう。

208 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:03:32 ID:5/vB3lKd0
スレ読まずに書く。

(X)HTMLの時代となるんですよ。

209 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:03:42 ID:633nHsNN0
>>202
秀丸エディタはテキストエディタ。罫線は引けません。

210 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:04:27 ID:V4QTCZrR0
しかし、こんな問題10年前から決めておけよ
なにがe-Japanだよ、まったく

211 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:04:54 ID:afAO2Jsu0
組織のコストじゃなくて
社会のコストだからしょうがないよ

212 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:05:14 ID:VNTbXEr70
結局のところワープロは一太郎が一番使いやすいわけだが。
でも表計算はやっぱExcelだな…

213 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:06:07 ID:caD5MrIi0
>>212
行列計算ならMUPADだろ

214 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:06:18 ID:8A9zmyL60
MS終わった

215 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:06:19 ID:oKc/Z7Jf0
大抵のOSで動いて、しかもタダなTeXが最強だと思うが
使いこなせる奴は少ないだろうな。
もうプレーンテキストしか無いな。


216 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:06:28 ID:n1SVyfVp0
>>212
繪や圖が無い限りはTEXTが一番使ひ易いよ。

217 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:06:45 ID:BXVkeUrw0
メモ帳最強。

218 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:07:00 ID:FHQKOw380
>>200
数年前のOOoのOffice形式の書き出しは糞だったのは確か

でも今話題になっていうのはODFと呼ばれるオープンフォーマットで
これはOOoできちんと書き出せるし、一太郎やExelで正確に読み込める

219 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:07:18 ID:IVTDEkXY0
excelは必要だろ
excelを作ったマイクロソフトすばらしい。

220 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:08:40 ID:KgOxW2X10
>>209
罫線引くマクロってなかったっけ? そこまでしてテキストエディタ使うこともないだろうけど。

221 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:10:58 ID:caD5MrIi0
>>216
そのテキストがVISTAで使えないwwwwwwwwwwwwwww
無理にシステムをunicodeにしたら既存のソフトで文字化けしたって言い話
Windowsが共通フォーマットがないってから今のうちに共通に見れる
フォーマットに乗り換えようと必死なのです。

とりあえずはXPのhomeとかサポート切れて野良になる前の対策なんだろ

222 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:11:04 ID:4v54w+C10
そのデータフォーマットのJIS規格とやらを教えてくれよ。

223 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:11:07 ID:VNTbXEr70
>>216
そりゃテキストはどこでも使えて便利だが、文字の大きさ変えたりとか
そういったことをやるためにワープロソフトを使うのだからな…
あれは使う目的が違うと思う。

考えてみると、情報流出などを防ぐには、Linux+OpenOfficeというのが
無料だし変に遊ばれたりしないしいいかもしれない。

224 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:12:04 ID:633nHsNN0
>>218
そーすると、最終的に値段とサポート体制の勝負じゃね?

225 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:12:22 ID:lxb+mOPu0
>>84
富士通社員でさえ、Win98時代以降の入社組の殆どは、OASYSなんて使えないだろ!?

つーか、お前、EPO-WORD使えるか?

226 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:14:44 ID:aodDHQKn0
tronでやるのが筋だろ?


227 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:15:06 ID:633nHsNN0
>>220
秀丸のマクロは使ってないので、よーわかりません。grep は重宝してます。

228 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:15:26 ID:caD5MrIi0
>>222
やっぱりPDFみたいだ

http://www.webstore.jsa.or.jp/
PDFが書いてあった
規格番号 TR X 0026:2000

229 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:16:54 ID:V4QTCZrR0
>>222
>>118

230 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:17:00 ID:VNTbXEr70
>>84
>>225
OASYS懐かしいw
私は、OASYSのワープロ専用機を使っていたが、罫線機能が画期的だったと思うw
機能1+カーソルキーでおもいっきし引きまくれるからな。
たまに気分転換にページまたいで引きまくった記憶が(ぇ
ちなみに機能2+カーソルキーだと罫線の削除が出来た。

231 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:18:25 ID:1ULe9SeJ0
>>92
氏ね。

232 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:20:02 ID:caD5MrIi0
何で作ってもいいから最終的にはPDFで出力できればおK
みたいだな。

確かにふるいパソコンでもテキストエディタでもMacでも
Linuxでもいいわけだ。

たぶんそんな話だろ。ワードだって小細工すれば変換できるし
自分のスキルに合わせて文書作成しろってことだろ
一種類に決める話じゃないと分かれば勝手にしろって感じだな

233 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:20:35 ID:SQNKBnOp0
厚生労働省(特に薬務関係)の一太郎依存も勘弁して欲しいw

234 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:21:12 ID:ghpSU2Au0
メモ帳でいいじゃん。


235 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:21:19 ID:VNTbXEr70
>>92
Excelはともかく一太郎使っているとWordのヘボさが良くわかるよ。
あれは、昔に比べてだいぶと良くはなったものの日本語に向いてない作りだ。

236 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:22:23 ID:KnSQWZIP0
>>222
ISOとJISは相性が良いから、従来の例から言うと
多分ODFがそのままJIS化するんじゃないの

ソース ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/08/340.html

237 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:22:22 ID:w2BK09/fO
しもじものおれらには

238 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:22:29 ID:caD5MrIi0
アホはMSのソフトは使うなって話だな。

自分で変換できるスキルがあるなら今まで通りに使えばいいよ

まぁMacなら印刷オプションで選ぶだけだが

239 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:22:32 ID:QVvzeAqe0
一太郎ってまだ使ってるところあるの?

240 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:22:50 ID:MCk80vzz0
電子媒体になっても,紙の文書の形式をひたすら
守ろうとする事務屋が笑える.

秀丸なんかを使って,もっと自由なテキスト形式にし.
キーワードを指定しておけば
ちょっとマクロや鶴を使えばテキスト形式の方が
閲覧や集計・取りまとめも簡単なはず

ワープロなんぞ,コンピュータの機能を殺しているだけ




241 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:23:17 ID:dBFLYNBj0
役所はOpenOffice.orgでいいだろ。
ただなんだし。
Excel/Wordなんか税金の無駄。

242 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:23:18 ID:Dga8v31p0
ドキュメントに関しちゃ、ワードやエクセルの編集可能なファイル形式を使う必要は
ないだろうし、当然の流れではあるな。しかし、そのPCで文書を作るとなると、
結局何らかの編集ソフトがいるのだから、ワードやエクセルを別途ライセンス買って
インストールすることが多いんじゃない?

243 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:23:45 ID:7Wam3V9s0
>>239
法務検察関係

244 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:24:20 ID:7l2ysIq8O
単にマイクロソフトから
アドビに乗り換えるだけと違うのか?

245 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:25:33 ID:caD5MrIi0
>>244
出力オプションにPDFがあればいいんじゃね。
MacはOSに組みこめたけど
Windowsはアドビが反対したので見送りになったw

246 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:25:43 ID:+jDkp79q0
アドビは印刷前提だからだめだろ。
電子政府向け文書作成できないんじゃないか?


247 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:26:03 ID:FHQKOw380
>>240
LaTeXがお勧めwwww

TeXファイルを保存しておけばテキスト形式で取りまとめやすい
そして配布時はPDFに変換すれば完璧じゃないかwwww

たぶん導入後一年間はLaTeXの使い方講習会で潰れるけどな

248 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:26:21 ID:yqcCoHSK0
公文書作成に必要な機能として
・ファイルの暗号化ができる
・ファイルの内容が変更できないようにロックできる
・ISOまたはJIS規格
が挙げられるとすれば、
これらの条件を満たすファイルフォーマットはpdfであり、
MS Wordはpdfへの変換ができないのが問題であるから
対象外になっているのではないだろうか…

一旦書き上げられた公文書は、修正はしないから、
変更がある場合は、新しく文書を作り直すことになる
故に一旦pdfにした文書は変更する必要も無い

とチラシの裏に書いてみる

249 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:26:27 ID:uSL9Pf2L0
意味わかんね。
MS製品が世界標準じゃん。
OpenOfficeもMS互換なんだし。

250 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:26:30 ID:V4QTCZrR0
>>243
それで一太郎が裁判で勝ったのか、納得

251 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:27:05 ID:VNTbXEr70
>>240
テキストも、Vista登場で文字コードの互換性が微妙になってきてる。
それから、いくらコンピュータ上で閲覧するにしても文字の修飾などは、
付けたく人は付けたくなるよ。
まあ、用途に応じて使い分ければいいと思われ。

>>241
同感。
いくら一太郎等が使いやすいと言っても、コスト考えるとそれが無難だと思う。

ちなみに、いくらMS Officeに似てるからと言ってキングの奴導入だけは
やめてもらいたいw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0921/kingsoft.htm

252 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:28:32 ID:QVvzeAqe0
pdfも悪くは無いんだろうけど、
なんでアドビの製品は立ち上がるのにあんな時間がかかるんだ?

253 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:29:11 ID:YhWhMJno0
>>247
XMLでいいじゃん・・・
LaTeXは印字物きれいだけど、今更覚える気にならん

254 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:29:14 ID:VNTbXEr70
>>250
それが無くても、あんな裁判ジャストシステムが勝ってるよw
マウスの絵付アイコンが特許として認められるわけが無いw

255 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:29:34 ID:qVWmQHCg0
リンクをクリックするといきなり、AdobeReaderやエクセルが起動するのは困っていた。

256 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:29:38 ID:9jwPj2Nq0
そういえば、学校関係って今年から順次リナになるの?

257 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:30:19 ID:uLCP02F7O
文書作成の標準アプリはviでいいよ。


258 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:30:29 ID:KnSQWZIP0
vistaの文字コード問題はねえw

XPの時にMS932を捨てれば良かったのに互換性を
保つためにずるずる問題を先延ばししてたツケが
一気に出ちゃった感じだな

259 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:30:52 ID:AJPKZ91c0
gokuhi_data.jpn

260 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:31:15 ID:WhBSSiY20
Office2007からはXML形式になるんじゃなかった?
確か標準規格にするような、したような覚えが。

261 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:32:50 ID:9jwPj2Nq0
なんかvistaっつったらMSPゴシックがないから
AAの閲覧等に支障があるとかないとか聞いたんだが…?

262 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:33:11 ID:caD5MrIi0
>>255
ブラウザのプラグインをいれるとブラウザで見れる

263 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:33:33 ID:1O7QiUF/O
ワードより互換性の高いソフトあんのか?

264 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:33:47 ID:jc4jgfNG0
96年ころ一太郎の罫線引きは、昔のワープロ専用機の使い心地に
一番近かった。当時のワードは思うように引けなかった。

265 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:34:43 ID:+jDkp79q0
Kingsoftのウィルス検索はアップデートが頻繁でしかも通信量が異常に多くて
パソコン内の情報を送ってるんじゃないかと不安になるよ。
しかも検出力ないし。

操作もファイル形式もMSOffice互換なのはMS製品使い慣れた貧乏人にはうれしいが、
アップデートによって一斉にバグって全国で業務が停止したウィルスバスターの例もあるから
業務で使うには不安がありすぎかな。
インターネット接続も必要になり情報駄々漏れになるしな。


266 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:35:04 ID:jQQrCR7o0
もうパソコンはバージョンアップしないでくれってことだよ。
そろばんやボールペンがバージョンアップしないように。
堅実な事務用品として、これからはずっと同じ形でいてほしいんだ。
それはMSのような営利企業には不可能なことだ。
停滞は死を招くからね。
今まではパソコンやソフトの進化を共有できていたが、
もうユーザーはパソコンの進歩を必要としていない。
ユーザーとサプライヤーの間で大きな開きが出てきたってこと。

267 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:35:05 ID:lsM6/nx10
やっと国がまともな方向に。日本国GJ!!! 鬼畜アメ氏ね!!!
OpenOfficeを使うかOpenOfficeベースにして日本の企業が開発すればいいと思う。
当然教育現場に無償配布しれ。
こうやって徐々にM$依存から脱却していけばいいよ。

268 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:35:09 ID:633nHsNN0
いろいろと参考になりました。とりあえず、自分の中では結論が出たっぽいです。

269 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:35:23 ID:caD5MrIi0
>>261
いや、標準設定じゃないからずれるって話だ
設定すれば可能だが、だいたいAA標準設定で見るものだから
わざわざAAみるために治すか疑問だな。

270 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:35:42 ID:awGsTjRJ0
>>2
で終了のスレっていうのも結構珍しいな・・・

271 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:36:03 ID:VNTbXEr70
なんか、Windowsが適するのは家庭だけで、
Vistaあたりになってくると、業務にはまったく適さない気がしてきたな。

272 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:36:26 ID:QVvzeAqe0
>>263
「IEが一番多くのサイトを表示できるのだからIEが一番互換性が高い」というのと同レベルの主張

273 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:37:00 ID:ZRa+o1tf0
つーかny対策でwin排除なんだろ?


274 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:37:10 ID:afAO2Jsu0
いろんなメーカーが競い合うんだから
よくなるとオ思うよ

275 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:37:56 ID:9jwPj2Nq0
>>269
なるほど。
数日の疑問が解決したわ。ありがとう。

276 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:38:15 ID:caD5MrIi0
要約
自分の好きなパソコンとソフトで文章を作れ

277 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:38:41 ID:VNTbXEr70
>>273
業務でのny対策になるし、ソフト自体は無料なので当然の流れだと思う。
最近のLinuxはインストールもかなり簡単になってきているしな。
ただ、意外と問題になるのはフォントかもなぁ。
Linuxには標準では品質の高いフォントが存在しない。

278 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:40:09 ID:0HQ1WpRg0
メモ帳でええねん

279 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:40:35 ID:kiEp86o/0
/.でやれ

280 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:40:39 ID:2BazMtjI0
チラシの裏の時代が来るかもしれんね
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

281 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:41:02 ID:caD5MrIi0
>>277
ライセンス的にどうか知らんが
変換ソフトでもってくると思う

PDF出力ならあまり気にしなくてもいいんじゃね?
ヒラギノがイマイチとかこだわる奴なら別だが
MSゴシックで我慢してたんだろ、気にすんな

282 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:41:39 ID:VNTbXEr70
>>278
メモ帳は文字コード対応や容量制限が問題になるw

>>276
そうしてしまうと、文書の互換性が問題になるから標準規格の保存形式に
する必要が出てくる。

283 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:41:48 ID:KP8PxInu0
htmlかPDFでいいのでは?

PDFも特定のメーカーか・・・

284 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:42:35 ID:QVvzeAqe0
>>278
一見むちゃくちゃな主張にみえるが、
なんら文書の装飾を必要としないシチュエーションでもWord使うバカが多いのも事実

285 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:42:44 ID:c/B9PqLw0
ジャストウィンドーズ復活かなぁ…。

ワードは糞だから一太郎でいいんだけれど、ロータス123に替えるのはさすがに
ちょっとつらいかなぁ。ずいぶん前に表計算はエクセルにかえちゃったから、
もういまさら戻れないよ…。データのオートフィルとかロータスと互換性無いはずだしなぁ。

いっそ…三四郎で新しくつくりなおす????

286 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:43:04 ID:V4QTCZrR0
>>281
>ヒラギノがイマイチとかこだわる奴なら別

俺はOsakaしか受け付けない体質です

287 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:43:35 ID:caD5MrIi0
>>279
学校のPCの話だな

>>282
大丈夫だ、Macなら印刷オプション
WindowsならPostscript系のプリンタードライバー噛ませてから
ファイルに出力後にpdfに変換すればいい

288 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:45:36 ID:9jwPj2Nq0
>>277
Linuxってそうなんだ。
しかし、実際の所Linuxの普及率ってどれぐらいなんだろーか?

289 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:46:07 ID:VNTbXEr70
>>281
そのMSゴシックレベルのフォントが無料では中々無いわけだがw
あれは、元々リコーの作ったものでそれなりに品質はいいものだ。

無料版のLinuxだと初期状態だとフォントが悪すぎる。
IPAフォントとか使ってマシにはなるがMSゴシックには及ばない。

まあフォントに別でお金を払うのならば問題ないけど。

290 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:46:10 ID:PgWv0gXVO
二次加工がある申請書などのフォームはテキスト(XML)、
読み取りだけのファイルはPDFでいい。

「業界標準は駄目、国際標準はOK」に無駄にこだわりすぎて
コストが余計にかかるのはホンマツテントウ
OpenOffice使っても、日本政府の場合、「ベンダーサポートあり」
以外は使わないので、無償OOoにベンダーサポート付けたり、
商用OOoやSOはボリュームライセンスではMSより高いことのほうが多い。


291 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:46:53 ID:QVvzeAqe0
>>283
HTMLというかXMLだな
おそらく役所が想定しているだろうODFの仕様はXML準拠

292 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:47:10 ID:caD5MrIi0
>>288
個人の遊びとwebサーバがほとんどでしょ。

それ以外はほとんどない。
文章系に使うぶんには問題にならないと思いますけど

293 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:48:06 ID:+jDkp79q0
メモ帳はそれ以前に自動折り返しがないし文字サイズも変更できないから文書作成に向かない。

とか思ったらどっちもできるじゃないか。
いつからできるようになったんだ。

でもステータスバーで何行何列って確認できなくなるのはメモ帳使う意義がなくなるからだめだな。


294 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:48:25 ID:jQQrCR7o0
>>290
それでもMSの気まぐれで、ソフトがバージョンアップされ、ハードも
使えなくなるよりはまし。

295 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:48:33 ID:VNTbXEr70
>>288
サーバではそこそこ使われているが、デスクトップ用途で使われるのは
ごく少数。でも今後は学校で導入されれてくるみたいだから増えるだろうな。

ちなみに、安定性は2000/XPよりも上。
安定バージョンだとまずOSごと落ちることはない。

296 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:48:48 ID:bW66Z36M0
>>277
nyってwindowsだけなんだ。
でもLinuxが普及したら、Linuxで動くP2Pが出てくるだけじゃないの?

297 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:50:10 ID:EvKpRkX40
OpenOfficeが一気に普及しそうだな。

298 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:50:29 ID:c/B9PqLw0
一度は潰したトロンを復活させようって腹なのかな。


299 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:50:58 ID:VNTbXEr70
>>296
少なくとも、国内ではny作者が逮捕されたのだから、
そこまでリスク犯してまで作る奴がいるとは思えない…

300 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:51:04 ID:caD5MrIi0
良質のフォントは年賀ソフトに付属する時代


>>296
P2PはあらゆるOSで存在するがnyだけ特殊な存在なんだよ。
普通は交換ソフトなので1:1で交換する。
この時点で相手のファイルを覗けるので逮捕される場合が多いが
nyはただ乗り可能なP2Pなので未だに使っている連中が多い

301 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:51:36 ID:PuLu/Lt20
いよいよマイクロソフト教からの脱退だな。
お上は自分が洗脳されていることにやっと気づいてよかったよ。

302 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:52:06 ID:TQ39KZxx0
PDFで随分楽になったなぁ。部門ごとに変な規格作るの止めてくれ。

303 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:52:26 ID:mqThAP6V0
pdf pdf pdf

304 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:52:28 ID:QVvzeAqe0
家庭では中級者以上のユーザでないと
プリインストールされているやつ以外のOSをインストールするなんて真似はしないので
教育や官庁などから攻めるしかないわな
官庁にあわせて企業も変わるだろう
そうすればいずれは家庭も・・・

305 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:52:34 ID:xHUBEWh20
何やってんだコレ?
また圧力かかってくるんじゃね?
OSの時といっしょか。

306 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:53:36 ID:VNTbXEr70
>>298
組み込みのTRONは細々と一応生きてはいる。
まあ、LinuxやOpenOfficeへの移行の可能性が少しずつ出てきたと言うのは、
かつてMSにTRONを潰された仕返しかもしれないな。

307 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:54:00 ID:m1AK8gil0
>>289
Sun は、モリサワのアウトラインをバイアウトで買ってたので

OpenSolaris にぶち込めたんだよな。atokまでぶちこんだ位だし

308 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:54:17 ID:caD5MrIi0
>>304
安心しろ
ダメな奴がいればそれを目的に本を書く奴が出てくる。

簡単 OpenOffice CD-ROM付き
ってのが出て本を見ながら行えばおK

309 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:54:48 ID:o80vTum40
>>178

ITRONが制御にいくら使われようと、BTRON普及の後押しにはならないし。
そもそも、ITRONだってNTTの電話交換系CTRONの基盤になってるから日本で
ちょっと普及してるだけで、別にITRONが競合と比較してダントツで素晴らしい訳でも
なんでもないんだが。

310 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:55:10 ID:jQQrCR7o0
>>305
MSとしては標準準拠の文書フォーマットを強調して、さらに役所相手には
低価格でosをライセンスし、アメリカ政府をそそのかして非関税障壁を
唱えるだろうな。
ただゲイツが引退しているので、どうなるか。


311 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:55:55 ID:Z+fxPEzE0
M$がodfに対応すればいいだけじゃね?
違うの?


312 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:56:46 ID:VNTbXEr70
>>304
そうだな。
Windowsが最後に残るのは私も家庭だと思う。
ゲームソフトを動かすのには、Windowsじゃないと使い物にならないし
なにしろMS形式のストリーミング動画や音声がネットに溢れかえっているからな。
これらはLinuxでは現状対応できない。

313 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:57:12 ID:PeChy01O0
ドンガラガッシャン

314 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:57:57 ID:9DAhIG090
>>308
ふーん、98とmeがメモリ沢山積んだまま打ち捨てられているので
やってみようかな。

315 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:57:57 ID:bW66Z36M0
>>299
でも逮捕された後も、新手のP2Pが出たりしてるんじゃないの?
この前の有罪判決は大きいかもしれないけど、確定してないし、
作ってこっそり流す人の一人くらいいそうな気もする。

思うのは、
「windowsXPを標準化しているからwinnyなんてものが出てきて、情報流出が起きるんだ」
なんていう、とんちんかんな誤解をお役所の上の方の人はしていないかな、ってことなんだよね。
実際、そう考えてそうな感じもするしw

316 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:58:15 ID:o80vTum40
>>224

MicrosoftもODF対応をガンガン進めるみたいだから、企業規模からいって
サポート求めるならMS製品ってオチになりそう。

http://japan.internet.com/busnews/20060707/12.html

317 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:58:24 ID:caD5MrIi0
>>311
アドビに反対したのでOfficeの出力オプションから外された
独占禁止法らしいw
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20088129,00.htm
記事は2005年の話

318 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:58:30 ID:QVvzeAqe0
>>311
この行政改革の折にオープンソースソフトを使わずに
わざわざ高いライセンス料をM$に貢ぐ合理的な理由を説明できるか?

319 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 12:58:58 ID:ZoWdOxWX0
>>1
いいから無料で配れ。アプリ屋が一儲けするだけじゃないか。

320 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:00:24 ID:VNTbXEr70
>>315
あぁ、確かに新手のP2Pの可能性はあるが、世間でnyがあれだけ騒がれてしまうと、
ny並みの普及はまず考えにくい。
あの手のソフトはある程度広く普及しないと、ファイルがあまり出回らないので
使いにくく、結局消えてしまう羽目になる。

321 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:00:33 ID:+jDkp79q0
>>300
なんのためにキンタマうぃるすがあると・・


322 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:00:41 ID:yZGoO56d0
>「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていないため、業務に支障がある場合などの特例を除き、
>今のままでは購入の対象外になります。
こういう抜け道があると、
『従来からWORDを使っているので、他社製のソフトに変更すると業務に支障がある』
などという適当な理由でWORDを買うんだろう。そういうもんだ。

323 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:01:53 ID:pvnFVjtMO
ワープロソフトはどうでもいいが、表計算ソフトは各自治体や
業務受託業者との互換性を考えなきゃ仕事にならん。

324 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:02:10 ID:ktHEE4/H0
TeXの時代が来たってこと?
ワードでの納品を強要されるからいやいや使ってるけど、TeXで書いた方が
はるかに効率的だし、仕上がりもいいし、原因不明のエラーで悩まされることないし・・・。
絵や図が入っても圧倒的にTeXの方が楽だよ。

325 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:02:33 ID:caD5MrIi0
OfficeのPDFサポート機能削除へ−Microsoft vs Adobe
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2006/06/19/8067.html

326 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:02:52 ID:VNTbXEr70
>>322
2007になるとあれは操作覚えなおしだな。
画面でざいんが2003以前と比べて違いすぎる。

>>323
表計算のほうが確かにハードル高いだろうなぁ。
何とかオープン系に移行で切ればいいのだが…

327 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:03:36 ID:gFS0KQGD0
PDF批判してるのを見かけるが、いまどき定型文章をPDFで用意してない所ってどうよ?とか思う。
見積もり書エクセルで出てきた時は笑ったし

328 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:04:30 ID:by73mw4U0
ITRON採用も少なくなって来てるな。
無料のOSというメリットしか無いので、組み込みでOSが全面に出ない
かつ効率が多少悪くてもセキュアーでなくても良い所でしか使われてない。

ロボットに関しては、FA用ロボットにはまだITRONの物もあるけど、
ホンダのアシモも、トヨタのロボットも、以前はLinux だったけど、現在は、
違うOSに移行してる、もちろんITRONではない。 もっと高性能な
RT-OSを搭載してる。

329 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:04:54 ID:RdYR5Td60
>>323
外郭団体が作成(どーせ委託開発だろうが)。
で、業務受託者にもライセンス料を徴収するのだ。

330 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:06:05 ID:xenkbWGjO
ワードやエクセルは一太郎とは互換性ないわけではないと思うが
使いこなせてないだけで…

331 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:06:06 ID:qSdbJ0/g0
XMLかなんかで文書書くのか?

332 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:06:18 ID:6DgLMavV0
実際 ワードとか

全然直感的に扱えないからな

333 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:06:29 ID:+W0e8CCH0
>>324
> TeXの時代が来たってこと?

それはない


   経産官僚はTeX使えない


そもそもPCがまともに使える人間が少ない
未だに課長とかが部下に「これ清書して」とワープロ打たせている

334 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:07:17 ID:xPjTa/4Z0
使える奴が問題なのではない。

職場にはEXCEL、WORDしか使えないオヤジがいる。
ノーツもイントラネットも開けないオヤジがいる。

そいつらを雇用しろ、と中央官庁はわめいている。どうしようもない。

335 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:07:55 ID:caD5MrIi0
>>334
ヒント:肩叩き

336 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:07:55 ID:o80vTum40
>>118

なんか勘違いしてる様だが、そこで「文字化け」とされているものは、実際には文字化けではなく
単なる包摂範囲内の字形選択の違い。
JIS文字セットでは以前から文字を包摂しており、規格に記載されている字形はあくまで『例示』
字形に過ぎない。
例示以外の字形でも包摂範囲なら正しいのであって、JIS X 0213:2004対応としつつ一点之繞の
『辻』を表示しても良いし、JIS X 0208 + JIS X 0212対応としつつ二点之繞の『辻』を表示したって
構わない。
これまでも、選択するフォントによって正字体や略字体を使い分けることは普通に行われていた。

Vistaではその辺の処理を一新して、Unicodeタグを使ってフォントを入れ替えることなくテキストデータと
して字形選択できるようにAPIも整備されているので、同一文書中に同一フォントで、一点之繞と
二点之繞の『辻』を使い分けることも出来るようになっている。

337 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:08:20 ID:k/A6t8sE0
できるだけシンプルなXMLフォーマットを定義すればいいじゃん。

338 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:09:01 ID:BMb3imGh0
TeXは面倒くさすぎて役所じゃ使い物にならんだろ

339 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:09:37 ID:bW66Z36M0
>>324
TeXは大学で卒業論文書いて以来使ってないなー
職種が違えば、今でも主流で使ってしたかもしれないけど
研究開発の人は、やっぱりTeXなの?

340 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:10:44 ID:VNTbXEr70
やっぱ、OpenOfficeへの移行が無難だろ。
操作感がMS Officeにだいぶ近くなっているしソフト自体は無料だし。

341 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:11:02 ID:+W0e8CCH0
>>337
そんな能力のある経産官僚はいない

342 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:11:09 ID:caD5MrIi0
>>336
だから公式文書でそれか如何なものかと

343 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:11:34 ID:xenkbWGjO
>>337
俺もそう思った

344 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:12:01 ID:99+uofy+0
>>337
またF通工作員登場ですか

345 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:12:16 ID:qVWmQHCg0
>>285
オートフィルはロータスにも当然ありますよ。自分の自由な設定も当然可能。
ワードプロも何気に使いやすい。

346 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:12:34 ID:RdYR5Td60
結局、要求される知識がTeXだけに止まらないからなぁ。
ありゃ、ゴメンだ。誰かが管理してくれてる上でなら少し話は変わるが。

347 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:12:49 ID:k/A6t8sE0
>>341
外注すれば?・・・と言っても、判断能力がないから、とんちんかんなものになるんだろうなぁ・・・。
それでよけいに業務効率が落ちたりして。w

348 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:13:01 ID:VWaNe6sQO
県にはいろいろな省庁から文書が届く(添付ファイルで)のだが、省庁によって一太郎とWORDで分かれる。
受け取る方は両方用意しなきゃなんないから大変。

349 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:13:34 ID:kaA76BZQ0


おまえら…


忠告しておくが、文字コードセットの話をするのだけはよしておけ

文字コードの話をすると、宗教レベルな粘着厨がいっぱい湧いて来るから
おまえらが会話して勝てる相手じゃないんだからな、みんな大学の教授や助手

350 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:14:30 ID:7Fz2tKpl0
もうめんどくさいから全部.txtで

351 : 【中吉】 【1475円】 :2007/01/01(月) 13:14:59 ID:lxmJcV9F0
まあ寡占を防止するという意味では評価しても・・・。

352 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:15:48 ID:z2rhe+xl0
互換性を重視して紙にします

353 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:16:29 ID:X94nQafx0
電子納品も互換性がどーとかで、PDFと図面はP21形式になったな。
無駄にデカいデータで、ファイル名はわからないし、アホじゃねーのか役人は。

354 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:17:19 ID:RdYR5Td60
>>532
メールで送れない。あの時代には、もう俺は戻れない(´・ω・`)

355 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:17:42 ID:VNTbXEr70
>>349
まあ、字体の話はあまりしないほうがいいかもな。
ただ文字化け等の、そもそも文章がまったく読めなくなる問題は
起きてもらいたく無いw

356 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:17:55 ID:lbAD0cU60
某親方日の丸業務でSEやってた俺がきましたよ
>平成19年の夏にもこの指針に基づいたコンピューターソフトの調達を始める計画です。

税金で新しいソフトでも開発する気ですかね?
HかFあたりが開発か?

357 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:19:13 ID:ktHEE4/H0
>>333
どうせ文章書くのもまとめるのも受注者の俺らなんだし。
WORD+Acrobatを使わなくてもコピペ可能な軽量なPDFも作れるし、
印刷だってそのまま業者に出せる。
同じ苦労するならWORDよりTeXで苦労したいなw

>>339
自分は研究者じゃないが、10年前に300ページの報告書の8割がグラフ
なんていう報告書を作っていたときはWORDは使い物にならなかったから
使ってます(ファイルサイズが偉いことになるし、一文字修正するにも
時間がかかる。ファイルを分割したらページ振りとか面倒だし)。

FORTRAN+GNU PLOT+TeXで全部CLI+テキストにしとけば
スペック不足とかとは無縁でいられるしね。


358 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:19:18 ID:caD5MrIi0
>>353
しらなかったぜ」

>>国土交通省の直轄工事はすべて、CADデータ(P21ファイル)の提出が義務づけられています。
p21(SXF)

359 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:21:03 ID:yqcCoHSK0
お役人様にデジカメ画像送ってくれって言ったときに
pdf文書にBMP画像を埋めて送ってきたときはおらびっくりしただ

PDF脳と呼ぼう

360 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:21:33 ID:q5wctkv70

そもそも特定の製品への依存を防ぐなどという能書きを垂れるのであれば
どこの製品も使わずに中央省庁でのみ通用するへっぽこ製品でも作って使うべきでしょう
これは省庁が自動車ばかりを使用するのは問題があるのでリヤカーや
駕篭を使うようにするべしというようなものでしょう
もっとマシな安全対策を思いつかないのでしょうか

361 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:21:36 ID:BhzjcNyz0
>>357
それを全部習得しろと?だめだだめだだめだm

362 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:22:49 ID:gFS0KQGD0
>>357
流石にそこまでやると生産性が落ちる。

363 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:24:01 ID:yqcCoHSK0
あーたしかにMS Wordはグラフとか大量に入れるとピクンピクンするなw
それはそれで可愛いけどなw

364 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:24:03 ID:BhzjcNyz0
>>359
いや、それ俺もやる。画像だけだとIE開きながらA4に収まるようにプリントアウトできないとか、おっさん連中がうるさいんで。

365 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:24:29 ID:6VFFuVAD0
MSのOpen XMLフォーマット、Ecmaが標準認定 (2006/12/08)
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/08/news035.html

ユーザー企業の反応は?──ECMAのOpen XML承認で (2006/12/12)
ttp://opentechpress.jp/enterprise/06/12/12/0844217.shtml

このような動きが起こった直後に、日本政府が「原則として国際的な規格や日本工業規格など
に基づく製品を優先」と発表したということは、Microsoftの戦略を歓迎し、今後もMS-Officeを
有力な選択肢としたいということなんだろうな。

一太郎、終わったな。

年末に、
「小中学校の古い教材用PCを、再生するためにKNOPPIX-eduを配布するぜ」と
ニュースで報道されていたから、同梱されるOOoは首の皮一枚で生き残ったみたいだけど。

366 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:26:06 ID:q7hOC15O0
>>339
いまは国際大会の原稿もWORD入校だよ。

TeX、TeX言ってるやつは古い人。

367 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:26:49 ID:X94nQafx0
AutoCADが普及したのは、国交省がそれを基準にする、としたから普及したんだよな。
今更、「特定の製品への依存を防ぐため」じゃねーよ馬鹿。

絶対オートデスクから賄賂なとか貰ってるぞ。

368 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:27:34 ID:o80vTum40
>>342

これまでの公式文書では二点之繞の『辻』も一点之繞に包摂して表示していたのが、
Vistaからは区別して使えるようになります。
但し、デフォルトは二点之繞の方ですが、デフォルトを一点之繞の方にすることも可能です。


これのどこが問題なのかさっぱりわからん。
これまで通り、二点之繞を使えなくすべきっていいたいの?

369 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:27:39 ID:gFS0KQGD0
>>366
段組とかページ割はともかく、数式組みの関連で理系ではTeXはまだまだ有用だよ。

370 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:27:56 ID:Q1VM9QQw0
要するに、新しくすればその分の予算が貰えるということだな。

371 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:28:05 ID:YQqWw/rC0
仕事でCAD使ってる(主にはAutoCAD)んだが、この手の問題が
CADの場合随分以前からあったんで、コンソーシアムとかで統一規格を
定めようってことになったらしい。sxf形式とか言ったか、その統一規格は。

発展途上規格のようなんだが。
やたらと色んなソフトで設計書提出されても国土交通省としても困る、という
話で、さらに中小企業で一々サポート期限切れごとにソフト買い換えたり発注
側の都合でソフト変えられたりすると、製図引く人がソフトの動作覚えなおさ
なきゃならなかったり、金もかかりすぎるってことで。そんなことがWikipedia
にも書いてあった。

ウチの会社ではAutoCAD使ってる。2次元CADならJW_CADでいいと
思ってんだが、無償だと責任を帰する所に苦労でもすんのかなぁ。それともどこかの
会社に賄賂でも送られたか。

372 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:29:13 ID:dYMEo7Fi0
オープンオフィスぐらいの機能で通常の文書なんて十分。
なんで大金払ってわざわざ馬鹿高ソフトを購入する必要がある?

373 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:29:40 ID:9hGQMOUL0
内は土木なんでAutoCADだわ。すげムカつくが、シェアには逆らえない。

374 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:30:49 ID:yqcCoHSK0
>>364
おっさんは発想が豊かでいろいろと大変だな…

375 :357:2007/01/01(月) 13:31:26 ID:ktHEE4/H0
あ、FORTRANとかはたまたま10年前に使っていただけなんで。
テキスト整形してグラフ化するならもっと簡単なのがいっぱいありますな。
自分も今は使ってないし。

テキスト化してるとCVSとかで簡単に差分管理できるのもいいね。
WORDの場合、編集履歴をファイル内に持っちゃうので、納品時に削除しないと
偉いことになる。
そういうこと分かってWORD使えてる人となるとグッと少なくなるんじゃないの?

376 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:31:41 ID:+sQVoEER0
役人はPDF眺めるだけの仕事になるんじゃね?

377 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:33:16 ID:FeARABz40
>>337
そして最後にHTMLで統一されると。

378 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:33:58 ID:zeZVwtmgO
デジュリスタンダードよりもデファクトスタンダードを優先すべき

379 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:34:22 ID:Z32W9nDV0
テキストファイルで

380 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:34:39 ID:o80vTum40
>>355

それはもう大丈夫だよ。Unicodeを中心として、ローカル言語用エンコードは全てそのサブセットって
いう扱いの実装が主流になってきてるから。
VistaもJIS X 0213: 2004の文字セットに対応しているので、必要ならShift_JIS-2004やISO-2022-JP-4対応の
テキストエディタを使えばそういうファイルを作成も編集も出来るよ。
(実は、XPでも出来るのだが。)

お勧めは、Alphaかな。
ttp://alpha.sourceforge.jp/

あと、JIS X 0213:2004対応のフォントはこれ。
ttp://yozvox.web.infoseek.co.jp/
ttp://yozvox.web.infoseek.co.jp/YOz04.exe

381 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:35:50 ID:Xz9CUoGv0
ワープロソフトは一太郎でいいけど・・・
VBAを含めた完全互換が出来ない限り、エクセルの使用中止だけは存続して欲しい・・。



382 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:38:04 ID:iN631ddN0
>>365
やっぱりそうだよな。
>>1の記事は、従来のOfficeなら確かに対象外で合ってるけど。
標準規格、従来のファイルとの互換性、使い勝手とか考えると、
選択肢はOffice2007しかなくなるよな。

383 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:39:08 ID:TdE2+kck0
なんでタイでテロがあるのかわからない。

384 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:42:18 ID:ydBAjlr10
主文
被告人を死刑に処する。
訴訟費用は、全部、被告人の負担とする。

385 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:42:37 ID:o5OGcjPt0
>>4
違うよ、roffだろ。
それとxspreadsheetとvi使ってね(はあと)
もちろんemacsとかmuleはだめぽ。

386 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:42:54 ID:2gk2U4Gk0
秀丸ならタダじゃねか

387 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:43:01 ID:7jWVw/0E0
>>377
それで構わない。ただ、日本語ワープロの基本要素である

・紙の大きさ
・1行文字数
・1枚あたりの行数

のタグを標準化さえしてくれれば…

388 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:47:21 ID:5iGmHbeQ0
OOo使うのか?

389 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:47:24 ID:nIio/kU20
紙と鉛筆と消しゴムと私。

390 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:47:38 ID:zTtcdU3x0
俺が工学部の学生だった13年ほど前はフォートラン使ったんだけど、
何でベーシックやCじゃなくフォーとだったの?

391 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:50:43 ID:rubELMaa0
copy con ファイルネーム
最強

392 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:50:43 ID:5iGmHbeQ0
>>390
今でも数値計算にはFORTRAN使ってますよ。FORTRAN90だけど。
数値計算用のライブラリが豊富だからでしょうな。

393 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:50:58 ID:gFS0KQGD0
>>390
13年前の話は流石にわからないけど、今でも使われてる理由は明確で、
過去のシミュレーションなどの数値処理ルーチンが大量に揃っているため使いまわしやすい
という1点のみカと思われる。

394 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:51:21 ID:Zm9HxRRE0
>>319
OOoとか

395 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:52:50 ID:yqcCoHSK0
>>390
歴史の古い言語だから先人達が作り上げてきたもんが一杯あるからじゃまいかな

396 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:56:53 ID:7jWVw/0E0
>>386
バカ言え!

     秀丸=4千円

だぞ!

397 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:57:06 ID:ktHEE4/H0
ベクトル型のスパコンも使えたしね・・・

398 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:57:31 ID:5iGmHbeQ0
>>396
おまいという奴は・・・

399 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 13:58:57 ID:6aXWLHii0
>>386
秀丸は毎月再インストールすればいいんだよ。w


400 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:00:17 ID:2VK/AMfp0
>>387
あと、余白の開始位置と幅。
あと、禁則処理での、ぶら下げ文字の拡張性。

401 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:01:03 ID:habOtaZc0
>>396
アッー

402 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:01:36 ID:bW66Z36M0
工学部なら、ただ担当教員がFORTRAN愛用者だからっていう理由かもよ
教授陣多数決とか、FORTRANしか使えないとかね

自分も講義ではFORTRAN77をやった
でも研究室に入ったらFORTRANは全く使っていなくて、Cばかりだったから
そこからCを覚えたw

今はもうどっちも忘れたw
使い出せば思い出すかもしれないが

403 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:01:53 ID:yCBr9r9Y0
てくてくtex って本あったなぁ……


404 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:03:13 ID:2VK/AMfp0
>>385

たまには、edのことも思い出してあげて下さいね。


           〜by カーニハン〜

405 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:03:36 ID:nIio/kU20
>>396
お前の書き込みは、なんかミッキーの中に人がいるって言ってるような切なさ。
夢を壊すなやボケ・カス。

406 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:03:59 ID:p9LEEWTf0
>>404
思い出して前スレに書いた希ガスw<ed

407 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:07:10 ID:a+sAXPPz0
最後にMS大逆転、政治家大もうけ
と見た。

408 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:07:34 ID:q7hOC15O0
>>405
ぜんぜん面白くねーよ


409 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:08:44 ID:qT8cvF7r0
>389
平松愛理の歌みたいだな

410 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:10:00 ID:l29H5wQG0
>>396
うちの会社も、秀丸をインストールしたとき、秀丸のあれなんだっけ?で通ってる。
つっても、一応、それなりの企業ですから、ライセンスは購入していますよ。
たしか、1部署で百本ぐらい。とりあえず人数分は。
もちろん、何十個も部署はありますので、秀丸の中の人はボロ儲けなんだろうな。

411 :390:2007/01/01(月) 14:10:49 ID:zTtcdU3x0
なるほど、ウィキ見たら、数式を教科書の記述どおり使えるとか、計算スピードの速さを
重視した処理アルゴリズムとかに優れてるかららしいね。

あと、歴史的にフォートランのほうがベーシックより古いらしいね。
フォートランを土台に作られたのがベーシックだと今知ったw


412 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:12:17 ID:2VK/AMfp0
>>406

その昔、crontab使用時のデフォルトエディタがedで、操作が全然分からずに
各定時処理のスケジュールをズタボロにしてしこたま怒られたなぁ。 ( ´ー`)y−~~

413 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:13:15 ID:sOPkNQy+0
互換性ってODTだろ?
時期MS Officeで対応してくるから何の問題もないんじゃね?

414 : 【ぴょん吉】 【1351円】 :2007/01/01(月) 14:14:13 ID:IhMHWUCc0
一太郎デファクトスタンダード。

415 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:14:32 ID:dJcT12k+0
ちょっとした、1、2ページ程度の文書を作るのにワードは大げさすぎ。
だが、そんな文書でも一部を太字にしたい、英語と日本語のフォントは
使い分けたい、
レイアウトはどうでも良いが簡単な画像を張り込みたいということはある。

文書フォーマットが共通化されればそういったワードとメモ帳の
間を埋めるソフトがでてくる可能性はあるな。

NeXTStep標準のエディタはTextとRitchTextの切り替えが
コマンド一発で切り替えられてそういった簡単な文書作成
のためには非常に使い勝手が良かった。

416 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:15:27 ID:zTtcdU3x0
>>410
1部署で百本ぐらい
  ↑
秀丸すげぇwww、一部署だけでってことは会社全体だったら数百本?
けっこうメジャーなんだね。

417 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:22:12 ID:l29H5wQG0
>>416
メジャーかどうかは分からないけど、
一応、秀丸は標準のエディタとして使いなさいってことになっている。

実際のところ、ボロ儲けかどうかは分からないけど、
ちゃんとお金は払いましょうw

418 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:24:59 ID:zTtcdU3x0
>>417
学生時代に使ってたけど、先輩からキーをあsんさん@あsで
お金払ったことあさs@cんさcなcn

419 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:26:05 ID:Z9VEqW/s0
Office Professional 2007

殺気、必要システム見たけどWin2000アウトなんだな…。
一太郎にしようかな…。


420 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:28:34 ID:OB16bjIO0
OOOでいいよ。
PDFも作れるし。

421 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:30:10 ID:3XcWn+WP0
1年あげるからM$もODFに対応してね(はーと)って言ってるだけでしょ。
#TeXは挙げられてるのにDocBookは挙げられてないのね。

422 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:30:58 ID:ZrCkxqlU0
親方日の丸のやることだから
素直にワードエクセル買ったほうがはるかに安く付く方法で金をばら撒くにお年玉賭けてもいいぞ

423 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:31:53 ID:rect0OAiO
>>418
そもそもキー自体いらねぇよ
SMA4とかと同じ
実質フリー

ほんとに秀丸つかったことあんの?

424 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:32:17 ID:aIFInj4f0
EGWORDの時代キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

425 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:34:19 ID:aPdxXnpE0
一太郎 1ライセンス50万円で購入とかするだろうな
また税金の無駄遣い

426 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:34:53 ID:V4QTCZrR0
ま、センター入試にソニーの欠陥ヲークマンを使ってる国だからなあ・・・
どうでもいいや、関係ないから

427 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:37:14 ID:vZf8T8v50
>>390
16年前に第2種情報処理技術者試験合格したんだが、
その時はFORTRANを選択した
当時の選択肢はCASL・COBOL・FORTRAN・PL/Iだったなあ(遠い目)

>>417
うちでは常駐先で秀丸禁止令が出た(理由は不明)

428 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:38:31 ID:6GUAMh0g0
意図はわかるがデファクトスタンダード無視してうまくいくのか?
結局、買い替えのため金を使うのが目的なんじゃ・・

429 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:39:54 ID:Yo/EO4td0
>>422
あほ、おまえもXPからVISTAに強制的に購入変更させられるだろ?


430 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:40:22 ID:habOtaZc0
>>427
アンチFJとかが理由か?

431 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:41:52 ID:ktHEE4/H0
まあTeXが標準化されるなんてことは間違っても無いだろうが、
環境構築は以前と比べて比較にならないほど簡単になったよ。
はっきり言ってゼロから学ぶならWORDとそれほど変わらん
難易度だと思う。

自分のやりたいことは対外誰かがやりたかったことで、ネットを
検索できる能力さえあれば適当なスタイルファイルが手に入る。
10年間使ってきて自前でマクロを組んだのは2,3本しかないしな。

いい時代になったもんだ。興味のある方は是非チャレンジしてみてください。ノシ

432 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:42:08 ID:7rBYsHlM0
>>428
デファクトスタンダードもだんだん薄れていくもんだ。

SCSI・SoundBlasterのように・・・

433 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:43:00 ID:2VK/AMfp0
>>425

機能的には一太郎Ver.4時代の機能で十分間に合う。>公文書作成

434 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:44:04 ID:9WtmNRwx0
latex使えよ

435 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:45:08 ID:7rBYsHlM0
>>433
てゆーか、不要な機能大杉なんだよな。

436 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:45:08 ID:2VK/AMfp0
>>427

2種の情報処理試験で仮想計算機コメット選ばなかった香具師はヘタレ。
と、言ってみる。(w

437 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:45:18 ID:mkerbrgo0
なんでもかんでもPDFで公開すんのやめろや。
webで公開すんならそのままhtmlでいいだろが。

438 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:46:25 ID:fk/gFbJZ0
ファイルレベルの互換性とアプリケーションレベルの互換性を混同したアフォが大量発生してる罠

439 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:46:39 ID:yqcCoHSK0
そろそろ政府御用達の国産のオフィシャルソフトウェアみたいなのがいるんじゃね?
ジャストシステムにやらせたら喜んで作るだろ
一太郎もLinuxに移植されてるしマルチプラットフォームも問題無いし

440 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:46:40 ID:BJVaMmn80
H19年度の夏は、環境省のPCリプレース時期だな。

時間的に、Vista&Office2007以外の選択肢は無いに等しいから、このまま4年は引っ張るな。

441 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:46:59 ID:V4QTCZrR0
>>437
>なんでもかんでもPDFで公開すんのやめろや。

悪意のある改変を防くためじゃね
使われてるのを見た事が無いけど

442 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:48:04 ID:AleQXoVSO
今年から童貞は書き込み禁止になりました

443 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:48:23 ID:3XcWn+WP0
>>424
まだ生きてたんだ(いい意味で)

>>427
大学の講習会みたいので英語に近いCOBOLが一番簡単と言われ、COBOLで受けたが、
全然分からんかった遠い日の思い出。CASLのがまだ分かった。てか、よく考えたら俺
英語苦手だしw よく受かったなぁ。DBは3回落ちて、次4回目orz

>>431
フォントだけでも標準化して欲しいなぁ。
ISOは金取られるんでITUかOASISあたりでヨロ。

444 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:49:40 ID:wS6jZqle0
どう考えてもMacOSXサーバでネットブートシステム使うのが最善だろ
馬鹿の一つ覚えでWindows使いつづけて情報流出しまくってアホかと

445 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:50:04 ID:UeW7ZEtyO
>>436
アセンブラ最強。

446 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:50:31 ID:vuKK4LJC0
99%が例外事項が適用されたりして。

447 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:51:00 ID:/8w0YRz20
で、EXCELとACCESSの代替は何つかえばいいの?

448 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:51:10 ID:MIKXXt4p0
上にも書いて有るけどWindowsだとPDFが非常に使い難い
これはPDFでWebに公開してる人間が悪いんじゃなくてWindowsが悪いの
Windowsがそんなふうにしてるの
叩く向きが間違ってる
嫌ならUNIX系かMacintoshを使えばいい事

449 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:51:33 ID:zd6BX6KL0
>>432
SoundBlasterはまだスタンダードだよ。
16時代に比べれば廃れたけどゲーマーにはまだまだ標準。

450 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:52:19 ID:SToji9w40
ペイント使えクソ共

451 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:54:08 ID:2VK/AMfp0
>>431

こういうソフトを選ぶ決定権を持つのはやはり定年間際の団塊のジジイどもだったりするから、
(自分たちはワープロ打ちなぞしないクセに)
WYGIWYSインターフェイスが付かないLaTEXなんて絶対理解できない。
逆に、N5200やOASYSなインターフェイスだと喜々として・・・・・・・・

452 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:54:26 ID:UeW7ZEtyO
>>450
Bitmapとか、携帯でも怪しいファイルをばらまかれてたまるか。


453 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:54:28 ID:vZf8T8v50
>>430
わかんね。元々自分がアンチ秀丸で使ってなかったんで
そこまで追求しなかった

>>436
CASL/COMETはいいよねー
問題冊子に仕様書が載ってるから覚えなくても良いし(w
まあでも当時は良くわからんかった(CASLは1年後に授業で習ったけど)

>>443
書けなくても読んで内容は理解できる言語、それがCOBOLらしいね
私はDB2回落ちた…

454 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:54:59 ID:KHl7DPo00
日本人は一太郎使え!

455 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:55:15 ID:SToji9w40
>>437
でも会社で使うときは、PDF結構便利なんだよな〜
どこで印刷しても型崩れしないのはマジで嬉しい
家だと印刷機がないからPDF死ねよゴミって思ってたけど
つーか全国的に、値落ちしたofficeXP辺りで統合してほしい
エクセルとロータスに互換性が無いならまだしも、エクセル同士で互換性がなくなるってどういうことだよウンコ

456 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:55:17 ID:3XcWn+WP0
>>432
SCSIはともかく、SBってあったなぁ(遠い目)。
それに比べて、PS/2とかいつになったらなくなるんだろうなw

>>436
JavaのはしりにCOMETの実装を本気で考えたが、その後とっくに
実装されていたことを知り、がっくりきたのも今はいい思い出。

>>437
立ち上がりが重いんだよね。カリカリカリカリってHD引っかいて。

457 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:55:38 ID:7rBYsHlM0
>>449
いや、ゲーマーだけだからそれってもう・・・

SCSIも鯖用途に限れば現役だけどね。

458 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:56:53 ID:HrPFbSVD0
>>241 で俺もいいと思うのだが。

何が問題なんだろ?


459 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:58:48 ID:7rBYsHlM0
>>458
できれば過去の山盛り文書との互換も取りたいんじゃね?

460 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 14:59:35 ID:SToji9w40
>>452
スマン、ノートパッドだったw
ビットマップはまぁ、圧縮しない形式として存在としては許容。WAVEみたいにね(圧縮してるけど)
だが一般人はBMPを普通に使うから困る
>>458
ウチの総務も、フリーソフトは容認できないとか言ってるよ
意味わかんね。自分が知らないだけなんだろうけど
でもlhacaだけはokらしい。謎すぎる

461 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:00:05 ID:n3kE+OHl0
OpenOfficeのBaseがAccessなみに使えるようになればいいのにね
あとcalcのマクロがExcelのVBAマクロなみに使えるようになればいいのに

462 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:00:09 ID:UeW7ZEtyO
>>458
仕事中にnyするレベルの知将にインストールさせるのか?
奴等、アルファベットだけの画面を見たら電源ボタンを押しかねんぞ?


463 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:00:56 ID:QmnbdfL80
>>1
情報漏れを防ぐには独自形式がいいんじゃないの?

464 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:01:13 ID:3XcWn+WP0
>>430
うちFJ系だけど、半年ぐらい前かな、100本以上一括購入したはず。
FJ系は最近ソフトウェア・ライセンス関係異様にうるさくなった。

>>450
大活躍ですよ。STのH/Cで。

>>453
DBは時間足りないよね〜。昼食後眠いしw

465 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:01:25 ID:2VK/AMfp0
>>441

改ざん防止よりも、

某Bあたりの香具師らから
「お前らの文書見るためになんでワシが金出してワード買わなあかんねん。
ワードの購入費用も役所が出すのが筋やろ」
と余計な因縁つけられて出費を強制される

のがイヤだったりする。

Acrobat Readerは無料で、改ざんにはそれなりに手が込むので、
消極的な選択肢として残っているんじゃないかと。

466 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:01:45 ID:4J9RFN55O
EXCEL便利じゃない?

467 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:02:08 ID:fk/gFbJZ0
>>462が的を射ていて怖い

468 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:02:40 ID:FPHZlJlD0
ここは大穴のGoogle DocsとSpreadsheetだな

469 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:04:12 ID:ktHEE4/H0
>>456
最近会社のデスクトップが更新されたんだけど(DELLの安物)、
PS/2ついてなかったよw


470 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:04:27 ID:+jDkp79q0
>>460
権利が不明確なところじゃないかな。
gif形式が突然特許料が発生した時期あったし。
フリーソフト作るときは他人の権利とか無視だし。
いちいち調べてられるかとかただで使いたいんだとかいろいろで。


471 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:04:48 ID:7jWVw/0E0
>>458
> 何が問題なんだろ?

おまい馬鹿?


   天  下  り  ポ  ス  ト  を  増  や  し  た  い  ん だ  よ!


無能な経産官僚の逝けるような団体がどんどん減ってる
互換性とか言って、認可してマーク配る団体の専務理事ポスト(給与2000万円、3年後退職金9500万
円、個室・自動車及び美人秘書付き)が欲しいってこと!

472 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:05:04 ID:bEVkXnEs0
パワーポイントとかエクセルは
MS製のビューワーあった気がするけど
ワードは無いの?

473 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:05:10 ID:3XcWn+WP0
>>461
おおぉのマクロはいずれJavaになりますと言って見るテスツ。

>>462
ローカライズ版ってないの?

474 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:05:17 ID:zd6BX6KL0
>>449
まぁそうなんだけどねw
個人的にオンボードデバイスはいまいち信用出来ない。

475 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:06:52 ID:GqdikfoQ0
>>113
喪前がロートルだからじゃね?
PC使いは98DOS→AT交換に乗り換えた奴も多いだろ。
本気で移行さすならコンバーターも出てくるさ。
OSもソフトもフリーかシェア価格で転がってるなら長期的には安いだろ。

476 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:07:24 ID:U2Y6bUyj0
>>472
あるよ

477 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:08:31 ID:+jDkp79q0
>>469
正直、PS/2のついてないパソコンなんか使えない。


478 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:08:31 ID:bkcvRcpz0
で、富士通の株価上がる?

479 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:08:46 ID:P/qRm5TGO
ワードは紙と鉛筆と消しゴムで代用。
エクセルは方眼紙と線引きと電卓と鉛筆と消しゴムで代用。
全て国産を使用でいんじゃね

480 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:08:46 ID:Fz8Myaoo0
word/excel、バージョン間互換すら怪しいんだが・・・

481 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:09:13 ID:2VK/AMfp0
>>467

いや、役人の9割以上はそれしかできない。
テキスト画面が出てきたら、マジで壊れたと思って本人が固まる。
後はヘルプデスクや情報システムの連中を電話で呼び出すことしかできない。
一番多い原因は、FDD突っ込んだままで電源入れて、ブートできずに
固まっているだけなんだが。

時々、家電と勘違いしてて、テキスト画面が出てきたら、
主電源スイッチを高速でoff/onの切換してマジで壊すバカもいるし。

482 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:09:34 ID:6M7W3PNA0
中国・朝鮮製品も排除しろ!



483 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:09:43 ID:UeW7ZEtyO
>>467
だって、実話だもん。

海外のシステムを日本版にカスタマイズしたら、
運用初日の月曜日にサーバ落しやがった。
理由は「バージョン画面からリンクを押したら英語ページが出て、バグと思った」

そして金曜の夕方に彼の上司が同じ理由でサーバを落した。


484 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:10:52 ID:8bB4gdWG0
>>202
秀丸はどうかんがえたってテキストエディタだろ

485 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:11:32 ID:P/qRm5TGO
メイド 陰 ジャポンのワードとエクセルを開発すりゃええんや


486 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:11:40 ID:r6YkRFOq0
>>444
俺も最近そう思う。
人間が使う以上、セキュリティーを強化しても限界点があるし
最初から流出不可の方法を採った方が正解だと思うな。

487 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:12:55 ID:2VK/AMfp0
>>471

そんな団体わざわざ作るのか?
ヤレヤレご苦労なこった。

488 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:13:09 ID:o5OGcjPt0
>>415
10年前にD論をWORDで作って起動に何十分も掛かっている先輩がいたっけ(遠い目)
あれ以来WORDは一切信用してないね。
PentiumPro200MHzの自作マシンでFreeBSDの上でplatexでM論作ったのが懐かしい思い出だ。


489 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:13:34 ID:3XcWn+WP0
>>469
ありゃ、そーでしたか。俺の見てるマザボ&ベアボが変なのか。
PS/2ってライセンス料とか取ってたのかなぁ。

>>479
それだと中国産になる悪寒。

>>480
いえる。WORD DRAWの図形が張ってある設計書をOfficeXPで
編集できなかったときは凹んだ。あと込み入った図形を張った時とかに
落ちたり、保存できなくなったり、開けなくなったりすると帰りたくなる。

490 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:13:58 ID:1IYONhbK0
オープンオフィスのマクロ機能ってどんなもん?エクセルぐらいなことはできるの?

491 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:14:09 ID:4J9RFN55O
EXCEL2000でいいやんけ

492 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:14:31 ID:U2Y6bUyj0
>>485
つ一太郎・三四郎

493 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:14:42 ID:9jwPj2Nq0
>>479
俺のじいちゃんそれだったな。
複写はカーボン紙使う。

494 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:15:41 ID:7jWVw/0E0
>>487
ご苦労じゃすまないだぜ?
各メーカーの担当を呼びつけて「ヒアリング※」

それから団体の「会費」と称する奉加帳が回ってくる
逆らうと「江戸長崎」で輸出関係で嫌がらせされたりする


※ヒアリングとは
経産省の課長補佐あたりに呼び出されて受ける事情聴取
経産省の都合で呼び出すのに、逝ってみると、2時間待ち・3時間待ちは普通
質問はピンボケで、全くわかってない。また、2年もしないで担当が変わって引き継ぎ
全くしないので、全く同じ質問をしてくる
こいつら全員クビにすれば、日本のソフト会社の生産性は2倍以上になる(マジ

495 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:15:48 ID:2VK/AMfp0
>>483

いや、それは、普段その役人連中とつき合ってたら、
どの程度の知識しかないって分かるモンです。

あらかじめ、お母さんみたいに
「黒地の白文字画面が出たら、そーっとしておくのよ。」
と教育しないから。

連中、画面のメッセージの意味どころか、和訳なんてできないんだろうから。

496 : 【小吉】 【215円】 :2007/01/01(月) 15:16:07 ID:1nvgCoLV0
オフィス97が使える限り、自分はマイクロソフト使い。
64ビット時代になったらさよなら〜


497 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:16:34 ID:+I1nrspF0
互換性を重視して、何にするつもり?
たかが文書ソフトに膨大な金使うつもりじゃないよね。
デファクトという言葉を知らないの?

498 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:04 ID:6c7p7k4B0
openofficeの時代がきたか
しかしフィルタが1シートにひとつしかかけられないんだよな・・


499 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:06 ID:pEKtf9pm0
>>461 Accessってどういう業務で使ってる?

個人レベルのデータ整理ならエクセルで十分だし、
本格的な社内データベースなら、ネットワーク環境まで含めて独自構築しちゃうような...

500 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:22 ID:EbhoLw5d0
HTML文書でやりとりすればいいんじゃね?

501 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:31 ID:fk/gFbJZ0
>>473
ヒント: インストール時、初回起動時のライセンス契約書

>>481, >>483
日本の完了終わっとる。

502 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:39 ID:UeW7ZEtyO
>>493
昔のコンピータ業界はそうだったらしいよ。
お前のジサマは何時でも最新装備になれるな。


503 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:17:41 ID:MlY/8Gxm0
一太郎頑張れ

504 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:19:51 ID:2VK/AMfp0
>>489

いや、すでにキーボードもマウスもUSBに移行しているから、
PS/2のコネクターをケチっただけだろうと、逝ってみる。

マイケルデルは、コスト削るのがむちゃくちゃ大好きらしいし。

505 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:19:54 ID:ktHEE4/H0
>>490
まだまだだね。

逆に言うとEXCELでVBA駆使してACCESSでやるようなことまでするから、
苦労する。
DB(MySQLとかPostgreSQLとか)+適当なスクリプト言語にしといた方が
長期的に見てコストも低いのに。

506 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:20:17 ID:4J9RFN55O
いやEXCELは住所録ごときでも一万人とかになると重くなるしょ。

507 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:20:25 ID:ZrCkxqlU0
よくわかってない連中に決定権があって
そのよくわかってない連中そそのかして金ばら撒かせてウマーとか

この体質はどうなのよ

508 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:20:30 ID:vZf8T8v50
>>464
午後Iはきついね。午後IIは時間が余るのに…

>>494
>※ヒアリング
銀河英雄伝説の「査問会」を思い出した

509 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:22:12 ID:3XcWn+WP0
>>497
電子情報において再生可能性は大事ですよっと。
そろそろOffice系も枯れて欲しい罠。税源を手放すわけないか。

>>504
取ってたなら、長いこと取れただろうし、小銭が稼げたろうなぁとオモって。

510 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:22:48 ID:SGYX8f8g0
とりあえず、XMLで書いておけば良いんじゃね?

511 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:23:15 ID:dX3H1RI80
ただの文章作るのにワード使うのって馬鹿じゃね? 起動時間の無駄遣いだろ。

512 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:23:25 ID:MIKXXt4p0
カーボン紙って懐かしいなおいw

513 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:23:42 ID:n3kE+OHl0
>>499
工程管理とかで結構使ってるよ
中小ではそういうケースが非常に多い

514 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:23:56 ID:UeW7ZEtyO
>>495
付合いはほぼ無かったな。
所詮オレは土方で、交渉はメーカーの営業がやってた。
ま、オレも役人がそこまでサーバのバージョンに興味持つとは想像してなかったがな。


515 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:23:59 ID:NgLJmVX/0
超漢字の時代か!

516 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:25:18 ID:p8FvDLqs0
WINDOWSと互換性の無いソフトを使う
官庁独自のOSを使えば、いくら不正書類作っても解読不能

517 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:27:10 ID:2VK/AMfp0
>>508

お昼をユンケル2本で済ませた香具師が2種試験仲間にいた。
パワーが下半身に集中しまくって、妄想以外何も考えられずにアウトになった。
まさしく午後Tのトラップに引っかかった実例。(w

518 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:27:33 ID:px5eynG00
互換性重視=TXTエディタ?

519 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:29:09 ID:aIFInj4f0
InDesignかFrameMakerでいいじゃないか

520 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:29:34 ID:nIio/kU20
>>408
笑いなんてとってねーよ塵。

521 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:29:36 ID:kYFm26aP0
>>506
65535行越えたらフリーズした。2000。

522 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:30:03 ID:TdLBqRW20
>>521
そりゃ仕様

523 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:30:51 ID:pEKtf9pm0
>>513 さんくす

524 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:31:03 ID:WG+o3b1Y0
つ 龍文

525 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:32:27 ID:kYFm26aP0
>>522
知ってはいたけど、エディタでデータ整理してCSVに変換して…確認を怠ったんだよ…orz

526 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:33:04 ID:3XcWn+WP0
>>505
お仕事ではGlassFishとGeronimoを生暖かい目で見守りつつ、
プライベートではCPANを中心としたPerlのWILDな感じに浸るのが好き。

>>510
そこでDocBookですよ。

>>511
クラス図見るためだけにEclipse立ち上げるよりマシだけどなw

527 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:33:33 ID:2VK/AMfp0
>>514

連中はバージョンじゃなくて、おそらく
「今まで見たことのない文字が出てる、見た事無い画面になった。」
⇒「バグだ、ウィルスだ!暴走だ!まずは再起動だ。」⇒「電源スイッチ切/入」
⇒「ヤバイ、また同じ画面だ。システム壊れた。電源停止だ」の
脊椎反射行動になったんじゃないかと。

528 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:33:54 ID:U2Y6bUyj0
>>520
>>389で反応欲しかったんだよな
生きろ

529 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:34:43 ID:cGAbA4bd0
>>506
2007を買えば解決。

530 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:35:03 ID:kYFm26aP0
>>499
昔だが、うちの会社では稟議書作成→見積書・納品書・検収書・請求書の同時作成で使ってた。

531 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:35:53 ID:4J9RFN55O
ワードどころかデザイン屋なんかテキスト文書をイラレで送ってくるよ拡張子無しの

532 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:37:11 ID:ktHEE4/H0
>>530
そこら辺はWeb化しちゃったな>うちの会社
だからOfficeはACCESSがないStd版がデフォルトになったw

533 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:40:00 ID:gFS0KQGD0
>>531
最近マックに振り回されてるデザイナーのお世話をしなきゃならないのは大変なんだよなぁ。
おまいら今更マックでAdobe使う意味合いなんて細いんだからさっさとWindowsにしろと・・・
立派なスペック持っといて「Windowsはネット専用機だ」なんて言い訳やめろと・・・

534 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:40:08 ID:3XcWn+WP0
>>516
解読不可能な暗号は無意味です。(解読≠暗号破り)

>>518
ODFもM$のfmtもXMLベースだから不可能ではないかもな。
MP3データをバイナリ・エディタで打ち込むようなものかもしれんが。

535 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:40:54 ID:M3RFge0U0
viでおk

536 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:41:12 ID:MpmDHTrw0
お役所でバイト

総務のおっちゃん「向こうのパソコンってZIPつかえたっけ?」
俺「いえ見た限りFDかCDしかないみたいですけど」
お「じゃCD-Rにデータ入れるから待っててね」って言われた
俺「あの…ここLAN張ってますよね…共有フォルダが(ry」
お「どらっぐ…あーんど…どろっぷす!」
俺「(ちょ…無理くね…?)」
お「よーし案外早いな,はいじゃこれね」
俺「???あのたぶんその…まだデータ入ってないかと…」
お「そんなことないよ」
俺「ワナワナワナ」

537 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:42:25 ID:kYFm26aP0
>>532
同じくうちもweb化したので、今はなくなった。

もうほとんど全てサーバで管理してて、議事録程度ならブログみたいなcgi使って閲覧させてる。
勤怠表もwebだし、ちょっとした意見交換とかは掲示板でやってたりするな…。

538 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:42:33 ID:ktHEE4/H0
>>536
ZIPってメディアの方かYO!

539 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:44:40 ID:M3RFge0U0
>>538
「ZIPでくれ」と言ってメディアが送られてくるショッキングな光景が見られるわけだな

540 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/01/01(月) 15:45:19 ID:LRNuWXr80
ワードとかエクセルの検定資格に支払ってる手当てが
ゼロになるのでつね。

541 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:45:36 ID:p8FvDLqs0
省庁ごとに1からワープロソフト開発してんじゃないの
開発費20億ぐらい投入して
前に社会保険庁で印字プリンター、1から開発して1台200万とかいうのがあったと思うが

542 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:45:55 ID:AixQtNQ70
来春から国家公務員の事務屋なんだがphpとMySQLなら使える。
意味ねーだろうな。

543 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:46:28 ID:nqXwJwoQ0
>>541

  散 財 w

544 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:46:41 ID:bsC5lHdv0
司法関係は昔から一太郎

545 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:48:34 ID:3XcWn+WP0
>>535
viはマジ傑作。指がなじむと離れられなくなる。

>>539
名前空間が26^3しかないからコリジョンもやむなし。
MACだと4つ思い浮かぶな。

546 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:49:32 ID:AGnXOWKj0
>>1
良いんじゃなぁい?

547 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:49:39 ID:SGYX8f8g0
>>541
よくある光景だな。
Web系の案件だと、開発用の鯖まで買ってくれるぜ。
一度も使わずに捨てたりもしたが。

548 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:52:28 ID:fI6E0eab0
>>547
死ねよ

549 :kftrewqo:2007/01/01(月) 15:53:26 ID:VT74gVef0
NHK
職員の年収は1300万円、ふざけるな。

550 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:53:26 ID:MWoeeZyr0
>>50
WordやExcel、
とりあえず使うことはできるが、
正しく使いこなせている奴は1%もいない罠。

551 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:53:34 ID:AGnXOWKj0
もうOS導入から見直せば良い。

552 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:53:50 ID:imBhEQpx0
昔からの互換性って...OASYSやRupo、書院の類かな?

553 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:54:30 ID:vmCIDLJW0
うち は性能の割には バカ高い ソフトを売ってる。
デモや ユーザ教育に 美形のオネーチャンを3人雇ってる、 計算機わからない
上司のおっさん にマウス持たせて手取り(ほんとに手を取る)教えてデモすると
効果てきめん、 本当に売れる。

554 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:55:37 ID:2VK/AMfp0
>>542

情報システム部門の個別業務システム開発を希望しる。
実際に、これでもか、というぐらいにゾンビ化しているサーバに出会えるだろうから、
そういうゾンビサーバのハード&コンテンツ管理で好きなだけ遊ぶ。
あとはネットワークに自作PCを突っ込んで、ひたすら遊びまくる。

555 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:57:01 ID:kYFm26aP0
>>547
思った以上にシステムの負荷が少なくて、仮に組んだマシンが、そのまま鯖になったりしことはあった。
さすがにうちの会社では捨てたりはしないで、負荷試験とかに使うけど(w

現実の負荷(携帯の輻輳)は再現できねぇ…orz

556 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 15:59:30 ID:7Evk3IO70
官僚のひとたちが苦労するニュースですかね。

557 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:02:42 ID:2VK/AMfp0
>>553

いつの時代も、エロで売り込むのは効果抜群だなぁ。(w

一般競争入札とか最近言い始めているけど、
実は、総合評価方式だと、技術点とかいういい加減な部分が入るので、
仕様説明でエロ攻撃(仕様書出す時にエロネーチャン連れてきて、
「一応、こちらも今回入札の担当者です。入札後も導入まで担当します。(w」とかいうと、
技術点配分が大幅に上がったりして。

558 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:03:11 ID:7rW24b0HO
一太郎を使えっ。

もっとも、俺もワープロは一太郎だが、表計算はなあ。

559 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:03:31 ID:ttm31mH30
新規リース・購入のPCに付いてくるDSP版MS officeは対象外、とか抜け道を用意してるだろうな。きっと。

560 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:03:35 ID:M5/XSd2a0
保存形式が互換であれば、いいんじゃねーの?
何のためにXMLを制定していると思ってるんだろ。


561 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:03:43 ID:2CBwDsDh0
全員txtをエディタで書けば良いんじゃね?

562 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:06:07 ID:AGnXOWKj0
ノートパッドが有るじゃない。

563 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:09:07 ID:ry6UqjzS0
なあ、国家予算で100億位とってOSとオフィス系のソフトを作ってんで、
それをオープンソースとして公開するっって契約でメーカーに委託は
できないの?

入札に漏れたメーカーもそのメンテナンスやサポートでもうけるって
ビジネスモデル作ればいいのに

564 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:10:44 ID:ttm31mH30
>>563
すでにあるオプソのOSとアプリを使った方が安くて速い。ベンダーはサポート費も取れるしな。

565 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:10:57 ID:3XcWn+WP0
>>553
そんなもんだよねw
そりゃ露骨にはできないだろうけどさ。

>>554
本当に好きな人なら天国かもね。
便利屋にされて潰れちゃう人もいるみたいだけど。

>>560
レイアウトも大事なデータかもよん。

566 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:11:12 ID:7rBYsHlM0
>>563
一太郎フリー版?

567 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:12:11 ID:gBXnakhT0
>>223
役所の書類に
>文字の大きさ変えたり
の機能は必要ないかと。

568 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:12:32 ID:2VK/AMfp0
>>562

法律扱う部門は、一太郎ぐらい、
1行文字数と1ページ行数できっかり縛って原稿用紙みたいに文字を入れて、
縦書き楽勝なワープロでないと、実際仕事にならない。
公文書発行する連中って、各行の頭を物差し使って、きちんと揃っているかとか
コンマ数_単位で見るからねぇ。
Word系列のいい加減なインデント機能とか、全然使えない。

569 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:15:03 ID:gBXnakhT0
>>563
やつてもLinuxやらOOoより良い物ができるとは思へない。
金掛けるのなら、LinuxやOOoの日本語處理で足りない物を
補ふなどの方が現實的。
足りない物が有るのか知らないが。

570 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:15:13 ID:0XfPIGzS0
内需拡大政策の一つか。

CSVとかプレーンテキストで良いんじゃね?

571 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:16:08 ID:ZrCkxqlU0
>>563
金ばら撒く事しか能がない上に、出来上がったものの善し悪しも判断できない老害役人と
国からはたかれるだけたかるものと思ってる業者がいる限り無駄だろ

572 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:16:17 ID:2VK/AMfp0
>>567

二倍角、縦二倍角、2/3改行幅とかはよく使われる、
というか10数年前の一太郎ができる表現形式が今でも使われる。
そして、それ以外は使ってはならない感じ。

573 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:16:37 ID:3XcWn+WP0
>>564
オプソで、金取るほどのサポートできる日本のベンダなんかあるのかなぁ。
通訳雇って海外のベンダと組んだ方がよさげ。

574 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:17:33 ID:U2Y6bUyj0
>>567
いや、必要だよ
流石に最近は読み易いわかり易い文章を作るように言われてるので
多少の文字修飾は必須になりつつある

過度の使用は流石にアレだけど

575 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:17:46 ID:OLRIV7AP0
>>568
> 法律扱う部門は、一太郎ぐらい、

ニセモノ乙!

地裁でも、争点成立手続きにひっかかるとエクセルで争点表を作って提出となる。
なお、準備書面は、紙+FAXだから、一太郎でもワードでも変わらない(修習で全員
一太郎使わされるから一太郎が多数派ではあるが)

576 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:18:26 ID:gBXnakhT0
>>568
これ見て思ひ出した。自己レスだが、
>>569
縱書き機能は全然足りてゐないね。

>>572
使へるから使つてしまふのだらうけど、本當に必要なのか、
といふこと。

577 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:20:37 ID:3XcWn+WP0
>>571
実際の開発では、口出し少なめで、金と時間ぶんどって来てくれる人も必要だけどね。

578 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:21:17 ID:M3RFge0U0
野嵜がいるなw

579 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:21:36 ID:0XfPIGzS0
文語体によつて語らふスレ?

580 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:26:51 ID:9jwPj2Nq0
>>576の「ゐ」の字で思い出したんだが、
古語文語が一発変換されるやつってないんだろーか?

581 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:28:14 ID:FHQKOw380
>>580
ATOKあたりでは無理?

582 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:29:59 ID:2VK/AMfp0
>>571

連中の仕様なんて、何も書いていないのと同じぐらい、抽象的すぎるし。
たかられるだけの脳しか持っていないのが実情。
連中が本気で細かく仕様書を書いていったら、(まずありえんけど)、それなりのまともな金額にはなるだろう。

とはいうものの、連中は、基幹系コンピュータの導入の前には、どこぞの外郭団体やら
シンクタンクあたりに依頼して仕様書を税金で作らせたりする。
でも、出来のいいのにはお目に掛かったことがない。

583 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:30:06 ID:M93r/4fb0
MSOfficeの新しいXMLフォーマットも国際標準なんだが、それはどう評価されるのだろう?

584 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:30:44 ID:OLRIV7AP0
>>579
シクラメンのか「ほ」り

585 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:33:32 ID:2VK/AMfp0
>>581
無理のやうな気がするのです

そもそも古語を記す需要とやらがないのではないかと思ふので在ります。

586 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:35:34 ID:9jwPj2Nq0
>>585
とは言ふものの
文学文芸カテゴリやらではほそぼそ残つておりますし。>文語体

587 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:37:03 ID:3XcWn+WP0
>>583
お役所で国際標準といえばISO ISのこと。
単に標準といえばJISのこと。

588 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:37:59 ID:r6YkRFOq0
>>583
>MSOfficeの新しいXMLフォーマットも国際標準

MSが国際標準w
んなわけねーだろw
どうせ独自拡張とかで標準規格の互換性破壊に勤しむだろうな。

589 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:39:34 ID:2VK/AMfp0
>>575

あのな〜。(w

なんで、法律を扱う部門が、「裁判所」に限るの?
法律制定や改廃作業というのも行政には存在する訳だが。

閣法の閣議請議の法案文書(三点セット)を作ったことあります?

590 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:39:37 ID:gBXnakhT0
>>579
文語體(たい)で書いてゐる訣(わけ)では無いのですが。
>>580
歴史的假名遣で書かないと變換(へんくわん)できない辭書(じしょ)
を使つてゐます。漢字もJIS第一第二の範圍(はんゐ)内で可能な限り
舊字が出てきます。

スレ違ひ失禮(しつれい)。

591 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:40:52 ID:OLRIV7AP0
>>589
> 閣法の閣議請議の法案文書(三点セット)を作ったことあります?

漏れらの時代は「マス目」「青枠」だったので、PCなんか使わなかったw

592 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:41:41 ID:SrwKFFWR0

ロータススーパーオフィス2007発表まであと○○日!


593 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:46:30 ID:2VK/AMfp0
>>586

しかしながら、世の中の人々といふものは文語体の扱いよりは、
漢字の変換精度に気を取られていると思ふのであります。
「入れた手のお茶」など、まだまだ納得のゆく変換精度には到達しまい、と
考えるところもあるのであります。

594 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:47:12 ID:GNSCyH9l0
一太郎10セットくらい買って、あとは使い廻し


595 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:48:58 ID:0XfPIGzS0
>>590
文語体じゃなくて、歴史的かなづかひだった。

漏れは業界人じゃないがロータスワードプロを愛用してる。

596 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:51:00 ID:2VK/AMfp0
>>591

以前、あのマス目に印字がキレイにはまるように、ひたすら用紙設定を
させられた覚えがあります。
当時のプリンタの紙送り精度が悪くて、結構大変でした。

597 :omikuji:2007/01/01(月) 16:51:52 ID:6s1Kwrbt0
とりあえず、国産製品乗り換え

598 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 16:54:09 ID:oWlsWGwy0
>>596
むかしは、官房文書課(その前は各局右翼課/庶務課/総務課←省によって言い方が違うのは
ご存じのとおり)に美人タイプライターのおねえさんが居たのさw

「ワープロでは印字が汚いから、内閣総務課提出分は不可」とかいう(今となっては)わけのわからない
基準があったw

599 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:00:54 ID:2VK/AMfp0
>>598

その話はなんか聞いた覚えがありますが、
こっちがやったのは、そのタイプさんがいなくなった後だったですね。
中途半端な電子化で、現場が混乱しまくってました。

レーザープリンタも初期のは、紙送り精度がどこぞの連票式ドットインパクトプリンタよりも
悪かったですからねぇ。

600 :警死庁 ◆fUU2SR6Uds :2007/01/01(月) 17:05:28 ID:k37RuXCT0
MS-Officeほど騒がれないがジャストシステム製品も互換性に問題があるため却下。
TeXはクズ公務員なんぞに扱えないから却下。
Open OfficeなんてMS-Office以上にファイルフォーマットに手が入りまくってるぞ?
将来性を考えるなら真っ先に切り捨て。

・・・で、既存のword,excelファイルをどうすんの?VBAマクロでいろいろやってるんでしょ?
そういうのひっくるめて完全移行できて尚互換性まで約束できるオフィススウィートなんて
この世に存在しないんだけど?また血税を億単位で投入してゴミアプリ開発ですか?

601 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:05:30 ID:8ALoIpnu0
大蔵大臣!大蔵大臣!

602 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:07:22 ID:DWWzqOU+0
>>561
漏れもそれがいちばんよいと思ふわいな


603 : 【小吉】 【1699円】 :2007/01/01(月) 17:07:46 ID:0XfPIGzS0
>>600
1件100万円からの格安料金で漏れがロータススクリプトに変換してやるぜ。

604 :警死庁 ◆fUU2SR6Uds :2007/01/01(月) 17:09:26 ID:k37RuXCT0
>>602
書式どうすんの?
文字装飾どうすんの?

605 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:11:30 ID:k5qGa+Z10
>>600
いや、OOoでいいのよ

606 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:12:37 ID:RKAplz5Z0
いいじゃん、一太郎で。

607 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:14:21 ID:oWlsWGwy0
>>602
■■じゃあまとめるぞ■■

   全マシンBSDで、vi


これでいいな?>ALL

608 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:14:33 ID:2mkQ2wlj0
う〜ん…>>356あたりが云ってるのがほんとのところかな…
富士通とサンは仲がいいし…
あとadobeが売り上げを伸ばすか…
もう官公庁的にはLinux入れるの前提なんじゃないの!?
Vista使い辛杉なんでしょ!?

609 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:14:44 ID:fI6E0eab0
今度のワード、エクセルはファイルフォーマットにXML使うから互換性問題なしって話にはならないの?

610 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:15:16 ID:wggfKhaE0
>「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていないため、
うちの会社のグループではこれ以外は受け付けないぐらい
標準化してるんですけど

611 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:17:34 ID:jHOFy3bE0
いきなり 内閣総務課!! EDIT PRO (ソースネクスト)
将軍様 Ver.3 for ODF対応版 (OBC)
越後屋 Ver.3 for OpenXML対応版 (OBC)
弥生公文書 07 バリューパック (弥生/ライブドア)
iGovernment (Apple)

612 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:17:40 ID:8bB4gdWG0
>>501
役人っていうのは、基本的に解雇されないし適性関係無しに
異動があるから話が通じない奴が結構居るんだ。

そういう奴の性格を見極めつつ、時には上から目線でまた時には
卑屈になって白々しい胡麻すりを交えつつ、覚えてもらわんと話に
ならんことを仕込むのは、民間業者の仕事の一つなんだな。

単に畑違いで知識が無いだけの奴なら別にいいんだ。そのうち
仕事覚えるから。たまにリアル池沼か?ってのや、やる気が無いくせに
威張りたいやつが混ざってるから疲れる。

613 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/01/01(月) 17:18:03 ID:LRNuWXr80
一太郎2006できまりだろ。

俺は買ったぞ。
2004とたいしてデザイン違わんけど、
中身はかなり良くなってた。


614 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:18:06 ID:ktHEE4/H0
>>610
客先が(官公庁で)だめと言われたら従うしか有るまい?

615 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:18:12 ID:oWlsWGwy0
世話の焼けるやつだなぁwww

562 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/01(月) 17:16:34 ID:DWWzqOU+0
>>604
それはテキストもろたほうが、
手持ちのソフトで好きなようにしたらええし。
ついでにな、vbaやめてみんなperl使うようにしたらええかもな。

616 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:19:09 ID:bkKKAntX0
エクセル
かったるいけど、
今のところこれに変わる表計算ソフト
(ワープロとしても使用)
は無い。

仕事が捗らないだろう。
エクセルなしでは。


617 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:19:24 ID:DWWzqOU+0
>>604
それは、テキストもろた方が、
手持ちのソフトで好きなようにしたらええし。
ついでに、みんなvbaやめてperl使うようにしたらええかもな。

618 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:19:37 ID:rxU7Bol30
面倒くせえな。

619 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:21:03 ID:oWlsWGwy0
>>616
つ ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/07/12229.html


620 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/01/01(月) 17:21:11 ID:LRNuWXr80
>>610

しらん。
MSの商品信じたあんたんとこが悪い。
リスクは常にとっとけ。

100%同じ製品にするなんてありえん。
自衛隊の使用する航空機が、もし全部同型だったら、
トラブルひとつ発生しただけで、防空能力ゼロになるんだぜ。

621 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:21:27 ID:3XfAvMFX0
テキストファイル最強だろ。

レイアウトとか無理に標準作るから、混乱を深めるだけ。

XML なんて、どうせ独自拡張が出てきてメチャクチャに
なるのが目に見えてる。

622 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:21:31 ID:abLKHhHg0
プレーンテキストが一番互換性あるよな

623 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:22:47 ID:82Ivbz1U0
>>616
全く。金融系は外資だろうが国内だろうが、何から何までExcelです。

624 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:23:28 ID:TwhgSTlAo
確かに、マイクロソフトに税金使い杉。
マイクロソフト大もうけ。

625 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:23:36 ID:M3RFge0U0
>>607
hjkl操作に親和性を持たせるため、
幼稚園〜小学校でroguelikeゲーム学習を必修化だな

626 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:24:01 ID:7rBYsHlM0
>>621
カオスの原始に戻れと?

627 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:25:14 ID:habOtaZc0
>>464
秀丸の中の人は元FJだったと
FJの中の人から聞いたことある

628 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:25:18 ID:bkKKAntX0
エクセル
かったるいけど、
今のところこれに代わる表計算ソフト
(ワープロとしても使用)
は無い。
仕事してるのか?

欧米か!
阻止のつもりか!


629 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:25:41 ID:0XfPIGzS0
公務員にviを使い込む忍耐力があるとは思えない。



630 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:26:05 ID:un4bxH9r0
ロータス123でもつかっとけ!

631 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:26:25 ID:nqXwJwoQ0
読み書きできるファイル形式じゃないとダメだからPDF形式はアウトでそ?
結局はXMLベースのODT形式しかないじゃんね?
ODTは結局中身はZIP書庫だからパスもかけれるしバイナリだし、
いざとなったら展開すれば画像やテキストにばらせるし
要はMSはさっさとODTサポートしろよって事なんじゃね?

632 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:26:30 ID:bV7+XDE+0
>>620
じゃあ、アメリカのF-35の思想は愚劣の極みだねw


633 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:27:11 ID:abLKHhHg0
>>616
ジャストシステムの三四郎

634 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:28:11 ID:/FGVkRLU0
>>628
123もあるし三四郎だって使いやすいぞ。
問題はマクロだが、勉強して自作しろ。

635 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:29:01 ID:2VK/AMfp0
>>610

恐らく、違う会社のグループでは、別のソフトで標準化されている。

>>608

どっちにしろOSベンダが必要だから、FreeBSD系列はないだろうと予測。
あと、ノートPCの各種デバイスドライバをちゃんと用意できるPCベンダね。

636 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:30:04 ID:bkKKAntX0
なんや「1,2、の三四郎」って!

エクセルが使いやすい。
マクロも簡単だし。


637 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:30:32 ID:ZrCkxqlU0
役人に大した仕事ができるとは思えないから
莫大な金を投入してゴミアプリ開発して持て余して
結局既存の環境で作業する業者が仕事することになる悪寒

638 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:30:37 ID:/FGVkRLU0
>>600
一太郎は8からずっとファイル互換なんですが?
バージョンアップは使い勝手だけを向上させているわけで…。

639 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:30:53 ID:3XfAvMFX0
>>626
MS の世界が別のカオスだったから、何を選ぶか、何を捨てるかに
よるんじゃねーの? パソコンで情報処理をするとはどういうことか
という姿勢の問題でしょ。

640 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:30:55 ID:4J9RFN55O
十年ほどまえだったかジャストウィンドウを導入した役所が雑誌で紹介されてて
俺的には笑ってたけどよく考えたらそんなに悪い選択じゃなかったのかな。

641 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:31:57 ID:FHQKOw380
>>629
じゃぁechoとパイプでwww

>>639
現在でも生Textは文字コードでごちゃごちゃしてるし必ずしも互換性が出てこないんじゃないか?

642 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:32:10 ID:apmT83D40
アメリカ人って大雑把だから互換性も大雑把だよね

643 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:32:30 ID:HNnqblkMO
>>626
そもそもパソコン黎明期に混乱が生じたのは一太郎を初めとしたワープロソフトが原因だぞ。
txt使ってた連中はWX2+とPRTで平和に暮らしてた。

644 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:33:30 ID:5ZSlmq0Y0
今までに作ったVBAマクロなんてJ-SOX法で使えなくなるじゃん。

645 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:33:50 ID:ktHEE4/H0
EXCELが表計算の中では一番良くできているのは確かだし、
バーチャート描いたり、フロー図書いたり、セルに文章書いて
段組したりすることも可能なのは確か。
また、そこに行き着くまでの敷居が低いのも確か。

でも、適材適所で専用のソフトを使えば中長期的にははるかに
生産的なんだよね。
目先のコストだけにとらわれると結局は遠回りすることになる。
パソコンが仕事の道具として廃れることはまだしばらくは無いんだから、
もう少し仕事の道具に投資したらどうかと、老若男女問わずに見てて思う。


646 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:34:20 ID:M3RFge0U0
>>635
結局HPかIBMでRHELか
むしろコスト増になりそうで本当にカムサハムニダ

>>641
そこは cat > hoge.txt だろうが!

647 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:34:22 ID:HkDV3zKo0
とりあえず、企業秘密がある会社は、
暗号化する事をお勧めする

独自の暗号化を出来るシステムの開発をお勧めする、

648 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:35:16 ID:/FGVkRLU0
>>636
エクセルのマクロは参考書が沢山あるのが強みだけ。既にBASICの面影もなく
高度化しているじゃないか。三四郎マクロは参考書は皆無だが、結構おもしろい
文法だぞ。Perlとかも意識して作られているんじゃないのかな?

>>643
それだと、高度な印刷できないじゃないか。規定に合わせて文字すら打てない。

649 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:35:53 ID:2VK/AMfp0
>>632

昔、ゲイツOSを使った巡洋艦が出航後にフリーズ起こして、
行動不能になった事件があったな。

650 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:36:21 ID:FHQKOw380
>>646
catの存在を忘れてたwww
しばらくCUIに触ってないからなぁ

651 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:36:30 ID:ejIVIkzA0
文章はTXTで保存、表計算データはCSVで保存。これですべて解決。



652 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:36:34 ID:3EygeiSn0
>>647
独自の暗号化はオススメできない

653 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:37:35 ID:bkKKAntX0
仕事はさ、エクセルで全部出来てしまうのよ。
見積もりからワープロから、
チャート図から、グラフ、そして
画像貼り付け、メール送信連動・・・

楽なんだよね。
で、仕事って、総合的な表現が重要だからね。
いろいろな角度から1枚の用紙で表現することが。

そうするとエクセルが便利なわけよ。



654 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:38:03 ID:bV7+XDE+0
>>649
テラナツカシスw
そういえばアレどうなったんだろう。
正式に計画は破棄されたんかな?


655 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:38:08 ID:P/qRm5TGO
国産のシャープの書院と富士通のオアシス使えよ
OSは富士通のタウンズOSがある

さぁもう一度国産で再出発しよ

656 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:38:21 ID:HNnqblkMO
>>648
役場の文書に高度なレイアウトはいらん。
句読点にカンマが使えれば問題なし。

657 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:38:28 ID:3XfAvMFX0
>>641
テキストファイルの問題というよりも、OSそのほかの問題でしょうけどね。

最近のエディターなら、Windows, Mac, UNIX 系を問わず、文字コードを
自動で処理してくれるから問題はないでしょう。Win のメモ帳は、
「プレーンテキストは扱いにくい」と思わせるための代物w

658 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:38:48 ID:/x1wE/WC0
>>643
WX2+と一太郎なら、一太郎の方が古いぞ



659 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:39:10 ID:9KngS6MV0
ざっと読んだが、「下々の俺達には」とかって書き込みがあったとおり
中央省庁どのと無関係な俺には関係ない内容のようだ。

660 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:39:15 ID:ktHEE4/H0
>>653
エクセルでまかなえる範囲のデータしか扱わないなら、
それでいいんじゃね。

661 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:39:25 ID:Gm3JySye0
>>225
EPO-WORDって懐かしいな
俺K-100とかK-150で使ってた。
あれで一生懸命ドキュメントを作って貯めていた
上司がいたが・・・(使えネー奴だった)


662 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:40:23 ID:2VK/AMfp0
>>646

いや、別にRedhat本体でもいいけど、ちゃんと責任というか不具合を直接対応できる法人なり
がいないとだめだろう。
不具合対応続けまくって、RedHat Linux日本政府カスタマイズ版ができあがって・・・・

ぬこタン(;´Д`)ハァハァ

663 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:41:50 ID:/x1wE/WC0
>>657
うんにゃ。

プレーンTXTといっても、中身は、
各言語の文字コードだったりUTFだったりするので、
テキストなら大丈夫という状況じゃない。
ちょっと古い環境だとテキストファイルが読めないことがままある


664 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:42:13 ID:wtwgiqBp0
>>4
latexなんかの天然ゴム系材質は、アレルギーの問題があるから危険だな。

665 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:42:47 ID:B/wUW4kr0
MS-DOSとかワープロ専用機が流行る以前は
コンピューターを導入するとき
割と当たり前のように何でも独自開発してたのかな。

666 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:43:44 ID:bW4C2Zih0
WinでもMacでも表計算はエクセルが標準ってだと思ってたんだけど、
一体どこが不満なんだ?
マイクロソフトだとマズイのか?

667 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:43:51 ID:bkKKAntX0
データ処理はPCではやらない。一部のデータ
をqueryとかで整理して、
そこからCSVでエクセルに取り込むという感じ。

エクセルはプレゼン、思考練成のツールとして使うわけ。
PL BSモデルを試算したりね。

マクロは操作を登録するだけだから式など要らないからね。


668 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:44:09 ID:3XcWn+WP0
>>657
NOTEPADはUTF−8の読み書きができるので、XMLいじるときに何気に便利だったりする。

669 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:44:27 ID:6AG2QQsF0
1枚モノならIllustratorでさっさと片付ける。PDFにも一発だし。

670 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:45:24 ID:2VK/AMfp0
>>654

多分、そのまま曳航されて港に戻って、OS全面改修するまでそのまま行動不能状態
だったと憶えている。ちょっと違うかもしれんが。

アレが戦闘機で起こっていたら、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

671 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:45:34 ID:HNnqblkMO
>>651
つか,外部に渡す際のや互換用フォーマットにtxt & csvを規定して,内部では使いやすいアプリケーションを勝手に選ばせればいいンじゃね?
要件は「表計算ソフトならcsv,ワープロならtxtで保存出来ること」のみでいい。

672 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:46:22 ID:FHQKOw380
>>657
まぁそりゃそうだな
vimでさえ文字コード自動判別だしwww

673 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:46:56 ID:bkKKAntX0
イラストレーターは計算できない、グラフできない。
PDFは印刷の問題だから、エクセルをPDFにするだけ。


674 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:46:59 ID:0XfPIGzS0
ソフト屋的に考えるとソフトより、ファイル形式の問題じゃないのかと。

テキスト文書はこの形式、表計算はこれ、とかの仕様をガチガチに固めて
公用フォーマットとして公表。

そうすれば、MSなりジャストなりがそれに対応してくる。

オフィスソフトを選ぶなぞというやり方では、税金の無駄遣いになる事は目に見えてる。

官僚は馬鹿しかいないか、業界から賄賂もらってるかどっちだ?それとも両方なのか。

675 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:47:53 ID:2Xs3+ZPT0
一太郎の時代が再び来る!

676 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:48:00 ID:2VK/AMfp0
>>656

最近は、句読点ぶら下げ機能も必要。

677 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:49:21 ID:/Z6oyvV/O
無い物ねだりでダメダメ言うより先に
オフィス系の裏の裏まで知っている人材を
確保するべきじゃないのか

ていうか、素人の一つ覚えでファビョッてるだけなのが明らかすぎ

678 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:49:52 ID:gFS0KQGD0
>>667
IDをよく表した文面でわかりやすいと思いました。BKK。

679 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:50:09 ID:k5qGa+Z10
>>676
公的な文書は、どうもカンマとピリオドがデフォらしいお

680 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:50:28 ID:FHQKOw380
>>671
きちんと位置を保持したい
画像付きにしたい
数式を表現したい

とかはTXTでは無理なんだがそういうことはどうする?
独自方式でタグを付けるのであればXMLの方がマシだし

だから互換性保持にはLaTeXをつか(ry

681 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:50:33 ID:7rBYsHlM0
>>643
それを原始だと言ってるんだが。

682 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:51:57 ID:DWWzqOU+0
>>671
>要件は「表計算ソフトならcsv,ワープロならtxtで保存出来ること」のみでいい

漏れもそう思う。
グラフとか、図が必要ならそれはそれで決めればいいし。

683 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:52:02 ID:XW9Rp5260
互換性ってほかのオフィススイートは互換性あるのか?
今すでにワードやエクセルでちまちま作った書類は結構あると思うのだがどうするのだろうか

684 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:52:46 ID:7NDeqX100
ということは、あぽーのPagesとKeynoteになるのか?


んなわけないかw

685 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:53:56 ID:B/wUW4kr0
>>677
> オフィス系の裏の裏まで知っている人材を確保

恐ろしくて採用できません(>_<)

686 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:54:44 ID:9jwPj2Nq0
で、今日はくしくもインターネット開始(1983年)の日なわけか・・・

687 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:54:55 ID:c2jewOgX0
>>668
今の文字コードがわからないので
使いにくい

688 :警死庁 ◆fUU2SR6Uds :2007/01/01(月) 17:55:00 ID:k37RuXCT0
テキストファイルに戻れと言ってる連中、文字コード問題や改行コード問題を
どう考えてるのかバカな俺にもわかりやすく教えてくれ。

689 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:55:16 ID:FHQKOw380
>>682
標準規格が増えるよりは図とかグラフの扱いも規定してあるの規格を一つを採用する方が混乱が少ないと思うんだが

690 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:55:40 ID:3XcWn+WP0
厳密に言えばplain textで使えるのは7bit ASCIIのみだから
そもそも日本語は(7bit JISも)不可なんだけどなぁ。
#plainて付けずに単にテキストって言えばいいのになぁ。

>>676
できればルビも欲しいな。

>>680
DocBook−>XSL−FO−>PDF
#DocBook人気ないのねorz

691 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:55:57 ID:2VK/AMfp0
>>674

ファイル形式ねぇ。
ファイル形式決める前に、それぞれのソフトに必須の機能を決める方が先なんだが。

692 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:56:35 ID:HNnqblkMO
>>681
原始的だがカオスではない。
ならば問題ない。

693 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:56:37 ID:B7zbGdXO0
フォーマット策定して、それに対応したwysiwygエディタ作ればいいだけじゃないのか

694 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:57:37 ID:19VArYWL0
車輪の再開発?

695 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:57:44 ID:fgZF9WkP0
現状と未来を理解する能力のない官僚らしいニュースですねw


696 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:57:49 ID:3XcWn+WP0
>>687
XML宣言みればおk。
#emacsだけじゃなくviも使えるようになっとけ。みたいなもんです。

697 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:58:05 ID:DWWzqOU+0
文字コードは変換できるんじゃね?

698 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:58:15 ID:FHQKOw380
>>688
エディタ側で調整して表示、以上

エディタの実装なんて一般人は誰も気にしないしだいたい同じように表示で居ればそれでおk
という人たちなんじゃないか?
フォントとか指定したい時、ルビ、etcはどうするのかが気になるけど

699 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:58:19 ID:0XfPIGzS0
.txt ファイル無いで用いるコードはどうするのか、JIS,S−JIS、Unicode?
機種依存コードはどうするのか?
フォントに無い文字はどう処理するのか?

何を持ってtxt形式とするんだろ。

700 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:58:23 ID:k5qGa+Z10
>>684
表計算ができません(><)

701 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:59:12 ID:c2jewOgX0
>>696
XMLならな。
プレーンテキストを開いたとき、文字コード不明ではまるときがある。

702 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:59:25 ID:gFS0KQGD0
>>699
EUCさえ滅んでくれれば万事平和でおk

703 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:59:45 ID:7NDeqX100
ついでに、美しい日本語組み版をぶちこわす、日本語プロポーショナルフォントも駆逐して欲しい。

704 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:59:50 ID:LFFclC4d0
海外との互換性が無いものなんて、使い物にならんだろ?
国連加盟国規模でソフトを作成した方がいいだろ?

705 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:00:15 ID:M3RFge0U0
>>670
イージスのオペレータ端末をNTにしたんだったっけかな
そしたらゼロ除算の例外でアプリが暴走し、
艦内LAN(トークンリングかな?)巻き込んでダウン

706 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:00:29 ID:cvDGVo5v0
Notepadはアメリカの諜報機関の影響があるから非常に危険
ためしにNotepadを立ち上げて以下の文書を入力してみるといい
Bush hid the facts

保存してからもう一度Notepadで文書を開くと、なんとデータが改竄されているのだ。

これこそアメリカの諜報機関があなたのパソコンの奥深くに忍び込んでいる証拠である。

日本も中国にならってLinuxをアジアで共同開発するべきなのだ

707 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:01:00 ID:3XcWn+WP0
>>694
それを言うなら再発明。
#Reinventing the wheel ね。

>>701
>>687>>668

708 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:01:17 ID:HNnqblkMO
>>693
そう思う。
文字コードにしろ何にしろ始めに規定して,それを実現できるアプリケーションを選ばせればいいだけ。

709 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:01:37 ID:an81VWfD0
>>677
Excel、Wordを操作は出来るが、
資格持ってない・取れるレベルじゃない・基本は出来るが応用が利かない
・・・っていう人は結構いるからな。

基準を満たしてないのは職員の方かも知れない。

710 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:02:04 ID:AleQXoVSO
今年から童貞は書き込み禁止になりました

711 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:02:33 ID:2/OUrEHMO
マイクロソフトはあほやな。
圧倒的なシェアを取った時に、更新料を取ってアップグレード
する方式に転換すりゃあよかったのに。ウイルス駆除ソフト屋みたいにさ。

712 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:02:57 ID:0XfPIGzS0
>>691
決められないんだろどうせ。

エクセルと同じ、ワードと同じ。
これで済む。

じゃなんでソフト替える必然性があるのかと。

713 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:03:23 ID:2VK/AMfp0
>>679

今は、縦2倍角の文字の下に二重波下線が必要な、変な役所もある。
しかも、WordやOOoでの下波線だと駄目で、一太郎仕様の幅のある
波線でないと許されないとか、一部分だけ固有ベンダ依存のものもある。

あんなのどうする気だろう・・・・・・

714 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:03:29 ID:PFlyGXIT0
>>706
本当だwww何で?

715 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:04:20 ID:3XcWn+WP0
>>702
やだー。
#ISO−10646より2022のが好き。
##でも、お仕事ではUTF−8&LFに統一がいいなと思ったり。

716 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:04:54 ID:DWWzqOU+0
パソコン入門教室は
なんでテキストエディタじゃなくて
最初にワードやエクセル教える所が多いのかな?
誤解させてる希ガス

717 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:06:38 ID:2VK/AMfp0
>>705

そこで、対故障性の高いEthernetを使わなかったのは、さすがアメ公

トークンリングなんて、輪っかが2カ所掛けただけでもうダメポ…

718 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:07:12 ID:5FVHBX/e0
>>679
「,」と「。」だよ。

「公用文作成の要領」(昭和27年4月4日付け内閣閣甲第16号内閣官房長官依命通知)の「第3 書き方」
「句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。」

719 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:08:48 ID:2VK/AMfp0
>>714

すごい。
ゲイツOSはもう駄目だ。

720 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:08:58 ID:DWWzqOU+0
>>699
とりあえず、機種依存文字は使わないようにしようよね

721 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:09:49 ID:HNnqblkMO
>>713
そういうアホな役場は規定を直させなきゃね。
内閣官房なり,総務省なりから「とっとと変えろ」って通達出して直させよう。

722 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:10:10 ID:ktHEE4/H0
>>717
Ethernetって最初は軍事用に開発されたはずだよねぇ・・・?
そりゃトークンリングの方が早いかも知れんけど。

でも軍艦であんな細いケーブルに情報託していいのか?
伝声管が一番だろ?

723 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:10:30 ID:AaH7Q4Xx0
>>71 >>80
表計算が入ってないオフィスを誰が使うのかと(嘲笑)
計算をスクリプトやらRやらOctaveでやっちゃう連中ならTeX使ってるだろうし。

724 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:11:17 ID:aodDHQKn0
LATEX

725 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/01/01(月) 18:11:44 ID:LRNuWXr80
>>716
会社でワード・エクセル使うから。

726 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:13:14 ID:vZf8T8v50
>>668
でも改行コードではまる事がある

727 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:13:54 ID:HNnqblkMO
つか,Excelを便利だからとワープロがわりに使ってる連中は外部との互換性なんか考えてないのだから無視して良い。

728 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:14:07 ID:0XfPIGzS0
根本は現行の書式が糞って事だろう。

逆に考えて、書式自体を変更してしまえば良い。

くだらない書式に拘って効率落としてる事を最初に改めるべきなんだよ。

あほ官僚が多すぎて困るよ。

そんでこれ見て、「そんなことは簡単に考え付く」などと言い始めるんだろ?

それならさっさと細かい条文を修正しろよ。




729 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:15:34 ID:FHQKOw380
>>722
ゼロックスあたりが初出じゃなかったっけ?

>>724
LATEXじゃないLaTeXだこのうつけ者

730 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:15:38 ID:m4u+0bC90


27 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/01(月) 10:17:14 ID:+mXp2IUP0
めんどくさいからテキストエディターで


28 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/01(月) 10:17:14 ID:/xcjNPEP0
テキストファイルでいいんじゃね?


ケコ〜ン知汁!

731 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:16:46 ID:c2jewOgX0
>>722
それはインターネットのことだ
ARPANETと呼ばれていた
Ethernetは登録商標だっつの

732 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:18:21 ID:3XcWn+WP0
>>705
なんでゼロ除算例外(ソフトウェア例外)でアプリが暴走した上、
LANまで落ちるんだろう。割り込みベクタでもいじったんだろうか。
そんで、アプリがパケット吐きまくってダウンとか。

>>714
超有名なバグ。
ttp://slashdot.jp/articles/06/07/07/1350219.shtml
#そういえばEDLINのバグで人生狂わせた人もいるとか。

733 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:18:50 ID:AaH7Q4Xx0
>>714
ASCII文字4文字や3文字の英単語(4バイトくらい)を連続して保存すると、
UTF-16(漢字一文字4バイトくらい)と誤認するのが原因。
4文字 3文字 3文字 4文字 の英文だとほかに反応するとかしないとか

734 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:21:28 ID:AaH7Q4Xx0
4 3 3 5でしたか。失礼。

735 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:21:45 ID:FHQKOw380
>>732
トークンを握ったまま暴走したからじゃないか?

736 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:21:47 ID:2VK/AMfp0
>>722

軍事用といっても、戦略防衛用の拠点間通信向けなのだけど、
でも、最初から損耗率やら故障率らを計算して設計する戦術兵器にも向くとは思うんだけどねぇ。


さすがに伝声管は最後の手段(w
今じゃ、コンピュータで自動航法も(出力制御も)も火器管制もマウスクリック一つだし。

737 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:22:45 ID:iG6NFhJg0
>>706,714,719
保存するときの文字コード設定の問題か?
ANSI→文字化け
uni→OK

738 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:23:12 ID:ktHEE4/H0
>>729
そうだった。ARPAnetやTCP/IPあたりと混同した。

739 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:23:54 ID:vZf8T8v50
>>732
ttp://furukawablog.spaces.live.com/Blog/cns!156823E649BD3714!4177.entry
edlinバグってこれかあ。興味深く読んだ

740 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:24:15 ID:AfrWL4yZ0
こういうスレって地味に盛り上がるな。

741 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:24:21 ID:o5OGcjPt0
>>722
軍事関係のシステムは情報処理装置といえどもレガシーシステムはなかなか
換装されないんだよ。
空軍機のレーダーなんかが数年ですべて入れ替わるのは例外で、艦船とかだと
滅茶苦茶古い基幹システムが今でも動いてる。

>>729
ところでクヌース先生は死んだん?
Ver.πにはなったの?

742 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:25:07 ID:svrNHetc0
2022 で良かつたのにね。
10646 がUNICODE陣營に乘取られたのが不幸の始まり。


743 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:26:08 ID:FHQKOw380
>>741
まだ生きている気がする

そういえばバージョンが自然対数の底に近付くソフトも合ったよな
あれもクヌース先生だっけ?

744 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:26:41 ID:3XcWn+WP0
>>731
ハワイ大学が開発したアロハネット(Aloha−NET)が元だっけか。

>>735
納得。
#リソース開放は誰の責任なんだろ。

745 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:26:41 ID:IfJP5Ky40
どうせ米に一言言われてすぐ撤回するよ

746 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:27:13 ID:y7xAzFlJO
役所と仕事するときは別ソフト入れなきゃならんのかマンドクセ
一太郎しか使えんおっさんってえらい迷惑だ

747 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:27:59 ID:vZf8T8v50
>>741>>743
ttp://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/

例の小切手欲しいなあ

748 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:29:00 ID:rGGzPsIQ0
>>699
UTF-8でいいんじゃね?

時代はXMLか。ただ、100MB級XMLは辛い。

749 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:29:10 ID:/2FeAvj/0
ワード、エクセルはなんか惜しいというか、わざとちょっと不便な作りになってる気がする

750 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:35:33 ID:8GPD4Z4KO
役所のドキュメントって一太郎多いよな。
本当に面倒なんだが

751 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:36:02 ID:+ZVGJFG50
テラ書院

752 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:36:47 ID:Gs7kuYnz0
オープンオフィスでいいじゃんもう


753 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:37:31 ID:jkGAQ+Gv0
>>748
逆に考えるんだ!
1000MB級のXMLを余裕で処理できる環境を用意するんだ!

754 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:38:26 ID:svrNHetc0
>>748
UTF-8はまあ使へるよね。
結局2022だけでも良かつたといふ證明なのだけど。
廣(ひろ)まつてしまつたものは仕方ない。
今後も2022とUTF-8の混在環境で生きていくしかない。



755 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:38:39 ID:aodDHQKn0
まぁ少なくとも技術的な議論はまったくされてないだろ。

756 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:38:39 ID:XRcuhizb0
何ともでかい話だよな。

757 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:39:37 ID:iTRfke350
一太郎はともかく
三四郎はまだあるのか?

758 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:39:55 ID:TdLBqRW20
>>757
あるよ
でも使いづらい

759 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:41:21 ID:nqXwJwoQ0
条太郎

760 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:41:27 ID:3XcWn+WP0
>>741
こらこらw
The art of computer programmingは全何巻だっけなぁ。
#いつかちゃんと読もうと思いつつ早5年。

>>742
世界各国の字形を集めたのは功績だと思うけどね。
でも、文字はどの民族でもかなり重視される文化なわけで。
ぶっちゃけ科学的根拠にも限界があるわけで。
リソースは有限なわけで。コスト対効果も考えなきゃいけないわけで。
#その点、2022は分割統治だからね。

761 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:41:34 ID:PFlyGXIT0
>>757
http://www.ichitaro.com/2007/sanshiro/

762 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:41:46 ID:M3RFge0U0
>>744
70年代の設計とはいえだ
戦闘情報システムと航海システムが同一セグにあって丸ごと止まったってのが……
本当かいなとは思う話だけどね

・NT端末がゼロ除算でコケますた

・そいつのおかげで艦内LANまるごと落ちますた

・ゆえに洋上で数時間立ち往生しますた

という漏れ聞こえてくる事実だけ繋げると、随分杜撰だ

また、背景にはNT端末の開発納期がキツキツでテストもろくにできないで納品、
試験航海という事情があったようなので、本来はNTが悪いって話でもないらしい

よってたかってMSのせいにしてそういう事情が前面に出てきていないあたり、
むしろ余計に深刻な話のような気もするw

763 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:43:45 ID:B/wUW4kr0
機種依存文字問題は20世紀のうちに解決してなかったの?
@なんてPCでも携帯でもPDAでもきちんと表示されるでしょうに。
割合で言えばほぼ十割の人達が無問題なのではないですか?

764 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:45:02 ID:ktHEE4/H0
そういえばレジやATM端末もNTベースが多いそうだが、
こっちはきちんと勘定しやがるな。
たまには多目に出してくれてもいいんだが。

765 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:45:06 ID:LvG3dZ2t0
馬鹿でも使えるlatexライターが必要なのかも


誰か、団塊の世代でも三日で使えるようなソフトつくってくれ

766 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:45:29 ID:cDrFRyHF0
ワードパットしかありません><

767 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:45:36 ID:/FGVkRLU0
>>758
一昨年新しいバージョンでたじゃないか。使いやすいよ。
エクセルなんか、実際印刷するまでどのように印刷されるか全くわからん。

768 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:46:04 ID:a0AoYult0
>>763
そのPCとはどれを指しているんだ?
まさか、Windowsだけか?

パソコン君とマック君とリナックス君は別物だよw

769 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:46:11 ID:0XfPIGzS0
>>765
じゃあ、まず団塊の世代とやらを3日間机に向かわせてくれないか?

770 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:47:31 ID:FHQKOw380
>>753
CPU:Xeon5160*2
Mem:FBDIMM 8G
外部記憶:シリコンドライブ

え?オーバースペック?

771 :松屋 【凶】 めし大盛り 【16円】 :2007/01/01(月) 18:47:40 ID:X/aHlRC30
公務員連中ワード、エクセル以外って使いこなせるのか?

772 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:49:12 ID:47wXrfAA0
公務員試験受かったんだから>>771よりは使えると思うよ

773 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:49:17 ID:2VK/AMfp0
>>765
地位のある団塊だと、LaTEX使いを召しかかえます。

774 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:49:41 ID:0XfPIGzS0
>>772
公務員試験にワード、エクセル検定なんてあったんだ。

775 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:50:07 ID:uCmeKRd50
>>771
バイトや外注に任せます

776 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:52:06 ID:B/wUW4kr0
マックはPCなの?よく別にしてないかな米国とか一般的に。

777 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:52:31 ID:3XcWn+WP0
>>748
UTF−8はBOMがいらないのがイイね。内部形式には向かないけど。
#2022もね。
#内部形式ならUTF−16はイイ感じ。(妥協点として)

XMLはXHTMLやDocBookみたいな使い方はイイと思うけど、
SOAPみたいな使い方は好きになれないな。貴族的なスタイルは
不可視な形式(バイナリ)でやればいいのにといつも思う。

XMLででかいファイルを真面目に扱うなら、ファイルを分けて並列処理かな。

778 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:53:42 ID:2/OUrEHMO
>>706
これはひどいw
なぜだぜ?

779 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:55:33 ID:ktHEE4/H0
>>765
ttp://www.lyx.org/

Windows版もあるみたいだけど・・・。
「さるでもできるLyX」なんて本が出版されない限り無理かも・・・。


780 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:57:59 ID:rGGzPsIQ0
>>777
XMLをLHZ圧縮すれば見た目バイナリーw

781 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:58:41 ID:cvDGVo5v0
>>778
ノートパッドというのはただの単一アプリでは無いのだ
実はWidnwos標準のエディットコントロールを使っていて
NotePadなんて使わないと思っている人でもたくさんのアプリケーション
に組み込まれたエディットコントロールを知らないうちに使っているのだ

こんな恐ろしいことがあるだろうか!
あなたがパソコンで入力したあんな事やこんな事がすべてアメリカのCIAに
筒抜けているとしたら、もちろん2chブラウザーでさえもだよ!

782 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:59:20 ID:FHQKOw380
>>780
まぁODFも独自拡張XMLと画像、etc..をZIPで纏めた物だしなwwww

783 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:00:00 ID:rGGzPsIQ0
LHZってなんだ。LHAとLZHがごっちゃになったorz

784 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:00:41 ID:W+m4J9zI0
役人はcsvとかsylkとかdbsとか全く理解してないんだろうね。
Excelほど互換性の高いソフトはないんだけど。

785 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:03:08 ID:ZrCkxqlU0
「さるでもできるLyXをわかりやすく解説」
のレベルまでフォローしてやらんと何にも出来んぞ
団塊は

786 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:03:29 ID:HNnqblkMO
MacはPCじゃねぇ。無知はすっこんでろ。

787 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:03:47 ID:3XcWn+WP0
>>771
nyとk(ry

>>775
職務(役割)よっては間違いとは言い切れないな。

>>776
Personal Computerと言う意味ではT。
IBM PC compatibleという意味では昔はF。今はT?

>>780
えー、ランダムアクセス性最悪じゃんw

788 : 【中吉】 :2007/01/01(月) 19:04:52 ID:kmt1c/Wf0
Tex歓迎〜
でも誰も使えなそうな予感



789 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:05:51 ID:ObrOPVPwo
一太郎とOooがあればおk。税金をマイクロソフト
に寄付する必要はない。

790 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:07:40 ID:OweumheZ0
おまいらランワードとランプランで十分だw

791 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:08:13 ID:2VK/AMfp0
>>785
綺麗な若い女インストラクターが手を添えて教えて初めて(ry
か、社長命令で「来週までに使えなければ、お前が使えないからクビね。」と言われるかの2択(w

792 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:09:43 ID:HNnqblkMO
つか,これって役場の割れ物率の高さから,ばれる前にフリーソフトを導入させようって腹じゃね?

793 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:09:46 ID:JQ+xZy5/0
どうせ
セロリン2G + 512MB + HDD40GB + Vine + Ooo
の仕様で、なぜか1台35万にて発注みたいな感じになるんだろ?

794 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:10:38 ID:2VK/AMfp0
>>790

今じゃ、そっちの方が金がかかる。

795 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:10:55 ID:4G397fPl0
ひょ〜、Bush hid the facts でググるとわんさか出てくる。
おもしれぇなw

796 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:13:10 ID:U8i55E2b0
前のほうを読んでないんだけど、、、

具体的にどの商品が候補になるんでしょうか?

797 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:14:01 ID:X/pso+UX0
MS排除だけは評価する

798 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:15:56 ID:oW4RFMJn0
互換性重視と言ってもソフトだけ互換しても意味無いんじゃ・・・
フォントも完全互換とは言い難いと思うんだが
同じユニコード使用のWinXPとMacOSXとでさえ完全互換しない今の状況じゃな
もっともワードやエクセルは、プリンタドライバ変えるだけで文書のレイアウトずれる
・・・どころか保存して、それを同じPCで開いただけでレイアウト崩れることもあるから論外だけど

799 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:16:13 ID:2/OUrEHMO
>>781
上の方にパグだって書いてあるけどwww
しかし俺みたいなプログラムのプの字も知らない奴が、たまたまPCへの命令文ぽいのを
保存してしまうと、何かが起こるかもしれんて事やね?

800 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:17:08 ID:2VK/AMfp0
>>796

マック

801 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:18:45 ID:U8i55E2b0
>>797
MS排除ってことは、あれですか、超漢字の逆襲ですか。

802 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:20:30 ID:IOqOibZG0
もうOSをwindowsにこだわる理由すらなくなってきたし、
無難に(無難でもないけど)Linuxか、トロンを復活させて
マイクロソフトから脱却した方がいいな。
もともと、windows使っているのはダメリカの戦略でもあるんだし
ゴミみたいな軍事国家の言いなりになりすぎだよ、日本

803 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:20:56 ID:Z8lRYlgF0
MSはもうだめかもわからんね

804 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:21:19 ID:NdOhYyjb0
>>706
保存した後再度開こうとしたら、同時に OutLook が起動してきたw
気持ち悪いわ

805 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:26:23 ID:JQ+xZy5/0
>>796

FreeBSD

806 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:26:47 ID:3XcWn+WP0
>>782
.mhtmlよりは素直かもw
#でかくしてどうする。

>>796
ぶっちゃけ、M$がODFに対応するか、サードパーティのアドオン
つけるんじゃないかと。
#マジになったらまた買収するのかにゃぁ。
ttp://opentechpress.jp/enterprise/06/07/07/0856225.shtml
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20162467,00.htm

807 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:28:28 ID:aeSe2Rsh0
一般人は全部HTML、CSS、XMLあたりで事足りると思うんだけど
計算事したかったらJavaScript

808 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:28:35 ID:2VK/AMfp0
>>801

PLAN9の襲来とかでもいいかも、これ↓
ttp://www.vitanuova.com/inferno/index.html
とか。

809 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:30:47 ID:Mi0awC9f0
おおおおおおおおおおおおおおお
MS独裁からの脱却!
国から動くとは信じられんが、良いことだ!

810 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:30:57 ID:3XcWn+WP0
>>803
Windowsがある限りM$は大丈夫です。
#全ての開発費はWindowsの価格へ(ry

811 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:31:08 ID:emNMX3eZ0
>>798
フォントは大した意味を持たないだろ。
どんな文書を書いているんだ?
過剰な表現より内容が大事。
会社でも無駄にあれこれ装飾する奴がいる。

812 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:34:43 ID:3XcWn+WP0
>>811
同じTrueTypeの、じゃなく、同じUnicodeの、といってるあたり
今一分かっていないやうな。
#DTP屋さんではなさそうだ。

813 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:35:29 ID:oW4RFMJn0
この世界で完全互換にこだわるのがおかしいと思うんだが
というより、そんなこと言うのは素人しかいないのでは
ISOやJISとか、そんなこととは別に不可能と思うんだが

814 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:37:04 ID:jkGAQ+Gv0
>>813
日本語でOK

815 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:37:42 ID:YCRmcSpq0
アジア共同開発なんてあやしいことするよか、リョービからフォント買い取って
フリーで公開すりゃ弾みつきそうだけどな。ついでに開発コミュに寄付ったらよか。
安く済みますよ

816 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:37:54 ID:oW4RFMJn0
>>812
別に同じOpenTypeと言ってもいいぞ?

817 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:39:38 ID:oW4RFMJn0
>>811

中央省庁など役所は人名を多く扱うからね

818 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:39:41 ID:rHWXoXir0
>1
こうですか!? わかりません><
ttp://www.primopdf.com/

819 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:40:03 ID:2VK/AMfp0
>>811

フォントの種類も分からない香具師が、等幅フォントとプロポーショナルフォントをまぜこぜに使っている。
で、当然文字位置が崩れていくのをスペースで修正している、こういうバカ文書が意外と多い。
しかも、団塊共が下っぱの文書ファイルを勝手に修正した後で、こんな事になっているので
要注意。

820 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:40:36 ID:lxb+mOPu0
>>661
ふっふっふっ・・・・
K−100では温いわ!!
俺は、C−280,380(富士通で言う、F9450シリーズ、松下のオペレート)だっ!!!!

821 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:44:40 ID:U8i55E2b0
役所の文書はすべてS-JISでこと足りるようにすればいいのではないか?
人名に対して少し拡張する必要があるかもしれないが、S-JISで十分とすれば、
10年前の小振りなワープロソフトを再利用できてとても安上がりだし、WIN以外の
OSでも実現簡単でいいと思うが、そんなもんでもないのかな?

822 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:47:53 ID:2VK/AMfp0
>>815

なんか似た話で、
一時期、どっかの官庁がアドビからPDFの使用権を国家レベルで買おうとして、
アドビから、国民1億2千万人分のライセンス料数千億円と見積もられて断念した、とか
言う笑い話を聞いたことがある。(国民一人あたり数千円ぐらい)

823 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:48:14 ID:nIio/kU20
まあなんだかんだいってお役所が動けば民間も儲かるってこった。

824 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:49:30 ID:El1k8qNXO
世の中の事実上の標準のソフトを使うことが最強の互換性だとおもうがな。
インチキコンサルの助言に右往左往するのが一番コストがかかる。教育しかりメンテナンスしかり。
素直に、一番売れていて外部と一番やりとりが容易で、かつ大多数のユーザーが一番馴れているソフトを使っとけって。

825 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:49:54 ID:xKg5wjJd0
>>819
エクセルの場合、そうなりやすい。
印刷してみないとわからない最高レベルの
WISIWIG(死語)だからね。

826 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:50:37 ID:2VK/AMfp0
>>821

全国数十万人の「ハシゴ高」橋が怒り狂うんだろうなぁ。(w

827 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:52:36 ID:3XcWn+WP0
>>816
勉強になりました。ありがたふ。
ttp://e-words.jp/w/OpenType.html

#フォントメトリクスとフォントグリフの概念を理解できたのは
#TeXのおかげ。やっぱTeXは偉大。

828 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:53:07 ID:RUCrnul60
そもそも、印刷を前提にするからOfficeソフトを使わなきゃいけないんだよな。
データだけのやり取りならwebベースの簡単なアプリですむのに。
お役所は標準規格よりも標準システムを策定してくれ。
そしたら、自然と標準規格もきまるだろ。

829 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:54:13 ID:JQ+xZy5/0
(w ← こんなのみたの、2年ぶりくらいだ。

830 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:54:43 ID:M3RFge0U0
>>826
橋さんか。。。
書き込みにちゃんと反映されるかな?

831 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:55:21 ID:cvDGVo5v0
>>799
パグってなんだよバグだろ

832 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:55:48 ID:oW4RFMJn0
結局互換性を重視すれば、
範囲を限定されたソフトを使用するか、
ソフトの限られた機能だけに限定するしか無い
いずれにしろ使用者は不自由することになる
互換性をとるなら1社に絞るべきだし

ハードやOSの調達の公平性が保てないから
互換重視して特定ソフトを排除というのはかなりおかしい気がする
なら、ソフトの調達の公平性を保つために
互換性重視して特定ハードを排除してWinPCだけに限定するのとどう違うんだ?

833 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:56:34 ID:gmWTdBRk0
SFXつくっときながら、autocadファイルを納品させるなよ
中央の意向を現場で徹底させろよ

834 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:56:50 ID:U8i55E2b0
>>831
あなたは低解像度のディスプレイ使用者を敵に回しました。

835 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:57:18 ID:xKg5wjJd0
会計検査院だってエクセルだからね。でもOooで足りるレベル。
検査院が税金無駄遣いしてるんじゃねえ。

検査で「入力して渡すように」ひょいと渡されたファイル。
みたらOooで出来るレベル(VBAなんてないない)。
あげくにファイル中の集計関数の引数が思いっきり間違って
いたので正しく修正してやった。

会計検査院こそ「食いつぶし」だっ!!

836 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:01:13 ID:dfqJ0+Wd0
へぇ、マイクロソフト社の製品は全部無料だと思ってたよ

837 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:02:05 ID:o80vTum40
>>763

機種依存文字はエンコードのバリエーションの問題だからね。
エンコードの違いを機械の側で(実際にはアプリケーションの側で)明確に区別できて、
相互変換できる様にするか、同じエンコードを使えば良いってだけ。
@についても、CP932上の独自文字として入力するから他の環境で化けるだけで、Unicode上の文字として
入力すれば化けずに伝わるのです。

838 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:02:49 ID:Pqyd1Nzq0
みな あけおめ!
開運落とし玉だ!今年も良い年になりますように!
CDやDVDだけで起動するLinuxの亜種


KNOPPIX Edu5公開!
http://www.eng.tohoku-gakuin.ac.jp/knoppix/index.html
KNOPPIX Edu5 アルファ版ディストリ(お勧め)
http://www.alpha.co.jp/biz/products/knoppix/
USB起動するKNOPPIX(GUIが玄人向け)
http://kosuge.or.tp/kserv/index.html
Linuxコマンド、ちょーーー入門
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167572112/
Linuxコマンド集
http://homepage2.nifty.com/cs/linux_command/command/

OOFもGIMPも付いてて1GHZの19800円CDのみパソコンで充分使える
Winビスタなんて贅沢!

839 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:04:22 ID:U8i55E2b0
>>836
テリボー

840 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:05:39 ID:RjIsjgvc0
>>836
割れてンじゃねぇ

841 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:07:19 ID:3XcWn+WP0
>>834
ノシ
#MF−8515G

842 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:08:21 ID:6s1Kwrbt0
互換性重視か。米国がこれを利用して、
「互換性重視というのであれば、日本はローカルな日本語ではなく、
世界標準の英語を使用すべきだ。日本語使用は外資締め出しだ。」
とか主張したりして。

843 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:11:30 ID:xKg5wjJd0
NHKの報道で「国(表現がぼかされて、どこがニュースソースだかわから
ん)」から勝手に想像。

・パソコンすべてにエクセル、ワードなどのマイクロソフトの製品を
買わなきゃいけないのは納得いかない。(実際、税金の無駄遣いなの
は事実。膨大な国家予算(血税)が、マイクロソフトに流れている。
・代表の数台にスタースイートを入れて(VBAのフィルタつきで)、
予算が許さない残りはOooを入れる。
・プラットフォーム(OS)もウインドウズだけでなく、他の物も視野に
入れて(だから他のOSにも対応するマルチプラットフォームってこと?)
・一太郎もジャストシステムに謀って、マルチプラットフォームで役所
仕様の格安版を作らせる。さらに脅しをかけて三四郎も候補にいれてるとか
・OooはVBAの互換性がないので、スタースイートのフィルタで対応できない
のは入札をかけてソフト屋に請負作業をさせる。マイクロソフトより日本の
ソフト屋保護ですよ。
・Oooは標準ソフトにしている外国の官庁は多い。これを狙っているのかも。

844 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:11:53 ID:U8i55E2b0
>>842
20年位前、欧米各国が日本市場に入り込めない原因の「非関税障壁」というのを
リストアップして、フランスは「日本語」を挙げていたよ。
懐かしいな。

845 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:13:39 ID:M3RFge0U0
>>844
フランス最大の非関税障壁は「フランス人」のくせに生意気だなw

846 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:16:46 ID:oW4RFMJn0
それにしても人名の入力がなあ
オレ今、大学の仕事してるけど、やっぱ学生の人名には苦労してるよ

● WebではS-JISで、名前は当て字や似た漢字でかわす。
有名人で当て字はまずい場合は文字を画像にして貼り付け
●学生のアカウント等の学生データの登録では、確実に学生を識別するために外字を作成
(朝鮮名や中国名はまだしも、点のある無しなどの違いはユニコードにも無いし)
●印刷物はMacOS9主体なんで、外字は大概ビブロスだよなあ、他に流用しようがない
それでも無い人名はフォントグラファーでTTフォント作るしか・・・

Webは次のリニューアルからUTF-8使うけどね
やっぱり学生や卒業生の論文や作品を検索するのにデーターベース使うため
文字画像はやばいしw
てか、やっぱ、これらデータはきちんと個人が特定されないと意味無いから
できるだけ当て字使うのやめる方向なんだけど、官公庁ではどうなんだろう

847 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:18:42 ID:d3A5osJl0
>>835
>「食いつぶし」

「穀つぶし」の間違いでは?

848 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:21:09 ID:d3A5osJl0
>>843
役所じゃVBAなんてほとんど使わないよ。

849 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:23:08 ID:U8i55E2b0
>>848
未だに「清書機」なんだろうね。

850 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:24:41 ID:3x5/T3nx0
エクセルは好きだ
ワードは嫌いだ

851 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:27:52 ID:xKg5wjJd0
>>848
そのとおりなので、エクセルじゃなくても問題なかったりする。
政府の規制改革提案のダウンロードファイル(エクセルファイル)なんて、
タダの清書機としてしか使ってない。エクセルにする必要性まったくゼロ。

852 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:32:27 ID:oW4RFMJn0
公平性を重視して互換性なんていっても
結局、各メーカーやら入札業者やらの思惑優先で
実際に利用する側のことを考えてじゃなさそうだな

853 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:34:45 ID:2VK/AMfp0
>>851
香具師らは、ワードで表を書く知識が全くなかったりする。
表にしたい時にはすぐにエクセルに逃げるへたれっぷり。

しかも、オブジェクトの埋め込みとかも知らないので、
バカスカファイル数が増える。
文書と表を1ページ中に組み合わせる時には、ハサミとノリを使う(マジで)

854 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:35:52 ID:B/wUW4kr0
>>850
禿同

855 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:36:52 ID:gHNK1fXt0
>>853
ワードで表って無茶苦茶作りにくい

856 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:37:48 ID:7rBYsHlM0
>>853
>文書と表を1ページ中に組み合わせる時には、ハサミとノリを使う(マジで)

ある意味すばらしい割り切りっぷりだなw

857 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:38:57 ID:1JNNit5f0
今、「壺三」という統合オフィスソフト開発してる。

完成したら億万長者だな。

858 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:41:10 ID:3XcWn+WP0
やはり日本人は方眼紙を好むのかなぁ。

859 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:41:33 ID:2VK/AMfp0
>>856

時々、公文書とかで、表の水平垂直があり得ない角度になってたりするけど、
それがハサミで切り貼りコピー掛けの結果。

860 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:42:13 ID:DWWzqOU+0
>>853
>ハサミとノリ
それで間に合ってるのならそれでいい、のかもね

ほんとに大事な話は面談でしてたりするし

861 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:46:06 ID:gHNK1fXt0
エクセルで電卓で計算しながら表作ってるよね

862 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:47:39 ID:2VK/AMfp0
>>855

そうか?
あれこそ、何でも表組みにしたい日本人の文書にはもってこいと思うけど。
一太郎みたいに変な罫線テクニックは使えないが、エクセルみたいに、
「印刷したら実は文字が消えてました」レベルのおおぼけはかまさないし。
WordがVer.6の頃は、一太郎がセルの自動拡張に対応していなかったので、
それなりに有利に使えたんだが。

863 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:49:42 ID:pxz88fUK0
ぶっちゃけ、OpenOfficeとPDFだろ
いまどきOASISを指定とかされると迷惑だからこれで良いよ

864 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:51:10 ID:FHQKOw380
用はcat > hoge.txtで大抵の事は間に合うように
PCなんか無理に使わなくても紙とハサミと糊と直線定規と三角定規と自在定規とペンが有れば大抵の事はできる
ということですね

865 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:51:35 ID:gHNK1fXt0
>>862
折り返したり、収まるように字を小さくしたりできるよ。

866 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:52:42 ID:gFS0KQGD0
>>864
生産性が(ry

867 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:53:43 ID:2VK/AMfp0
>>861

エクセルでも電卓は時々要る。
計算式の入力ミスをチェックするときに電卓で計算してみて、答えが合うかどうかを見てみる。
単なるΣ演算でも、シート上での積算範囲の設定をミスってることがあるし。
エクセルでも演算範囲のガイド線が出てくるけど、間違う時には間違うし。(w

868 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:54:42 ID:gHNK1fXt0
>>867
いやそういうんじゃなくて・・・というかIDがNHK

869 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:57:02 ID:2VK/AMfp0
>>865
今の一太郎はね。
でも、今の一太郎でも、セル内のインデント設定がカーソルバー上でできないのは
ちょっといやだな。

Word6の時代≒一太郎4とか5の時代。あのころの一太郎は、
セルで文字がオーバーしたら、その都度罫線引き直しだった・・・・

870 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:58:29 ID:gHNK1fXt0
>>869
いやエクセルなんだけど。舌足らずでごめん。

871 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:00:36 ID:YNeskWsK0
そもそも中央省庁で使うPCにWindowsを入れるな、独自のOSを作るぐらいのことは考えろ

872 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:02:26 ID:zIPhlkQD0
PDFは非力なPC限定のブラクラ

873 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:02:58 ID:eRrRXBf80
何で買うんだよ、作れよ。

874 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:05:30 ID:2VK/AMfp0
>>868


おしい。 HNK(花子)かよ

>>870

エクセルは画面上はできてても、印刷時にちゃんと入っていないという罠。
マジで、文字の下半分が切れたり、セル内複数行の下1行分丸ごと印刷抜けする。
画面じゃ立派に表示されていても、印刷では出てこない。
アレで生産性ががっくり落ちる、つーか、エクセルはそもそも印刷向きのソフトじゃない。

875 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:07:45 ID:2VK/AMfp0
>>873

昔々、部品単位で注文をして、セコセコとくみ上げて船を造った、という逸話があるな。

確か、船の名前は、「大和」「武蔵」だった。

876 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:10:18 ID:5u07hnIr0
やっと先週、秋葉の裏通りで1万4千円でオフィスの中古が買えた。

877 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:10:42 ID:8+N/3Gw10
>>974
設定でちゃんとなるよ
無能役人と一緒だな

878 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:11:48 ID:rs64NHhM0
アメリカ政府の外圧でって言う人がいるけどアメリカ政府もこの方向で動いてるから何の問題も起きないよ。

マイクロソフトはそのうち互換性をもたせるようにしていくだろうから、
最終的には締め出されることはないだろうけど、今までのような囲い込み
はできなくなるだろうね。


879 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:12:43 ID:+jDkp79q0
>>867
指定範囲の確認は、式編集状態にすれば式とセルに色がつくからそれで確認するんだよ。
指定セルの変更も枠のドラッグでできる。
少数以下の扱いとかがあるから電卓使うのを否定はしないけど、
非表示にしたデータはページ外に表示形式を変えて出せばいい。
印刷範囲外にすれば印刷されることもないし。


880 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 21:14:21 ID:noG8LPlQ0
てか、文章作成でWORD使っている奴居るのか?
大概の物はEXCELで十分じゃん。

881 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:14:41 ID:sFSmFF3eO
省庁で使うオフィスソフトをオープンオフィスにしたらどんだけ経費削減すんだ?

882 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:15:15 ID:lxb+mOPu0
と言う訳で、統合EPOCを復活させよう!!
当時のスタッフが何人残ってるか知らんが・・・・

883 : 【中吉】 【1971円】 :2007/01/01(月) 21:15:40 ID:3ikbnF080
そう言えば、遠い昔に“桐”とか“松”とかあったよな。

あの頃は、おいらにとってPCは遠い存在だったわけだが、

あれは何だったんだろう、と思う今日この頃…。

884 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:15:52 ID:f3mre0VB0
で、なんだ、プレゼンは高橋メソッド一色になるわけか。

885 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:17:28 ID:3XcWn+WP0
>>880
UI/SSはWordとPowerPointで間に合ってるなぁ。

886 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:17:38 ID:nUedz5S20
メモ帳でおk

887 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:18:29 ID:41LJVOuq0
政府が動けば企業も政府と互換性を!って話になるね。
企業が動けば勿論民間も付いてくる。

888 :アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk :2007/01/01(月) 21:18:31 ID:SVyMQpY10
一太郎なんて

889 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:20:27 ID:o80vTum40
>>842

Unicodeが生まれた背景がまさに言語の問題、ローカライズに起因する非関税障壁の撤廃だったんだよ。
かつての状況では、ソフトウェア毎作り直さなければならないケースが多かったからね。

Unicodeベースにすれば、どの言語に対応するにせよ、メニュー等の文字列だけ入れ替えれば済むことで、
動作は同じで済むから、ローカライズが非常に楽になった。

890 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:23:08 ID:BAXhtQwZ0
>>889
漢字が全て2バイトで表せると思ってるなめたコード体系。
シフトJIS(別名MSJISコード)もそうだけど。


891 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:23:56 ID:M3RFge0U0
>>875
まあそれは、
予算項目:せんかん(かしょう1ごうかん)
取得費用:いちおくごせんまんえん
とバカ正直にやったら諸外国が「ちょwwwwww」となるからなわけだが
ちなみに国家予算40億円の当時

892 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:24:38 ID:lxb+mOPu0
>>883
DBなら、dBaseII/IVとかなぁ・・・・

初めて使ったワープロは、ユーカラだった。

893 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:24:49 ID:wfnFB1sn0
マイクロソフトは儲かりすぎてるから分け前よこせって事だな

894 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/01/01(月) 21:25:10 ID:LRNuWXr80
>>880

なにを寝ぼけた事を。
エクセルで作れるものは「文書」だ。

エクセルでは、100年かかっても「文章」なんてつくれん。
「文章」と「文書」をいっしょにするな。

895 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:26:32 ID:NdOhYyjb0
>>883
管理工学研究所だね。
桐はDBソフト。今もあるはず。
松はなんだったっけ。ワープロかな?

896 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:27:11 ID:I70tLn5l0
>「ワード」や「エクセル」などは、今のままでは原則、購入の対象外になります

よくやった!!
寡占が崩れれば値も崩れる!

897 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:27:27 ID:r7bf04KB0
XPもOfficeも割れ物の俺には関係ない話だな

898 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:28:30 ID:HrSNle3S0
省庁は富士通べったりだからOASISじゃね?

899 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:28:48 ID:3TEnmO5y0
この発想だとwindowsも対象外になるわな。
Linux導入しようと頑張っているらしいが当分先のことだろう。

900 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:28:50 ID:wJ8+4TZb0
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

だから互換性を考えたらこれしかないだろと。
常識的に考えて・・・

901 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:30:56 ID:vddBcy1K0
TeXの時代が始まった

902 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:31:27 ID:/4NYOHFeO
でも国って太郎ユーザーおおくね?

903 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:31:34 ID:rs64NHhM0
>>890
UNICODEは最長4バイトで1文字では?


904 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:32:42 ID:X1ZUrRpn0
またオレのメシの種か。落札できますように。

905 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:33:28 ID:I70tLn5l0
俺、一太郎で作ってワードにコピペしてる

906 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:34:08 ID:4v54w+C10
VistaってCP932使えなくなるの?まじで困るんだけど・・・。

907 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:35:28 ID:lxb+mOPu0
>>898
開発部門残ってたっけ?
OASYS/Winも長く聞いてないが・・・・

908 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 21:35:34 ID:noG8LPlQ0
>>902
官僚上がりの人は、98の頃から一太郎だな。
一太郎も事実上は役所指定ソフトになっているし。

909 : 【ぴょん吉】 名無しさん@七周年 【1289円】 :2007/01/01(月) 21:35:39 ID:ZS5/EVT40


910 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:37:11 ID:r3OZ9RZY0
おいおい、文句ばかりかよ
ウチの会社が成り上がるチャンスだ、とかいうやつはいないんか

911 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:40:50 ID:FnHZeTvD0

だから、OFFICEの次期バージョンはXML対応だろ。データは汎用性が増すから採用され続けるんだよ。
現行バージョンじゃ駄目だってだけだろ>>1は。

912 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 21:41:20 ID:noG8LPlQ0
>>910
MSofficeが除外されるんだったら、OSにWinを使う必要も薄れるんで
各メーカーが頑張るようになるんじゃないの?
必要最低限で構成されるビジネスPCが出てくるよ。

913 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:42:51 ID:3TEnmO5y0
規格作りは役人の仕事だしな。
ただ一太郎採用するためだけの意図が見え隠れするからなんとなく不安。
別にコスト削減も効率性も実現できなそう。

914 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:43:37 ID:2VK/AMfp0
>>877

おまい、使ったことがないな。
10列×100行で1セルあたり40文字ぐらい入れてみて、
全ての文字が画面表示されるようにセルの高さを自動計算で設定して、
用紙横置きで横1ページ設定(縦は100ページとかでもイイw)で印刷してみるといいよ。
まずは印刷失敗する。わざわざ印刷範囲を指定しても同じ。
ワードの表だとあり得ない「印刷漏れ」がエクセルでは発生する。

>>879
指定範囲の確認はそれでいいけど、肝心の本人の頭が勘違いしている
場合には役に立たない。他人が電卓で検算して範囲指定ミスを発見することもある。

915 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:44:00 ID:ktHEE4/H0
>>895
つい一週間程前に客先から桐ファイルが送られてきたよw


916 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:46:19 ID:ktHEE4/H0
>>914
この印刷漏れの問題、Office2003でも直ってなかった・・・。


917 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:46:43 ID:QtLdckCs0
結局、全部、職員が一から作ればいいだけだろ。
出来ない奴は全員即解雇で。

918 : 【豚】 【1674円】 :2007/01/01(月) 21:46:47 ID:ry6UqjzS0
戸籍関係の外字は全て作る必要があったハズ。

919 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:47:23 ID:0LKHA33E0
>>877
Excelはちゃんと印刷範囲を設定してても、実際にはみ出たりすることあるぞ。
結構有名な仕様だが。
回避法知ってるなら教えて。

920 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:47:41 ID:4v54w+C10
この場合のデータフォーマットというのは文書の整形もキッカリできる
規格ということじゃないの?XMLはデータフォーマットとしては柔軟だけど
ソフトによって整形が微妙に異なるようじゃ困るんじゃないの?

921 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:49:53 ID:2VK/AMfp0
>>912

日本の役所側で書式が決まりすぎていて、それらにワードもOOも対応できてないのが実情。
連中からすれば、わざわざ一国のためにソフトの仕様を変えようとは思わないだろうなぁ。

922 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:51:16 ID:r7bf04KB0
>>919
そんなの俺だけかと思ってた
チョット安心^^

923 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:53:36 ID:aCHCVhxk0
>>21
うわー ほんと糞な省庁だな


924 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:55:27 ID:CS1isDLZ0
Office 2007のファイルを何とか開く
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0611/30/news026.html

925 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:56:34 ID:3XcWn+WP0
>>913
日本のお役人が日本企業に肩入れしたとしても、そう変でもないきもす。

>>915
K○○I?

>>920
ぶっちゃけ、ODFが念頭にあるかと。

926 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 22:00:03 ID:noG8LPlQ0
>>919
1ページ1ファイルで制作すれば、回避できるよ。
問題の解決にはならないけど・・・

927 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:00:59 ID:ktHEE4/H0
>>925
丸の中身は見当つかんが、どう訳してもKとかIは入らないです。
つか桐はまだ残ってるほうだよ。
昔結構なシェアだったからね。

928 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:01:48 ID:X7abUcct0
アメリカの圧力マダ〜

929 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:03:56 ID:2VK/AMfp0
>>920

となると、ポストスクリプト並みのレイアウトデータを扱える機能が必要も知れない。

930 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:05:44 ID:zqY02ugC0
結局役所ベースじゃ一太郎を使うことになる。実際一太郎じゃないと使え
ないしね。役所サイドじゃOoo使っても一太郎さえ使えれば痛くも痒くも
なかったりする。OooのWriterは使えないけど、命令ならばDraw使ってなん
とかするしかない。

結局ワードが糞なのでエクセルを使う香具師が増える。昔の日本語ワープロ
メーカーの開発者の努力がすべてパーになってるのだが。

931 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:08:51 ID:ktHEE4/H0
>>929
仕様がどんなに優れていても実装が伴わないとだめなんだよな。
Postscriptしかり、SVGしかり、CSSしかり、Javascriptしかり・・・って
最後はちょっと違うか。

932 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:09:10 ID:qzMCIqjk0
>>664
うちの職場では既に処分した。

933 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:09:37 ID:UjtDRcQb0
>930
一太郎は最近使っていません。
Wordが多く、必ずPDFも作成するようになっています。


934 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:14:00 ID:o80vTum40
>>846

公的なシステムもけっこうバラバラらしいけど。
人名に係る部分では、独自の文字セットを使ってるよ。
Unicodeの非JIS領域を片っ端から外字領域にして、そこに漢字を収録した独自のコードを。

935 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:16:06 ID:oW4RFMJn0
確かに汎用性と互換性ならWord+pdfが最強かもしれん
てか、PDFがワードの標準フォーマットになってくれればなあ

936 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:18:53 ID:ttm31mH30
つか、レイアウトの確認だけなら、MS office document imagingでもいいような希ガス。
使われている所は一度も見たことが無いがw

937 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:19:02 ID:o80vTum40
>>890

Unicodeは元々、2バイト固定ではないですよ。
あくまで、その時点での主要な〜ローカライズ対象によくなっていた〜文字セット一通りを2バイトの基本面に
収めるという方針で、さらなる拡張も踏まえて4バイトまでは当初から想定されていた。
一部のマスメディアが、あたかも2バイト固定であるかのように報道して回ったので、結局Unicodeの関係者が
後から否定して回る羽目になったようだが。

938 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:21:12 ID:o80vTum40
>>906

おもいっきり使えますので御安心を。

939 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:23:45 ID:rs64NHhM0
>>913
役人が規格作ってると思ってる?
そうだとしたらそんなものが国際規格になるわけないじゃんw

>>928
アメリカ政府もこういう流れを推進する立場だから。
今は何から何までオープンな規格じゃないと門前払いといった感じで
故にマイクロソフトは世界のあちこちから締め出されつつあるわけで
これはもうマイクロソフト側が歩み寄るしかない。


940 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:25:58 ID:brfnZud+0
もうみんなXMLにしてxfyにしちゃえ。JAVAだからどこでも動くし。

941 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:26:19 ID:t7OrpbLe0
エクセルは神ソフト

942 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:26:37 ID:o80vTum40
>>914

それは現行の仕様上、仕方ない部分です。

Excelはフォントの印刷幅、表示幅の計算方法が違うんですよ。

印刷時はフォントの幅+文字間の幅を忠実に計算するのに対し、画面表示の際には
一文字単位でドット単位で幅を四捨五入したものを連結する。
行全体ではなく文字単位で四捨五入してしまうために、印刷時の幅と大きく違う結果になることがある。
(例えば、96dpiで9.6ドット幅になる筈の文字が文字間ゼロで10個並ぶと、忠実に計算すれば96ドット=1インチの
行幅になるが、この画面表示位置計算方法だと100ドットになってしまう。)

で、Excelの行幅自動調整は、この画面表示での計算結果に従うんです。
だから、表示倍率や画面の解像度設定で結果は変わって来るし、それは実際の
印刷結果と必ずしも一致しない。

943 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:27:20 ID:pEKtf9pm0
>>937 それって「棚上げ先送り」じゃん。どっかの政治と一緒だよ。

「まぁまぁ。そこは後で議論しましょう。」って言っていても
そのまま既成事実、固定化→使われないまま陳腐化、廃棄ってのは、人間のやることだから仕方ない。

誰だって、
「はい。俺達がとりあえず動くようにしておいたぞ。
ここを拡張できるようにしてあるから、後はやってね。」
って言われても、やる気は起きないよな。

944 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:27:25 ID:neQMT8LQO
>>936
バイト先のPCでその存在を初めて知ったw

945 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:28:44 ID:NdOhYyjb0
>>915
今も使われてるんだね。DB は移行が面倒だからかな。
いざとなれば CSV に吐き出せばいいんだから困らないんだろうな。

946 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:29:06 ID:3XcWn+WP0
>>936
Office2007ならアドイン(無料)で可能なはず。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=4D951911-3E7E-4AE6-B059-A2E79ED87041&displaylang=ja
#Adobeと一揉めあったらすいが。

>>939
M$に搾り取られていたお役所は日本だけじゃなかったと。

947 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:32:25 ID:o80vTum40
>>943

先送りじゃなくて、既に規格も策定されて、実際に4バイトの拡張領域にも文字が収録されて、
実装も行われているのですが。

Vistaで漢字が追加になったと言われているのもこの拡張によるものがあって、それは実は
Vistaでなくても使える。
拡張領域に文字を収録したフォントをインストールすれば、XPでも使えるよ。
拡張領域に漢字収録したフォントってことでは、フリーのものもあって、これがお勧め。
ttp://yozvox.web.infoseek.co.jp/

948 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:32:30 ID:ktHEE4/H0
>>942
なるほどね。
確かに文字を小さくしてレイアウトを整えた後に印刷すると激しくずれるね。
つか原因分かってるなら直してよ・・・。

949 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:32:41 ID:ttm31mH30
>>946
PDF出力が可能になったら、*.mdiは無かったことになる悪寒。

950 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:33:25 ID:e3ExYGm90
>>890,937
っうか、ECUだって、2バイト"固定"じゃないんだな。

台湾ロカールだとEUCも4バイトencodeだしwww
2バイトで収まったから2バイトってだけ。

951 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:34:17 ID:wVl6r8260
VistaはMS最後のOSになると思うね。
F15のあとをF22で継ごうとしたってそうは問屋が卸さない、みたいな。

952 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:34:51 ID:pEKtf9pm0
>>947 すまそ。その仕事やった人達は立派だな。

953 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:41:07 ID:6TtuAgOd0
MS依存の体質から脱却するには環境も整いつつあるし
投資してみる価値はあるのではないかね?

まあ、ワープロ、表計算程度しか使わないのなら
大して必要性は感じないかもしれないがね

954 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:42:34 ID:s3EZGo0T0
StarSuiteかTeX

955 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:44:02 ID:lxb+mOPu0
>>950
>ECU
EUCのことか?
日本でも、3バイトコードもあるよ。
1バイト=ASCII7ビット文字
2バイト=JIS1・2の全角文字と半角カナ
3バイト=拡張漢字・非漢字と外字

文字列編集コマンドの、日本語対応の時難儀した。
#この業界入っての初仕事だったし。

956 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:46:38 ID:caD5MrIi0
音声で制御したり自立でデータ収集するコンピュータっていつ出てくるんだ?
MSは落ち目だ倒産した方がいい。


今のプロセッサーのトレンドは複数コア、1プログラムを多数のタスクに分散して
高速化する技術が求められている気がする。ソースの作り方から変えないと
なめな気がするな。

とりあえず4コアはあたり前になる気がする。


957 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:50:28 ID:caD5MrIi0
×なめな
○ダメな

958 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:52:31 ID:JQ+xZy5/0
>>956
音声認識とか自立データ処理は確実性がおちるから、
どうしてもマイナー路線になっちまうんだよなあ。

あと、早い奴ならしゃべるよりも早く打てるし。

959 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:00:38 ID:eU8OlskF0
つ い に

一 太 郎 の 時 代 が ! ! ! 

960 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:00:55 ID:EzDqjh850
音声制御は普通のPCで普及しないと思う。
会社なんかで、皆がPCに向かって喋っているところなんてちょっとな。
マウスやキーボードの方が圧倒的に速いしさ。

961 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:00:57 ID:zNduQ48b0
音声認識は、限定者のみで良いなら結構なレベルでいける
ただ、人間の方が機械に合わせて喋る必要がある
この訓練はキーボード入力より難しいという罠

962 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:04:22 ID:eU8OlskF0
そんなあなたには、

一太郎ガバメント2007キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/tarogov2007/


アメリカのマイクロソフトなんて追い払え!!!

963 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:07:12 ID:3XcWn+WP0
>>947
確かに当初からUCS−4はあった。でも、当初はBMPに収まると踏んでいた人が多くて、
それが次々に文字が追加されて、どうも収まり切りそうにないってんでサロゲートペアや
UTF−32の話が取りざたされるようになったっていう経緯だったような。
その意味では当初の見込みがあまかった(舐めていた)というのも、どうせ使わないだろうと
後回しにされていたというのも、あながち外れてないと思うけどな。ちゃんと当初から
回避策を考えていて、それを実施したんだからいいじゃんといえばその通りだけど。
#CJK統合する意味なかったんじゃぁ…とかね。
#ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CJK%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%BC%A2%E5%AD%97

964 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:07:54 ID:eU8OlskF0
age!!!

965 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:10:28 ID:Gm3JySye0
>>820
し、知らないっすそんなの

あ、何か思い出した・・・

966 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:14:46 ID:3XcWn+WP0
>>955
JIS X 212だっけ?ずっと昔、文字コード変換プログラム書いたなぁ。なつかしす。
ISO−2022には文字セットとエンコーディング(文字コード)が異なる概念であることを
学ばせてもらったよ。(2022はエンコーディングでもなく、そのフレームワークだけど。)
#やっぱ、2022は考えた人は超クールだと思う。

967 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:18:54 ID:TuFRf9tf0
LaTeX なら学位論文書くのに使ったから俺自身が使うのは問題ないけど
職場のおっさんどもの面倒見させられるのはかんべんなw

968 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:20:57 ID:OujpL9wq0
オフィススイートの共通規格ってあんの?
結局何使っても各社独自になっちゃうんじゃないの。

969 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:25:27 ID:3XcWn+WP0
>>960
日本は特にね。(アメはヴォイスレコーダが普及してるらすい。)
あと、声の属人性(声紋?)を学習させないと、隣の声に反応してあらぬ処理をとかw
#指向性マイクをつかえばいいのか。
##もちろん、偉いさん向けに画面にはキレイなおねいさん(CG)を配置。
##飛べ!とかいって困らせたいw(行番号を指定してくださいとか冷たく言われたりして^^;)

970 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:28:34 ID:I0rg3Imi0
前スレ>>146
>2007βのフォーマットはラボで開発者が公開して相談しながら作ってる。
>いつの時代のMSのイメージひきずってんの?
>ゲイツバーカって言ってりゃカッコつくと思ってるようなジジイどもが多くて困る。
>あんたもロ−トル?


おいおい、
マイクロソフトの奴輩が、何をほざきおるのやら。

ゲイツの汚い商売を苦々しく思っているジジイなら、
アメリカにも、日本にも、EUにも、山ほどおるでお。

ロートルを貶めて、時流に乗ってりゃかっこいいと、
思うのはあんたのかってだがな、若いの。

かってIBMがもくろんだコンピュータの物神化を、
ソフトの世界で狙ったマイクロソフトも、もう終わりだよ。

IBMの野望がPCの誕生と成長によって阻まれたように、
マイクロソフトの陰謀も、世界中の草の根の志士たちが
暴き、打ち砕くのさ。

既にその時は来た。よく考えてみな、若いの。



971 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:34:49 ID:Z8i9+Ota0
VBAでマクロをバリバリに組んでる企業はともかく
オレの勤務先みたいにExcelは文書作成のみで関数はせいぜいSUMとかAVERAGEみたいなレベルのトコは
OpenOfficeで十二分すぎる。
もっともWin95機だからOpenOfficeは重いと思うけど。

個人的にもOpenOfficeに徐々に移行中。
今使ってるOffice2000にも不満はないけど何年後かはどーなるかわからん。
ただアクティベイトがある限りMS製品は買わないと思う。
なんでカネ払った上にMSに「使わせてください」と頭下げなくてはならないのか。


972 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:44:41 ID:EzDqjh850
>>969
ボイスレコーダ?日本でも会議とかで良く使っているやつだよね?
PCへの単純な文章入力なら分かるけど。PC操作ってそれだけじゃないよね。
多くの場合、ボタンやリスト選択やら、ブラウザだと特定リンクの選択やら、
そういうのを音声操作で行うのはかなり大変だと思う。
今例に挙げている、行番号の指定でも、どこの行番号に飛べばいいのかどうやって
分かるのかい?先ずマウスでスクロールさせて行番号を確認してから?
ボタンを押すにも、
「右斜め20度くらいで10cmぐらいマウスを移動・・・。いやちょっとずれた。2文字分ぐらい
左に戻る。違う行きすぎ、あと5ドット右・・・。」なんて操作嫌だよ。

973 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:45:58 ID:HPUOyRTQ0
>>8
あなたに3000点

974 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:50:26 ID:+rktvgiQ0
ま、プログラムが組める人間こそ真のコンピュータ使い。
そうでない奴は格下の連中。

975 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:52:56 ID:8WWjRukQO
っちゃけ日本語なら一太郎のほうが綺麗にかけるだろ。ワードは自由度が低すぎる

976 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:53:53 ID:JQ+xZy5/0
じゃ、じゃあPHPとC#使い名折れはかくうえでsk!!!

977 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:58:52 ID:lb7YmxLH0
LATEXでいいじゃん。


978 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:59:47 ID:brfnZud+0
まあ、企業的に見れば凡百のオペレータにも一人前に仕事ができるような教育が
できる、または技術的なハードルを感じさせられないようなシステムを構築できる
人材でなければ所詮は現場の鉄砲玉扱いだけどね…。なまじ仕事ができるだけに
大量に仕事が流れ込む割には下流の業務ばっかりで単価が低い…。

979 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:59:54 ID:KlS+9CHE0
notepad

980 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:59:59 ID:irOI+WpD0
>>974
プログラム分かってる奴は
「プログラム組める」「組めない」だけで人を分類しないだろ。。。
スクリプタレベルでも格上ですか?

981 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:00:41 ID:TbGGYTa80
さすがSVG誰も喰いつかないぜ・・・orz

982 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:01:07 ID:+kH/fsot0
terapadが一番良い。

983 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:02:32 ID:IXtqe2Dq0
>>23
良く分からんのだが、この判断はOffice2007は評価の対象になってないの?

984 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:03:13 ID:kDQE/I020
もうみんなemacsでxmlを書くということにすればいいじゃないか。

985 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:03:16 ID:kFCz3YTN0
>>926
まさか改ページ知らないとか?
改ページプレビューも使ってないとか?


986 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:06:05 ID:pNGxWbUy0
>>984
そうだな、みんなでVimつかおうぜ!

987 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:08:39 ID:qWvubtmN0
>>962
これは公務員スペシャルか!?
個人で買いたい気もするけど値段がわからない。

988 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:09:00 ID:tqKk2hm70
名目として互換性を挙げてるんだろうけど、OpenOfficeは
インタフェースのべっとり具合がイヤなので一太郎(3)ベースで。


989 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:10:23 ID:Dfentq9Q0
ここでLyX

990 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:16:02 ID:MG1s44NS0
>>985
改ページプレビューは社会人になってから知ったな。
無能そうな上司でも小技は色々知ってるからあなどれない

991 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:18:38 ID:iy4uyNDR0
>>802
日本は米帝に制空権を握られてる。

実質占領下にある。

992 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:20:57 ID:RrX0ljN40
一太郎は、文豪とか書院とかワープロ専用機が隆盛を極めていた時代に
PCソフトとして戦ってきた時代があるから、ワードなんざと比較にはならんな。


993 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:21:08 ID:A+MTKiRg0
>>987

昔は、一太郎SGML版もあった。
官庁御用達だけど。

994 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:22:41 ID:Otmi9/yE0
1000ならTRONが標準化

995 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:23:31 ID:MAsRQGHB0
1000


996 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:24:45 ID:i2xp/f5J0
逆に考えるんだ!
阿波徳島方面に金が流れればそれっきりだが、
レドモンド方面に流れればそれはゲイツ様経由で
世界のかわいそうな人々に金が渡るんだぞ!
最高じゃないか!

997 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:25:12 ID:NQS9Jdrv0
ロータス1-2-3が1000ゲト

998 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:26:33 ID:XaFUCu680
日の丸OSまだー  チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まちくたびれたー!!

999 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:26:35 ID:A+MTKiRg0
>>996

「世界のかわいそうな人」と定義された「ゲイツのガキ」のために使われますから。

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:26:39 ID:kDQE/I020
ここでオーロラエースですよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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