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【IT】中央省庁で使うコンピューター、互換性重視しソフトを調達へ…「ワード」や「エクセル」が対象外に

1 :依頼34,45@試されるだいちっちφ ★:2007/01/01(月) 01:15:24 ID:???0
★互換性重視しソフトを調達へ

中央省庁で使うコンピューターソフトについて、国は、特定の製品への依存を防ぐため、平成19年
からはほかの製品との互換性を重視して調達することになりました。これによって、現在広く使われ
ている「ワード」や「エクセル」などは、今のままでは原則、購入の対象外になります。

一般にコンピューターソフトは、メーカーが違うと文書やデータを十分に読み込めない、いわゆる
互換性のない製品が少なくありません。しかし中央省庁などでは、調達の公平性を保つため、部署
によって別々のソフトを採用した場合でも、文書やデータをやり取りできることが求められています。
このため国は、今後調達するソフトは互換性を重視し、原則として国際的な規格や日本工業規格
などに基づく製品を優先して調達する方針を固めました。現在広く使われているマイクロソフト社製の
「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていないため、業務に支障がある場合などの特例を除き、
今のままでは購入の対象外になります。国は今後一般からの意見も募って、新しい指針をまとめ、
平成19年の夏にもこの指針に基づいたコンピューターソフトの調達を始める計画です。

NHK 12月31日 18時4分 ※リンク先に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/01/k20061231000103.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/01/d20061231000103.html

関連スレ(Biz+)
【ネットワーク】中央省庁:互換性重視しソフトを調達へ…「ワード」や「エクセル」など原則購入の対象外に [06/12/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167575419/


2 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:15:41 ID:nWQr9bVa0
2なら>>3の言いなりになる

3 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:16:27 ID:Uuo2pJA40
>>2
結婚してください…

4 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:09 ID:eTb8hBuN0
>>2-3
おめでとう

5 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:16 ID:EsA2sPH+0
>>2-3
結婚オメ


6 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:24 ID:OA3ZeiVb0
へ〜
多分5?

7 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:28 ID:XTlH1ODU0
>>2-3
オマエラ離婚

8 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:36 ID:06cU9dRG0
>>2-3
式には呼んでよ!

9 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:48 ID:hw8Lflqc0
当然、一太郎も対象外。

10 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:17:54 ID:u2nva+Jg0
>>2-3
めでたいなぁ

11 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:13 ID:t/7YX3820
                            r ―――――-- 、
                         ,ィ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ、 ,,;; "´ゞ
                       //__, ィ―――、――、  , .,; ",,:::::ヾ ゙゙,
                     ∠_/´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ハ` ,,゙、 ,,. "::::::::゙゙゙;;;
               `;;,゙゙゙゙"`゙゙"''`゙ヾ : : / : : / : : // : : /: :! :ヽ":\:::::::  ;;;
                ..゙.,, :::::::::  : : //: : / : : /: :/: : : ノ: : |: : !ヽ: : ヽ  ゾ
                 ゙ヾ,,::::::::: : : /: : /: :/: : /: : /: :i ∧: : :|: :ヽ!  }
                   ゙; ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_
                    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |  あけましておめでとうございますですぅ
                     ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!  猫星石が>>2げっと、と見せかけて
                     |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!  もう>>2ゲッターは卒業いたしました
                     | ゙ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|   ちなみに、猫☆石の誕生日は一月一日ですぅ
                     | ;; ゞヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/://: ! : !   まじな話ですよ
                     |゙` .:○\    !ーァ   ::: /:// /: :.|: :|   >>2-3ご結婚おめ!
                     ! ゙;,  ゞ. \ `´    ,;;゙゙´`ヾ   /| : : ;;!: :!
                    /|  ゙;;,,、,-、;;;}>r-ァ´゙゙" / ゙;;  / ! : : |: :!
                  /: !  >゙-、_7―、`"      ソソ   /: : :/ : :ヽ
                 / : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ;; ´゙゙  / : : : |: : : : :

12 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:24 ID:p9LEEWTf0
このスレは>>2-3を祝福するスレに変わりました

13 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:31 ID:8IOnv/2u0
Officeスィーツだったら笑い者だな。


14 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:36 ID:d95Y6Ry+0
ワープロは一太郎ってこと?でも、文章べた打ちするだけなら
どっちでも変わらん気がするけど。

それに、表計算はエクセル以外の標準って思いつかない。

15 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:50 ID:Ply21verO
おめでとう

16 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:18:56 ID:dkf9TvFj0
>>2-3
正月からめでたいな!!

17 : 【末吉】   【1879円】 :2007/01/01(月) 01:19:18 ID:9KTNhKIQ0
互換性のあるものって例えばどんなものがあるの?

18 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:19:22 ID:ZvDUIMAuO
>>2-5
新年初笑い

19 : 【末吉】 【406円】 :2007/01/01(月) 01:19:32 ID:oMnMXnsR0
昔からJUSTSYSTEMからしか調達してないんじゃなかったのか?

20 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:19:42 ID:u227GM+c0 ?2BP(0)
>互換性を重視
の割には
>「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていない

意味がわからない
つか、こんなことしてまたいくらの税金を無駄にするつもりだ?
それともどこかに金もらってんのか? ふざけんな!!

21 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:19:54 ID:X5KFEtRf0
>>2-3
このことを書籍化してウハウハしてはどう

22 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:01 ID:na4VDt7D0
なつかしのロータスの出番?

23 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:07 ID:rRegQ7b40
すべてテキストで打つのかな?

あ、あと、>2-3 おめ

24 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:39 ID:/FGVkRLU0
>>14
三四郎とかでもはっきり言って別に遜色ないぞ。
マクロが独特だけど、優れた点も多い。

25 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:45 ID:2A3atjHL0
ここで国産ソフトを採用すれば神だけど。
聞いたことも無いような中韓のソフトが採用されるんだろうな・・・。

26 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:48 ID:nDHNfWzZ0
>>13
笑いものじゃなくて、その方向でしょLinuxにも力入れるんだから。
判断は正しいと思うよ。マイクロソフトに振り回されるよりは、
全然マシ。

27 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:54 ID:Jjn6tN6e0
互換性のあるソフトってオープンオフィスとか使うのか?

28 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:20:58 ID:W24QN/D90
>>2-3
新年早々おめでとう〜

29 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:21:00 ID:6eCJ4pmo0
ようするにODFを扱えないものは駄目ってことだろ?

30 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:21:10 ID:tahabmKr0
AA職人共に中央省庁からお呼びが掛かるぞ!

31 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:21:18 ID:TyuFB1OQ0
単純に、OpenDocument Format を採用ってことなのかなぁ。

32 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:21:57 ID:8QhLHIEO0
>>20
http://e-words.jp/w/ODF.html

33 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:21:59 ID:R7j7isQu0
どこのオフィスソフトもWordやExcel互換を最大の売りにしてるんだけどなあ。

34 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:22:06 ID:pZEW9zEQ0
>>17
コボル・フォートランとかプレ・アッセンブリー言語かと。
あるいはTRONじゃない?(まさかねw)

35 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:22:52 ID:MQBq/FAW0
太郎はCにJUSTフォルダ作るから嫌い〜文書が迷子になるし
太郎は太郎でしか開けないし
ワードは標準ワードパッドで開けるのもある
win使ってる限り太郎の勝利は無い。
MSのやり方も気に入らないので
ここはひとつなんでも見れるテキスト文書とCSVで統一か?


36 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:06 ID:cp3HVulS0
一太郎使いが日の目を見るときが来た。
昔は一太郎や富士通のワードプロセッサばっかりだったような。


37 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:19 ID:Ga56WIiZ0
>>31
手近な所でOpenOfficeって事かね?

38 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/01/01(月) 01:23:25 ID:2HFMP2N80
いや〜、Open Officeだと思うよ。でも、それでいいよ。

だって、めっちゃ節約できるもん。



39 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:28 ID:zftsfU9f0
>>20 どう見ても、MSのソフトのが高額です



40 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:36 ID:EsA2sPH+0
>>20
むしろワードとエクセルは高いので、安い奴に変更するなら税金の節約とも言える。

独自開発なら、最初は高いが後はフリーで各省庁に配布できる。
ワードとエクセルは各PC一台に一本の契約だからこれも節約になるな。


で、>>2-3よ、式は何時頃の予定だ?

41 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:42 ID:QWHlv4MO0
>>34
ちょっと待ってや。
ワード、エクセルの話がどうしてプログラミング言語になって、果てはOSの話になるのかな?

42 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:23:47 ID:bEVkXnEs0
>>32
次期MSオフィスはこれをそのまま採用しないで
独自に拡張したものを使うって事なの?


43 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:07 ID:IY3egvIw0
こういう「特定のソフトを使わない」という原則が1番困る。

国土交通省もCADでこれをやった結果、
むちゃくちゃ重くてかつ使い勝手の悪いソフトを使う羽目になってる。

で、使いこなせる人が役所の中にほとんど居ないので、結局AUTO−CADをみんな使ってる。

1番使われていて便利なものを選んでくれよ。役所!

44 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:09 ID:p9LEEWTf0
ってか、XMLベースとかでJISが出力フォーマット指定するしかねぇんじゃねぇの?

フォーマットさえ策定されれば国内のソフトハウス(JSとか)が採用すればいいわけだし。

ワープロソフト屋はJSだけじゃねぇし。


45 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:10 ID:sB6V7Vl00
マイクロソフトへの依存は確かに問題だよ
MSという企業が倒産しないという前提のうえに
成り立つ国家ってことだからな

46 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:14 ID:OOed36bS0
OASYSだったりして。

47 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:29 ID:BWUtwt7r0
互換性を重視して、紙に戻したら?

Winnyでファイル流出することもなくなるおw

48 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:44 ID:zmH8Zge/0
とうとう超漢字の時代がきたのか

49 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:48 ID:Nqq4LGty0
互換性の例「JAVAで書けばどんなプラットフォームでも修正なしで実行できるよ」

50 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:24:51 ID:jcuPCPQQ0
ついにアシストカルクの時代が来たか。


51 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:25:14 ID:R7j7isQu0
ってか、MSのOffice2007もODF対応してたんじゃなかったか?
これから調達つーたら2007だろうし。

52 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:25:20 ID:lzH04Dy60
総務省は数値からグラフなどを作ったデータを広く配布しているが、
エクセルを使わず、かつ汎用的で国民の誰でも自由に見ることのできるグラフデータを
今後どうやって作っていくつもりだろう。

53 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:25:34 ID:2A3atjHL0
>>20
マイクロソフトは、露骨なダンピングしてたから・・・。
一太郎と争っていた時は低価格、勝利が確定したら大幅な値上げ。
まあ、民間企業の当然のやり口といえば、それまでだけどな・・・。

54 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:25:39 ID:8IOnv/2u0
OSもVistaは業務用には辛そうだから、もっと軽めのOpenを選定した
方が良いだろう。うちの会社は当面Xpで固定することにしたよ。


55 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :2007/01/01(月) 01:25:42 ID:v2NgDYYX0 ?PLT(15000)
OOoでいいんじゃね

56 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:26:35 ID:ESZcz4vr0
ODF 【OpenDocument】

ワープロ文書や表計算ソフトのワークシートなど、オフィスソフトの扱う文書ファイルを
保存するためのXMLベースのオープンなファイル形式。オープンソースのオフィスソフト
OpenOffice.orgで使われていたファイル形式を拡張し、【標準化団体のOASISが標準化したもの】

 基本的な構造は、XML形式のテキストファイルと付属する画像などのバイナリファイル
をZip形式の圧縮ファイルとして一つにまとめた形になっている。テキスト表現可能な文書
の実体はcontent.xmlというファイルに収められ、その中に埋め込まれた画像などはPictu
resというフォルダに格納される。他に、文書の著者や作成日などその文書についての情報
を記述したmeta.xml、格納されているファイルの一覧が記述されたmanifest.xml、書式や
スタイルを規定したstyles.xmlなどのファイルで構成される。それぞれのファイルや構成
要素の書式なども規定されている。

57 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:26:37 ID:CJuJdMER0
文字装飾なんて飾りです。
てか当たり前です><

58 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:26:45 ID:uCmeKRd50
政府を敵に回すと怖いな。
外国企業が日本市場に参入しないわけだ。

59 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:27:05 ID:/FGVkRLU0
>>20
慣れれば、どこのソフトもほとんど同じだと思うが…。

でも、日本の役所の文書は罫線が入りまくりだ。ワードはやはり罫線弱いよ。
一太郎よりは。

>>35
現在の一太郎はワードとファイルの扱いはほぼ同じでは?

>>52
CSVファイルにしたらいいだろ。

60 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:27:58 ID:IJi+GIT20
これでOOoがさらに使いやすくなってくれれば万々歳

61 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:03 ID:SkpjpOHpO
オープンオフィスかいな
他には選択肢ないだろ

62 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:13 ID:yU4RhmvJ0
TeXは無理かなあ

つーか、ただのテキストファイルが一番互換性取れるんじゃね?

63 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:15 ID:FsundInm0
>>42
いつもMSは標準フォーマットを微妙に独自拡張したりする傾向があるしなぁ。

64 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:15 ID:nnutUknr0
とても安価な簡単ワード簡単エクセルみたいな感じになるなら
実にいい事だ
「うちのは互換性バリバリでっせ」みたいなソフトを新規導入するつもりなら
最悪だ

65 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:20 ID:vFGwOjwjO
いいのか悪いのかよく分からんなあ。
親父はこのニュースみて「バカだ!!」と怒り狂っていたけど。

??

66 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:23 ID:TR3dhxfL0
インストール率や互換率から言えば、「ワード」や「エクセル」が一番じゃないか?仮に日本の官庁が
「ワード」や「エクセル」や「アクセス」以外の製品を導入しても、日本の民間企業や他の国の官庁の殆ど
が「ワード」や「エクセル」や「アクセス」を使用している以上、変更すると支障を来たス用泣きがするんだが・・

67 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:25 ID:O70nmGNP0
>>2-3
ウホ!

68 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:28:48 ID:stZ6LIiO0
ばかだなオマエラ。外国企業が献金できるようになっただろ?
つまりそういうことだよ。

69 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:29:03 ID:TyuFB1OQ0
>>37
手軽さで言うと、そのあたりじゃないかと。

>>42
とりあえず、MS OfficeはODFをネイティブサポートしないと宣言してる。

その代り、Open XML Translator っていうフォーマット変換プロジェクトを
支援するとかそのあたりの話までしか追っかけてない。

>>52
PDF

70 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:29:37 ID:lzH04Dy60
>>59
そうか。
さいきんのCSVファイルは動線分析や近時曲線も描いてくれるのか。

71 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:29:45 ID:hSZBEvSG0
>>2-3
新年あけましておめでとうございます
そして、ご結婚おめでとうございます

72 : 【大吉】 【94円】 :2007/01/01(月) 01:30:02 ID:klNWfgbcO
ワードおちすぎ。図形貼り付けまくると、すぐおちる。
使い方間違ってるのかな

73 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:30:12 ID:l2e4arPf0
普及率と互換性は全く別問題だろ。

74 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:30:33 ID:mdTcjci30
>>66
外国はあんまり関係ないかと

75 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:30:35 ID:SazKvnrP0
もう紙と鉛筆でいいだろ、互換性も問題ないし

76 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:31:09 ID:5ZSlmq0Y0
欧州みたいにMS製品を使うのやめて、OpenOfficeに変えればOK。

77 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:31:12 ID:yzVhqdrm0
>>62
tex使える人間が少なすぎる
通常文書には無理だろ

むしろ法令作成にtexを導入してほしい
一太郎で法令書くのとか無理ありすぎるんだよ

78 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:31:22 ID:UjjcO/CE0
>>52
手書き

79 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:31:27 ID:2A3atjHL0
>>66
大丈夫。10年前に大抵の企業は、一太郎&ロータス123から、ワード&エクセルに乗り換えてるから、
やってみりゃ、たいしたことないってわかるよ。VBAが使えなくなるのは痛いけどな・・・。

80 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:31:35 ID:wJ8+4TZb0
マクロの互換性まで考慮するなら全メーカーの全ソフトが購入対象外だろw

81 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:01 ID:QWHlv4MO0
>>75
クセ字ってのは、物凄く互換性に問題ありそうな気がする。

82 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:04 ID:uR4esx/70
すべてOASYSになりました。


83 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:20 ID:BKzggD0pO
まあソフトなんていくらでも  コピーできるだろ

84 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:30 ID:12vA8Rrq0
メモ帳で文書作成ってことか

85 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:43 ID:2a0GRXGy0
A4の紙で良いよ。
よく分からないソフト入れても年取った人はどうせ使えないし。

86 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:47 ID:IiW9bPqE0
霞ヶ関では一太郎が圧倒的だもんね。一太郎ガバメントって拳銃みたいな商品があるくらい。
確かに霞ヶ関クオリティ(=内容よりも見た目重視)の書類を作るにはWordでは無理があるよ。

87 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:50 ID:mdTcjci30
図面データは、SXF形式が日本の標準になってるから、
対応してるCADも多いし、互換性とか解決してるんだけどね。

88 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:53 ID:MQBq/FAW0
で、でたー!親指でシフト押せないキーボード!

89 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:32:55 ID:AArPGJU50
ワードは文書作成に向いてないw

90 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:03 ID:vvxy2dsP0
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        Z武洋国                 イニ美


         新年あけましておめでとうございます
    本年も夫婦二人二脚で頑張っていこうと思いますので、
           2007年もよろしくお願いします。
      皆さんにとって、健康で素敵な1年になりますように。
                                 Z武洋国 イニ美

http://news21.2ch.net/news7/ (Z武板Zスレ連絡会です)


91 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:12 ID:p9LEEWTf0
>>66
一社独占というところに問題があるわけで、docやxlsじゃ互換性が皆無
MSが仮にアボーンしたり、日米が国交や貿易断絶なんてことになったらなにもできなくなる。

そのための汎用フォーマット

92 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:22 ID:bEVkXnEs0
都庁はMSじゃないと駄目だんだっけ?

93 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:37 ID:O3IsPL5u0
>>79
OOo はJavaが使えるぞwww

94 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:41 ID:xPjTa/4Z0
エクセル・ワード・パワーポイントは普及率の点から見て、「標準」と形容するしかない。
通常使っているのはオープンオフィスだけど、提出用にマイクロソフト製品は持たざるを得ない。

95 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:51 ID:l2e4arPf0
XMLで書け

96 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:33:58 ID:a0AoYult0
同じメーカでも読めないワードw

97 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:34:08 ID:wS6jZqle0
OpenOffice一択だろ
大学とかでわざわざ高い金出してMSOffice使ってる奴はただの馬鹿

98 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:34:13 ID:QWHlv4MO0
>>86
太郎は、縦書きに対応してるから重宝されると聞いた。
今のワードでは対応してるかも知れませんけど。

99 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:34:18 ID:2A3atjHL0
>>85
よく分からないソフト入れてるのは、大抵年寄りだ。
「自分の金で買ったんだから、会社のパソコンにインストールしても問題ない」と考えてるやつ多すぎ。

100 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:34:50 ID:/FGVkRLU0
エクセルやワードってバージョンで微妙にファイルが開いているようで、実は違っているってコト
あるじゃないか。これは問題。一社独占も問題だしな。

101 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:34:59 ID:5ZSlmq0Y0
全世界レベルで行政サイドのMS製品離れ、Linux、OpenOffice採用が進んできたな。

102 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:35:07 ID:TyuFB1OQ0
>>66
EUでは、既に政府レベルでのODFの採用を検討してる。
つーか、官公庁での一太郎形式ファイルの多さは異常。

>>79
乗り換え失敗してる省庁結構あるっぽい。

103 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:35:12 ID:ZR7zJ+Cf0
今じゃほとんどの自治体がWordとExcelなんだがなあ・・・
国と自治体の間でも互換性が無いと困るわけだけど、どうなるんだろう。

104 : 【豚】 :2007/01/01(月) 01:35:48 ID:m9JLbnnX0
>>99
うっかりWINNYなんか入れられた日には大変だな。
じいさんの入れ歯外した時の画像が流出とか。

105 : 【吉】 :2007/01/01(月) 01:35:59 ID:GVaTXK100
Plan9一兆円で買えや


106 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:36:10 ID:AaH7Q4Xx0
>>77
texに適当なマクロつければ完璧だな
下手するとWikiのエンジンちょっと改造すればできそうだが

107 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:36:16 ID:g1Md/7Ba0
>>35
文書の迷子はおまいの使い方が悪いだけじゃね?

108 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:36:35 ID:mdTcjci30
今後採用するソフトも当然ワードやエクセルを読み込めるから
大した問題は起こらない

109 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:36:39 ID:XTgy+QCD0
>>94
× スタンダード
○ ディファクト スタンダード

110 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:36:49 ID:CqKnklJO0
そこでマルチプランですよ

111 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:06 ID:hsUOCbF40
良いことだ。
うちの学校は、事務からのメールの添付ファイルに
Excel形式の表が付いていたりするぞ。

112 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:10 ID:caD5MrIi0
要約するとMac最強伝説の話か?

113 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:14 ID:+NNNtT0s0
しょうがない。
viつかうか…

114 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:25 ID:IiW9bPqE0
>>103
え、マジで?地方はすでに一太郎を使ってないの?一太郎ファイルでやり取りすることもあるけど
こっちに合わせてもらっていたのかぁ・・・。オレもWord覚えようかな?

115 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:29 ID:pl4NKzoo0
もうMSのOFFICEもXMLで書いてフォーマット公開してるんですけど。
どこまでずれてるんだこの国は。
検索エンジン自作して、表計算とワープロも自作して無駄金つかってくれよ。
旗振ってる奴はいつの時代のジジイなんだか。

116 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:31 ID:g3zwp4mu0
>>91
切り替えるコストもよく考えないとね。
あと、ODFが国に不都合な改定をした場合どうするかとか。
標準規格は国の言う事なんか聞かないからな。
何があろうとODFに付いていくのか、結局ODF派生の独自フォーマットにするのか。

117 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:37 ID:P1uJz8hC0
官公庁が変えたら日本全社が変えないといかんくなるだろうが・・・


118 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:37:53 ID:6eCJ4pmo0
>>112
Linux最強伝説じゃねーの?

119 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:38:02 ID:a0AoYult0
10年どころか2〜3年たつと読めないワードはどうにかしてほしい。
下手したら、同じバージョンなのに、SPが違うだけで、たかが2ページの文書が1ページまるまる消されたことがあった。
一太郎なんか、10年以上前の文書でも読めるのに。


120 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:38:10 ID:1oOi556p0
一太郎の扱いがどうなるのか、これだけじゃよくわからないな。
うちじゃワープロソフトは専ら一太郎を使ってる。
一方で取引業者の中にはワード以外に対応できないところがあって、
書類データをやり取りする際、「うちじゃワードしか駄目なんですよ」と
言われて「それじゃ来年から切りますね(#^ω^)」と喉まで出そうになるw

ワード自体それほど操作性が優れているとは思えないこと、IMEが間抜けな
ことなどから、これからもワードは避け続けるだろうね。


121 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:38:13 ID:5ZSlmq0Y0
>>109
OpenOfficeでWordとExcelのファイルは開けれる。

122 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:38:40 ID:hlFSjQct0
>>97
エクセルで簡単にできることがオープンカルクにはできない(ことがある)から話にならない。

123 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:38:51 ID:M6JWVNvS0
JUSTが潰れる前にやって欲しかった

124 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:06 ID:lzH04Dy60
>>115
どこまでって…
Excel97/Word97Access97が現状の標準ですが。
民間のようにポンポンとは変わりません。

125 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:13 ID:uCmeKRd50
文書やデータを交換するだけならコンバーターがあればいいだけだろ。
くだらないことばっかやってるな。

126 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:28 ID:mdTcjci30
>>115
それは多分。
国際的な規格とか国内基準のうちには入らないのだろう

127 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:30 ID:xBkn5yga0
貴社の記者が汽車で帰社

ATOK2006最強

128 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:34 ID:/FGVkRLU0
>>103
互換性ないソフト入れていて相互変換して使っている現状に問題ないんだから
これからも問題ないだろ。

>>114
大丈夫。オレのトコも一太郎だw 
だいたい公文書って罫線はいりまくりだろ?まだ罫線は一太郎の方がかなり操作性とか
上だよ。(ちょっと独特だけどね)

129 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:44 ID:bEVkXnEs0
MSがODFへの変換法を
きちんと提供すればそれで終了って事になるんかね

130 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:52 ID:Ne3dOGUS0
マイクロソフトにしたがってたらそれが標準になるよ。
むしろ、WINDOWS、マイクロソフトの製品以外販売禁止にすればいい。
マイクロソフトに逆らったJAVAは即効廃止で。

131 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:39:54 ID:IiW9bPqE0
>>120
一太郎はdocも扱えるから問題ないんじゃない?

132 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:40:05 ID:a0AoYult0
>>125
まともにコンバータを使ったことがないやつハケーン

133 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:40:08 ID:+GXAreGV0

MSが使えないのと同じ理由で、ジャストも使えんしな…

ま、ワードの代わりにプレーンテキスト、
エクセルの代わりにCSVでも使えば良いだろう。


134 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:40:27 ID:Fn46UfjK0
いやもうまさにOpenOfficeしか無いだろうよ

135 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:41:49 ID:SkpjpOHpO
Linuxは使い方がわかんね
OSもわかりやすいやつ作って欲しいなあ

136 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:41:55 ID:p9LEEWTf0
>>115
MSのXMLフォーマットは独自仕様ですが

まぁ、MSが仮にもそのフォーマット仕様をオープンにすれば急速に広がるとは思うけど
あの会社に限ってその可能性は低い。

137 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:42:52 ID:a0AoYult0
エクセルのCSV仕様もいまだに直らないしなぁ

138 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:06 ID:TyuFB1OQ0
>>103
霞ヶ関はまだまだ一太郎使いの巣窟だぞ。

>>115 >>129
内容的に、ODFネイティブサポートの有無の問題じゃないかと。
コンバータ自体はMS本体以外って形で何とか提供しようとしてるはず。

139 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:13 ID:Ne3dOGUS0
みんなが、MSの奴隷化すればよい。

140 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:14 ID:adcIszex0
OOoは重いんだよねえ。。。

141 : 【中吉】 【1199円】 :2007/01/01(月) 01:43:41 ID:AaH7Q4Xx0
de factoはラテン語風にデファクトと読むのがいいんじゃね?

142 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:42 ID:caD5MrIi0
>>140


143 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:44 ID:CJuJdMER0
色んなフォーマットをODFとやらに変換するソフト作れば良いじゃんね

144 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:45 ID:yzVhqdrm0
>>106
とりあえず新旧と改めるの形式作ってそれで書くようにすりゃ字下げとか条ズレのチェックいらなくなるし
それだけでも大幅にチェック作業減らせるのになあ
ついでに新旧作ると勝手に傍線引いてくれる機能があるとありがたい

texなら相当安く作れる気がするが法務省か総務省あたり真面目に検討してくれないものか

145 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:43:59 ID:5ZSlmq0Y0
この流れと合わせると、将来的にはLinuxになるのかな。
10年くらい後だと、採用される連中はLinuxが使えるはずだし。


【話題】教育用PC リナックスで再生

 ことしインターネットを安全に使うことができなくなったウィンドウズ98などの
パソコンが、全国の公立学校だけで40万台に上りましたが、経済産業省は来
年度から、「リナックス」と呼ばれる無償の基本ソフトを利用して、こうしたパソ
コンを再生させる事業を始めることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/30/t20061230000127.html

146 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:05 ID:pl4NKzoo0
>>136
2007βのフォーマットはラボで開発者が公開して相談しながら作ってる。
いつの時代のMSのイメージひきずってんの?
ゲイツバーカって言ってりゃカッコつくと思ってるようなジジイどもが多くて困る。
あんたもロ−トル?

147 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:19 ID:GJ4u1vgg0
Officeのワード形式はダメだけどOffice Open XMLはECMAで標準化されている。
でODFのサポートもする。
重要なのはフォーマットであって、そのフォーマットを決めて
それをサポートしないソフトは排除すればいいだけ。
ってたいていのソフトは大丈夫になるが。

148 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:24 ID:/FGVkRLU0
>>124
オレの職場はかなり古い一太郎だな。家のパソコンには新しいのを入れているが。

OpenOfficeもいいけど…動作が遅かったり、不安定だったりしない?
企業と違ってホイホイとマシンは変えられないぞ。いつまでも古い機種を使い回して
いるな。

149 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:28 ID:uCmeKRd50
まずは罫線使うの辞めるべきだな。
あんな過去の遺物が無ければもっと効率よくなるよ。


150 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:29 ID:RchkxRf10
小学校や中学校でもサポート打ち切りでwindows止め始めるらしいね
おそらく計算の戦略で脱マイクロソフト&トロンの普及への布石か?

151 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:32 ID:mdTcjci30
CADでいえば、SFXに対応した製品じゃなければ駄目みたいな規格を付くるんだろう

152 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:34 ID:MQBq/FAW0
>>107
そうは言うけどなぁ。自分専用PCじゃないからさ・・・
ワード慣れしてる人だと、あれえ?まいどきゅめんとに無いよー
とか
太郎派の人は、JUSTに保存したはずなのに〜
とか
使う人によって文書の保存先が違うことになるのよ。標準設定の太郎だと・・・
そんな社員首にしちまえというかもしれないけど、田舎じゃPC扱えるだけでもありがたいのよ。。。

太郎はいいソフトだと思うけどWinで動いているところが太郎の不幸だと思う。

153 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:36 ID:3+hSkILz0
>>2-3
おめ

154 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:44:59 ID:p9LEEWTf0
とりあえず、Linuxでwin32バイナリが動くようになれば完璧だな。

155 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:45:00 ID:6eCJ4pmo0
TeXって書かないとクヌース博士に怒られるぞw

156 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:45:46 ID:g3zwp4mu0
標準化組織Ecma,オフィス・アプリ向けファイル形式「Office Open XML」を承認
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061208/256338/

MSもそれなりに標準化してるんだよ。
EUでもどっちもいんじゃね?みたいなことも言われてる。
ただMSが勝てるかどうか微妙。
その場合でもODFに合わせてくるに決まってる。ビジネスだから

157 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:46:27 ID:H3PeENlF0
なんというか、フォーマットは共通で編集能力や使い勝手で選べる時代になって欲しいよね
XMLはその点でまだまだだけど、なんとかがんばって欲しい

158 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:46:56 ID:2A3atjHL0
>>146
2007って言われてもなあ。大抵の会社はオフィス2000ぐらいじゃね?
ちょうどそのころ不景気で、新しいもの買い控える企業多かったし、
今更切り替える理由もないしで。

159 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:46:59 ID:nnutUknr0
でもなんか変な独自ソフト+ビューワで凌げみたいな形になりそうな
「officeビューワで充分だったじゃねえか」みたいな

160 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:47:04 ID:lzH04Dy60
>>152
そんなの、「文書データやExcelデータは共有サーバーにおきましょう」というルールのあるところだと
もっとスラム街だよ?

そして検索能力が向上するのです。

161 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:47:05 ID:adcIszex0
>>142
OOo、重くない?
MS-Officeに比べると明らかに起動及び動作が重いんだけど。

つうか、Linuxもさ、
KDEなんか使ってると全然軽快じゃねーよな。

162 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:11 ID:/FGVkRLU0
>>144
TeXは覚えることがありすぎて、直感的にできんから無理だろ。

>>145
Linuxは単にOSとして入れるだけだろ。

>>152
一太郎で文書保存するとき「マイホームへ」ってアイコンあるんですけど…。

>>149
無理だろ。罫線は日本の文化です。

163 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:16 ID:BFzFk5bZ0
富士通って未だにオアシス使ってる?
(・∀・)ニヤニヤ

164 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:19 ID:bP1KmK/V0
ファイルの交換性が完全だったら
ライバルの参入障壁にならんがな。
市場シェアを上げるための戦略。

マイクロソフトは裏目に出たな。
ざまあw

165 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:24 ID:elSNflo20
WordとExcelはバージョンごとに、
互換性が微妙だったりする点が問題視されてるのでしょ。
一太郎も例外ではない状況ではあるが。


166 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:32 ID:l2e4arPf0
最終的には人から人への互換も大事だが、用途での互換も大事だべ。
MS Officeはそのへんもキツい。

167 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:46 ID:G+LL0VUj0
ワード、エクセル、オワタ

168 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:48:49 ID:1zXQYMY70
いまだにPC9800で一太郎、三四郎で実務が間に合ってますが何か。
で、ジャストはトロンに一太郎、花子、三四郎、五郎を作ってくれ。
あー、トロンで動く松、桐でもいーぞ。


169 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:49:03 ID:p9LEEWTf0
>>146
少なくともMSには一定の評価はしてるよ。
ただ、あの会社は独自路線に突っ走る事が多いからそれを懸念しているだけだ。

逃げ道は多い方が良い。
それが今回の標準フォーマットの策定にも繋がってるわけだろ。

JISで標準フォーマットを策定して、それに従って作られたソフトなら別に大金出してMSOfficeをお買いになっても結構でしょう。

他にも廉価でちゃんとしたソフトもある中でw

170 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:49:44 ID:FjiyZuWi0
支那鮮との共同開発のブツとか言わないだろうな……。

171 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:49:50 ID:caD5MrIi0
>>161
いつの話?
2以前ならそんな気はした事があるが今はじぇんじぇん

172 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:50:36 ID:ejV3Le/aO
なぜか韓国製に

173 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:51:00 ID:AuacZmnM0
もろもろの申請書のフォームをワードかエクセルで公表しておいてもらえると非常に楽なんだがな」。
一太郎とPDFしかなかったりすることが良くある。

174 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:51:00 ID:vQAGSkyH0
政府も正月に変な国粋主義社が湧いたな。
民間だけでなく、外国政府とのメール交換も困るだろう。

175 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:51:26 ID:/FGVkRLU0
>>165
一太郎は8からずーーっと一応互換性あるけど?
ファイルの仕様を変えずに使い勝手だけをあげている。


176 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:51:34 ID:6DDFvRrq0
Web2.1でOK

177 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:52:00 ID:AaH7Q4Xx0
>>161
linuxを使うとwindowsが出来の良いOSだと思うようになるなあ。

>>162
正直、法律はwikiの文法を拡張したので十分だよ。
パースしてhtmlに変換する代わりにpostscriptに吐くだけ。texでもいいけどね。

178 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:52:08 ID:3EzTKZFK0
ワードは罫線とルビが気に入らない。

179 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:52:13 ID:xBkn5yga0
2007年は、一太郎、花子、三四郎が見直される年になるのか。
でも消費税10%じゃ誰も買わないがな。

180 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:52:29 ID:p9LEEWTf0
>>174
JISで国内基準は作るだろうけど、一応国際基準準拠になるとおもうが

181 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:52:32 ID:yzVhqdrm0
>>162
あの糞みたいに複雑な法令作成実務覚えるくらいならtexの使い方覚えたほうがよっぽど早いだろw

\jo{○○は次に掲げるものとする}
 \go{××}
 \go{△△}

とか書いてきゃいいだけ

182 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:53:03 ID:BAXhtQwZ0
>>161
Windows版のOOoもあるんだが…
なんでLinux?

183 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:53:07 ID:2A3atjHL0
>>174
HTMLメールでも、外国とはまともなやりとりできないけどね。
プレーンテキスト以外では、PDFかjpgぐらいが、せいぜいではないかと思う。

184 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:53:11 ID:3GKa9rwp0
Linuxは日本語化がクソで使い物にならない

185 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:53:12 ID:l2e4arPf0
ワードはワープロソフトなのに印刷に向いてないのが致命的だ

186 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:53:44 ID:HSF6YpYI0
次期OfficeはOpenFormatでXMLでファイルが記述されるから、
対象になっちゃうんじゃないの?
そもそも規格が独自だから採用できんっていうのもアメリカのカリフォルニアから始まった話だし、
本当に日本のITは後追いばっかりだな。

187 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:54:18 ID:/FGVkRLU0
エクセルも印刷するまで、プレビューしても本当にきちんと印刷できるかわからんしな。

188 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:54:33 ID:FrzBKllx0
無料のOOoで決まり!!


サポート内って言ったってそんな基本的なソフト、サポートがないと使えないほうがどうかしてる

189 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:54:42 ID:90KBLCzq0
遅れをとっていくだけの施策企業もそっぽだろ

190 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:55:16 ID:WUaWbeqH0
xmlしかないな

191 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:55:17 ID:P/qRm5TGO
メモ帳でいいじゃん

192 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:55:18 ID:BAXhtQwZ0
>>186
おいおい、XMLだからって、MSOfficeのフォーマットは
オープンじゃないし共通規格でもないぞ。


193 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:55:46 ID:Puxgn5xO0
まぁいいことなんじゃない。ワードもエクセルも一度導入すると
他へ乗り換えできない&他のソフトと共用しづらい仕様だからな。

194 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:55:50 ID:iXkgaj670
さて、ゲイツはどんな妨害工作に出てくることやら
とりあえずウィルスかね

195 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:56:02 ID:Pe8UwoL20
実はKingsoft Office 2007だったりして

196 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:57:02 ID:xBkn5yga0
ぜめて日本語ワープロくらい純国産を使うべきだろう。
なんでビルゲイツから買わにゃならんの。

197 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:57:12 ID:uCmeKRd50
EXCELをワープロ代わりにするような連中なんて
どんなソフトを与えても大差ないんだろうな。

198 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:57:16 ID:adcIszex0
全部テキストで

199 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:57:54 ID:/X2W6vRG0
つーかワードでたいていの文書ファイル開けるだろ。
プリプロセッサついてるじゃん。

200 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:58:00 ID:1mtGs3QQO
みんなよく聞け。
これは政府の政策の一環なのねん。
政府は情報基盤がMSの一極集中になるのは危険だと考えていて、少し前から脱MSを強力に推進している。
コボルベースで国産OSの開発にも着手してるし、先日にはサポート切れOSが入った学校教育用PCにリナックスを入れ直すと決定した。

政府は本気でMSの影響力を排除しようとしている。

201 : 【大吉】 【813円】 :2007/01/01(月) 01:58:03 ID:uGPmCNVW0
おそらくOpenOfficeを導入しようという意味だろうが
役人に使いこなせるのか

ITゼネコンにコンサル料ぼったくられそうな悪寒

202 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:58:06 ID:V5Xdl2lc0
メモ帳でいいじゃん

203 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:58:16 ID:/FGVkRLU0
>>181
んな特殊な事例出されても…。

>>197
ワードが使いづらいから、そういうことをやるんですなw

204 : 【1586円】 :2007/01/01(月) 01:58:31 ID:00mp29zf0
ウォラ

205 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:58:39 ID:s8jwQm9v0
>>52
pdfでいいやん

>>62
TeXは敷居高すぎるし、TeXで配られても直接見れないからDVIで配って
DVIプレビューアで見るとかになるだろうけど、煩雑過ぎないかな?

206 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:58:54 ID:WcWbElkX0
選択肢がワープロなら実質選択肢が3つしかなく(ワード、一太郎、OOoWriter)
めんどくさいから国内産業育成のためとか理由を付けて
一太郎でいいじゃん

207 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:59:19 ID:yzVhqdrm0
>>197
ワープロ代わりにする奴はさすがにいない
パワポ代わりにする奴はたくさんいるw
かくいう俺も資料作るときはパワポよりエクセルの方をよく使う

あんまり表計算ソフトとして使う機会ないんだよね・・・

208 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:59:24 ID:MQBq/FAW0
>>197
それが意外と多いんですよね〜エクセルで何でも文書作る人
「ずれない」っていう理由で。

差別はするつもりは無いけれど、女性はエクセルで文書作る人多いねえ

209 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:59:32 ID:y5zjXK1E0
TeXの時代到来で既卒理系の時代到来

210 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 01:59:53 ID:l2e4arPf0
>>205
MS Officeよりはマシだと思うが、PDFもフォントや体裁まで気にしてたら糞重いしなぁ。

211 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:00:08 ID:HPSDxiZ20
互換性を重視するならワードとかエクセルがいい気がするんだが・・?
これ独自規格を作りたい経団連の要望じゃないか?
これは何兆円という税金の無駄使いになるんじゃ・・

212 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:00:26 ID:+fVDYy950
トロンは入れないの?

213 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:00:36 ID:ttm31mH30
>>201
役人が使いこなせる範囲の作業であれば、どっちも変わらんと思われ。

214 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:00:37 ID:g3zwp4mu0
EXCELはマクロの問題もあるよな。
マクロてんこもりにして、一つのソフトみたいに配布する奴がいるだろ。
ここ入力してクリックすれば、全部計算してくれるよ、みたいな。
ああいうバッドノウハウも抹消しないとな

215 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:01:00 ID:GJ4u1vgg0
>>192
共通規格ですよ。

216 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:01:05 ID:c62rhRGQ0
>>2-3
正月からめでたい!

217 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:01:34 ID:nnutUknr0
>>203
なんでwやねん
俺のPCには正にエクセルだけ


218 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:01:36 ID:1mtGs3QQO
>>226
明らかにOOoがターゲット。

基本的なソフトを タ ダ にして経費浮かせようって言う。

219 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:02:10 ID:z+8Dhesj0
これアメリカ政府から圧力が掛かるよ
多分車関係で制裁をちらつかせて取引開始
気がつけば問題自体がなかった事になっているだろう

220 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:02:23 ID:adcIszex0
>>214
マクロはJ-SOXを機に絶滅する方向ですので

221 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:02:46 ID:sH9SB3dY0
まぁ、ワード、アクセスが日本語文書に対して極めて使いにくいのは、まちがいない

222 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:02:48 ID:3xBP5L2K0
まあ、MSがすぐに自社の規格を標準化するから大丈夫だろ。

223 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:01 ID:LXh+w6by0
>>194
OSのセキュリティホールを塞ぐ為にはOfficeをインストールしなければならないとか。

224 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:01 ID:MQBq/FAW0
外資の一社独占はよろしくないわけで。
理念がオープンソースならまだしも銭ゲバMSですしねえ

役所が圧力かけれる国内企業ならまだしも、最大手外資じゃ吹っかけまくられるでしょうしねえ。


225 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:03 ID:yzVhqdrm0
>>205
pdf化して配ればいいじゃん
つーか法令作成にtex使いたいのはテキストファイルの軽さも大きい
一太郎やワードだとでかい法令になってくるとその重さが業務に与える影響が無視できない

ま、敷居が高いのは同意

226 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:06 ID:2A3atjHL0
>>211
今のバージョンで維持できるならそれでもいいけど、
セキュリティホールが見つかり、いつかは使えなくなる。
実際、マイクロソフトは古いバージョンのセキュリティホール埋めようとしないじゃん。

他のメーカーでもそうかもしれないが、文書構造がオープンになっていれば
特定の企業に頼る必要も無くなる。

227 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:22 ID:5ZSlmq0Y0
中央官庁から地方自治体まで含めたMS Officeのライセンス料金って年間で数百億円レベルとか?

228 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:34 ID:1w9L77pT0
>>165
これからのベンダーはサポートで稼がなきゃダメだな
互換性なくして新製品買わせるなんて詐欺会社は潰れろ

229 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:41 ID:iPgsQwXw0
フリーソフトでも使ってろ

230 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:03:48 ID:cw8Ri+dqO
>>200 今まですべてにおいて、行き当たりばったりの政府がそんなわけないやん

231 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:04 ID:AaH7Q4Xx0
>>203
いやいやw
その特殊事例に限ればtexでやってくれっていう話してたんだがw
っつか法令は特殊事例というほど狭い業界ではない

>>208
その用途ならInDesignでもくれてやればいいじゃない

>>212
BTRON?

232 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:06 ID:GJ4u1vgg0
>>222
もうとっくにしてる。

233 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:08 ID:1mtGs3QQO
>>214
それはファイルとしての利用を想定しているんではなくてアプリケーションとしての利用を想定している。

234 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:47 ID:/D+abbic0
ロータススーぱーオフィスは安くていいぞ。

235 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:51 ID:zDW5GdnC0
>>200
コボルベース???

236 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:04:53 ID:vaI0qXqG0
Word Excel より互換性のある Office suit って何だろ
素朴に考えて存在しないと思うけど

237 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:05:22 ID:y5zjXK1E0
納税者がlatexで書いた確定申告をメールで税務署に申請する時代が来るのか

238 : 【中吉】 【481円】 :2007/01/01(月) 02:05:35 ID:8eAzWplq0
TeXが使えれば満足ですが、
それより>>2-3の挙式の日取りが気になってしょうがありません

239 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:05:52 ID:l2e4arPf0
>>211
いや、普及率と互換性は別問題だろ。
ワードとかエクセルは作った文章を2次利用しようと思ったときに無駄が多すぎる。

240 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:06:03 ID:iXkgaj670
結局金がないのよ
ぶっちゃけさ

そうじゃなかったら相も変わらずゲイツにたのんどるよ
それから国内に金が落ちたほうがいいだろ

241 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:06:13 ID:VgcV34970
>>236
メモ帳。

242 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:06:38 ID:/LJgdzLA0
全部プレーンテキストで書けってことだろ。


243 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:06:52 ID:1mtGs3QQO
>>230
いやいや、少なくとも政策全体が脱MSの方向を向いてるのは確か。

リナックス入れるって決めた時点で、「ああ、教育から変えるのか。MS墓穴掘ったな」って思ったよ、僕は。

244 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:07:00 ID:5qG6bbSc0
もう面倒だから手で書けよ

245 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:08:02 ID:5ZSlmq0Y0
>>236
特定の製品への依存を防ぐため、って>>1に書いてるじゃん。
複数のソフトを採用して、各々のソフト間で互換性のあるようなものじゃないと駄目なんだろ。

246 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:08:06 ID:NVF4pPCR0
官公庁っていまだに一太郎ばっかりじゃん。

247 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:08:10 ID:3xBP5L2K0
「業務に支障がある場合などの特例を除き」ってことは
実際にはどうとでもなりそうだな。


248 : 【小吉】 【981円】 :2007/01/01(月) 02:08:15 ID:k/7a+XWG0
罫線を多用しまくるんであればexcelって確かにwordよりは楽だよねえ。
工程線表とか。

正月早々、仕事を思い出して鬱だ…orz

249 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:08:32 ID:+94BP91u0
使いこなせないだけじゃねーの

250 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:08:37 ID:y5zjXK1E0






xhtml + css + ブラウザ
文字系はこれでいいじゃん






 

251 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:09:17 ID:6eCJ4pmo0
しかし、意外とMSに忠誠を誓ってる連中が多いなw

252 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/01/01(月) 02:09:27 ID:S5UztkdQ0
ドキュメントの互換性を考えるなら

HTMLでいいんジャマイカ?

253 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:09:49 ID:PFyKbc0E0
>>246
どっこいOASYSも現役だったりする

254 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:10:21 ID:caD5MrIi0
>>252
IE依存html?

255 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:10:21 ID:1mtGs3QQO
>>235
そそ。たしかコボルだった気がする。

256 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:10:22 ID:5ZSlmq0Y0
>>249
つ 再教育、リストラ

257 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:10:44 ID:ttm31mH30
>>250
Google Docsがそれだな。

258 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:10:46 ID:+94BP91u0
まず文書のpdf配布やめるところから始めてほしい

259 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/01/01(月) 02:11:10 ID:nWDb0SlF0
>>1
>このため国は、今後調達するソフトは互換性を重視し、

最近の決定は、誰が決めたか主語不明だわ、急に話しが
出てきて関連業者が慌てるわ・・・なのが多いね

マスゴミも「・・・することになりました」ていう
表現はなんとかしてくれ。

260 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:11:18 ID:g3zwp4mu0
HTMLでも十分なんだろうけど、XMLベースのODFってやつがあって、
OpenOffice.orgってソフトもあるから、これ使っちゃおうぜってノリだろ。

261 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:11:21 ID:yzVhqdrm0
>>246
法令作るときは一太郎のほうがワードに比べりゃマシなんだよ
ワードはなんか知らんがすぐにズレる

262 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:11:31 ID:8VhMma9a0
MS Officeはぶっちゃけギャラクシースタンダードだろ?

263 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:12:02 ID:1WmHShww0
COBOLでOS書けるの?

264 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:12:22 ID:oGsRIPR90
エクセルとNOTEPADだけでいいじゃん

265 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:12:25 ID:sH9SB3dY0
マイクロソフトは、OSデベロッパーとして、水道やガス会社のように公共物として振舞わなければならなかったのに、
高機能化して、外車みたいになってしまった。それも穴だらけの車。

266 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/01/01(月) 02:12:32 ID:2HFMP2N80
大半の官僚は簡単な表を作ったり通達書いたりしているだけでしょう?

無料ソフトで充分。



267 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:12:46 ID:p9LEEWTf0
法令だとか判決文とかは基本縦書きだからその辺は国内製ソフトの方が優位だろうな

wordの縦書きは悲惨すぎるw

268 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:12:58 ID:l2e4arPf0
>>258
あんな糞重いのは俺も嫌だけど、現状で文章の体裁まで気にして配布しようと思ったら
PDFが多くなっちゃうべ。

269 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:13:17 ID:xPjTa/4Z0
手書きは余計再利用しにくいのですよ。

で、ファイルを溜め込んでも、やっぱり再利用は難しい。
その上、文書は打ち出して印鑑を打たないと正式なものにならないので
かえって紙の文書が溜まる、という本末転倒。

270 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:13:25 ID:LUPWPcm90
cad図面は国交省がp21とかSXFフォーマットを開発してるが、実質的に建築業界では
あいかわらずAutocadのdwg形式かjw-windowsのjww形式が多いんだよな。

jw-winはp21形式も読み書きできるからまだマシだけど。

271 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:13:25 ID:1mtGs3QQO
>>254
ワロタが冷や汗もかいた。

272 ::2007/01/01(月) 02:13:29 ID:qdFSK0Y7O
しかしメモリリークしまくりはなんとかならんのか。
プログラマーとして恥ずかしく無いんだろうか。

273 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:13:32 ID:s3/aP8FB0
MSも調達基準を満たしてくるだろ。こんなばかでかい市場をみすみす明け渡すなんて
考えられない。

274 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:14:07 ID:xBkn5yga0
>>263
FORTRANでOS書くくらい無理だ

275 : 【1637円】 【ぴょん吉】 :2007/01/01(月) 02:14:25 ID:MUaFYfQH0
今こそ超漢字の時代

276 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:14:32 ID:+94BP91u0
>>269
結局のところ、紙で保存することが一番確実なんだよね。

277 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:14:34 ID:q/a0jn4XO
基本的にXMLだろ、実際に官庁関係ではじめているから、あとはTXT。

278 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:15:25 ID:yzVhqdrm0
>>269
なんつーか、役所みたいに文書量が異常な組織だと電子化するのが便利なのか
紙ベースが便利なのかどちらともいえなくなってくるよなあ…
紙は見つかるけどファイルが見つからないとか日常茶飯事だし

279 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:15:35 ID:UsfGnN1Z0
ウチの省はPCリースがH20年秋までだけど残期分はどうするんだろ…財務省次第なのかな…

280 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:12 ID:p9LEEWTf0
>>273
まぁ、調達基準を満たしてくるかもしれないけど、他にも標準フォーマット採用のソフトが多数出てくるだろうし
OOoみたいなフリーなソフトも有るわけだから、今みたいな暴利をふっかける理由が無くなるわな。

で、各ソフトを比較していって、それでもMSOfficeの方がコストと利用価値が高ければMSOfficeを使い続ければいい訳だが。

281 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:15 ID:5ZSlmq0Y0
http://ja.openoffice.org/

282 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:15 ID:l2e4arPf0
>>276
いや、官公庁では今までの紙ベースの資料をデジタル化しようとしてるトコ多いぞ。

283 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:30 ID:xBkn5yga0
>>273

ジャパニーズ・ガバメント・エディションとか言って、高くなるんだろうな。

284 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:43 ID:uCmeKRd50
>>278
IT化に失敗しているんだろ。
何より役人のIT教育不足。

285 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:46 ID:NVF4pPCR0
>>261
いや、ワードとか対象外にするとかあんまり意味ないんじゃないかと。

286 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:16:48 ID:1mtGs3QQO
>>263
俺にきかんでくれ。たぶん言語から改良はするんだろ。そのまんまじゃ無理だと思う。てかたぶん無理。

287 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/01/01(月) 02:16:53 ID:S5UztkdQ0
>>254
TXTファイルはメモ帳依存かと
 小1時間

HTMLはIE専用文書ではありません

288 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:17:12 ID:+BgL9Cin0
>>181
それはそうかもしれませんね w
最近はTeXで日本語を扱うというとpLaTeXでしょうか?

表計算は関数やマクロ等もあってそう簡単にはいかないかもしれませんけど。

>>205
DVIで配るとなるとちょっとどうかと思いますけど、TeXからPDFに変換できますよね?
日本語が使えるTeX(ベース)のWYSIWYGなソフト等をオープンソースで開発してくれる方がありがたいと思いませんか?

>>267
なるほど・・・そういった面もあるのでしょうかね。

289 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:17:48 ID:PFyKbc0E0
>>261
そうそう、MS-Wordは「ずれる」のが素人には理解しづらい。
いまだに一太郎やOASYSが一部から支持されている理由かもね。

OASYSは文章を書くというより、紙の上に文字を「置く」って感覚だ。
罫線まで文字扱いっていうわけわからん仕様だが、
Shiftキーと矢印キーで自由自在に罫線を引けるのが特長。
あれが結構よかったりする。

290 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:17:56 ID:+94BP91u0
>>282
そうなの?
データ飛んだときのこと考えたら最終的に紙保存なのに。

291 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:18:51 ID:6pDfpRKh0
世界標準であるマイクロソフト社のソフトを除外するとは頭おかしいんじゃないの?

292 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:18:56 ID:2a0GRXGy0
紙に勝るものなし。
最終的にはね。

293 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:19:09 ID:l2e4arPf0
>>290
データベース化したいトコが結構多いんだよ。
量が増えると探すの面倒だから。

294 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:04 ID:uCmeKRd50
>>289
本来なら文章に罫線はいらないんだよ。
体裁よりも大事なのは中身なのに。
日本の文書が無駄に罫線使いまくって異常なだけ。

295 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:04 ID:ttm31mH30
>>282
記録メディアが紙でもデジタルでもあまり関係無いような気がする。

問題は、連中が2年や3年でコロコロ異動し、ロクに引継ぎをやらないこと。

5年以上前の書類の再提出を要請されても、こっちも覚えてねーよヽ(`Д´)ノ

296 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:08 ID:/D+abbic0
IBMのホームページビルダーは高いからなぁ。
そのため俺はホームページクリエイターを買った。

297 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:19 ID:5ZSlmq0Y0
日本語が使えるTeX(ベース)のWYSIWYGなソフト
http://www.lightstone.co.jp/products/swp/sw.htm

だが、オープンではないしな。

298 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:22 ID:FnHZeTvD0
MS Officeは対象外にはなりません。

なぜなら次期バージョンでXMLに対応するからです。データは汎用になる。
現在のバージョンのままでは対象外となるわけですよ。

だから、今後ともMSの製品が採用されるのは確実でしょうね。

299 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:24 ID:gVq5TAyx0
OpenOfficeでVBAみたなものはあるのかい?まぁ役所ではつかわんだろうけどね。

昔、VBAで制御ソフトつくらされてえらい目にあってもうみたくわないんだがね・・・

300 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:45 ID:vo0g/6950
>>46
本音はID

301 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:20:49 ID:oWCR20hb0
弁護士事務所とか官庁へ提出する書類は全て未だに一太郎だからな。

302 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:21:25 ID:+94BP91u0
>>293
でーたべーすね。

303 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:21:26 ID:GJ4u1vgg0
>>291
別におかしくはない。
世界標準フォーマットも可能なマイクロソフト社のソフトを除外するとは頭おかしい

304 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:21:34 ID:sH9SB3dY0
>>294
それは、同感。罫線はいらない。

小計、合計 の飛び飛びもなんとかしろ。アメリカのソフトなんだから、そっちに文書をあわせろ

305 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:21:40 ID:1mtGs3QQO
さっきからテフテフテフテフいってるが、HTML書けない一般人にテフ書けるわけがないだろ。

テフ形式で保存するGUIの優れたアプリケーション作ればいいというかもしれんが、それなら別にテフにする必要はない。

306 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:01 ID:UsfGnN1Z0
>>293

電子化高過ぎ…ウチはマイクロフィルム化すら最小限しか出来てないorz

307 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/01/01(月) 02:22:03 ID:S5UztkdQ0
>>293
官庁公開の統計資料(EXCELファイル)なんか見る限り
やつらにRDBのテーブル設計なんか無理だな

エクセルすらまともに使えないのに連中

308 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:10 ID:zkaduB+G0
大賛成。
図表を.pptでやりとりするのが当たり前だと思ってるやつが増えてきて困ってる。

309 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:22 ID:N7Xa2wZy0
バカだな警察なんて裏金問題の時に、必死に紙資料を燃やしたんだぞ。
電子データなら一発消去可じゃないか。

もしくは、3DESで暗号化しといて、鍵を捨てちゃうとかwwww

310 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:27 ID:5ZSlmq0Y0
>>299
>OpenOfficeでVBAみたなものはあるのかい?

ある。

311 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:28 ID:SDnf5iLw0
裁判所が破産手続のひな形をDOCで配布するのはやめて欲しい。
うちの事務所はまだ業務用キャノワードだ(爆)

312 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:22:42 ID:1WmHShww0
>>299
Pythonでマクロ作れるんじゃなかったっけ
日本は競合してるruby使いのが多いみたいだけど

最近の一太郎はあれはあれでクソ重いけどやはりATOKは代え難い

313 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:23:00 ID:we9sJ1H00
>>298
フォント付きでLinux版が出るの?>Office2007


314 :ぽよよーん:2007/01/01(月) 02:23:02 ID:X5s2dAdM0
書式が決まっているのだったらDB(Webアプ)化したほうが良い気がしまつが・・・。

315 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:23:04 ID:7ELHkuxu0
今年はATOK20の記念年でもあるし、ここで一太郎・花子・三四郎・五郎(まだあるのか?)
手裏剣辺りのジャストシステム製品で固めたら神だな。

仮にOSがLinuxになっても、ジャストシステムはすでに対応してるしなぁ。
MSの独り勝ちが避けられるというのも、現行のWindowsユーザーにとっては有益なことだよ。

316 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:23:19 ID:yzVhqdrm0
>>288
実際は縦書きだと今のplatexでも厳しいからtexベースに独自の法令作成用ソフト作るって感じか?
結構簡単に作れる気はするんだがなあ

317 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:23:40 ID:caD5MrIi0
大ヒント

出力結果をPDFにしてしまえばいいんだよ




318 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:23:48 ID:6pDfpRKh0
>>299
あるけどはっきり言ってMSOfficeの足下にも及ばない

319 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:24:24 ID:erWilJUh0
なら役所はPDF使いまくりなのをさっさとやめるべきだな。

320 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:24:28 ID:1mtGs3QQO
>>299
あるらしい。エクセルファイルをOOoで開いたらマクロが認識されてテラびびった。

321 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:24:58 ID:2a0GRXGy0
罫線とかは日本の文化なんだけどなぁ。
それをPCでアメリカのソフト入れてるから
文化を捨てろと言われても。。。。
極端な話、日本語棄てろと言っているようなもの。

322 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:24:58 ID:hgv8/dh+0
ワード、エクセル対象外どうこうの前に中央省庁フォーマット公開しろっちゅうの
アイツらってなんでこんなにヴァカなんだ?

323 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:25:10 ID:gVq5TAyx0
>>310,312

あるのか〜、また知ったか顧客のわがままに悩まされると思うと血尿がでそうw
情報トンクス

324 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:25:30 ID:GJ4u1vgg0
PDFは一応オープンだけど標準化されてないし、
どこかの企業がPDF対応にしようとすると圧力掛けるくらいだから当然排除されるべきだな。

325 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:25:33 ID:+94BP91u0
>>309
>電子データは一発消去
HDD上から消えても復元できるじゃん

物理的破壊したら黒だって白状してるようなもんだし

326 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:25:52 ID:g3zwp4mu0
>>323
ついでに言うと、MS同様マクロウィルスも存在する

327 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:25:53 ID:JrADMpcP0
トロンと一緒
政治的につぶされる


328 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:26:06 ID:lWznPCdd0
国が決めたフォーマット(規格)というものがあって、
それを満たしてない Word と Excel は対象外だ。
って話でしょ。

MS は独自規格を止めて、ODF 規格を守ればいい
だけのことよ。

>>2-3
おめでとうございます

329 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:26:10 ID:F8YJKAFb0
変なソフトに統一してまともに使える奴が現場にいなくて変なコンサル雇って結局税金の無駄

330 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:26:49 ID:c2jewOgX0
>中央省庁で使うコンピューターソフトについて、国は、特定の製品への依存を防ぐため、平成19年
>からはほかの製品との互換性を重視して調達することになりました。これによって、現在広く使われ
>ている「ワード」や「エクセル」などは、今のままでは原則、購入の対象外になります。

3行ですでに矛盾してるよ
広く使われてるのに互換性ないんかい!!

これって例えると、大学の老教授がマカーのせいで
研究室のPCが全部膜になって、学生がいらん苦労をするパターンまんまのと
全く同じ予感

331 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:26:55 ID:l2e4arPf0
>>306
面倒だったり予算がなかったらスキャンしてPDFに貼っちゃえw
ついでにOCRでテキスト読み込んで文字色透明で埋め込んじゃえば検索もできるぞw
透明なら読み込みの精度が低くても検索ぐらいはひっかかる。
ただし糞重いがな。

332 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:27:42 ID:KQlkJauR0
大学生まではワープロソフトはWordだけしか使えなかったけど、
公務員として働き始めて1年経ったときにはもはや一太郎以外
考えられなくなった。

法令改正は太郎じゃなきゃできない。

333 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:27:58 ID:nKS0sRv10
オワタ

334 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:28:08 ID:sX7cKnRk0
データの互換性?
まさに超漢字のことじゃないか

335 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:28:12 ID:p9LEEWTf0
まぁ、pdfが重たいのも事実だが、今のところpdfが準汎用(OS非依存)だから採用しているだけでは?

世の中Windowsだけじゃないんだから。

XMLベースの標準フォーマット対応ソフトが世の中に広まりさえすればそちらの方にシフトすると思われ。

あとはソフトメーカーなりオープンソースプロジェクトの方々がWindowsの過去VerやMacOSや
LinuxやFreeBSD等のオープンソースOSや今後出るであろう次世代OSに対応ソフトを出してくれないとだが。

336 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:29:16 ID:1WmHShww0
PDFも確かに重いけど一番悪いのはAcrobat Readerでは

337 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:29:39 ID:uCmeKRd50
>>321
趣味の文書なら文化で済むけど罫線禁止にするだけで
文書作成にかける時間が減って行政コストが下がるよ。


338 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:29:44 ID:DNEPtVBR0
おれも相変わらず一太郎使ってるな
職業柄、縦書きするのと、辞書ファイルが肥大化しちゃったせいだけど

339 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:30:49 ID:g3zwp4mu0
オープンさで言えば、WORD<PDF<ODFだろうね

340 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:30:50 ID:1mtGs3QQO
>>335
むしろOSの入出力を標準化してほしいぞ。

341 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:02 ID:nKS0sRv10
一太郎

342 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:02 ID:+BgL9Cin0
>>297
海外のソフトでWYSIWYGなTeXベースのソフトがあるのは聞いたことがあったけど、
日本語が使えるものもあったのですね。

非オープンソースな上に、結構高いのが残念ですけど。

>>305
TeXにする必要は無い、というのはその通りだと思いますよ。
OpenOfficeやMS-OfficeがXMLベースのODF形式に対応するようですし。

ただ、ごく基本的なことしか規定されていないようですし(これは私の勘違いかも)
長い間こういった問題に触れてきた人の間では、TeXが「具体的な」標準的仕様と見られているのでしょう。

343 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:11 ID:y/YeMPFh0
>>92 そう。

344 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:17 ID:l2e4arPf0
昔、200ページのマニュアルを筆まめで作ってた奴がいたな。
印刷屋泣いてたぞ。

345 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:23 ID:caD5MrIi0
>>330
Mac最強!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462.htm

346 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:26 ID:gFe9o77h0
MSオフィスからODF対応のモノにかえただけで予算が10分の一以下になる。イイ判断だ。

347 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:36 ID:sX7cKnRk0
>>329
あほか、ソフトを統一したら特定のベンダーが独占して公平性が失われるから互換性重視っていってるんだろw

348 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:31:53 ID:PFyKbc0E0
そういやadobeにはMacromedia FlashPaperというのもあるな。
あれってPDFと競合してないか?

349 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:32:12 ID:00UR70YR0
>>163
OASYS V8使ってます……。
OASYS 2002の後継出たら買おうと思ってるんだけど。
富士通もさすがにもう諦めたかなぁ。


350 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:32:12 ID:KnSQWZIP0
というかジャストシステムはODF推進団体のメンバーだから
一太郎の復権を目指してるのかもね。

351 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:32:19 ID:p9LEEWTf0
>>330
広く使われているが、docやxlsは一応読み込み対応していると言われている他のソフトで開いても
画面体裁が崩れたりしてマトモに使えないことが多い。

よってdocやxlsは互換性は皆無。
(というか、同じdocでもword97とword2003でまるっきり違う)

352 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:32:43 ID:1WmHShww0
しょっちゅうソフト変えて形式変えてマインスィーパーで遊んで・・・とかして
手書き+電報の時代のほうが仕事の効率良かったという笑えない事態が

353 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:32:57 ID:lWznPCdd0
>>343
それ、なんて談合?

354 :306:2007/01/01(月) 02:33:11 ID:UsfGnN1Z0
>>331

A1紙が読めるスキャナー1台しかない…それも分速1枚程度だ…
地下倉庫一杯の図面をPDF化するのに何年掛かるやらorz

355 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:33:11 ID:1LyUxpmC0
Office製品高すぎ
Oracleボリすぎ

…でも開発単価下がるのは…辛い

356 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:33:50 ID:CceuJeQXO
>>336
その通りだと思う

357 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:34:07 ID:hgv8/dh+0
>>347
で、互換性のあるフォーマットって?


358 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:34:11 ID:5ZSlmq0Y0
>>330
>国は、【特定の製品への依存を防ぐため】

359 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:34:15 ID:gVq5TAyx0
>>344

ALLパワーポイントで、作られたマニュアルも存在する・・・
引き継いだ奴が、泣きながらワードにカット&ペーストしていたw

360 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:34:23 ID:c2jewOgX0
>>351
97と2000は確かに違うが、2000以降は十分に互換性あるだろ
すでにおまいは97使ってないだろ。極論意味なし

361 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:35:54 ID:1y1x36Yg0
むしろ教育用にLinuxのほうが心配なんだけど・・・

362 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:35:57 ID:p9LEEWTf0
>>357
その互換性のあるフォーマットについては
「原則として国際的な規格や日本工業規格 などに基づく製品を優先して」
って話が>>1に出てるわけで。



363 :ぽよよーん:2007/01/01(月) 02:36:04 ID:X5s2dAdM0
ソフトのVerUPに翻弄されるな


364 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:36:40 ID:XmSJfQfy0
OpenOfficeを国主導で開発

365 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:36:44 ID:pTCm7WMG0
日本はじまってきたなw
これが愛国心かw

366 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:36:52 ID:c2jewOgX0
>>358
代案も出せず他の製品探すだけなのに何いってんのって感じだな
インパクにつぎ込んだ予算をまるごとジャストシステムにくれてやればよかったのに
IPv6推進とか超素人が政府の要職にいるんだよな、この国は・・・
ちゃんとエキスパートを雇えよ・・・

367 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:37:02 ID:erWilJUh0
>>357
ODFだろ?

368 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:37:36 ID:HSpivd4u0
情報技術で日本の国家戦略に貢献する情報技術庁を日本政府は早く作れ。

369 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:37:42 ID:xIhPBjT20
ソフト変えるのは良いけど出入りする企業の事も考えろ
どうせそのソフトのフォーマットじゃねーと受け付けないんだろ
余計なソフト買いたくねーぞ

370 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:37:44 ID:caD5MrIi0
>>364
どこをどう修正するつもりなんだ

371 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:37:44 ID:l2e4arPf0
>>357
紆余曲折はあるだろうけど最終的にはXMLかODFあたりじゃね?

372 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:37:55 ID:1y1x36Yg0
>>362
ISOやらJISやらっていってもなぁ、結局デファクトスタンダードにはかなえないわけで・・・・
なおさら行政と民間の差が広がるだけとしか思えない
関係資料の閲覧だってめんどくなりそうだしね

373 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:38:28 ID:g3zwp4mu0
MS依存を問題視するのは簡単だが、オープン規格なら良いとも限らんのです。
日本はITゼネコンが仕切っていて、ほとんど談合状態で決められていく。
よく、MSから脱却したのにコストは逆に増えたという話があるが、
そうゆう日本IT業界の構造も考えないといけないのです

374 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:38:54 ID:sX7cKnRk0
>>357
XML(ODF)のように、標準化団体によって仕様が決められて公開されているもの
これならベンダーは、努力次第で自社製品を対応させることで入札に参加できるから公平性が保てる

375 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:05 ID:H7HZfBetO
エクセル以外使ってるところなんてあるの?
うちはエクセル&一太郎が普通だな。
たまにワード使ってる人もいるけど「ワード文書ですいません」て感じ。

376 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:05 ID:7ELHkuxu0
pdfが重いと言ってる連中は、ビデオカードがゲフォの6600以上、あるいは
ラデオンのX1300以上の環境であれば幸せになれるぞ。
ハードウェアでアクセラレートされる様になったからな。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1213/nvidia.htm

377 : 【大吉】 【1562円】 :2007/01/01(月) 02:39:15 ID:sAeXD8O30
メモ帳で十分

378 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:33 ID:s8jwQm9v0
>>263
COBOLはいまだに結構 新規格が出てるホットな言語だけど、OS書くのは無理っぽいな。
ただMulticsはPL/Iが主力開発言語だったそうなんで、がんばりゃできるかも知れない。
がんばる意味があれば だけど。

379 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:36 ID:p9LEEWTf0
>>360
MSwordについてはその通りだが、他のソフトでちゃんと画面体裁崩れずにdocがひらけるか?w

未だにword2000以前のソフトを使っている企業も多いのよ。


それに、今回の話はMSOfficeを市場を独占されていることについての懸念が発端の一つだろう。

MSOfficeを否定する気は無いが、標準フォーマットがちゃんと策定されてしまえばあえてMSOfficeを選ぶ理由は無い。


380 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:37 ID:erWilJUh0
>>371
いや・・・XMLって
それなんかちがうからw
ちなみにODFもXMLね

381 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:39:58 ID:g9u9ZI5p0
PC9800+DOS時代の人間からしたらJUST製品以外は使いにくいんよね。
特に表計算はマルチプランと三四郎では見栄えが雲泥の差だった。
エクセルになっても殺風景な仕上がりは変わらないね。

そう言えば一時期建設省に出ていた時に使っていたLANWORDとかLANPLAN
はどうなったんだ?

382 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:40:05 ID:1y1x36Yg0
職場の全PCにまともなビデオカードを!

・・・ゲームでもやらす気かいな

383 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:40:07 ID:s3/aP8FB0
PDFって折り返しが反映され無くない?
コピペすると行の最後で改行が入ってしまって、再利用がとてもしづらい。
何あの糞仕様。

384 :L'Internationale@sek漬けφ ★:2007/01/01(月) 02:40:09 ID:???0 ?2BP(1111)
 
リッチテキストでいいや。
 

385 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:40:45 ID:caD5MrIi0
>>373
その話も通用せんわな

公取がMS潰しに動き始めてるので表計算とワープロソフトの抱き合わせが
不可能になる公算が強い、その辺も加味した発言だろ

386 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:40:56 ID:+94BP91u0
>>376
一台その環境にするのにいくらかかる?

387 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:41:06 ID:1LyUxpmC0
ソフトもハードも海外依存だからなぁ…
おまけに人材まで海外に委託する流れになりそうだし…
なし崩し的に決まることの方が多そうだ。

388 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:41:07 ID:ttm31mH30
>>370
縦書きとか2バイト文字対応とか。

開発の主体は、その辺の事情が分かってない欧米人だからな。

389 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:41:13 ID:gVq5TAyx0
文章はビットマップでOK












なわけないなw

390 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:41:40 ID:nKS0sRv10
 

391 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:42:30 ID:c2jewOgX0
>>379
WORD2000以降で開けば良い
ワードほどの機能を持ちながら、ワードほどのユーザビリティのあるソフトを俺は知らない

Officeが市場を独占してるのは、オンリーワンだからだよ
使いにくいソフトに移らされても、絶対に定着しない

俺は予言する。絶対当たる。↓
「結局、かけた予算が関係各位のふところをあたためるだけで終わる。」

392 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:42:31 ID:1y1x36Yg0
>>387
海外依存ならおもいきって、インドに外注すればどうだ?
また違ったかんじで面白そうだな

・・・・見合ったものができるかは知らんが、技術者は優秀だし

393 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:42:41 ID:yzVhqdrm0
つーか編集作業がテキスト形式でできることは絶対条件なんだよ
役所で扱う文書の多さは尋常じゃない
一個一個を最大まで軽くすべき

394 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:42:41 ID:sX7cKnRk0
>>388
そこで1バイトだの2バイトだの半角だの全角だの関係ない超漢字ですよ

395 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:43:01 ID:xbGFlKEuO
>>376
描画もだけど起動時に何か読み込みしまくってるのをどうにかしてほしい。
スタートアップに勝手に入るやつは勿論除外

396 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:43:27 ID:caD5MrIi0
VISTAで文字化けする問題もあるな。

397 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:43:30 ID:+94BP91u0
>>392
インドーズ2007・・・

どっかの長寿おまわり漫画にあったな

398 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:43:59 ID:xJwB8Ua80
>>347
ちがう、ちょっとちがう
公平な調達をしたら、その結果、部署ごと(調達単位ごと)に違うソフトになって、
互換性が無くなる可能性がある。
だから、統一基準を満たすソフトに限定しよう、ということだよ。

399 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:44:50 ID:UsfGnN1Z0
>>381

10年位前に本省PCの一括調達をした時にほぼ絶滅
必要なデータだけはリッチテキストコンバーターでチマチマ変換したな…

400 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:45:20 ID:1LyUxpmC0
>>392
国の中枢部分を海外委託ってなんか…

半島とか中とか来ると、少し怖い。

401 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:45:27 ID:gVq5TAyx0
最終的にビジネスを仮想世界MMOのような世界を作って
文書や会話もその世界で統一したほうがよっぽどコストがかからない
と思うんだけどなぁ。

会議室も簡単にとれるしなぁ・・・w
うちは、会議室取るのも1週間前にイントラで予約なのよ><

402 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:45:50 ID:ttm31mH30
>>391
office2003はユーザビリティが低下しているような希ガス。

使いやすくしようとして、余計にドツボにはまってるように感じる。

特にoutlookが最悪。

403 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:46:26 ID:1y1x36Yg0
>>391
ワードは確かに高機能だけど、ユーザビリティとは程遠いぞ
使い方を習えばとか言うならば、そもそも根本からユーザビリティとは無縁だし

404 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:46:44 ID:0LKHA33E0
>>344
プリンタで印刷して印刷屋には紙で入稿した方が早そうだなw

405 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:47:06 ID:ZVOVYQXy0
国産OSでも作ればいいんだろうが、日本の開発者(オタ)が動くためには
win以外で動くまともなグラボが普及しないとな。

406 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:47:27 ID:7qHPSmLI0
互換性なんかより使用ソフトを限定したほうがいいのではw
もしくはフォーマットの開発でもすればw
失敗するとは思うけどw


407 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:47:34 ID:5ZSlmq0Y0
・特定の製品への依存を防ぐため
・今後調達するソフトは互換性を重視
・原則として国際的な規格や日本工業規格 などに基づく製品を優先して調達する

408 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:47:50 ID:p9LEEWTf0
>>391
だから、標準フォーマットが策定されて、MSOfficeもそのフォーマットに対応したとして、
そのときになって改めて比較選考すればイイだけの話。

MSの日本語文章を入力・表現するのに使いにくいソフトをダンピングまがいで広めたあげく定着させてしまった。

それに、国際仕様準拠にあたるわけで、国内メーカーだけでなく、海外のソフトウェアメーカーも参入する可能性がある。
国が積極的にならなくても世界中のソフトベンダーがODFという一つの仕様を広めようとしているわけで、
それらが広まれば国が手を下さなくても広がる。

まぁ、過去の資産を使い続けるという理由でdocをメインで扱っていたところはMSwordを、*jtやj*wをメインで扱っていたところは一太郎になるだろうけど。



409 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:48:10 ID:u2nva+Jg0
>>397
インドーズ95億ナツカシス

410 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:48:14 ID:caD5MrIi0
>>393
テキストが使えないvista
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/
メモ帳で印刷するとアボーンするぜ

文字コード16ビットで扱っているせいでUNICODEで自爆している

411 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:48:22 ID:bl0avW510
>>391
丁度PCが普及し始めた15年ぐらい前に社会人になった漏れから
言わせれば、昔はLotus123+一太郎が普通だった。
それらをパクってOSとの連係を武器に市場独占したのがOFFICE
だ。
オンリーワンは独占戦略の結果。

412 : 【吉】 【1926円】 :2007/01/01(月) 02:49:10 ID:ZOiXdH5a0
openofficeにすりゃいーんでねーの。

413 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:49:27 ID:vsZ4SA2w0
>>2-3 おめでとう!

どんなドキュメントフォーマットにするのかしらんが、ワードでも扱える形式にしてほしいなぁ。


414 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:49:35 ID:c2jewOgX0
>>402
確かに2003はなんだか、やりすぎて失敗、ってのはわかる。
重たいのがまず一点、ユーザを先回りしようとして逆に効率悪化。
OutlookとPowerpointも終わってる。
テキストをコピペしようとすると、フォントを保持してくれないの。意味不明仕様。

・・・なんていうか、予算を消費するためにとにかく機能を毎回更新しないと
いけないんだろうねぇ。すごい贅沢な悩みだ。
まあそれでもまだまだ。

415 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:50:03 ID:sX7cKnRk0
>>398
「公平な調達」ってなんだそりゃw
各ベンダーごとに同額で発注したりするってのか?
「機会の公平性」を保つための互換性だぞ

>>391
>Officeが市場を独占してるのは、オンリーワンだからだよ
たしかにオンリーワンだが、そうなった過程は使いやすかったからじゃないな
昔のOfficeから使ってた奴なら分かるはずだと思うが、今のOfficeの独占状態は
OS抱き合わせ販売や、パソコン販売メーカーに圧力掛けたりして散々独禁法違反繰り返した結果

416 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:50:30 ID:yU4RhmvJ0
お役所の目指すことはいつも一般人には理解不能だ

無理にでも使用ソフトを統一するか
新しく作るかしか無いんじゃないのか

417 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:50:33 ID:tEAJLP900
そこでSuSEですよ

418 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:51:38 ID:MunJ41dX0
これって、日本製OSトロンを潰した事が全ての元凶なんだよ。
OSの重要性や可能性を日本の官僚や政治家がまったく理解できず、
危機を感じたアメリカ政府の言うままに、トロンを抹殺しようとした。
けれど、トロンは生き残った。 あの時、トロンを国をあげて育てて
いたら、今のようなゲイツ一色になんてならなかった。 基本OSは
共通の知的財産にすべきなんだよ。

419 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:51:41 ID:+94BP91u0
新しいソフト”OYAKUSYO2007”

420 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:51:49 ID:nKS0sRv10
 

421 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:51:50 ID:1y1x36Yg0
>>409
コミックに紙のディスクが付属してたなw

>>410
日本語って根本的に欧米のOSと相容れない気がしてきた

422 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:52:03 ID:NqszYEpx0
プレゼンのソフトは何にするんだろうな?
お偉いさんには、紙芝居がないと新しい企画や概念なんて
理解してもらえないぞ。

昔に戻って手書きのOHPにでもするんかな?

423 :357:2007/01/01(月) 02:52:05 ID:hgv8/dh+0
いまさらODFですか・・・orz

M$からコピりまくってるって指摘あったからOpenOfficeに切り替えようって
牽制なのかな?


424 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:52:22 ID:ttm31mH30
>>410
いい加減、SJISにこだわるのは止めてホスィ > MS

425 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:52:31 ID:gVq5TAyx0
うちの近くのラオックスでWiiとテレビの抱き合わせ販売してたな・・・。
はっきりと単品販売しませんって子供がねだったら30インチTVも買うのかw


MS並の商法だね。

426 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:52:35 ID:M7Fyup030
>>2-3
おめでとう

427 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:52:51 ID:p9LEEWTf0
>>422
そこで高橋メソッドですよw

428 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:53:47 ID:VgcV34970
PDFがすっとろいってやつはここらへん使ってみろ。認識変わる。
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/foxitreader.html

429 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:54:05 ID:LaKuaTgU0
>>117


九州男児発見

430 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:54:20 ID:s3/aP8FB0
いや、PowerPointは諸悪の根源だ。あのせいで無駄な残業が増え、見た目だけで
話が進んでいく。
いい機会だからパワポなんぞなくしてしまえ。

431 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:54:27 ID:erWilJUh0
>>410
真っ当な進化に読めるが?

432 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:54:31 ID:gVq5TAyx0
>>422

模造紙に手書き・・・

433 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:54:32 ID:eIYpU5bt0
>>422
いい加減お偉いさんの方が勉強しろよっておもう

434 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:55:02 ID:V3M14JG20
.txtだけが流通するのか。AA職人が官公庁で重宝されるな。

435 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:55:03 ID:1y1x36Yg0
>>427
ウェブ上で動くオフィスソフトの記事で見たが、あれはすごいな
なんていうか、ソフトとか関係ない
プロジェクターの拡大機能だけでもいけるw

436 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:55:24 ID:zjVWx9Nf0
ワードは不便なんだよなー。
どのワープロソフトよりも、Windowsと良い相性持ってていいハズなのに、
IEと同じで、なぜか不安定だし。
線やら図やらの置かせ方が、なんかこう…堅いし。

ATOKついでに一太郎、というのを止められずにいるわ。

437 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:55:27 ID:c2jewOgX0
>>419
インストールするのに
インストール申請用紙に正確な個人情報と1024桁のシリアルナンバーを入れて
平日9時5時のうちに役所に提出後、2週間程度で封書で(ry

438 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:19 ID:0LKHA33E0
>>430
そっか?
昔やってた手書きOHPで資料作るより滅茶苦茶楽じゃん。
変に細かいところにこだわるから無駄な残業になってるんじゃね?

439 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:30 ID:nKS0sRv10
 

440 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:30 ID:erWilJUh0
PDFは印刷イメージに忠実、印刷する前提の文章を作りやすいって利点は
あるが、PC上で読もうとすると読みにくいことこの上ない。
ページ前提のフォーマットはやっぱダメだよ。

441 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:46 ID:g9u9ZI5p0
>>399
THX

OFFICEが一太郎+Lotusに圧勝したのって、PC買ったら別添でCDが付いてきたからじゃないのか
なあ?一太郎モデルはリカバリ一体式で別のPCに違法コピー出来なかったと記憶してるんだが。

442 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:50 ID:sX7cKnRk0
>>422
ビジュアルだけでなくサウンドでも訴えかける
テレビショッピング式のオーバーリアクションの寸劇

443 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:57 ID:+94BP91u0
>>437
わろた

444 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:56:58 ID:xJwB8Ua80
>>415
言葉が足りなかったかも。
互換性という観点を排除して競争入札すると、どんな製品が落札するか分からんでしょ。
でも、既存の物との互換性を条件とすると独占状態になる。
だから、統一基準に基づく互換性を条件とします。
というストーリー。結論は一緒。

445 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:57:04 ID:WN9b5E5X0
俺んとこの会社はずっと前からオープンオフィスだよ。
たまにMSオフィスで作ったドキュメントのマージンとかずれるが、ほぼ問題ない。
課長のデスクにはリナックス入ったPCが置いてある。
課長は初心者だが、問題なく使ってる。

446 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:57:14 ID:vsZ4SA2w0
>>418
だとしたら、今こそTRON復活のいい機会だとおもうが。
学校にもWindows以外のOSを配るようだし。
日本語文章なんかまさにトロンの得意とするところでしょ。
できればワードコンバーター用意してほしい。

漢字の問題も解決するし国産OSも発展するし>>2-3も結婚するしいいことだらけだと思うが?
もし、それができないのであれば、それはトロンに競争力が無いからでは?



447 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:57:27 ID:1LyUxpmC0
そろそろPC音痴をお偉いさんにしておくのを辞めたほうがいいだろ。
もっと情報処理関連(ソフトウェア)や科学技術(ハード)に精通した人達が
中心になった省庁が欲しいね…。

あと、民間でもPC嫌いがIT企業のCIOとかやってたら…そういうところも
…まさかそんな企業はないよな…

448 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:57:45 ID:WEOLrD6d0
>>416
データの規格が統一されていれば、それぞれの部門で
バラバラのアプリを使っても問題ないんですよ。

ブラウザとかメールクライアントとかを想像してもらえるとわかりやすい。

449 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:58:21 ID:p9LEEWTf0
フォントとレンダリングの問題はつきまとうのだろうなぁ・・・

450 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 02:58:32 ID:1y1x36Yg0
しかしあれだな
われに返ると新年早々に馬鹿な連中だな、おまいたちは


俺も含め

451 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:58:46 ID:XmSJfQfy0
超漢字とそれに乗る一太郎や花子作ればOK

452 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:59:38 ID:hgv8/dh+0
じゃぁ今まで出してた内閣府やらの統計データがexcelフォーマットって
どういうこと?ってレベルの文句なんだがwwww



453 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 02:59:53 ID:AaH7Q4Xx0
>>438
高橋メソッド強制にすれば?とか思う

454 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:00:11 ID:sX7cKnRk0
>>444
なるほど、言いたいことは一緒だな
しかし、新年早々縁起悪いなw

455 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:00:12 ID:s3/aP8FB0
仕事で使っているパソコンでA4を実寸大で出せないから、PDFのディスプレイ上の
見難いことったら無い。
もっと大画面、出来ればA3ノビぐらいのディスプレイが普及すれば作業効率は
ぐんと上がるんだけど。
日本はオフィスが狭いし、ノートPC前提だと難しいし、何より上の理解がねえ。

456 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:00:22 ID:+BgL9Cin0
>>383
確かにPDFの文章をAdobe Readrerでコピーすると改行が入るね。
あれがAdobe Readerのせいなのか、PDFの仕様かは知らないけど、ちょっと不便ではある。

>>428
PDFが重いのではなくて、Adobe Reader(Acrobat Reader)が重いというのはよく言われるね。

>>422 >>433
「紙芝居」レベルでいいならHTML+JavaScript(+α?)で何とかなりそうな気もするけどね w

>>440
PDFをPC上で見ようとするとちょっと不便だったりするけど、それって「PDF」の仕様なのかな?
Adobe Reader等が印刷等を重視しすぎているせいかと思っているんだけど。

457 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:00:36 ID:we9sJ1H00
ファイルフォーマットとしてISO→JIS化されるのはODF。
アドバルーンじゃなければ、ODF標準以外のファイルは原則禁止にするつもりでしょ。

標準保存フォーマットがODF(.od*)形式に設定できないのなら
たとえアドイン対応だろうがOffice2007も対象外になるのでは。


458 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:00:51 ID:1LyUxpmC0
>>450
うん…禿同…

…風呂入って、近所の神社に逝ってきまつ…

459 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:01:04 ID:KnSQWZIP0
ま、ODFのバックにはIBMとオラクルとgoogleがいるのが強いよな
将来的には圧力に負けてMSOfficeもODFを公式にサポートしそうな
気がするんだが

460 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:01:13 ID:gVq5TAyx0
もう、文章はアプレットで作ればOKということでFA

編集するたびにコンパイルが必要ですがねwww

461 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:01:38 ID:urfRqGWC0
>>415
汎用性が高さは、使いやすさの一端でもある

462 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:02:55 ID:AsuLdAuu0
せっかくいろんな機能も覚えたのに今さら一太郎や桐なんか使いこなせねーよ

463 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:03:19 ID:1y1x36Yg0
>>455
ほんとに初期のPCにはディスプレイ縦型のがあったんだけどな
あと、90度曲がるのも最近あったな
文章編集なんかの面で見れば、圧倒的に縦型のほうが便利だよな・・・

ただ、サイドバーで編集するソフトが多い現状だとやっぱ不便かな?
難しいところだわ

464 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:03:33 ID:HrQU2zAQ0
>>127

貴社の記者が汽車で帰社

IMEマンセー

465 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:03:54 ID:1WmHShww0
TRONは無理だよ







ある程度普及したら著作権侵害幇助で作者が訴えられるから

466 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:03:55 ID:wS6jZqle0
さっさと官公庁専用のOSでも作れよ
いつまでWinnyで情報流出とかやってんだよ

467 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:04:05 ID:0/jFyxR30
学校用のPCにLinuxを入れるというニュースを過大に受け取っている奴が
多いようだが、かなり割り引いて考えないとダメだよ。
あのニュースのキモは経産省の主導というところ。
あの役所は昔から他の役所の縄張りを荒らすのが大好き。
出来る人間が揃っているから、政策の内容は良いことが多いけれど、
所詮管轄外だから机上の空論に終わることが多い。
あのニュースでは、コンピューター関係はたしかに経産の管轄だが、
学校は知っての通り文科省の管轄。うまくいくはずがない。
というか、学校の教員にLinuxを使いこなせる能力があるか冷静に考えれば、
画餅だと言うことが分かるはず。

468 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:04:25 ID:ttm31mH30
>>459
MSがやらなくても、官庁に納入しているベンダーが何とかするだろうな > ODFインポート・エクスポート

469 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:17 ID:D80BsAGu0
>>391
お前な、WORDの糞エディタしか知らんからそんな事言うんだよ。

470 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:21 ID:urfRqGWC0
>>464
いまどき、IMEつかってないPCはないな

471 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:30 ID:erWilJUh0
>>456
PDFなんてほぼAdobe Readerの独占だろ?
ってかHTMLとかみてみろよ。
どっちが読みやすいかなんて考えるまでもないだろ。

472 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:42 ID:noG8LPlQ0
>>197
印刷すること考えたら、EXCELが一番良いじゃん。
WORDは使っていて発狂しそうになる。

473 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:44 ID:0LKHA33E0
>>468
孫請けでバイトか派遣社員当たりが必死こいてコピペして変換してる姿を想像したw

474 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:47 ID:caD5MrIi0
>>464
お前らやめろ

「淹れた」と「煎れた」でのでもめる

475 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:05:59 ID:BYKNbozh0
うちの会社みたいに、経費削減で、オフィスソフトは
Excelのみって会社もあるんだろうか。


476 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:06:14 ID:c2jewOgX0
>>469
エディタじゃねーしw > WORD
時にお勧めソフトはどんなもの?

477 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:06:14 ID:1y1x36Yg0
>>470
MAC、Linux、UNIX、FreeBSDとか?
いやよく知らんけど・・・

478 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:06:23 ID:D80BsAGu0
>>459
ODF陣営にジャストシステムが噛んでるって時点でこの発表のシナリオが見えるよなw

479 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:06:37 ID:cFTZNAOc0
メモ帳>>>>>>>>>>>>ワード

480 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:06:43 ID:sX7cKnRk0
>>461
昔のOfficeに汎用性なんか無かったぞ

481 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:07:06 ID:3ZroCKkf0
>>472
そこまで思わんけど酷いよな、ワードは。
ある程度こつを掴まないと使いづらい事この上ない。

482 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:07:18 ID:luPqfimj0
>>186
> 次期OfficeはOpenFormatでXMLでファイルが記述されるから、

あのー マイクロソフトのそのフォーマットは、自称Openであって、
実際にはマイクロソフトの私有財産なんですけど。パブリックドメインな
規格として公開することは絶対無い。オープンという名前をつけただけ。
しかも次の製品は標準規格には非対応にすることを、公式に宣言している。

483 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:08:23 ID:gVq5TAyx0
>>470
XPをインストールするたびに、IMEはずしてATOKいれてますが?


484 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:08:34 ID:ttm31mH30
>>467
ニュースで見たのは、経産省傘下の産総研で日本語化しているクノピックスだった。
よって、一応のブツは出来ている。

それに、CD入れて電源を入れる以外にいじる箇所が無いから、幼稚園児でも使いこなせるぞな。

485 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:08:56 ID:pTPeu/jR0
一太郎と花子にするのかな。

486 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:05 ID:npa2p6dk0
ワープロは一太郎でいいけど表計算が無いぞ。
34郎は前回久しぶりに「おまけ」で復活しただけだし。

487 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:06 ID:wS6jZqle0
盲目にMS製品が至上とか思ってる奴ら多いな

488 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:09:06 ID:1y1x36Yg0
>>476
TepaEditor
あとメタセコ

SolidWorksもおもしろい
Blenderはすごいね

489 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:11 ID:GJ4u1vgg0
>>482
まったく違う。
ECMAで標準化されてます。
ODF対応も進めている。

490 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:14 ID:caD5MrIi0
>>471
Macなら大丈夫


>>483
勝手にMS-IMEに切り替わるからだろ

491 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:19 ID:xJwB8Ua80
>>454
通常柄か、、、ラウンド中昇格を祈願します。

たぶん、この話題には伏線というか、過去の経緯があって、
OSSの導入に関して、「OSSを排除するな」って方針だったの。
もちろん「MSも排除するな」。
結果はご承知のとおり。
このNHKの報道がマジだとすると、一歩前進したという感じでしょうか。

492 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:26 ID:erWilJUh0
>>470
http://ja.wikipedia.org/wiki/IME
だしな。

493 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:38 ID:D80BsAGu0
>>476

一太郎

冗談抜きでこれ以上快適に日本語を入力できる環境は無い。

494 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:09:53 ID:zjVWx9Nf0
>>479
メモ帳の爽やかさは異常。

そういやうちのATOKは未だ17なんだけど、次出たらちゃんとアップデートしようかな。
郵便番号打つと住所が出てくるの、最強。

495 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:00 ID:sX7cKnRk0
>>474
IME2000 「みこ」を9個以上連続で入力して一気に変換すると落ちる
IME2002 「ぎれ」で「ピカチュウ」と入れられる
IME最強w


496 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:07 ID:0LKHA33E0
>>472
ExcelってWYSIWYGになってそうで微妙になってない。
印刷すると文字がはみ出したりしてストレスがたまるよ。

497 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:30 ID:s3/aP8FB0
PDFは上下の余白をカットして表示するモードをつければ、何とかA4実寸大で
1024*768のディスプレイに収まる。
それがないばっかりに、小さい自で見るか、うざいスクロールが入る実寸大で
見るハメになる。
あー自宅の1600*1200のCRTを会社で使えたら。
というか、ナナオのL997を買ってくれるのでも許す。

498 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:39 ID:urfRqGWC0
>>483
それは、WINDOWS上で、IMEを、MS-IMEからATOKにしてるだけだ

ごめん、「IME」と「MS-IME」を細かくいってみただけ

499 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:45 ID:jIoEWYl70
>>467
Linuxはまず駄目だろうな。
あんなの苦労して使い方覚えるユーザいないだろ。
まあ一部コンピュータオタクを目覚めさせてそれ系の業界発展に多少帰依するか?

500 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:10:52 ID:c2jewOgX0
>>488
あのなーエディタなら

 vi


って紀元前から決まってんのよ?

501 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:11:13 ID:1y1x36Yg0
>>492
dクス
把握した

502 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:11:20 ID:we9sJ1H00
>>489
対応って言っても、標準保存がMS形式じゃ意味ないよ。

503 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:11:25 ID:NG2FCfk00


      なにしろ日本語入力がズタボロだからな、MS(w


504 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:11:57 ID:wS6jZqle0
Linux使うのに苦労するって何歳の親父だよ?
中高生なら使わせとけば勝手に覚えるだろ

505 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:12:15 ID:30qx53tDO
シェアは圧倒的にMSなんだから、互換性とか言うのは馬鹿だろう。無名ソフト入れられる方が迷惑だ。

一太郎とか花子とか、時代遅れの糞ソフトじゃ仕事にならんわ。

506 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:12:17 ID:V3M14JG20
>>503
そのかわり韓国の大統領は一発変換

507 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:12:34 ID:MaAsaDzr0
ワードの罫線の使いにくさは異常

508 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:12:36 ID:v7mY0kZz0
Linuxの面倒なところは殆どが設定部だから。
その辺りをもうちょっと親切にGUI化するツールでもあれば、最低限つかえるようになる気はする。

509 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:12:44 ID:qmxzFCOJ0
>>52
GNUPLOT

510 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:01 ID:urfRqGWC0
>>477
そうだ
IMEって言い方するのWINDOWSだけだったか

511 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:18 ID:0/jFyxR30
>>484
出来ているかどうかが問題ではなくて、それをどうやって
導入するかが問題なんだよ。
文科が動かないと教育委員会や学校は動かない。

スレ違いだからこの辺で止めておくが。

512 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:25 ID:5FVHBX/e0
役所は「PDF使用禁止」「報道発表と議事録は12時間以内にネット上に公開」を徹底すれ

513 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:27 ID:p9LEEWTf0
>>500
元祖edという選択肢もあるw

昔懐かしの液晶2行しか表示できないワープロ専用機よりも劣る画面描画w

514 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:28 ID:D80BsAGu0
>>505
WORDしか使ったこと無い奴ほどそう言うなw

515 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:38 ID:g3zwp4mu0
おいおい、このスレでもemacsVSvi宗教論争する気かよスレ違い

516 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:13:45 ID:xbGFlKEuO
貴社の記者が汽車で帰社

携帯でもできたか…

517 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:14:02 ID:1WmHShww0
>>500
未だにviなんか使ってるのか?
emacs使えよwwwww

こんな感じか

518 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:14:11 ID:noG8LPlQ0
>>481
図や表を入れだしたら、WORDなんてゴミ以下だよ。

519 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:14:17 ID:QqizK3DN0
一太郎Lite使ってるが、Wordよりは楽だな。
今となっては古いソフトだが。

520 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:14:39 ID:1y1x36Yg0
>>500
UNIXじゃねえか

>>506
金正日
金大中
金日成

無駄にすごいね

521 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:14:48 ID:wS6jZqle0
>>500
だな
vi以上のエディターは存在しない

522 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:07 ID:erWilJUh0
>>513
さすがにedを使いこなす気にはならん・・・

523 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:09 ID:vsZ4SA2w0
>>465
ny厨乙

524 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:13 ID:KnSQWZIP0
>>504
いや、さっきカーネルをアップデートしたら内蔵無線LANが
認識しなくなって直すのに2時間かかったぞ。一般人が使うには
まだまだ敷居が高いよ

でも学校に配るのはKNOPPIXみたいだからアホでも使える
と思うけどな

525 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:16 ID:TpK+MAie0
>>348
PDFと違ってFlash Paper単体では配布できない仕様なんだ(´・ω・`)

526 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:20 ID:sg1zv8+u0
>>518
それには同意する。よく動くよねw

527 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:28 ID:EZxAMtvv0
>>507
あれは糞だなぁ



528 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:30 ID:jQQrCR7o0
文書はHTMLエディタでいいんじゃないか。
一応フォントも大きさも変えられるし、表組みもできるし。

529 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:15:45 ID:p9LEEWTf0
>>505
では次のことを想定してみてください

1)米国と日本が取引できなくなった
2)MSが潰れた
3)MSがOfficeに莫大な金額をふっかけるようになった(今でも暴利だという意見もあるがw)


そうなった状態でもOfficeを使い続けられるかってこと。

だから世界基準の汎用フォーマットを使い始めましょうって話なわけで。

530 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:02 ID:we9sJ1H00
>>515
流れ的には
メモ帳 vs vi
のような気がするが

531 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:09 ID:3xBP5L2K0
MSのOffice Open XMLが、12月にEcma標準になっているのに
これじゃ不十分なのかね?
近いうちにJIS規格にもなるだろうから、MS製品で何ら問題ないのでは?
.NETやC#もJIS規格になったし、標準化が重要だということは
MSも以前からかなり意識しているだろう。

532 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:13 ID:c2jewOgX0
>>520
「VIM Windows」でググるんだ
そのtなんとかってエディタを使ってた自分を恥じることだろう

533 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:36 ID:caD5MrIi0
おまえらなにクズなこと言っているんだ?

今はTeraPadだろ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se104390.html

534 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:49 ID:3ZroCKkf0
メモ帳よりはGreenPadがいいと思うのだがw

535 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:16:56 ID:zjVWx9Nf0
>>518
なんで、図や表の扱い方が、あそこまで堅いの?
どこで何すれば良いかが全く分からん…。

結局、イラレかhtmlで文書作成に逃げちゃうんだよ。
絵じゃ駄目な時は、一太郎かメモ帳だよ。

536 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:17:09 ID:MaAsaDzr0
ワード2003のあとに一太郎2005使ったら
ワードが使いにくいことがよくわかるぜ
あとIMEの馬鹿さに耐えられない

537 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:17:21 ID:jIoEWYl70
>>504
自分が楽に使えるからってそれが普通だと思わないでね。
ウィンドウズすらまともに使えないのが一般人。

>>508
あとXも何とかしてねw

538 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:17:34 ID:ttm31mH30
>>511
ターゲットはOSのサポートが切れ、それに連動してアプリやセキュリティソフトの
サポートも無くなるWindows98機。

それをPC本体ごと更新するゼニが文部科学省に無いから、こういう話になった。

539 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:17:37 ID:V3M14JG20
そういえばまだedlinってはいってたんだな。

540 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:17:59 ID:noG8LPlQ0
ところで、OASYSって富士通と関係なかったのね。
てっきり富士通の独自企画の押し売りかと思ったよ。

541 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:18:02 ID:ZHo7fGAL0
互換性つーか文書形式の規格統一を進める方が先じゃね?
外にあーだこーだ言う前に中をいーかげんどーにかしろと。


542 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:18:05 ID:sg1zv8+u0
Vim覚えるならxyzzyでもいい気もする。

543 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:18:50 ID:caD5MrIi0
>>538
XPのHOMEも2年後アボーンする

544 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:18:55 ID:erWilJUh0
>>531
ODFがあるのにわざわざMSのMicrosoft Office Open XMLなんかよその会社はつかわんだろ?

545 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:14 ID:0U1FPVqn0
別にワードやエクセル使わなくてもいいけど
この主張だとワードやエクセル選択しないとおかしいよな

546 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:15 ID:EZxAMtvv0
>>540
OASYSユーザーの俺にkwsk



547 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:17 ID:knvhS9Vj0
test

548 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:34 ID:+94BP91u0
図表を挿入できるメモ帳を作ればいいということですね?

549 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:36 ID:wS6jZqle0
>>537
周りにウィンドウズマンセーされるからウィンドウズしか使えないんじゃね?
最初からLinux使わせとけば普通に使えるようになる
学校でやる内容なんてたかが知れてるだろ

550 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:41 ID:0LKHA33E0
>>541
禿同

最近役所は横書きのところと縦書きの所が混在し始めて訳判らん。
総務省に至ってはA4横フォーマットの書類も出現しだした。

551 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:42 ID:5FVHBX/e0
>>516
それ一語にして登録してるんじゃネーノ?

552 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:45 ID:1WmHShww0
エディタはMiに決まってるだろ

553 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:19:52 ID:ZVOVYQXy0
Linux用の和製C++コンパイラでも安く提供してくれれば
テキストエディタや表計算ソフトくらい簡単に作れるさ。

554 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:20:04 ID:c2jewOgX0
>>542
微妙に抵抗勢力っぽいカキコだな

555 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:20:29 ID:+BgL9Cin0
>>471
PDFの閲覧ソフトはAdobe Readerがほぼ独占しているというのは異論はないけど。
公開されたフォーマットに「一応は」準拠しているんじゃないの?
詳しくないからまとめサイトとかあったら紹介して欲しい。

>>470 >>483
ちょっとすれ違いになるけど、MS-IME系をIMEと略すのは変だと思う。
まあ、MS-OfficeをOfficeと呼ぶのも変だと思うけど w

>>489
MSがODFを独自拡張するのでは、と懸念されていたと思うけどね。

>>499 >>508
ディストロによってはそういうツールが用意されていると思うし、
政府主導のそういうプロジェクトも多少はあるんじゃないの?

まあ、GUIでなくてもマニュアルがしっかり整備されていればかなり楽になりそうだけどね。

556 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:20:30 ID:noG8LPlQ0
>>546
http://e-words.jp/w/OASIS.html

Organization for the Advancement of Structured Information Standardsらしい。

557 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:20:44 ID:6g6KnGl/0
エクセルをうpされてもPCによってダウンロードできないんだよな。
俺のノートはできるのにデスクだとエラーを起こす。

558 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:20:50 ID:zjVWx9Nf0
>>533
あぁ、これも好き。最近はまたメモ帳に戻っちゃったけど。

>>516
それ系って、もう殆どが対応してると思うよ。
なんか昔、そういうのの変換ミスを捜すのが流行ってたりしたらしいし。
ことえりでも出来るんじゃね?

559 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:20:53 ID:npa2p6dk0
ATOKは方言に逃げる前が最高で無かったかと思う今日この頃。
といいつつ、クリーンインストール後一番古いATOKが15しか見あたらなかったので使ってるけど。
しばらくIME2002使ってたけど。結構よかった。
ただ単語を覚えささないと、一語ごとに変換しないと悲惨な目に遭うのと、何よりも変換語彙の数が馬鹿みたいに少ないことだ。

560 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:21:39 ID:sX7cKnRk0
>>537
今まで、いろんな会社へシステムコンサルしにいったが
ディレクトリの階層構造も理解できずに、マイドキュンと
デスクトップだけでやりくりしてるユーザーもゴロゴロいるなw

561 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:21:49 ID:3xBP5L2K0
>>544
所詮は大義名分だから他所が使わずとも規格化されていればOKだろ。

562 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:22:13 ID:3/VUkIAu0
ようやくキングソフトが日の目を見る時がきたな。
コストパフォーマンスがいいし、使いなれたMS Officeからの移行も問題なす。

マイクロソフト オフィスそっくりの「Kingsoft Office 2007」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0921/kingsoft.htm


563 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:22:46 ID:5FVHBX/e0
>>550
裁判所は一気呵成にA4横書きで統一したのに、
役所はいまだに縦にしたり横にしたり文字数も行数もバラバラ。

564 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:23:05 ID:0hdNbYjz0
>>516
その辺は、10年前のパソコンブームの頃に雑誌の企画で日本語変換能力対決
みたいなのが流行っていて、その時、各社はさんざん叩かれたから
たいていの早口言葉は一発変換できるようになっている。

565 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:23:11 ID:1WmHShww0
>>562
なんか本気で導入されてトラブりまくりそうで怖い

566 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:23:23 ID:noG8LPlQ0
正直、PP使われるより、資料とホワイトボードで説明される方が理解できる。

567 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:23:29 ID:2BJSoJJs0
具体的に言うとどんなソフトになるんだ

568 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:23:38 ID:v7mY0kZz0
>>560
全てはエクスプローラが原因だよ。
とりあえずマトモに使えるファイラを使わせればディレクトリ構造くらいは普通に使うようになる。
MDIEやまめFile程度で良いから暫く使わせると大抵なれる模様。

569 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:23:38 ID:D80BsAGu0
>>531
MSのOpen XMLそのものはオープンだけど、所詮はMS独自の保存形式を
XMLに変換しただけの物だから、表示・編集を行うための実装は完全にMSの
プロプライエタリだよ。
他社がOpen XMLに対応するには結局WORDやEXCELの挙動を真似するしか
無い。
Open XMLが普及しても他社やOSSコミュニティは何も利益を得られない。

570 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:24:08 ID:1y1x36Yg0
>>532
意外と普通のエディタでがったりした
でも微妙に使い道に困る
HTMLとJavaScriptしか書かないからな・・・

571 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:24:18 ID:caD5MrIi0
>>565
君はそれが真の目的だとは思わないのか?

572 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:24:37 ID:EZxAMtvv0
>>556
OASYSとOASISの同意性が分からん

573 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:10 ID:0LKHA33E0
>>562
>マイクロソフトのオフィスとの互換性については、各ソフトで異なるものの、「だいたい8割程度の機能を備えている」という。

なんだよだいたい8割ってw

MSとの機能互換一覧表位用意しておけよ。

574 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:25 ID:c2jewOgX0
>>570
・・・使ってみた?
その台詞は使ってないことはコーラを飲んだらゲップが出るくらい確実

575 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:28 ID:wS6jZqle0
公共事業とかいって馬鹿みたいに工事しないで自分らで標準規格とソフト作りゃいいのに

576 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:39 ID:9YI1l6N3O
接続が中断されて暫く書き込めなかった。
誰だよ正月に携帯で2ちゃんねるなんかしてる奴は。

577 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:25:54 ID:noG8LPlQ0
>>571
日本人は、潔癖性なまでにレイアウトに拘りすぎる。
適当で良いじゃん。

578 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:56 ID:gVq5TAyx0
>>555
ごめんなぁ。おじさんNECAIころからCONFIGいじってFEPはATOK
に設定してたロートルなんだ。

IMEはMS-IMEと通用するとおもってたよ。
おじさん、ひとつ勉強になったよ。

もしかして、デジタル も ディジタルといわないとゆるせない人ですか?

579 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:25:56 ID:v7mY0kZz0
>>570
そうかなぁ。全然操作系違うと思うけど。
見かけはWindows標準っぽいけどさ。

580 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:26:02 ID:mjBwnOxN0
>>52
むしろ、見れる人間を少なくするためだろ。
公開しても事実上見れないようにして、ヤバいデータを隠す。

581 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:26:45 ID:5ZSlmq0Y0
>>537
携帯電話でメールや写真を扱えるレベルでKNOPPIXは問題無く使える。

582 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:26:46 ID:p9LEEWTf0
>>576
m9(^Д^)プギャー

583 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:27:32 ID:EZxAMtvv0
とりあえず中央省庁ぐらいは日本のソフト使えや

584 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:27:35 ID:erWilJUh0
>>555
Wikipediaに結構詳しく書いてあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDF

585 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:28:23 ID:1WmHShww0
無理にUNIX系エディタ使うこともないと思うけどなあ
俺は秀丸やEmEditorでいい

586 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:28:25 ID:s8jwQm9v0
>>392
外注するんなら海外依存にならないんじゃないか?
仕様は日本側で決めて、ソースも含めた成果物も発注元が受け取るんだよね。

587 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:28:34 ID:1y1x36Yg0
>>574
いやちょっと待て、なんだこのウィンドウってのは・・・
シンタックスにバッファだと?

なんだこいつは。すごい・・・・・気がする

588 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:28:41 ID:0LKHA33E0
>>576
しょうがねえだろ
呪う居留守感染してるから外出出来ねえんだよ。プンプン

589 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:29:13 ID:xbGFlKEuO
>>558>>564
なるほど。


しかし生ゴミ〜をやると悲惨なことになってしもた…

590 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:29:30 ID:mjBwnOxN0
>>581
下手すりゃ窓より簡単だよなあれ。
CD入れりゃ勝手に起動するし。

591 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:30:42 ID:TpK+MAie0
>>537
国が主導してLinux用の専ブラとP2Pソフトを開発すれば普及するよ

592 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:32:34 ID:+JW9zR2W0
>>568
> 全てはエクスプローラが原因だよ。
> とりあえずマトモに使えるファイラを使わせればディレクトリ構造くらいは普通に使うようになる。
> MDIEやまめFile程度で良いから暫く使わせると大抵なれる模様。
ムリ。
世の中にはデスクトップのアイコンの並びが変わっただけでも
固まる奴がいるんだ。

それに、ディレクトリ構造自体がもはや過去の遺物。
macのspotlightのように検索機能を充実させれば、ディレクトリ構造を
ユーザが意識する必要はなくなる。

593 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:33:47 ID:noG8LPlQ0
ま、文書の互換性が保てるんだったら、書院でも文豪でも復活すんじゃないの?
OSにこだわりが無くなれば、2万くらいでワープロ専用機が出てくるだろうし。

594 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:33:56 ID:gVq5TAyx0
>>592

ディレクトリが整理されてないと気がすまないんですけどw

595 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:33:58 ID:5ZSlmq0Y0
>>590
少し古いぐらいの機器を認識させるのは窓より簡単だな。
何もしなくても認識して使えるようになるから。

596 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:34:23 ID:sX7cKnRk0
>>592
そこで階層構造の無い超かn(ry

597 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:34:31 ID:jIoEWYl70
みんなLinux薦めるの好きだな。
俺は絶対にいや、何よりヘルプする羽目になるのは絶対に勘弁。
あれはIT業界やシス姦だけが使っていればいい。

598 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:35:16 ID:v7mY0kZz0
ディレクトリ構造もよく理解できない奴は検索オプションとかで更に激しく固まる悪寒がw

599 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:35:22 ID:KnSQWZIP0
でもIPA版のKNOPPIXはアクセレイテッドKNOPPIXのパッチが
マージされてからハードの認識率が落ちてるのが気になる

600 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:35:36 ID:1y1x36Yg0
>>594
すごく分かる
自分のPCじゃなくても、せめてデスクトップくらいはと勝手に整理したくなるw

601 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:35:37 ID:va5A3SgZ0
>>597
WindowsでもHelpないと往生するシチュエーション結構あるぞ。

602 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:36:42 ID:c2jewOgX0
>>587
そこはまずはいいよ・・・w

まず、起動したら、キーボードの[I] を押して100を入力
そこで[ESC]を押す

そこで [CTRL]を押しながら[A]を押すんだ。
どうだ勝手に数字が増えるでしょー。

603 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:36:47 ID:ttm31mH30
>>597
素のdebianを入れるという話なら俺も反対するが、サルでも使えるクノピックスだし。

604 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:37:21 ID:erWilJUh0
ディレクトリで思い出したがWinFSはどうなったんだ。
あのビジョンは良かったと思ってたんだがなぁ

605 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:37:55 ID:va5A3SgZ0
>>604
トラブル続出の悪寒がして断念、というところだろ。

606 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:37:55 ID:cDvZvJ4j0
>>604
無かったことになりました。

607 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:38:17 ID:+94BP91u0
VIMとやらのREADMEが.DOCな件について

608 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:38:26 ID:va5A3SgZ0
あ、パフォーマンスもちっともあがらなかったんだっけか。

609 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:38:34 ID:D80BsAGu0
>>604
MSの開発チームがあまりの難しさにギブアップしますた。

610 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:38:42 ID:5FVHBX/e0
>>600
妹のパソコンを見てみたら、そこら中にソフトが置いてあって手が付けられない状態になってた。
もちろん部屋も片づいてない。

611 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:39:33 ID:p9LEEWTf0
>>607
昔の名残では?
昔は.txtも.docもプレーンテキストファイルの拡張子だったし。
(どこぞのバカ企業が(ry)

612 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:39:44 ID:sX7cKnRk0
>>603
あれクノピックスって読むのか。もしかして嘘じゃないよな?
以前、バンドのGRAYっていうのを「ジライ」と教わって大恥欠いたことあるからなぁ・・・

613 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:39:46 ID:9IwI9nX30
Excel以外使う方が互換性に問題あるんじゃないのか?('A`)

614 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:40:16 ID:ttm31mH30
>>607
昔はテキストファイルに.docを付けるのは普通だった。
MSが勝手にワードの拡張子にしただけ。

615 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:40:29 ID:gVq5TAyx0
>>610
手取り足取りサポートしますので紹介してください。

お兄様!!

616 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:40:30 ID:VUL0tLhw0
>>602
UNIX系エディタの最大の魅力はカーソルキー使わないで済む事だと思うな

617 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:40:37 ID:wS6jZqle0
>>613
CSVって標準から見るとExcelは糞

618 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:40:40 ID:noG8LPlQ0
>>612
英語読みするなら、Kは発音しないのでは?

619 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:40:44 ID:erWilJUh0
>>611
そういえばそうだよなぁ・・・
古いソフトの拡張子はdocおおかったよなぁ。
そもそもファイルフォーマットと拡張子を関連付けてしまったどっかのバカ企業が(ry

620 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:15 ID:5ZSlmq0Y0
>>607
OS附属のワードパッドっで読むのが手っ取り早いか。

621 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:18 ID:3ZroCKkf0
ネットハックで操作系に慣れたなぁw

622 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:18 ID:czu/OnVT0
>>612
Kは発音しないよ
ノッピキというのが正しい

623 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:24 ID:4xjx0q+D0
EXCELやWORDを今後絶対に使うなよ<中央官庁
今まで使っていたから別に使い続けるなんてことになったらそれこそ馬鹿馬鹿しい

624 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:41:46 ID:1y1x36Yg0
>>602
をを、ほんとだ
こりゃプログラマなんかにゃたまらない感じだ
明日辺りちょいといじってみるよ
教えてくれてありがとうノシ

>>610
じゃあまず机の上からそうじしてやれ
次はタンスな。念入りに
PCは・・・最後でいいや

625 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:48 ID:sX7cKnRk0
>>618
チクショウ!また嘘情報か・・・。
英語詳しそうだな。本当の読み方を教えてくれないか?

626 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:41:49 ID:D80BsAGu0
>>614
そうか、今はそんな事を説明する必要が有るんだな。
俺ももうおっさんか_| ̄|○

627 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:42:11 ID:F8YJKAFb0
統計探しても見つからないけど日本のソフトウェアの自給率ってどれぐらいなん?
食糧40%で大騒ぎするんなら問題になってもいいはずだが。

628 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:42:22 ID:AaH7Q4Xx0
>>610
片付いていないんなら俺が生理しにいってやるよ

629 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:42:25 ID:D80BsAGu0
>>617
残念ながら、CSVには標準というものが無い。

630 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:42:26 ID:6/5qdDXj0
どうせオープンオフィスorgなんだよな、

631 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:42:38 ID:xbGFlKEuO
>>610
デスクトップには圧縮ファイルやら新しいフォルダが散乱するけど
それ以外って意図的にやらないとならないような気がする。

部屋は散らかってます

632 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:43:07 ID:+94BP91u0
>>611
>>614
なるほど、そうなのか。
それはこちらの知識の足らぬところだった。

633 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:43:28 ID:noG8LPlQ0
>>625
実際にどう呼ばれているか知らないけど、素直に読めばノピックスだな。

634 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:43:29 ID:5ZSlmq0Y0
>>618
開発者はドイツ人。

635 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:43:56 ID:wB7UWVFP0
>>622
ワラタ

636 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:24 ID:c2jewOgX0
>>616
使えるものは何でも使う。変な縛りイクナイ
ただ、変な環境だとHJKLで操作するシチュエーションもままある
Nethackでは必須

637 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:24 ID:AaH7Q4Xx0
readme.docは今でもプレーンテキストで作ってしまう
wordしか使えない人から苦情言われるが

638 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:34 ID:p9LEEWTf0
http://ja.wikipedia.org/wiki/KNOPPIX

一応wikipedia上はクノーピクスだな。



639 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:40 ID:erWilJUh0
周りじゃくのぴっくすとよんでるなぁ

640 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:42 ID:ttm31mH30
>>625
確かに開発者はノッパーさんだが、日本ではクノピックスで通ってるし、細かい事を気にするなw

641 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:47 ID:0LKHA33E0
>>617
どの辺が糞なのか教えてくれないか?
偶にCSVの数値データをエクセルにインポートするけど別段不便を感じてないもんで。


642 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:44:50 ID:sX7cKnRk0
>>622
なるほど、サンクスコ。
仕事始めに早速使わせてもらうよ

>>628
欲望が脳からはみ出してるぞw

643 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:45:18 ID:1y1x36Yg0
>>634
グーテンモルゲン ノシ

644 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:46:37 ID:hFzEN8kc0
やっぱりどんなOSでも同じスタイルで閲覧でき、且つ更新できるソフトでないと嫌だね

645 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:47:34 ID:1y1x36Yg0
OSの互換性で言うならBlenderはすごいと思った
オフィスとはカケラも関係ないけど

646 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:47:55 ID:c2jewOgX0
>>624
ソース書くときはこれしかないと思う
素晴らしすぎる機能はまだまだあるんだが、
まあこれがあれば、HP-UXだろうがLinuxだろうがBSDだろうがSolarisだろうが
なんでも来いになれるのでオススメです

647 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:48:12 ID:jIoEWYl70
>>610
姉のPCを見たら俺のエロゲーがインストールされていた件

648 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:48:34 ID:5ZSlmq0Y0
>>625
KNOPPIX(クノーピクス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/KNOPPIX

649 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:48:38 ID:noG8LPlQ0
これって、メーカー別OS普及の第一歩だよね。
MSが普及したのって、オフィスがあったからだし。

650 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:49:04 ID:sX7cKnRk0
>>633
ノッピキじゃなくてノピックスか。
また新説だな・・・

>>638
wikiではKも読むのか

>>640
俺も細かいことは気にしないで行きたいとこなんだが
システムコンサルの仕事してるだけに、発音できないのは困るんだよ

結局どれが本当なのかさっぱり分からなくなっちまった・・・orz

651 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:49:34 ID:p9LEEWTf0
シャレでDOS時代に README.毒 って名前で保存したことがあるなw

652 :名無しさん@6周年:2007/01/01(月) 03:49:58 ID:1y1x36Yg0
つか、俺もそろそろ寝よう
初夢なんて夢のまた夢だな。変な言葉だが

653 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:50:00 ID:3ZroCKkf0
>>647
女の人って結構面白がるんだよね、その手。

というか、光○の一連の女向けゲーの設定とかは男向けエロゲの真逆だしw

654 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:50:07 ID:cDvZvJ4j0
>>651
貴様か。

655 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:50:49 ID:erWilJUh0
>>650
Wikipediaをwikiiと略すな
たのむから

656 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 03:53:01 ID:noG8LPlQ0
>>650
知り合いのおっさんに、デスクトップをディスクトップとか
ハードディスクをフロッピーと言う人がいる。

いまいち突っ込みに困るんだけど、細かいことは気にするな。

657 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:53:06 ID:5FVHBX/e0
>>650
オカミが決めた呼び方にすれば間違いねえだす

ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/index.html
>KNOPPIX(クノーピクス)について

658 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:54:22 ID:s8jwQm9v0
>>453
高橋メソッドはインパクトはあるけど、判りやすくはないだろ。
判っている奴が見れば拍手モノだけど、お偉いさんが見ても?? だと思う。

お偉いさんにはとにかく短時間で内容(というより概要と数字)を理解されるような
プレゼンを見せて理解してもらう必要があるんで、どうしてもグラフィックが多くなる。
ただプレゼンのグラフィックを「漫画」って言うのはどうにかして欲しい。

659 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:54:30 ID:5ZSlmq0Y0
日本のマスコミの間では呼び方はクノーピクスって事になってる。

660 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:55:11 ID:KnSQWZIP0
作者がkは発音するって言ってるぜよ
ttp://lists.debian.org/debian-knoppix/2003/01/msg00173.html

661 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:55:41 ID:+94BP91u0
>>660
そうなのけー

662 :いまさら 【ぴょん吉】 【1183円】 :2007/01/01(月) 03:56:31 ID:AaH7Q4Xx0
>>655
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
????

663 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:57:11 ID:0LKHA33E0
>>657
見にくいページだな。
予算ついてちゃんとやってるプロジェクトなら、
もうちょっとわかりやすいページを作れよ。

664 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:58:14 ID:sX7cKnRk0
>>655
なんで?wikiでいいじゃん?

>>656
まってくれ、俺はそのおっさんを強制するような立場にいるんだがw

>>657 >>659
サンクス!御上に従うことにするぜ
クノーピクスで決まりだな

665 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:58:27 ID:ttm31mH30
>>658
某省では「ポンチ絵」と言われて何の事かわからなかったw > プレゼンのグラフィック

666 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:59:00 ID:erWilJUh0
>>662
いいなそれ。
次から使わせてもらおうw

667 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 03:59:33 ID:Zu/wMa2j0
Open Officeを使ったのに、何故か導入費用が変わらなかったりして

668 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:01:11 ID:sX7cKnRk0
>>660
へぇ〜、そうなのか
でも御上には逆らえないから却下だな

>>662
なんか意味分かんないけど、画像は頂いておく

669 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:01:54 ID:erWilJUh0
>>664
おま・・・そんなんでコンサルなんてできるのかよ。
Wikipediaはたしかにwikiを利用してはいるが
ほかのwikiを利用したコンテンツの呼び名はどうなる?

670 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:02:02 ID:QWHlv4MO0
>>664
http://e-words.jp/w/Wiki.html
こういうものだから。
たとえば、ジャンプが面白いってことを
「集英社の雑誌、おもしろいね」
みたいに使うことがないのと同じく、wikiって使うと誤解を招く恐れがアリアリ。

671 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:02:24 ID:5ZSlmq0Y0
>>664
ウィキ (Wiki) あるいはウィキウィキ (WikiWiki) とは、
Webブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を
書き換えるシステムの一種である。
このシステムに使われるソフトウェア自体や、このシステムを利用して
作成された文書群自体を指してウィキと呼ぶこともある。

672 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:02:34 ID:c2jewOgX0
「くのぴっくす」って呼んでた

673 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:02:42 ID:p9LEEWTf0
wikiはシステムの総称
wikipediaはwikiを利用したサイトの一つ

単にwikiと言った場合は前者になるのでwikipediaを単にwikiと略すのはよろしくない


ってことでは?


ってか、wikipediaにもろに書いてあるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki
「なお、ウィキペディアのことをウィキと略すのは誤用である。詳しくはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないことを参照のこと。」

674 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:03:07 ID:0LKHA33E0
>>665

民間企業だと、機械系のエンジニアはポンチ絵って用語を使う人が多いね。
漫画は電気系が比較的多い感じがする。

675 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:03:20 ID:5FVHBX/e0
>>669
単に「町奉行」と言ったら江戸の町奉行を指すように、
単に「wiki」と言ったらウィキペディアを指すのだ。

676 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:04:00 ID:2P9grtmW0
>>667
正解

677 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:04:19 ID:D80BsAGu0
>>667
むしろ数年間は教育やインフラの整備のためにMS製品よりコストが増加するはず。

678 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:04:26 ID:BJnxFS8y0
>>664
> なんで?wikiでいいじゃん?

名前が似てるからって単純に省略すると、自分の無知を晒すことになるぞ。
wiki と wikipedia の違いが分かってないと思われかねないんだから。

679 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:04:40 ID:RJ16wKzS0
一太郎とか導入すんのかな?

680 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:04:57 ID:erWilJUh0
>>675
Wikipediaの知名度が低いうちからwikiをしってたり
使ってたりしてる人の精一杯の抵抗だ。
残念ながら勝率は低そうだが・・・

681 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:05:16 ID:5ZSlmq0Y0
>>675
wiki形式のencyclopedia(百科事典)だからwikipedia。
今年度の新入社員でコンサル業務自体はまだ殆どやってない、ってとこだろ。

682 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:06:09 ID:V3M14JG20
結局ホームページ議論と似た結末になるだろうな > wiki

683 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:06:51 ID:BJnxFS8y0
>>675
誰がそんなこと決めたんだよ。世の中には思ったよりも多くwikiの種類はあるんだぞ。
例えば ttp://info.2ch.net/wiki/ で使われてるwikiも割りとメジャーなwikiの1つ。

684 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:07:16 ID:AaH7Q4Xx0
>>658
高橋メソッドでも伝わらないやつはパワポ芸人をやってもダメだよ。
話のストーリーは一つ。プッシュするポイントも一つ。画像は序論とメインの2つだけ。
このくらい絞り込まないと絶対に他人には伝わってない。
お偉いさんは考えが古くて伝わらんとでも思っているのなら勘違いだよ。


>>664
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%A7%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8

ウィキペディアでやってはいけないこと

# ウィキペディアを「ウィキ」・「Wiki」と略すこと。

    ウィキは誰でも書き換えができるウェブサイト、またはそのソフトウェアをさすため、ウィキペディアを「ウィキ」と略すことは誤解を招くのであまり好ましいとはいえません。

685 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:07:30 ID:c2jewOgX0
>>677
結局、MS-Officeで保存した文書はズレててまともに使えないから
MS-Office購入費用がまるまるかかると思う

686 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:08:05 ID:0LKHA33E0
ID:sX7cKnRk0 の顧客がちょっと可哀想に思える件

687 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:08:15 ID:QWHlv4MO0
>>675
wikiって物を知らず、教えてもらったwikipediaしか使えないような
ローカル環境でのみで、そうやって呼ぶとよろしいと思います。

688 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:08:26 ID:erWilJUh0
>>685
つーか、読めれば良いじゃん。
ずれて何か問題が?

689 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:08:33 ID:D80BsAGu0
>>683
世の中の一般人にとってwikiが何種類有ってもwikipediaはwikiだよ。
自分が接するwikiがそれしか無いんだからしょうがない。

690 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:10:03 ID:WRUykWA40
マンドクセからOpenOfficeでいいじゃん。なんせタダだし。

691 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:10:05 ID:p9LEEWTf0
>>689
自分の中で勝手に使ってる分にはいいが、第三者を巻き込むなよ。

692 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:10:51 ID:0P6LvUQS0
>日本工業規格
エクセルやワードの方がJISよりよっぽど世界的な標準だろうが。
それがデファクトスタンダードだったとしても。

>>689
結局自分が基準なのね。

693 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:10:51 ID:sX7cKnRk0
>>669-671
たしかにwikiで作ったまとめサイトとかもあるからそのとおりだけどさ
そうは言っても有名なのはウィキペディアだし、文脈からして分かる範囲ではOKだよ
それ系だと、ホームページとWebサイトの混同があるわな

>>673
wikiにその追記した奴はたぶん変わり者だよ

694 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:12:10 ID:c2jewOgX0
>>688
たとえば、お客から、
「記入して返信してください」
って言われたら困るよね。

695 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:12:13 ID:0LKHA33E0
wikipediaって固有名詞なんだからwikipediaでいいんじゃね?
強いて言うならwikipediaのwiki って言うのが正しいと思うんだが。
xx社のウェブサイト って表現と同じで。

696 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:12:15 ID:erWilJUh0
>>693
IT系にはそーいうの多いぞ。
お前の顧客にも多分いるだろ。

697 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:12:24 ID:BJnxFS8y0
>>689
しょうがないで済ませられるなら楽だわな。川は低きに流れるってか?

698 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:12:50 ID:ttm31mH30
>>692
ODFはISO規格だよ。JISはそれの引き写し。

699 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:13:31 ID:D80BsAGu0
>>691
いや、個人の問題じゃなくもう一般化してるし。

抵抗は無駄だと思うよ。

700 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:14:29 ID:erWilJUh0
>>699
まあたしかに、
モヒカン族だな・・・

701 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:14:57 ID:5ZSlmq0Y0
名称をきちんと弁別しないってどこのコンサルだよw

702 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:15:16 ID:p9LEEWTf0
>>699
一般化してるなら反論なんかこねぇっつうのw

wikipedia上で否定されている上に修正削除されてないんだからあきらめろ

それとも自分で試しに削除してみるか?すぐに復活するだろうけどw

703 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:15:43 ID:BJnxFS8y0
>>699
> いや、個人の問題じゃなくもう一般化してるし。

そこまで断言するなら、その具体的な根拠を示してみなよ。
それが出来ないなら、それはアンタの勝手な妄想に過ぎない。

704 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 04:16:51 ID:noG8LPlQ0
単座で日の丸つけた飛行機は、陸軍機・海軍機関係なくゼロ戦になるみたいな物だ。
区別が必要なところなら区別すべきだろうが、それ以外では諦めろ。

705 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:17:00 ID:QStG8xLY0
>>699
ばーか。

WikipediaはWikipedia、WikiはWikiだろが。


706 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:19:53 ID:sX7cKnRk0
>>686
ったく・・・。俺のおかげでクライアントは助かってるんだぞ
たとえば、隣同士の席なのにCD-RWでデータをやり取りしてたのに共有というスキルを授けてやったり
PC1台づつADSL回線引いてたのをルーターで1回線にしてやったりとかな
月10万も払えば、お前の職場もどんどんIT革命してやるぞ?

707 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:20:10 ID:p9LEEWTf0
WiiもPS3もファミコンというのと似てるなw

>>681の通り、二つの語からなる造語がwikipediaなのに、短縮形で造語の元の1語に戻っちゃ意味ねぇw

708 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:20:23 ID:5ZSlmq0Y0
KNOPPIXの呼び方は気にするが、Wikipediaの場合はそれとは違うって扱いなのか。

709 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:20:33 ID:hFzEN8kc0
ニチャン内
 ウィキはぺディアで
  Wikiはβακα..._〆(゚▽゚*)

710 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:20:52 ID:ttm31mH30
>>706
それで10万円なら美味しい商売だな。

711 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:21:18 ID:sX7cKnRk0
ID:D80BsAGu0 >>703 >>705
私のために争うのはやめてーっ!

712 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 04:21:28 ID:noG8LPlQ0
>>706
どこの電気屋の店員ですか?

713 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:21:33 ID:erWilJUh0
>>706
・・・どんな低レベルな顧客なんだよwwwwww

714 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:22:21 ID:D80BsAGu0
はは。
wikipediaの名称なんて拘ってるのはwikiを使いこなせる人種だけだよ。

"ハッカー"は悪い意味じゃないって言ってた人達と同じ臭いがするよ。

715 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:22:27 ID:BJnxFS8y0
>>706
その程度の技術で食ってることに満足してるなら、
この先、長いことは持たないかもしれないよ?

716 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:22:57 ID:V3M14JG20
>>706
何もしないほうが客にとってお得に見える件

717 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:24:30 ID:sX7cKnRk0
>>708
いや、KNOPPIXは発音自体分からなかったから困るだけで
突然wikiって言って意味が通じないか、wikipediaを知らない人が相手なら省略しないさ
まあ、臨機応変でいきましょうよ

718 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:24:37 ID:c2jewOgX0
>>716
言える。
どれだけ乗せてるのか想像がつかない・・・w
ルータを定価売りくらいの悪なことは確実にやってそうだ。

719 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:25:20 ID:0LKHA33E0
>>706
それで10万取れるのか。
美味しすぎる。
と思ったけど、学生の頃バイトで同じような事やってたけど、月10万くらい稼いでたな。
でも将来性無いから本業にはしなかった。


720 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:25:27 ID:erWilJUh0
たしかに回りの一般人はうぃきうぃきいってるしな。
まあうちらは2038年1月19日3時14分8秒(世界標準時)ぐらいまでいまけるらしーし。

721 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:25:32 ID:s8jwQm9v0
>>500
俺もunix系OS使う時はvi使ってるな。

722 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:25:55 ID:wB7UWVFP0
wikipediaをwikiというのは
ハードディスクをハードと呼ぶくらい違和感があるが
携帯電話を携帯と呼ぶのは違和感がない。

723 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:26:06 ID:p9LEEWTf0
>>706
オマエ今の仕事やめろ。
客が可哀想だ。

今時IT革命なんて死語を業界で使ってる段階で終わってる。


>"ハッカー"は悪い意味じゃないって言ってた人達と同じ臭いがするよ。

これは事実だからな。事実を否定してなにが悪いのか。



724 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:26:09 ID:GLLJ8S6O0
統合規格ならHTMLで入出力すればよくね?

>>706
おまえの顧客・・・どこの田舎百省だよ・・・
そんな中学生でもできるような技術でIT革命ってw

725 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:26:45 ID:ttm31mH30
/etcに*.conf~を見つけたら激しく萎える。

726 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:26:59 ID:c2jewOgX0
普通の人がwikipediaをwikiと呼んでもおかしくないだろ

何しろ、HPHP連呼するからな。ヒューレットパッカードがどうしたって・・・?

727 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:29:33 ID:p9LEEWTf0
事実を否定 じゃねぇや、事実の歪曲を否定 だorz

728 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:29:33 ID:5ZSlmq0Y0
pediaを省略するのはEncyclopediaだって事を意識していない人たち。

729 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:29:35 ID:JuUXuggO0
つーか>>706は釣りだろ
ツマンネ

730 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:29:38 ID:s8jwQm9v0
>>595
それはさ、Linuxが優秀なんじゃなくて、利用したディストリビューションのインストーラが優秀なんだよね。

731 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:30:11 ID:D80BsAGu0
>>723
> >"ハッカー"は悪い意味じゃないって言ってた人達と同じ臭いがするよ。
>
> これは事実だからな。事実を否定してなにが悪いのか。

いや、悪い悪くないの話じゃ無いよ。
無駄な努力でご苦労様って言いたいだけ。

732 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/01/01(月) 04:30:22 ID:noG8LPlQ0
win98が馬鹿売れした頃、モジュラージャックをモデムにつないで
1万円取っていた奴が居たなあ。

ベンツを買っていたが。

733 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:30:59 ID:+94BP91u0
>>726
HPはヒットポイントだろ!



・・・はいはいゲーム脳ですよー

734 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:31:51 ID:SK0SguFY0
いっつも何の見通しもないのに「まず○○禁止」とかやるから手詰まりになる。アフォ

735 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:33:11 ID:sX7cKnRk0
>>719
月10万の稼ぎじゃ食っていけないわな
週1くらいで面倒見て月10
そんで複数社を回ってまともな額にするんだよ
で、さらなるIT革命のために、システム開発の提案とかして、
開発費貰って、ちょっとした機能とか作ったりするんだよ

736 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:33:43 ID:s8jwQm9v0
>>508
以前は、Debianはインストールするのがもの凄く大変だったけど 最近は改善されてる?

737 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:35:25 ID:5ZSlmq0Y0
>>730
それはさ、Kernelが優秀なんじゃなくて、利用したディストリビューションのインストーラが優秀なんだよね。

って言いたいの?それとも何かのテスト?

738 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:35:53 ID:BJnxFS8y0
>>731
だから、一般的だっていう根拠を挙げてみろって。
訊くのはこれで最後だぞ。答えられないならそれまでだ。

739 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:36:59 ID:p9LEEWTf0
まぁ、良くも悪くも弊害だな。

嘘も一生つき通せば真実となる

740 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:37:21 ID:jTV767qM0

ODF (OpenDocument Format)

Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ODF

IT用語辞典 e-Words
ttp://e-words.jp/w/OpenDocument.html

※「IT用語辞典 e-Words」より抜粋。
  欧米の公的機関などを中心に
  組織内の標準文書フォーマットに
  指定する動きも出てきている。

※Wikipedia より抜粋。
  構造化情報標準促進協会 (OASIS) 、
  国際標準化機構(ISO)、
  国際電気標準会(IEC)
  によって標準規格に認定されている。


741 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:37:43 ID:TGB/tK7I0
一太郎継続してくれ
国が一太郎だからと言う理由で一太郎使えるんだから
ワードはどうにも使いづらい特に罫線機能

742 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:40:00 ID:D80BsAGu0
>>738
wikipediaに注意書きが書かれてること自体がその根拠だよw
だれもwikiって呼ばないならそんなの要らんだろ。

743 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:41:20 ID:jTV767qM0
※Wikipedia より抜粋。

OpenDocument Formatを採用しているオフィススイートは次の通りである。

 * 一太郎 2006(追加モジュール)
 * KOffice
 * OpenOffice.org 2.0
 * StarOffice (StarSuite) 8.0
 * IBM Workplace Managed Client 2.6
 * Writely

※マイクロソフトは、Microsoft Office用の
  アドインを無償で提供することによりODFに対応予定。
  (このアドインを使用してのODF文書のサポートサービスは無し?)

ttp://www.microsoft.com/presspass/press/2006/jul06/07-06OpenSourceProjectPR.mspx

※備考
  2007 Microsoft OfficeでXMLベースのファイル形式
 (Microsoft Office Open XML Format)を
  標準ファイル形式として採用する予定である。
  (ODFとは別物の独自規格…標準としてごり押しする気とか?)



744 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:41:33 ID:DO26/WpfO
互換性を重視するのは理解できるけど、それ以上にシェアを重視するべきじゃないか?

745 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:41:43 ID:KEW9U8Dp0
ワードの謎機能とおせっかい機能が未だに理解できない。
こればかりは賛同するぞ!!

746 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:41:58 ID:p9LEEWTf0
>>742
日本電気を略して日本とでも言っててくれw

747 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:42:09 ID:0LKHA33E0
>>741
ワードがダメって事は公平に一太郎もダメってことになるんじゃねえの?
そうじゃなきゃ一太郎が独占になっちゃう。

748 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:43:07 ID:BJnxFS8y0
>>742
一般的だというなら、少なくともそれが多数派であることを示せないといけないはず。
その具体的な数字があるなら、あんたの言ってることは正しいよ。どうよ?

749 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:43:47 ID:c2jewOgX0
>>746
それをいうなら、
NTTxxx という子会社なのに
NTTと呼ぶようなものじゃない?

普通の人からすれば、NTT東だろうがNTTドコモだろうが「NTT」

750 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:43:56 ID:5FVHBX/e0
>>746
東芝
ソニ
日本
シャ


略してみた。

751 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:44:05 ID:ttm31mH30
>>736
何と本家Debianにも、GUIのインストーラがついたらしいぞ。

楽に使いたければ、派生のUbuntuもあるしな。インストールだけなら、Windowsより楽。

752 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:44:56 ID:sX7cKnRk0
>>746
さすがにそれだと意味通じないけど、システム業界では某メーカーのことをFとかNとか言ったりするけど普通に通じるょ
いや、それをもってwikiがどうだとか言うわけじゃないけどさw

753 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:44:58 ID:wav/rhG00
>>450
> しかしあれだな
> われに返ると新年早々に馬鹿な連中だな、おまいたちは
> 俺も含め



ワロタ!!!!

754 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:45:12 ID:4NE2yRHd0
>>747
お節介機能という人がいるけれど、エヌダッシュとエムダッシュの
入力とかはどうやってるの?
ミススペルを自動的に直してくれるのも便利なんだけど。

755 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:45:30 ID:p9LEEWTf0
NTTはグループ会社だろw
その論理で行くなら日本電気の子会社やグループ会社が全部日本電気になる

756 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:45:33 ID:V3M14JG20
>>750
東芝は略じゃない希ガス

757 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:45:49 ID:5ZSlmq0Y0
>>747
OpenDocument Formatを採用している
* KOffice
* OpenOffice.org 2.0
* StarOffice (StarSuite) 8.0
* IBM Workplace Managed Client 2.6
* Writely

等もOK。

758 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:46:30 ID:c2jewOgX0
>>755
そう思ってるのは外部だけで
中身にしてみれば完全別会社・・・

759 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:46:56 ID:5FVHBX/e0
>>756
昔は東京芝浦電気といってだな

760 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:47:13 ID:a1laN6QH0 ?2BP(60)
これは良い動きだ!!!ワクテカ

761 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:47:22 ID:8VRtAnw6O
>>741
使い慣れるとたしかにワードより便利だよな。
でも世間一般の会社では使われてないからなぁ。
そこがネックだ。

762 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:47:53 ID:uDnlwlqR0
民間から官庁に入ったけど

・民間はサービス残業で1枚のアプリをPC全台にインストールさせられる

・官公庁はPC全台分のアプリを購入(予備をなぜか数個購入→誇りかぶる)
 しかもインストールも業者にお任せ、しかも言い値

世界が違う

763 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:49:22 ID:gdhCO5A80
最終的に全文章がpdfになったら泣く

764 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:49:43 ID:jWDoqRR/O
もうメモ帳とワードパッドでいいだろ

765 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:49:54 ID:p9LEEWTf0
>>756
旧 東京芝浦電気 を略して 東芝 だからなぁ・・・


>>758
むろんNTT東西を含め子会社は管轄地域や業務内容はそれぞれ別だ。

子会社の話ではなく名称の造語の話をしているのだがw
日本+電気で日本電気
wiki+(encyclo)pediaでwikipedia

オマエの論理だと日本電気の略称は日本になるんだよ。

766 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:50:07 ID:D80BsAGu0
>>748
なんでそんなに突っかかるんだよw

周りでいわゆる"IT"に詳しくないけどwikipediaは使った事が有るって程度の一般人
に聞いてみろよ。
普通にwikiって省略するよ。
こっちがwikipediaって言えって言うとちょっとの間はもつけどすぐにwikiに戻る。

どうしたってこれを強制するのは無理なんだよ。
日本人が発音しやすい単語でもないしね。

767 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:50:17 ID:5ZSlmq0Y0
>・民間はサービス残業で1枚のアプリをPC全台にインストールさせられる

駄目。絶対駄目。

768 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:50:29 ID:c2jewOgX0
>>765

>オマエの論理だと日本電気の略称は日本になるんだよ。

N E C じゃね?

769 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:51:03 ID:p9LEEWTf0
>>768
だから造語の話っていってるだろwwww
英語の略称の話じゃねぇよ

770 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:51:17 ID:0LKHA33E0
>>762
・民間はサービス残業で1枚のアプリをPC全台にインストールさせられる

民間って一括りにするな。
まともな民間の会社はちゃんと残業代出るし、ライセンスも台数分購入してる。


771 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:51:19 ID:sX7cKnRk0
>>762
前者の民間は犯罪の可能性が高いなw
昔、某大企業がライセンス違反でえらい目にあったような記憶があるな
いまじゃ大手民間も、きちんと台数分買って徹底管理されとるよ?

772 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:51:26 ID:xFLP2Zzg0
何も考えずにMSにぼられてると、お役人は後々責任問題になるからな。
OpenDocumentFormatのどれかにしておけば、差し当たり追求されるネタは潰せる。
ってとこが正解だろうなぁ。

正直、お役人は互換性なんて気にしてないどころか、
互換を取ったら省庁再編を加速させるし、あんまりうれしくはないだろうけどw

773 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:52:39 ID:BJnxFS8y0
>>766
あんたが飽くまでも自分の個人的な感覚の範囲内で
モノを言ってることはよく分かったよ。

774 : 【大吉】 【1638円】 :2007/01/01(月) 04:53:12 ID:2FTKUHEt0
>>766
wikipediaをwikiと呼ぶのは、
電子辞書を電子と呼んだり、
CD-RをCDと呼んだりするようなもんだが。

775 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:53:18 ID:5FVHBX/e0
>>748
そもそも、ここで単にwikiと書いただけでウィキペディアのことだと分かっちゃった時点で負けでしょwwwiki


776 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:53:36 ID:c2jewOgX0
>>769
造語?
一般の人の正確な名詞に対する無関心の噺家と思ってた

777 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:53:42 ID:sqohlCLO0
昨日はウインドウズ、今日はオフィス

どういうつもりなの?

778 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:53:54 ID:D80BsAGu0
>>773
でも感覚って大事だよ。
それを無視して原則論だけで世の中渡ろうとして溺れる人多いからw

779 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:54:00 ID:OrqQyHh/0
まあ、wikipediaの躍進のおかげで、wiki=wikipediaだと思っちゃうヤツが沢山出ているのは判るけど

いくらなんでも話題逸れすぎ >wikiとか日本とか

780 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:54:26 ID:+94BP91u0
NTTDoCoMoはNTTじゃなくDoCoMoというと思った

781 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:55:44 ID:VUrky4aI0
>>774
後者は往々にしてある。
で、文脈でわかるので大抵問題ない

782 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:56:07 ID:IOqOibZG0
無難にopenofficeだろうな
win離れも進むだろうし、そもそもここまでwindowsである必要性を感じなくなるとは思わなかった。
会社に勤めていなければopenofficeで不便はないし。ちょっと使いにくいけどね

783 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:56:14 ID:V3M14JG20
>>762
その民間ってLECとかLECとかLECみたいなところ?

784 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:56:51 ID:5ZSlmq0Y0
「腹が痛い?正露丸でも飲んどけ。」
「歯が痛い?正露丸でも飲んどけ。」
「風邪っぽいな。正露丸でも飲んどけ。」
         ・
         ・
         ・
こんな感じ?

785 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:56:52 ID:4NE2yRHd0
>>778
感覚だけでものを言うのは痴話喧嘩だけにしておけ。

すくなくとも自分の回りではwikipediaをwikiと略するのは聞いたことがないが、
wikipediaの記述から、そういう略し方をする人もいるんだなということは分かる。
だからといって、それが一般的ということには当然ならない。

786 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:56:56 ID:BJnxFS8y0
>>778
別に感覚を否定してるわけじゃない。
感覚優先で物事を認識しようとすると、間違いを犯すってことだ。

787 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 04:58:55 ID:p9LEEWTf0
オフィシャルで否定してるんだからそれに従えってこった

どっかのヴァカみたいにwikipediaの略称をwikだと固持する輩が居なくなれば
自然とwikipediaのwiki呼称否定文も消えるんだろうけどな

788 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:00:05 ID:0LKHA33E0
wikipediaをwikiって略すのは感覚的にも受け入れられないんだが。

789 : 【豚】 【940円】 :2007/01/01(月) 05:01:27 ID:2FTKUHEt0
>>778
言ってることはわからなくもないが。
wikiっていうのは本当はサーバー上のハイパーテキストを
ネットワーク上どこからでも書き換えられるシステムのことで、
たまたまそのシステムを利用してるのがwikipediaという百科事典なわけ。

790 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:01:56 ID:5ZSlmq0Y0
>>775
リンク先にwikipediaの記事がある>>638に対して
「wiki」って>>650レス付けてたら分かるでしょ。

話はずれるが、>>177とかのwikiはwikipediaの事ではない。

791 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:02:21 ID:WOUA/Qaa0
つか、Macにしろよ

792 :786:2007/01/01(月) 05:02:33 ID:BJnxFS8y0
ちょっと修正

× 間違いを犯す
○ 間違いを犯しかねない

あー連投規制に引っかかる

793 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:02:33 ID:D80BsAGu0
>>785
世間が狭いってのは自慢にならないから。

>>786
用語の定着って語義の正しさにはあまり関係なく進行するって言ってるだけなのに
なんでそんなにムキになるの?
君もステープラーの事をホッチキスって言ってるでしょ?

794 : 【大吉】 【1095円】 :2007/01/01(月) 05:03:28 ID:giiumS9Y0
TEST

795 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:03:30 ID:sX7cKnRk0
wikiで宗教論争するのはやめて!(><;)
私のために、みんなが憎しみ煽り合うなんて悲しすぎるよ・・・(´;ω;`)ブワッ

796 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:05:00 ID:V3M14JG20
おらなんかwikiwikiしてきたぞw

797 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:05:02 ID:5FVHBX/e0
>>790
それこそが文脈で分かるという意味でしょ。
文脈で分かるところまで一々突っかかっていくのは大人げないわね。

798 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:05:15 ID:+94BP91u0
なんでこんな話になったの?

799 : 【小吉】 【1545円】 :2007/01/01(月) 05:07:16 ID:2FTKUHEt0
>>793
ホッチキスやゼロックスの場合は企業名が代名詞になってるだけ。
Wikipediaをwikiと言ってしまうのは明らかに誤用…。
まあ、いいんだよ別に。君はそのままでいいよ。

800 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:07:32 ID:s8jwQm9v0
>>737
ああ すまん勘違い KNOPPIXの話なのね。
Linuxディストリビューション一般の話と混同してた。

801 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:07:51 ID:ZVOVYQXy0
wikiと言ったらwikipedia、
OSと言ったらwindows、
文書作成と言ったらMS-word
というオサーンが多いから

802 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:08:18 ID:BJnxFS8y0
>>793
だからといって、その他の言葉も、
しょうがないで済ませられるなら楽なもんだ、と言ってるんだわ。
間違った認識をするよりは、正しい認識に基づいた言葉を使った方がいいと言ってるだけなのに。

803 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:08:35 ID:c2jewOgX0
webサイトをホームページと言ってるのも誤用なんだけどなぁ・・・
要はつうじればなんでもいいっしょ

804 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:08:58 ID:5ZSlmq0Y0
>>793
用語の含む語義の範囲が違うじゃん。

大 ステープラー
小 ホッチキス

でも

大 wiki
小 wikipedia

だろ?

805 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:10:00 ID:61BN0nMt0


おまえら正月からw


むなしい人生だなwww



806 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:10:09 ID:jTV767qM0
流れを読まずに…ぺたり。

鈍い頭で考えたのですけど、

1.欧米で国際標準化機構(ISO)などにより
    標準規格化されたODFを採用する動きが
    あるから追随しよう。

2.標準規格を採用したソフトなら、
    どれでも扱えるだろうから
    市販品でも競争入札出来る!
    フリーソフトもあるし!
    少なくとも導入費は下げられそう。

3. 将来的に"Microsoft"のOS以外も運用する事が
    出来るようにしたい。(おもにLinux?)
    上手く行けばOS導入費が圧縮出来る。
    他に、古いPCのサポート切れOSをLinuxにして
    PC自体の更新費用を圧縮出来る。

等とお役人が思いついてやったとか…。

まぁ、標準規格だとしても色々あれでしょうし…
古いPCじゃXML重くて辛そうだし…。

でも、何とかなると軽く考えてそうな…。

いや、言い値ですべてお任せでやっちゃうとか
世界が違うようですし、見当違いかな…。



807 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:11:37 ID:sX7cKnRk0
>>798
知らぬまに宗教論争ネタを踏んでしまったためらしい
viエディタ論争も怒りそうだったが、対抗する宗派の信者が居なかったから争いにならなかった
こうなったら goto教なども投入してカオスにするしかスレを救う道はないのやもしれん

808 :655:2007/01/01(月) 05:12:30 ID:erWilJUh0
>>798
俺のせいだなすまんw

809 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:13:01 ID:p9LEEWTf0
>>806
あと一つ

役所毎に使ってるワープロソフト(MSOfficeだったり一太郎だったりOASYSだったり)
が違うから役所間で文書のやりとりがやりにくいから統一したい

ってのも有ると思われ。

810 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:13:48 ID:Z5PJTJUY0
また一太郎に戻せばいいだろ。

つか国内業者扱ったれよ。

OSとかも切り替えてさ。

どこだったか知らんがリナックス普及させんだろ?
じゃあユニックス系に全部代えちまえよ。

811 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:14:54 ID:0LKHA33E0
>>810
特定製品への依存を防ぐのも目的だから、
もはや一太郎に戻すって選択肢もなくなってるんだよ。

812 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:15:06 ID:sX7cKnRk0
>>810
国内業者扱うのならOSはリナックスじゃなくて超漢字にすべきだと思います!

813 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:15:36 ID:4y2OfEvm0
>>743
OpenXMLネイティブはごり押しって言うよりはWPF周りの話も
絡んでくるので時間的なものと規模の問題でせう。
まぁ、OpenXMLは色々不満はあるけどさ、

ttp://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

ここまでやったのは評価したいとおもうよ。


814 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:15:55 ID:D80BsAGu0
>>799
誤用を誤用と認識しない人たちによって言葉は作られ、作り変えられていく。
これ、常識。

>>802
認識の正しさは言葉の語呂の良さに負ける。
これも常識。

勘違いしないで貰いたいが、俺はwikiって略語を推奨してるわけじゃ無いからね。
どうしたって止めようの無い流れが有るって指摘してるだけだから。

>>808
いや、楽しませてもらってるよ。

815 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:16:02 ID:5FVHBX/e0
>>809
申請の種類ごとに違うバージョンのJREを入れなければいけないようなアホなものをつくる役所がまともなことをやれるとは思えんがね。

816 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:16:37 ID:gdhCO5A80
リナックスで一太郎でoperaなら官庁を褒めちぎってやる

817 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:17:25 ID:5ZSlmq0Y0
超漢字ってどんな業界の人が使ってるの?
これはまだ見た事が無い。

818 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:18:03 ID:c2jewOgX0
そもそも
OpenOfficeを採用して情報漏えい事件がおきたときに
誰も責任取れないよな

MSOffice使ってれば、重要書類が不正な処理で吹き飛んでも「MSですからねー」といえば
えらいさんは納得するし

どうみても予算確保のための種まきです

819 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:18:42 ID:yDusJenV0
texとpdfの組み合わせでいいじゃん。
大学なら論文書くときに使うし。

820 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:18:56 ID:0LKHA33E0
>>815
なんでJREのバージョンが決め打ちなんだろうね。
総務省と国土交通省でバージョン違ったりして頭にくる。
わざわざバージョンチェックしてるんだろうけど、
そういう仕様にした理由を仕様を策定した担当者を糾弾会のスタイルで問いつめたい。



821 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:19:00 ID:TfUVw2DS0
OASISな富○通

822 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:19:18 ID:s8jwQm9v0
>>768
日電って略称もあるけどね。

823 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:19:21 ID:p9LEEWTf0
>>815
その辺はSunの怠慢もあると思われ。

JREが上位・下位でマトモに互換性取れてれば起きにくいはず・・・

824 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:19:53 ID:BJnxFS8y0
>>814
断言するなら根拠を示して話せと何度いったら(ry

>>798
そうだね、思いっきりスレ違いになってるわな。
もう、このくらいにしておこうかな。
また規制に引っかかっちゃったよ。

>>805 く(・∀・) エヘヘ

825 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:06 ID:sX7cKnRk0
>>817
ライターとか物書きかなー
あと漢字が豊富だから戸籍関係とか、あとは研究者とかか

826 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:17 ID:wTB1R0bu0
>>814
>俺はwikiって略語を推奨してるわけじゃ無いからね。

流れのまま身を委ねるということは、賛成と同義だろ?
誤用はいちいち正していかねばならぬ。

827 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:20 ID:D80BsAGu0
>>811
役所でよく使われている書式に対して一番なじむ文書編集環境を提供し、かつ、
ODFに準拠していること、っていう条件を課した場合、一太郎というかジャスト
システムが上位候補になると思われ。

828 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:31 ID:OrqQyHh/0
そういやwindowsからlinuxへシステム移行しようとして、
一年以上もリリースが遅れた挙句、結局windowsのシステムで
再開発を別会社に受注したっつう市がどこかにあったねえ。

829 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:34 ID:erWilJUh0
>>815
作ったのはどっかのバカ会社だろ。
まあ・・・それをOKしちまったからには責めは負うべきだが。
>>818
OpenOffice→情報漏洩
MS→データ破損
・・・なんで?

830 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:21:49 ID:Q9BSirrk0
>国際的な規格や日本工業規格などに基づく製品
そもそも、そんなソフトが現存するのか?w
まーた、Σ計画で箱モノ作るための建前に100ペリカだなw

831 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:22:54 ID:IAOlWI5T0
公共機関が全部OOoになったら
解説本大量に出るようになるかな
つーかOOo日本が0から作り直せばいいのにな

832 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:22:56 ID:5ZSlmq0Y0
>>818
どのOfficeソフトを採用してようが、情報漏洩に関わった奴が責任取るだろうし、
吹き飛んだ重要書類の件は追求されるでしょ。

比較条件が違うのもおかしくね?

833 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:23:48 ID:+94BP91u0
>>805
オマエモナー

>>808
まぁまぁw

834 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:24:48 ID:T1YHNciv0
支那を変換できないIMEは、MSが中国に媚びてる証拠。。


835 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:24:51 ID:jiONby5o0
日本人なら一太郎じゃ。


836 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:25:09 ID:z1qiBEp7O
>>1
AA職人の世がやってくるときいて、
・・・おまいら、おめでとうございます。

837 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:25:16 ID:p9LEEWTf0
>>818
OOoに限らず市販・公開されてるソフトで作られたデータならどれも一緒だと思われ。

第三者に漏洩しても開けないようにするなら非公開の専用ソフトにしてなおかつバイナリレベルで暗号化かけないと。

838 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:25:38 ID:/lfjRXn80
>762

情シスも居ないなんて、よほどのドキュン企業だな。
俺も転職繰り返してるけど、そこまでドキュンな企業に入ったことがない。
昔合併前のスクウェアに派遣で行ったときに、INDYとMAYAのパッケージを机の上に詰まれて
設定とインスコは全部自分でやれっていわれたことはあるけど


839 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:26:06 ID:sX7cKnRk0
>>834
はっ!今年から俺もあとっくにするわ

840 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:26:07 ID:czu/OnVT0
うちの母はいつまでたってもエクセルの事をエレクトと呼ぶ

841 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:26:34 ID:erWilJUh0
>>838
最近は何処も厳しいよなぁ。
USBメモリとかも禁止になっちまったし。

842 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:28:01 ID:c2jewOgX0
>>829 >>832
条件が違うのは、MSなら何が起きても責任はMSに行き、そしてうやむやに消滅するということです
月刊サービスパッチがもはや恒例

>>837
OOoみたいなノンサポートソフトの場合、有事の際に
頼る先がなくなるのが問題。で、まともな保守契約を
インテグレータを結んだりしたら、ソッチの金のがよっぽど高いので
ソフトの購入費用なんてどうでもよくなる。→最初からMSOffice

843 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:28:10 ID:5FVHBX/e0
>>840
エロ母w

844 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:28:17 ID:jTV767qM0
>>809

なるほど、ありそうですな。

>>813

細かいことは分かりませんが、
結構オープンにやってるってことのようですな…。

ご指摘感謝。


845 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:30:35 ID:p9LEEWTf0
>>842
確かにSIerの保守費用も高くなるだろうが、MSの「それは仕様です」の一言で片づけられてたのも異常。

846 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:30:53 ID:T1YHNciv0
>>762
> ・官公庁はPC全台分のアプリを購入

別に官庁をかばう訳じゃないけど、官庁がライセンスを守らなかったら、
「官庁が不正コピー!!」とか、朝日・毎日がギャアギャア騒ぐんじゃない??
マスゴミに餌をばら撒くようなものだよ。。




847 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:30:59 ID:t4QtT9kl0
まずは公式文書公開にpdfを使うのを止めてから言え。

848 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:31:45 ID:p9LEEWTf0
>>847
今現在主要OS非依存の汎用ドキュメントファイルがPDFなんだから我慢汁

849 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:31:54 ID:cmbHMhI+0
>>806
2と3を読むと日本の大手企業がろくなソフト作ってないからフリーなんだろうな
MSは日本としても税金といううまみも天下りといううまみもない訳で

850 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:33:51 ID:5ZSlmq0Y0
>MSなら何が起きても責任はMSに行き
winnyでの情報漏洩の責任がMSに転嫁されたという話は聞いた事が無い。

851 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:34:36 ID:c2jewOgX0
>>845
MSとビジネスちょっとでもやったことあればわかると思うけど
「イヤなら買わなくて良いんですよ」
っていうのがにじみまくってる。

MSに限らず、業界の大手は全部そうだけどねー。

852 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:35:18 ID:LwYcmuVs0
>>838
官公庁に情報システム部門なんて存在するのか?
ITを「アイテー」とか言ってる奴ばかりだろ、公務員ってw

853 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:35:50 ID:a28yjltw0
うっかりpdfをクリックしてアクロバットリーダーが起動すると殺意を覚える

854 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:36:36 ID:IAOlWI5T0
PDFはAdobeの凶悪さはMS以上だろ
Adobe依存だけはやめてほしい

855 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:37:26 ID:4y2OfEvm0
>>844
>細かいこと
簡単に言えば、その文章は「俺らが持っている特許を使っても訴えません」っていう
宣告文。OpenXMLもこの範囲。「フリー」には、標準化だけでなく必須特許も問題と
なるわけだが、それの解消。


856 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:37:27 ID:p9LEEWTf0
>>852
最近は市町村レベルでも小規模ながら情シス相当の部署もうけてるところもあるよ。

派遣とか嘱託が多いだろうけど。

857 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:37:38 ID:5ZSlmq0Y0
>>842
>まともな保守契約をインテグレータを結んだりしたら、
>ソッチの金のがよっぽど高いので
>ソフトの購入費用なんてどうでもよくなる。→最初からMSOffice

いや、MSの保守契約料ははんぱ無く高い。

858 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:37:55 ID:erWilJUh0
>>842
回答になってないし。
まあ、その回答自体を否定するわけじゃないが。
>>848
HTMLでいいじゃんか。

859 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:38:42 ID:VsnP0gL80
WindowsでもMacでも普通にやりとりできているWordが基準を満たしていないって、
まったくよくわからんな。
役人の考えていることって理解に苦しむ。

860 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:40:35 ID:w2BK09/fO
また、地方に金をつかわせようと。

861 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:40:50 ID:erWilJUh0
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20030714.html
PDFはゴミ。

862 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:40:51 ID:c2jewOgX0
>>857
MSと直接契約するか?
普通代理店だろ
代理店も代理店で板ばさみでかわいそうだけどww

863 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:40:53 ID:p9LEEWTf0
>>848
官公庁は書式にこだわるのよ。

HTMLだとブラウザ毎にレンダリングが違うので印刷時の体裁がばらついて使えない。

pdfは印刷プレビューをそっくりデータ化したようなものだから体裁崩れは起きにくい。
(フォントの状態やファイルの保存方法によっては体裁崩れが起きなる場合があるが・・・)

864 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:40:59 ID:D80BsAGu0
>>858
HTMLだとブラウザのレンダリングが未だにW3C準拠度が低いなど互換性の点で
大きな問題がある。
それならいっそのこと新しいXMLレンダリングシステムを作ってしまえという動きも
某所で活発化してる。

865 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:41:27 ID:/lfjRXn80
>852

情シスはない代わりに全部保守込みで外注する。
気の利いた保守会社は、PCの保守見積もりに、CD-Rやフロッピーの納入まで
セットで付ける。これが役所には喜ばれるんだよ。備品の予算とか、小回りが利くものは役所にはないから。
CD-R自腹切らないで使えるんで役人もハッピー。一枚500円とかで売れるんでメーカーもハッピー
泣くのは納税者だけ。これがお役所仕事

866 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:41:41 ID:34EP8Adl0

メモ帳使えばいいだろ。

867 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:41:54 ID:p9LEEWTf0
スマソ
>>863
>>858

868 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:42:04 ID:T1YHNciv0
そもそも、この基準って何だ??
公開しろよ!


869 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:43:10 ID:ZBs+XhHu0
まぁMSに一極集中だと問題だしな
国内産業云々言って一太郎に移行させようと政府が動くのも
悪くないかもな。

870 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:43:34 ID:/+c/bSHe0
OASYSはじまったな

871 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:43:57 ID:IAOlWI5T0
MS税が
Just税になるだけで問題解決になってないじゃん

872 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:44:16 ID:XRg/sbWs0
最初はWindows + OOoなどで慣らし運転して,それで問題なければ,
OSも好きなのを使えるな.Windowsでも良いし,Windowsでなくても良い.

873 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:44:42 ID:c2jewOgX0
>>858
要は、どこにもヘルプを出せないような製品を導入した奴が悪い!ってなるだろ
ITの障害なんて原因不明で終わるパターンが多々あるが
原因は形だけでも追究せにゃならん。追求の過程で、MSという
でかいダムにぶち当たって調査できませんでした、という終わり方はアリなんだよ。

874 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:44:50 ID:Q1NcSKk30
ようするにLinuxが前提なわけだ

875 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:46:21 ID:p9LEEWTf0
>>871
JSに限らず汎用フォーマットになるから他の企業が一太郎以上のワープロソフトを作れれば問題ない。
ワープロソフトとしての使い勝手と日本語文章の体裁の良さで一太郎が優位に立ってるだけ。

コストに見合わなければファイルフォーマットは統一されてるから他のソフトに切り替えることも出来る。

876 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:46:36 ID:5ZSlmq0Y0
>>862
どっちでも大金払う事になる。
>>868
・特定の製品への依存を防ぐため
・今後調達するソフトは互換性を重視
・原則として国際的な規格や日本工業規格 などに基づく製品を優先して調達
・国は今後一般からの意見も募って、新しい指針をまとめる

877 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:47:21 ID:D80BsAGu0
>>874
とは限らない。
使用する側から言えば、OOoまたはその類が動けばLinuxである必要は無い。
極端な話をすればBTRONにJAVAを乗っけただけでもいい。

878 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:48:12 ID:erWilJUh0
>>863
何でこだわるんだろ。
PDFで書こうがHTMLで書こうが内容はおなじなのに・・・
そのあたりの感覚がよーわからん。

・・・そういえば提出ドキュメントのフォントとサイズまで指定してきた客もいたなぁ。
そのドキュメントの最終提出先も確か役所だったか。

>>873
いや、だからそっちは否定してない。
なんでOOoは情報漏洩でMSはデータ破損と
責任のとり方があまりにも違う事例をだしたのかと。

879 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:48:17 ID:a28yjltw0
文章だけならテキストエディタ
画像とかつけるならhtml
プリントするならTeXだな

ワープロソフトなんて重いだけで使う気になれん
いっそhtmlやTeXの作成ソフトになってくれればいいのに

880 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:48:48 ID:5ZSlmq0Y0
>>873
それでMS製品採用ってのは役人の都合でしかないわな。

881 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:48:59 ID:ysMDJsuR0
>>861
PDF扱いにくくしてるWindowsだとね。
他のOS、特にMacだとHTMLと変わらないのよ。

882 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:49:17 ID:iXkgaj670
いや〜去年MOSって試験受験してワードとエクセルとパワポのエキスパート取っといたけどもう用済みなのかな

883 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:49:32 ID:p9LEEWTf0
ぶっちゃけDOSレベルでも汎用フォーマットのファイルさえ開ければ無問題
(印刷は難しいと思うがw)

OSやワープロソフトに依存しないことが条件の一つ

884 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:50:29 ID:c2jewOgX0
>>873
>責任のとり方があまりにも違う事例

MS側には何を当てはめても良いから。
要は、運用の不備ではなくて、製品に不具合があった場合、
OOoとMSでは、情シスのつらさ具合がぜんぜん違うんだよと

885 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:51:27 ID:erWilJUh0
>>881
Macで読むときはスクロールさせていったら
いきなり読んでるところ飛ばされて次のページに書き換えられたとかねーの?

886 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:52:53 ID:jTV767qM0
>>813
>>855

なるほど、特許関連の問題ですか。

特許関連での問題はよく見ますし、
確かに非常に重要ですな。


>>849

やはり、お役人だから天下り先の事も考えてますかな…。
となると、一太郎くらいしか無いような…。



887 :884:2007/01/01(月) 05:53:49 ID:c2jewOgX0
× >>873
>>878

>>880
役所ていうか民間企業はどこも同じようなものかと

888 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:53:54 ID:IAOlWI5T0
HTMLはプラウザあれば読めてプラウザの選択肢はたくさん、実力的にも互角
PDFはAdobe依存だろ 他のPDFはビューアもエディタも品質悪くて実用にならん

889 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:56:10 ID:AleQXoVSO
今年から童貞は書き込み禁止になりました

890 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:56:25 ID:elSNflo20
Wordは文書ファイルを破壊するので問題外。


891 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:56:47 ID:ysMDJsuR0
>>888
>PDFはAdobe依存だろ
そんなことない
MacだとJPGとかと同じ扱い。AcrobatReader入れてない人の方が多いよ
Windowsだと異常に扱いにくいけど

892 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:58:50 ID:erWilJUh0
>>884
だからそんなこたー分かってるよ。
俺もフリーソフト入れたシステム売るのはいやだ。
>>891
>>885
はどうなの?

893 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:59:19 ID:D80BsAGu0
>>891
まあ、MACは昔からPostscriptと仲が良かったからね。
PDFはアレの親戚だし。

894 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 05:59:57 ID:5ZSlmq0Y0
>>884
で、 中間で関わってくる裏方の都合で

・特定の製品への依存を防ぐ
・汎用性

とかの主要目的は犠牲にするのね。

895 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:00:22 ID:hGxZ8nfB0
でも中央官庁でMac採用はまずねえな

896 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:00:23 ID:XRg/sbWs0
>>888
上にも同様のスレがあるけど,HTMLで作った文書の「見え方」は
環境依存なので,PDFも併用したいと思うよ.官公庁は特に.
別にPDFでなくも良いけどね.

897 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:00:46 ID:Rvjt6Cc50
ここはロシアのサハリン2を見習ってMSをぎゃふんといわせる作戦か。
日本政府も割るよのう。w

898 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:01:27 ID:c2jewOgX0
>>892
わかってるなら聞かないように・・・すげぇ無駄じゃん俺の数分間が

899 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:01:33 ID:ysMDJsuR0
>>892
>>885の言ってる意味がわからん。
しかし、WindowsでのPDFの扱いにくさは俺も同意。
MSが標準サポートしないせいだけど,それは,独自のメトロとか
いうのをやるためだとしか思えない。

900 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:01:51 ID:Uuo2pJA40
pdfはフォーマットが公開されてるから別にAdobe依存でもない

901 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:02:05 ID:PH2KzjYW0
つまり .txt

902 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:02:23 ID:haGQssd20
一太郎は?


903 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:02:47 ID:W/f/On1b0
oooでいいじゃん

904 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:04:16 ID:erWilJUh0
>>899
HTMLみたいにスクロールさせていくと
ページの境目まできたら今までのページが全部消えて
次のページで上書きされるじゃん。
で、また前のページに戻って下のほうを読み直してから
次のページへ・・・
あれがうざいんだよね。
1ページ1画面に収まる環境ならいいんだけど。

905 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:04:42 ID:8JTYJY+E0
じゃあ、文書作成はメモ帳な。

906 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:04:48 ID:c2jewOgX0
MacOSって X から、内部画像データが全部PDFになったんじゃなかったかな
アイコンでもなんでも。
それはそれでPDFは死滅してほしい。印刷しないとまともに見れないから。

907 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:06:18 ID:z1qiBEp7O
松の時代が始まるわけだな

908 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:07:37 ID:0LKHA33E0
>>904
アドビリーダーの
表示->ページレイアウト->連続ページ
の設定をしてみなされ。

909 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:08:38 ID:s8jwQm9v0
>>888
MacOXは何バージョンか前からOSがpdf形式をネイティブで扱えるようになった。
まあこれだけならpdfを使う理由は薄いけど、adobeはかなりの環境でpdf表示環境を用意
しているので、導入の対象になる余地はある。
さらに、フリーソフトも加えて、pdf形式のファイルを出すツールも結構ある らしい…
すまんウチの環境、Acrobatがインストールされているんで使った事ない。

910 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:09:12 ID:erWilJUh0
>>908
ほう、そんな設定あったのか。

でもまあ、意味もなくページに分かれてる分PC上で見る
媒体としてはダメだろ。

911 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:09:20 ID:c2jewOgX0
>>894
逆に、お上がOOo推進、って言ってくれれば、後ろ盾になるんだけど

912 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:09:37 ID:Uuo2pJA40
windows版のAcrobat Readerってバージョンアップ毎に劣化してるよな…
嫌がらせか?って思うくらいに.

913 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:10:18 ID:bmuKaXSk0
>>888
HTMLはその名のとおりマークアップ言語。
文章記述にはあまりに不十分。

914 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:10:45 ID:3xBP5L2K0
ゴリゴリの独自形式の一太郎はかすりもしないだろ。


915 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:11:48 ID:0LKHA33E0
>>910
ページに分かれてるのは元々紙媒体を意識したフォーマットだから。
意味はあるよ。


916 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:11:56 ID:QWHlv4MO0
>>904
初耳だ。
それだけでMac買おうと思わないけど、ちょっとMacを見直した。
Winに呆れたといったほうがイイのか?

917 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:12:18 ID:hGxZ8nfB0
xmlで終了な希ガス

918 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:12:52 ID:Lo0i64Hw0
この時期にあんまアメリカ刺激すんじゃないよ

919 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:14:19 ID:erWilJUh0
>>913
cssは何のためにあるんだ?
>>915
だからPC上で見るだけなら意味ないだろ?
俺も印刷する前提でのPDFまでもは否定していない。
>>916
いや、すまん、>>908にあるように設定で回避できたらしい。

920 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:14:29 ID:p9LEEWTf0
前にも書いたがpdfは印刷プレビューをそっくりそのままデータ化したようなものだから
印刷を前提とした表示形態になってしまうのは仕方がない。

逆に言うと、マニュアルやカタログなんかはデザインしたその場でpdf出力できるし、
印刷時も印刷所へ直接pdfで入稿できる場合もある。

欠点は皆さんの指摘の通り。

921 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:15:03 ID:q9Q+Uu6z0
>>912
Mac版のAdobe readerの最新版、スゴくいいんだよね。
起動も操作も、新しいソフトかと思うくらい早くなった。

922 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:15:27 ID:5ZSlmq0Y0
>>911
EUでの事例みたいに行政支援が必要なんですね。

923 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:15:26 ID:a28yjltw0
>>913
不十分かな
動画や音楽もつけられて最強だと思うけど

924 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:16:45 ID:D80BsAGu0
>>914
ジャストシステムはODFアライアンスメンバーだし、一太郎もODFをサポートしてる。
君が愛するMSよりはよっぽどまともなアプローチだよ。

925 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:16:52 ID:8qta2ZYU0
互換性ならTeXがいいと思うが、\special命令を多用したりするとマクロウイルスの温床になるしなぁ

926 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:17:31 ID:p9LEEWTf0
>>923
そもそもワープロって印刷前提の物だと思うが・・・

それの代替でHTMLにしたとして動画や音楽付けても印刷したら表に出てこないよ・・・


927 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:17:32 ID:WIixAxLm0
WordやExcelって、国際的には非標準なんだ・・・意外だな。
Unix系のソフトで吐かれるデータが標準なの?
まぁ、MSの独占にならなくて、いい事だと思うけど。

会社ではセキュリティだのなんだのでOutlookを標準で使わなきゃ
いけないんだけど、重いし使い辛いし、ヒネクレてるし、あれは最低のソフトだね。


928 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:19:04 ID:ysMDJsuR0
俺はMacBook買ってWindowsにあきれた。
mac買うだけで標準で,動画はMPG,音楽はAAC,文書はリッチテキストかHTML
全部国際標準規格。

WindowsはWMV,WMA,文書はなぜか最初からオフィスまでまとめて買わされてdoc。
全部MS独自企画。
おまけにオープンなはずのPDFすらOSでサポートしてない。JPGやGIF見るのに特殊な
ソフトを入れないとダメなのと同じことなのに,Windowsだけ使ってるとそれが
分からなくなってしまう。

929 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:19:17 ID:0LKHA33E0
>>919
紙媒体でもPCでも両用できるフォーマットとなると、
どうしてもページの概念は残っちゃうんじゃねえかな。

930 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:19:49 ID:D80BsAGu0
>>919
cssもブラウザごとのレンダリング処理に差があって、標準とは言いがたいんだわ。
文法も美しくないし。

931 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:20:55 ID:c2jewOgX0
PDFってオープンなの?

MSがOfficeにPDFエクスポートを搭載しようとしたら
Adobeが思いっきり文句つけてたでしょ

Adobe死ねと思いませんか

932 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:21:51 ID:LwYcmuVs0
しかしExcelやAccessの場合、VBAで開発した業務用アプリを
いまだに使っているところも多いだろうに。排除して大丈夫なのかねえ?

933 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:22:18 ID:B31XTmbg0
低機能バイナリエジタooo人気だな

934 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:22:38 ID:xD88cchn0
>>922
なんだかんだ言っても、そのほうが日本人らしいわな。

935 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:22:46 ID:ZoWdOxWX0
text

936 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:23:34 ID:ysMDJsuR0
>>931
>PDFってオープンなの?
オープンだよ。
しかも,確かISO認定の国際標準規格のはず。

937 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:24:36 ID:erWilJUh0
>>927
セキュリティが原因でMS製品かよ・・・
>>929
ページの隠し方はまだワードの方が上手いよね。
というか印刷前提のものをwebで広く公開ってどうよ?
ってところかな。
多分1%も印刷しねーぞと。

>>930
ちゃんとW3Cで勧告されてるじゃん。

まあ、最近はMSも標準に遵うことの大事さを覚えた見たいだし
もう少しすれば状況は良くなるよ。

938 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:24:45 ID:bmU5w8fl0
別にその機能に惚れこんでMSの製品使ってるわけじゃないからなぁ
OpenOfficeで済ませることができるなら、そっちにしたいわな。
すんごい経費削減になるし、他社とのやりとりでもいい感じ。
たまにPowerPoint持ってないとことかあるんで。w

939 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:25:17 ID:QWHlv4MO0
>>919
キミにはがっかりさせられたよ。

940 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:25:57 ID:hGxZ8nfB0
>>932
>「業務に支障がある場合などの特例を除き、

と書いてあるから、なんだかんだでExcel使うのは止めない気がする

941 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:01 ID:c2jewOgX0
>>936
サンクス。これか
ttp://www.adobe.com/devnet/acrobat/pdfs/pdf_reference.pdf

942 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:05 ID:Uuo2pJA40
HTMLみたいな仕様の収拾がつかなくなったもんじゃだめだろ
w3cはHTMLは絶滅させてとっととXMLに移行したいみたいだし

ただプレーンテキストは,平文が故に改ざんされ易いという欠点があるし,
誰かが書き換えても(エンドユーザは)気づかないだろう
公文書は誰かが勝手に書き換えちゃ困るから,結局はPDF形式みたいな
ファイルフォーマットで固められたもんじゃ駄目っぽいと思うけど

943 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:21 ID:x6+d1+2w0
>国は今後一般からの意見も募って、

意見を募った振りして馬鹿やろうとしてるのは国ではなくて公僕でしょ。
実名でやれよw

944 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:25 ID:D80BsAGu0
> >>930
> ちゃんとW3Cで勧告されてるじゃん。

勧告だけはね。
いつになったらそれが正しく実装されるのかというと、最早絶望的。
実装が非準拠なのを前提に作られたシステムが世界中に氾濫してるからいまさら
完全準拠したブラウザを作られるとその方が迷惑って状況。

945 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:36 ID:DErxn2pr0
パソコンバンドルを無視して新たに追加購入費用が生じる
金がかかるなこりゃ

946 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:27:38 ID:p9LEEWTf0
>>940
そのうちせっせとOOoで動かない不必要なVBA仕込んでたりしてw

947 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:28:25 ID:xD88cchn0
>>937
> まあ、最近はMSも標準に遵うことの大事さを覚えた見たいだし
でもそれ、ネスケ転覆させるときは、逆に使ってたからなあ・・・。


948 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:28:43 ID:QWHlv4MO0
>>945
無駄な金を使うのが好きなお役所が、バンドルしたものを使ってるかな?

949 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:31:34 ID:0LKHA33E0
>>937
>というか印刷前提のものをwebで広く公開ってどうよ?
>ってところかな。

世の中まだまだ紙媒体が主流だから、PDFのカタログなんて紙にだす人多いよ。
機械部品とか電子部品のカタログとか仕様書なんていちいち現場でPC広げて見るよりも
印刷して持ってたほうが便利な場合が多いからね。まあ特殊な事例かも試練が。

950 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:31:43 ID:ysMDJsuR0
WikiPediaで確認したけど,やっぱり,PDFはISOで認定され標準規格化されてる。

951 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:33:44 ID:erWilJUh0
>>942
HTMLとXMLじゃレベルが違うんだが。
XMLはメタ言語だよ?
つーかXHTMLのことだよね?

952 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:34:17 ID:xD88cchn0
>>943
昔から、一般意見なんて、
ラジオ番組のおハガキ以下、お茶受けの駄菓子くらいなもんですから。
>>949
年齢層によるところも大きいかもしれんが、実際、紙のほうが読み易い場合も多い。
スタートレックみたいにはいかんよね。

953 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:37:09 ID:D80BsAGu0
Googleさんもwikipediaの事をwikiって呼んでるみたいだおw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wiki&lr=

954 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:37:13 ID:erWilJUh0
>>949
>>952
論文やらカタログやらならわからんでもない。
ただ、今回のは役所で、公布する文章だろ?
そんなめちゃな長文でもないことがほとんどだと思うし
あんまり印刷しないだろ・・・多分。

955 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:38:02 ID:4y2OfEvm0
PDF?MSがOfficeにタダで載せようとしたら排斥しただろ。
なんでそんなAdobeが信用できるんだ?


956 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:38:50 ID:c2jewOgX0
PDFは印刷したくなくても印刷せざるを得ない

会社の狭い画面では、画面にフィットさせれば文字が読めない
読める文字サイズにすれば、今度は全体が見えない
いいとこない。裏では変なソフトが勝手にダウソしてるし

957 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:39:21 ID:sGG3D7Zf0
もともと中央省庁は提出にワード、エクセルはほとんど×じゃん
そのくせ一太郎にしろとかPDFにしろとかバラバラ
おかげで官公庁取引部門だけ一太郎買わなきゃならん

958 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:39:48 ID:1htakfs50
いっそjpegで。

959 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:40:35 ID:p9LEEWTf0
>>954
申請書類等で印刷して手書きして印鑑押して郵送

電子申請がマトモに機能していれば使わなくなるんだろうけどね。
支払い手順とか申請プログラムが厄介だからもうちょっとマトモにならんとだれも使わん・・・

960 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:42:22 ID:nKS0sRv10
  

961 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:42:41 ID:ysMDJsuR0
>>955
>PDF?MSがOfficeにタダで載せようとしたら排斥しただろ。
それは違うな
タダで載せるのはMSの勝手。やろうと思えばadobeが反対してもできる。
実際,フリーのPDF作成ソフトあるだろ。
やらなかったのは,MSの独自規格を載せるため。

962 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:43:41 ID:xD88cchn0
>>959
パスポートだっけか、
申請用カードリーダー、モニターと称してロハで配ったりしてたのは
一体、何だったんだろうねぇ・・・。

963 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:44:20 ID:D80BsAGu0
>>961
> >PDF?MSがOfficeにタダで載せようとしたら排斥しただろ。
> それは違うな

いや、実際にAdobeはMSの計画に猛反対したぞ。

964 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:44:22 ID:8qta2ZYU0
PDFって仕様はオープンだけど、ソフト的に美味しいところはAdobeが特許で押さえちゃってるんじゃなかったっけ?

965 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:45:25 ID:w7Lr9HY80
OOoに寄付して使え

966 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:48:07 ID:+3YdPOLL0
MS製品の価格が高すぎる、なぜ下がらんのか。ということだろ。

互換性を条件づけると、他社製品の導入もしやすくなり、正常な価格競争が
行われ、MS製品の価格も下がってくる可能性が出て来る。

PC本体より、ソフトウェアの方が高いという状況がある。
正確に言うと、PCはどんどん価格低下してきているのに、MSのソフトウェア
は下がってこない。

この状況を何とかしていかないと..。という問題意識が強いと思う。

967 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:48:29 ID:ysMDJsuR0
>>963
>いや、実際にAdobeはMSの計画に猛反対したぞ。
反対と排斥は違う。
反対されても,オープンな国際標準規格なんだからやろうと思えばできる。
載せない決定と同時に,MS独自規格を持ち出した。
MSは,最初から独自規格開発してて,載せないつもりだっただけだよ。

968 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:49:10 ID:nKS0sRv10
 

969 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:50:01 ID:p9LEEWTf0
>>962
私が引っかかったのは、アマチュア無線の免許状更新で申請書類を買わずに済むようになったのは評価してたが、
オンラインの電子申請では電子署名証明書のカードが必要とかで、カードリーダーやら証明書の交付で軽く数万吹っ飛びやがる・・・。

申請書類をpdfでGetして印刷して郵便局で収入印紙買って貼って郵送した方が安いし早かったわ。

970 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:51:04 ID:4y2OfEvm0
>>961
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2006/06/19/8067.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/
いくらでもソースがあるからググれ。

「PostScriptとPDFでは、仕様を公開する(これは、仕様をオープンにすること
であって、オープンな標準ではなく、オープンソースに提供することでもない)
ことこそ、われわれのとるべき正しい道だ」


971 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:52:28 ID:nKS0sRv10
 

972 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:56:40 ID:0LKHA33E0
>>969
無線局関係の申請は携帯電話各社は結構恩恵を受けてるらしいよ>電子申請
あとは国土交通省の申請かな。

個人には設備投資が必要だから従来通りの申請方法の方がメリットが大きいね。

>>961
Office2003にその独自企画(名称忘れちゃった)のソフトが載ってたな。
でもだれもビューワー持ってないから結局PDFばっかり使ってる。

973 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:57:45 ID:oGb8Od6U0

日本は本当にヴァカだな

974 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 06:59:17 ID:LwYcmuVs0
ああ、そう言えば役所に勤めてる従兄弟に聞いたことがあるな。
業務で使っているデータベースソフトは「桐」だとかってw

975 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:00:30 ID:nKS0sRv10
 

976 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:03:53 ID:0LKHA33E0
>>974
桐かよwって思ったけど、桐ってまだ現役だったんだな。
xp対応版もあるみたいだし。
http://www.kthree.co.jp/index.html

メーカがサポートしてるんならいいんじゃね?それこそMS独占になるのを防いでるんだから。

977 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:08:56 ID:bhFVT7q10
>>974
桐は良いソフトだぞい

978 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:17:31 ID:nKS0sRv10
 

979 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:19:04 ID:I+aLA5gy0
新しいワードエクセルは互換性が良くなるんじゃなかったっけ

980 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:19:08 ID:TOzYS1Lr0
一太郎と花子さんの行方は?

981 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:19:59 ID:nKS0sRv10


982 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:28:52 ID:s06roOP10
MS-IMEは誤変換が多すぎからATOKは生き残るだろう。
MS-IMEはなんだか使いにくくなっていってる気がするんだよな。

Wordはだいぶ使いやすくなったとはいえ、日本人以外もサポートしなければならないから
一太郎の方が使いやすいと思うが、「欲しい!」と思う決定的なものがないんだよね

983 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:29:41 ID:Z9VEqW/s0
なあおまえらのオススメな文書作成ソフトと表県産ソフトって何?

長く使うことを前提に。


984 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:30:40 ID:wJ8+4TZb0
ビジネスSOFT板のACCESSスレじゃちょっと困ったことがあるとすぐに
「桐にしとけ」ってレスがつくくらい優秀だよw

985 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:33:48 ID:s06roOP10
特に考えていないのならWordとExcelだ。

次のバージョンが出るまでは問題ない。
OfficeのProfessional版でも買ってきて放り込んでおけばよい。

986 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:34:25 ID:Xs+hlyk70
>>980
法務省は一太郎だよ

987 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:38:49 ID:+94BP91u0
>>983
文書作成 メモ帳
表計算 エクセル

988 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:40:11 ID:s06roOP10
メモ帳を使うくらいならTeraPadとか秀丸とかを使った方が便利じゃないか?

989 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:40:41 ID:I+aLA5gy0
ワードの使いにくさは異常

990 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:42:57 ID:uVBPs5uE0
一太郎の方がワープロ専用機みたいで使いやすいよな。


991 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:43:26 ID:wJ8+4TZb0
もう面倒だから全官公庁はチラシの裏を正式採用しとけや

992 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:43:58 ID:IAOlWI5T0
そもそもアドビアクロバットはMSオヒススタンダードより高額
フリーのがあるじゃないかといってもフリーので実用レベルのものは無い
実質Adobeの独占状態

993 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:44:03 ID:qIp7BEow0
ワードは03で最悪に使いにくくなった
2000バージョンの戻して使ってるぐらい使いにくい

994 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:46:13 ID:cQVdXEB80
どうせHTMLだろ

995 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:49:41 ID:pFbWq5vp0
こうなってくるとMacの立場が一段と微妙になってくるなぁ

996 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:51:45 ID:Hw9AYkdvO
松と桐。
あれを復活させるのだ。

997 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 07:59:42 ID:BJnxFS8y0
EDLINで充分

998 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 08:01:48 ID:HOZ/xcN2O
このさい国産フリーソフトにすればいい。

999 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 08:04:16 ID:la2fyLcB0
>>2-3
おめでとう

1000 :名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 08:07:20 ID:BJnxFS8y0
さすが正月だね。だれも1000を取りに来ない。
あけましておめでとうございます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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