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【教育】経済産業省、教育用PCをリナックスで再生させる事業開始★2

1 :春デブリφ ★:2006/12/31(日) 02:33:20 ID:???0
 ことしインターネットを安全に使うことができなくなったウィンドウズ98などのパソコンが、
全国の公立学校だけで40万台に上りましたが、経済産業省は来年度から、「リナックス」と
呼ばれる無償の基本ソフトを利用して、こうしたパソコンを再生させる事業を始めることになり
ました。
 マイクロソフト社の基本ソフトウィンドウズ98とMeは、今年7月にサポートが打ち切られ、
新たに見つかった欠陥にも修復措置がとられていないため、インターネットを安全に使うことが
できなくなっています。

 こうしたパソコンは、文部科学省が調査を行ったことし春の時点で、全国の公立の小中学校と
高校だけで40万台に上っており、各学校では文書作成の専用機として使うなど、利用方法に
苦慮しているのが現状です。
 このため、経済産業省は来年度から、「リナックス」と呼ばれる無償の基本ソフトを希望する
学校に配布してウィンドウズと入れ替え、パソコンを再生させる事業を始めることになりました。
無償の基本ソフトは、インターネットからのダウンロードやCDの形で配布する計画で、基本
ソフトとあわせて、ホームページの閲覧ソフトやメール用のソフト、それに数学の学習用ソフト
も配る予定だということです。

 経済産業省情報化人材室の夏目健夫室長は「古いパソコンもこのソフトを使えば、十分に教育用
として再利用することができる。パソコンの更新を検討している学校にはぜひ使ってもらいたい」
と話しています。

■ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/31/k20061230000127.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/31/d20061230000127.html
■前スレ(1の立った日時 12/30(土) 22:52)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167486772/

2 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:34:12 ID:WjE4s0N80
俺も使うよ、便利じゃん。

3 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:34:30 ID:XFOeQ5u10
経産省の天下り先確保のための・・・

4 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:39:28 ID:zaNrrn0VO
官僚らしくない、名アイディアだなぁ。

5 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:40:47 ID:qcxjVeI30
思いついた奴は日本政府で一番エライ
麻生さんぐらいエライ

6 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:40:48 ID:mcUNNBvL0
GUIはAfterStepでおk

7 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:40:56 ID:+lceB70c0
リナックスもソフトが増えてるしそろそろ切り替えても良いかもな

8 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:41:18 ID:jxlmt8fF0
今、一番よさそうなディス鳥ってなんだろう?


9 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:42:43 ID:XaPfji8E0
ReactOSが完成して実用できる段階になってれば採用されてたかもね
まだ先は長いみたいだけど

10 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:43:28 ID:+lceB70c0
MS社員が必死になって伸びそうだな

11 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:44:23 ID:qcxjVeI30
教育用ってことはGUIなんだろうな、
技術者育てたいならCUIにするべきだが

12 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:45:32 ID:TBk0wcQ20
×リナックス
○ライナックス

13 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:45:34 ID:LVYsMgNl0
SIベンダーにOS入れ替え費用を見積もらせると、
PC買い換えるより高くつくよw

14 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:46:03 ID:G3LIclRT0
うぶんちゅの出番でちゅね

15 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:46:29 ID:DQHHab//0
OpenSolaris じゃだめなのかね?
あっちのほうがコアなところではモノホンのUNIXなんじゃないの?
LWPが M:N なところとか、Trusted Solaris でガチガチのセキュリティ
マシンにするときとかさぁ。。。

16 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:46:42 ID:WlxBqqER0
文部科学省の外郭団体がインストール、その他の指導を行い
一台あたり10万円の低予算で再生可能です

て話か?

17 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:46:56 ID:XaPfji8E0
ライナックス
ttp://www.linax.net/

18 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:47:15 ID:UoCec7G90
国産のOSは無いのか?
ttp://www.assoc.tron.org/spec/intro_20020411.pdf

19 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:47:29 ID:URbbAcef0
アメリカの圧力で中止されるんだろどうせ。

20 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:48:38 ID:Jsbv2l6T0
今のニートは、Windowsっ子、
これから若い世代は、Linuxも使える香具師等。

企業がどっちを雇うかな? ( ´,_ゝ`)クックック

21 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:49:13 ID:+VRSDTck0
   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /ノ( _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   | 父  \ \ \ /        |\_____ \
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  ヽ     ノ    \・・・さんが無職の息子に殺害され・・・/
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   | 父  \ \ \ /        |\_____ \
    |    |ヽ、二⌒)、^        |  |ヽ、        ノ|


22 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:49:49 ID:e8T0m/G00
保守が大変になってMacに切り替わると見た

ヒント:Mac最強!
現在MacOSX上でWindowsLinuxのソフトの混在環境が可能

23 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:50:11 ID:rdqtWVRn0
>>18
アメリカの圧力がかかって、なかなか世の中に復旧しない。

24 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:51:24 ID:N4U3WeqL0
無償でWindows2000配るとかやらんのかな

25 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:51:25 ID:LVYsMgNl0
紙まわり(プリンタ関係)で苦労するんだよな…

26 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:51:30 ID:qcxjVeI30
>>20
>Linuxも使える香具師等。
GUIなら馬鹿でも使えるぞ、
Linuxで重要なのはCUI

27 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:51:38 ID:zPBRzeQB0
>>19
つうかLinuxでボロ儲けしてる赤帽もIBMもオラクルもアメリカの会社だがな

それよりAC-KNOPPIXってBIOSやCDドライブとの相性で起動しないときが
結構あるんだが動作確認とかはどうすんだろ

28 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:53:53 ID:2i8ftqYd0
ナイコン キャメラ!

29 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:54:48 ID:4fCkRJoR0
どう考えてもLinuxのwindowはどれ使ってもwindows98より重いと思うが・・・
サポートの問題?

30 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:54:53 ID:8QVVaHxN0
リナックスってトイレとかの会社じゃなかったのか。
手広くやってるんだな。

31 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:54:53 ID:qcxjVeI30
>>25
今はLinux用ドライバ出してる会社多いだろ

32 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:55:17 ID:5bAXiYT70
tron使えよ

33 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:55:36 ID:ZYGq1Bzj0
X端末でみんな幸せ

34 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:57:29 ID:2xYJvUqM0
KNOPPIXなのか、どっかの外郭団体がやってるやつだな
天下り( ゚д゚)ウマー

35 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:57:43 ID:oYnfEmZV0
根性でMacOS導入しろ

36 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:57:48 ID:2i8ftqYd0
>>30
コレカラ ノミニイキマセンカ?

37 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 02:57:58 ID:e8T0m/G00
>>33
http://www.apple.com/jp/macosx/features/x11/

X側からMac側へのコピペにパッチが必要と
ctrl+c とcoomad +cの混在に慣れてと困るがw

38 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:00:20 ID:2i8ftqYd0
あの 変な二人組みの宣伝やめてください。

それなりにMacは尊敬してたんですから、、

39 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:03:30 ID:i50YEQqb0
>>23
ものすんごい普及している現実があるわけですが。

40 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:04:32 ID:e8T0m/G00
× coomad
○ command

Mac上のWindows混在環境
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462.htm

アプリ単体も可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462_07.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462_08.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/hot462_10.jpg

41 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:04:43 ID:LVYsMgNl0
>>31
学校のセンセーがLunux向けのプリンタドライバを
導入することができると思うか?

全国40万台のうちの何割を再生するのかわからんが…

42 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:05:28 ID:3t8meZVw0
Xpインストールしちゃえばいいんじゃん?あれ


43 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:05:52 ID:qD9Ffc7O0
今後導入する教育用パソコンは全てリナックスにすりゃいいじゃん<K3省よ

44 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:06:04 ID:qcxjVeI30
>>40
※画面はハメコミ画像です。

45 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:06:24 ID:LqttWhob0
うちはTOTO派だけどな。

46 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:07:15 ID:cCXINyf30
98が動くなら、2000だって動きそうだが。

47 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:08:50 ID:ZYGq1Bzj0
>>41
フリーのSEの仕事が増えて経済活性ウマー

48 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:09:43 ID:BzoeLfjY0
学校でパソコンの授業って、何やるんですか?
自分が学生のときは無かったんでイメージが、、、。

49 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:11:12 ID:e8T0m/G00
>>48
詳しくは知らんがw

起動して簡単な操作を行い
適当に文章を書いて保存して
終了

50 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:11:14 ID:i50YEQqb0
>>48
先生のブログを探して、性癖をチェック。

51 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:11:46 ID:cCXINyf30
>>48
今から10年以上前だが、VBをやった。
全く役に立ってないなあ。

52 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:11:54 ID:XJenZXVp0
>>48
ノートパット使ってホームページ作ったり
ワードで作文かな。高校生がそんなもんだった

53 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:12:59 ID:FmiF8BWu0
OS入れ替えるより発展途上国向け100ドルPCに色つけて買ったほうが安い悪寒。
あれもLinuxだし。

54 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:13:58 ID:VKLa8ryk0
ロリコン共、KNOPPIX覚えろ! チャンスだぞw

55 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:14:22 ID:UoCec7G90
21世紀になっても、UNIXのOS体系に在るのか?
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/1158/UNIX/detail.html?mode=0

56 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:16:53 ID:1elPbOyC0
リナックスの現実を知らないバカがとんでもないことを始めたな。
分からなかったら、OSのソースを見ろとか、ドライバが動かなかったら、
自分でソースコード書けとか言われるんだぜ。
こんな使いにくいOSが普及するわけねーよ。w

57 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:17:15 ID:2i8ftqYd0
我がソニーがVHSを製造販売することが決まったときに
付けたプロジェクトネームは「マルA-」ってのはしってる?
ベータ(B)の対抗名:A
ベータマックスを頑なに推し進めながらも、その敗北を悟った
ソニーはそういう名前で発売直前まで、秘密を守った、、
といいながらメカデッキ見ればだれでも分かる。
しかしながら、最終シェアは業界イチニを争うとこまで来た。
露骨な転換劇だった。


58 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:18:15 ID:cCXINyf30
初心者が使うLinuxのデストロビューターって、どこがいいの?
俺は進められるがままにVineを使ったけど、正しい選択だったのかわからない。

59 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:19:00 ID:e8T0m/G00
>>56
それデベロッパーだろうが
学校でやらないだろ

つーか、英語読めないぞ死ぬぞ


60 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:19:04 ID:FmiF8BWu0
つUbuntu

61 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:19:10 ID:NRmdG7b60
>>58
おいらはFedora使ってる。

62 : ◆TORO.P69y6 :2006/12/31(日) 03:20:54 ID:1AVPTE+V0
トロ「今、時代は圧倒的にコボルなのニャ」

63 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:21:01 ID:0i+hy/BM0
>>58
vineで合ってる・・redhatとか。

64 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:21:02 ID:e8T0m/G00
>>58
当時debianインストールしたらチップ統合タイプのビデオカードで苦労した
ヒント:当時対応してなかった…w

65 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:22:31 ID:a3h9wb530
CPU=K6-2 533MHz
メモリ=192MB

これにFedora入れて、X使えるかなぁ?
X入れずに、CUIでWebサーバやメールサーバとかDNSの勉強には使えるかなぁ?

66 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:23:19 ID:2i8ftqYd0
アナログおやじは退散、、
さて お遍路でもいくか、、

でも 大変だったんだよあの頃は、ぶつぶつ、、

67 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:23:25 ID:XJenZXVp0
>>58
なんでもいいんじゃね?一個覚えりゃ何とかなると思うんだけど・・。
一応サーバに使用しているLINUXのシェア

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/10132-4583-4-2.html

68 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:23:57 ID:fU+lwRDgO
教育機関にTRONを導入しようとしたが、MSに圧力かけられて潰されたってさんざん喚いてた坂村って一体……


69 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:24:16 ID:gUm+RlvY0
大学に入学した時、情報センターにはUNIXだらけでwindows入ってるのも数台だった。
ブラウザと言えばネットスケープ
回線もクソだったなあ・・・

70 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:24:54 ID:G7OYD4ZiO
大学のとかはLinuxがほとんどなんじゃないかな

71 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:25:02 ID:e8T0m/G00
Linuxはすんなり起動までいけばいいが
インストールではまると嫌になるぞwwwww

利点は買わなくても結構教育目的に必要なソフトがただであること。
ただしほとんど英語バージョン

大学辺りから本格的にやるなら問題ないと思うが
開発関係は大学院でやらせるか専門学校じゃないと範囲が広すぎて不可

72 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:26:37 ID:cCXINyf30
とりあえず、デストリビューターは何でも良いみたいだね。


73 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:27:39 ID:YX7waOal0
別にそのまま使ってればいいんじゃない?と思うんだが・・・
サポート切れたから安全じゃないって言っても、ルータとプロキシ経由で
ネットに繋ぐようにするれば、さほど深刻な問題は起きないだろうし

74 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:28:00 ID:BzoeLfjY0
>>49-52
なるほど。

起動と終了。
ファイルの作成、削除など。
エディター使って作文。
ウェブページの閲覧と自作。
プログラミング。
メールの送受信。

ってとこですか。
あとはまあネット社会の危険性とか講義するんでしょうね。

75 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:28:14 ID:SNCzGuH40
unix系OSほど金もかからず、暇をつぶせるおもちゃはない。
各種コンパイラ、インタプリタ言語はタダで使えるし。

将来情報処理系の仕事に携わるやつは少なからずいることだし、
早い時期に慣れておくのはいいことだ。一般人にはまるで役に
立たない代物だが。

76 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:28:31 ID:FmiF8BWu0
しかし蝿ネ来経済産業省によるIT関連の仕事は信用できん。

77 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:28:52 ID:e8T0m/G00
>>72
間違い、
まず、スペック調べてインストールできそうなのを探す。
失敗するときはハードウェアで失敗するので
プロセッサーとチップセット程度はメモっておけ

78 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:29:08 ID:QQFEtTVF0
>>65
そんなスペックのPCにFreeBSD入れてwebサーバ(兼ルータ)にしてたけど
全然問題なかったぞ。CUIならいける。Xはシラネ。

79 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:29:42 ID:NRmdG7b60
>>71
xineのインスコでやったなぁ。xine起動してもすぐに落ちて
verboseとったらvideoプラグインがなくて、「ふざけんな」ってカッカしてたなぁ。
パスの設定をし忘れてただけだったという何とも情けないオチ

80 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:30:04 ID:hKK9zw/G0
教育施設には遊び心のあるマックが一番だよね。

81 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:30:24 ID:+HGlzhM4O
98SEがまともに動くならペン2かペン3かセロリン500MHz、
メモリは128か256、HDD10か20くらいだろ。

Windows2000入れて軽くなるように設定してやりゃ
まだまだ授業する分には十分だと思うが。

母校のFM-TOWNS、元気かな…
中学生だった私が初めて触れたPC、それはFM-TOWNSで、CPUは386でした。
そのマシンでBASICをやりはじめた私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。

今では私はゲームプログラマーに。
孫にあげるのはもちろんPC-9801。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

82 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:33:25 ID:FmiF8BWu0
>>75
残念ながらみんながみんなヲタではないから…。
あと生徒にはものすごい馬鹿も居ること忘れてないか。

83 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:33:55 ID:i50YEQqb0
>>67
それは販売数のシェアだから無料のものが入ってないから参考にならないよ。
あまり新しいデータが見つからなかったけどこんなのとか
http://news.netcraft.com/archives/2005/03/14/fedora_makes_rapid_progress.html

84 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:34:11 ID:zPBRzeQB0
>>70
windowsも結構多い。ただ今年の4月か5月頃に文科省から違法
コピーをするなという通達があって以来事務方の監視が厳しく
なったせいで科研でも採ってない限りofficeも買えん状況になってる
研究室が増えてるみたい。少なくとも俺の周りではLinux+OOoの
導入率が徐々に上がってきてるね

85 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:34:23 ID:e8T0m/G00
>>81
サポート切られるからでしょ
2000は最強だよなw
認証ないから扱い易いし(そう言う問題ではない)

86 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:34:32 ID:xVT5Ilbl0
中国は独自の紅旗Linux作ってM$依存させないような戦略とってるのに
日本は喜んでバカチョンWindowsに依存しちゃってるしアホとしかいいようがない。
教育の現場ならなおさら敷居の高いLinuxを使わせて考える力を養わせろよ。
そろそろM$にお布施するのはやめるべき。

87 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:34:43 ID:XJenZXVp0
>>83
そうか、サンクス!

88 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:35:08 ID:YX7waOal0
>>81
孫: 「ゴミは粗大ゴミに出せよ!ジジイ!」

89 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:36:45 ID:XJenZXVp0
>>88
孫を「まご」と読まず「ソン」と読んでた・・
もう寝ろってことだなきっと

90 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:37:32 ID:GdWddIcz0
でも、実際、
ブラウジング(FireFox)して、メール(Sylpheed)して、
表計算や文章作成(OpenOffice.Org)して、お絵描き(the Gimp)して、
そんな程度だったらLinux環境で充分でしょ
サポートの切れた98とか98SEとかMeとか使うのと比べればまだセキュアだし


91 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:37:40 ID:e8T0m/G00
そうだ、公取うごいてるよね
4月までにまとめるらしいが
Windows機にオフィスが付属しないことになると
どうなんでしょうね?
パッケージ版の値段見たら死ぬ奴入るだろうし
OOoは必要だな

92 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:38:20 ID:i50YEQqb0
>>73
認識が甘すぎです。
IEのセキュリティホールを突かれて終了。

93 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:38:56 ID:sRjWYTER0
>>58 Ubuntuにもう一票。

 Ubuntu 6.06.1 LTS
 http://ftp.ecc.u-tokyo.ac.jp/UBUNTU-CDS/6.06/

94 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:40:20 ID:1HVJPSpk0
とりあえず、日本社会ビジネスだとWINが主流なのに、またへんな税金がでるだけ

95 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:40:57 ID:GdWddIcz0
>>81
10 SCREEN(2,0)
20 CLS 3
30 PRINT "ジジィ市ね"
40 GOTO 30


96 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:42:21 ID:/Xw4LPmJ0
教育関係の古いPCって、どうせNECか富士通の古いやつだろ。
そこいらのPCが使ってそうな独自ハードに対応したlinuxのドライバがあるかどうか。
現実的に無理くせえ

97 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:43:07 ID:FmiF8BWu0
正直、情報なんて本当大したこと教えないからなくてもいいだろ。
できるやつはすでに知ってるし、必要になれば自分で勉強するから。

98 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:43:57 ID:YX7waOal0
時々思うんだけど、PC系のスレってさ、だいたい

Windowsスレ: MSボリ過ぎ!というネタもあるけど結構普通に進行
MACスレ: MS氏ね!ドザも氏ね!Win機ダサ過ぎ!MAC最高!
Linuxスレ: Winに貢ぐヴァカって低脳過ぎw おまいら崇高なLinux使えよ!
Unixスレ: Linux?( ´,_ゝ`)プッ

って流れによくなるんだけど、なんでかね?

99 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:44:04 ID:e8T0m/G00
>>95
30 PRINT "ジジィ市ね";

色を変えると更にいいと思います3点

100 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:44:05 ID:MNhb6BLw0
>>81
笑ったw

101 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:44:13 ID:8jEaueld0
>>96
FM-townsとかだったりしてな。
っていっぱいあるよ。そんなもの。ドンぴしゃのさえ。

102 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:46:19 ID:+HGlzhM4O
>>85
うむ。2000は俺も最強かなと思っている。
会社のマシンがXPで、2000風にして使っているが、
スタート→終了で、真ん中にダイアログが出てくると思うが、
画面がだんだん白黒になるっしょ?
俺は、あれが大嫌い。葬式みたいで。
MSGINA.DLL辺りだと思うが、書き換えでやめさせることはできないだろうか。



>>88
( ゚д゚)



(゚д゚)

103 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:46:22 ID:/Xw4LPmJ0
>>101
Cバス用LANカードドライバとかあるのかなwwwwwww

104 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:47:42 ID:TcfPjv2K0
>>103
こないだ、CバスじゃないがISAスロット用の無線LANカードを発見したので
そんなもの無いわけがないと思った。

105 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:47:59 ID:d8w17X560
>>94
学校教育ってビジネスの為の教育とは違うと思うの

などとマジレス

つか、コンピューター教育(゚听)イラネと思ってますが、何か

106 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:48:33 ID:/Xw4LPmJ0
>>104
感動した

107 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:49:35 ID:cCXINyf30
linux対応無線LANカードなら、coregaがいいのかな?

108 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:49:42 ID:i50YEQqb0
社会で使われてるのはWindowsだから…とか言ってる人って、Officeのバージョンが
変わるだけで使えなくなるような人たちなんだろうなと思う。
表計算はExcelしか使えませんとか。
Microsoft Excelも、Lotus 123も、OOo Calcも大して使い方変わらないじゃんと
思えないんだろうなぁ。

109 :95:2006/12/31(日) 03:52:16 ID:GdWddIcz0
>>99
10 SCREEN(2,0)
20 CLS 3
25 FOR I=0 TO 7
26 COLOR I
30 PRINT "ジジィ市ね"
35 NEXT I
40 GOTO 25


110 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:53:09 ID:e8T0m/G00
>>108
コンピュータをまともに教えられる人がいない。
今の教え方は特定のアプリの使い方で
操作について意味すらも教えないので
アプリが変わった時点で使えなくなる。

TABが送るって意味合いがあるって知らない香具師が多いし
Shiftが逆または関連するキーとしての意味もしらない。

111 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:54:20 ID:YX7waOal0
>>108
むしろそれくらいの差異にすぎないのに「○○じゃないからできません」とかほざく
ヴァカがこの世にはごまんと溢れていることを知っている人なのでは?

112 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 03:54:40 ID:cCXINyf30
>>108
学生時代、先生の意向で研究室ではワープロは一太郎、表計算はLotusだったなあ。
まあ、一つ覚えたら他のも使えるんじゃないの?

113 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:55:44 ID:/Xw4LPmJ0
>>108
興味が無いのに使わされる立場だとしたら、デファクトスタンダードがいいんじゃないか。
俺は何でもいいが。バカが1つ覚えて同種のアプリも使いこなせるとは思えない

114 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:55:50 ID:XJenZXVp0
corega製で良いんじゃないの?
家では問題なく動いているけど。
ただしサポートは悪い。電話はまずつながらない。
ま、安いのでしょうがないけど

115 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:56:05 ID:fiNhAuNQ0
複数のOSに慣れさせるのはいいことだが、
教える側もある程度の知識があることと、
主要科目並みの時間がないときついぞ

116 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:56:21 ID:1elPbOyC0
昔、大学で、viの使い方の講義に1時間以上を費やしていた。
windowsのメモ帳の使い方の講義は一言だった。「適当に使ってみたください」
この差は、絶対、埋められないよな。w

117 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:56:25 ID:br5RIYVb0
Win3時代のExcelはセルの中に直接数値や式を入れられなかった
上の欄からしか入力できなかった

セルを直接クリックして数値を入れる
こんな当たり前の事が出来たのはWinの123だけだった

118 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:56:59 ID:YX7waOal0
>>109
わざわざ改修するなよwww

119 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:57:36 ID:B8hJQRLa0
学校のパソコンで最初にすることは拡張子のaviやmpgやjpgなどで検索してエロ画像を真っ先に探すw

120 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:59:01 ID:+HGlzhM4O
IDがlzh、逆からなら4Mhzだ。この遅さ、Z80かよw


>>109

10 CLS:SCREEN 1:COLOR 15,1,1:WIDTH 30
20 LOCATE 12,12:PRINT "孫うざす";
30 COLOR (RND(1)*6)+1:GOTO 20

121 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 03:59:11 ID:br5RIYVb0
>>112
えーと、一太郎で普通に出来ることがWORDだと全然出来なかったりする
かなり悲惨
ACCESSはもっと悲惨。Win3.1のPARADOXより操作性悪い、未だに。
クエリーのデザインをするだけでもすんげーめんどくさい
SQLやってる分には問題ないんだけど

EXCELはかなり使いやすい

122 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:00:14 ID:B8hJQRLa0
>>120
4MHzならV30じゃない?w
Z80は33MHzのもあるからな〜

123 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:00:24 ID:gO7mPrUN0
(再)インストール・設定費用:4万円
サポート費用(月額制)一台:2.5万円
ソフトウェア更新:ソフトによるが3000円〜5000円
ウィルス・アドウェア等チェック:7000円

全部台数毎。
某日本何とかの下請けでやってるが向こうはもっともらってるはず。
Linuxにするからタダで、ってことはないだろうな。
中学の予算とは別に?補助金みたいなのが出てるらしくて使い切りたいのか
年度末はマジでウィルスチェックをやたらさせてくる。

私立はこんなことないのかなやっぱ。

124 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:00:31 ID:br5RIYVb0
>>116
逆に言えばemacs使いこなせばメールも2ちゃんもそっから出来て万能
vi死ね

125 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:00:40 ID:e8T0m/G00
>>109
3点

PRINT分の最後の[;]は後に継続する事を意味します。
30 PRINT "ジジィ市ね"
30 PRINT "ジジィ市ね";
は作動が異なる事に注意

30 PRINT "ジジィ市ね"
40 PRINT "ジジィ市ね"

ジジィ市ね
ジジィ市ね
#改行される

30 PRINT "ジジィ市ね"

30 PRINT "ジジィ市ね";
40 PRINT "ジジィ市ね";
ジジィ市ねジジィ市ね
#改行されない

25 C=0
30 COLRT C:PRINT "ジジィ市ね";:C=C+1:IF C=8 THEN I=0
40 GOTO 30

126 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:00:53 ID:br5RIYVb0
>>122
Z80Aじゃないのがミソかと

127 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:01:40 ID:NRmdG7b60
10 PRINT "NullPointerException"
20 GOTO 10

128 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:03:44 ID:0C2/eDEg0
ハッキリ断言する。
正直、98や98SEを乗せていたハードに今のLinuxのGUIは厳しい。
少なくともメモリーの増設か、CPUのアップグレードが必須で
それやるくらいなら新しくハードもソフトも買い換えたほうが手間も
コストも安くつく。おまけに漢字コードの問題もあってLinuxつかうより
おとなしくWindowsをつかっていたほうが利便性は高い。

129 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:04:00 ID:B8hJQRLa0

N88互換BASIC
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html


130 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 04:04:11 ID:cCXINyf30
>>123
これって本当?
これが本当だったら転職したい。

131 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:05:27 ID:e8T0m/G00
×30 COLRT C:PRINT "ジジィ市ね";:C=C+1:IF C=8 THEN I=0
○30 COLRT C:PRINT "ジジィ市ね";:C=C+1:IF C=8 THEN C=0

>>128
90〜300MHz程度だからPen3に交換したの値に使えば結構使えると思うぞ

132 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:05:30 ID:i50YEQqb0
>>113
OSが何だとかより、そもそも「使い方」を教えるって教育になってるならそれが一番
まずいですねぇ。
いっそのこと学校の情報教育では、黒板で概念だけを教えることに重点をおいて、
ほとんどコンピュータを触らせなくていいんじゃないかと思う。
10時間中、実際にコンピュータに触るのは2以下とかくらいで。0でもいいけど。
基本の概念さえしっかり身についていれば、使い方なんて必要になったときにいつでも
覚えられるわけだし。
サポートの切れたWindows98の端末は廃棄して、純減。
変わりに初級システムアドミニストレーターの参考書を持たせる。

133 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 04:06:15 ID:cCXINyf30
>>121
wordが糞なのは同意。
大概の文書はメモ帳とexcelで十分なのも事実。

134 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:06:44 ID:+HGlzhM4O
リナックスはほとんどやらないからよく知らんが、
設定やインストロゥールが敷居が高いなら、
素直にwin98からXPか2000にアップグレードすればいいのに…

普通にアップグレードしたほうが金かからなさそうなのにな。

135 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:06:50 ID:gO7mPrUN0
>>130
学校に来てる業者見てみな。
「XXX電器(表向き零細電気屋だが機器全般のサポートや設置担当)」か「XXXサポートサービス(いわゆるそれ専用の子会社)」。

俺の給料はうんこだけどな。
PCは分かるレベルだがじじいばっかだしこれが利権なんだと思った。

リナックスでもこれくらい払いそう。

136 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:06:52 ID:trnEEVKI0
このスレはだいにんきになってるやかん

137 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:07:38 ID:YrZoxoqy0
何故、freeBSDが議題に上らなかったのかと。


138 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:07:38 ID:YQgNFEvH0
教員がLinuxインスコするんだよね?天下り業者なんかに有料で頼まないよね?

139 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:07:58 ID:B8hJQRLa0
Wordは確かにクソだな
俺のPCには一太郎2006とATOK2006入れてる

140 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:08:36 ID:1elPbOyC0
Wordが糞なのは、日本語版だけね。英語版はすばらしくはないが、悪くも無い。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:08:50 ID:pI44gJ2z0
そろそろ秀丸信者が沸いてくると予想

142 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:09:10 ID:zPBRzeQB0
というか今回採用予定のLinuxはKNOPPIXみたいだから
インストール作業なんか無いけどな

143 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:09:42 ID:HtmNNKJX0
>>128
軽いWMとSJISベースの環境を開発するだけなら、Win大量購入よりずっと安そう

144 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:10:14 ID:e8T0m/G00
>>141
俺に対する挑戦とみたw

145 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:10:23 ID:8Et7HEwc0
学校の先生が使いこなせるかどうかが問題だな。

WIN機だけでも、ひぃひぃ言ってる人も多そう。

まぁ、はなから、LINUXの管理者を税金で学校ごとに雇うっていう発想あるなら
大賛成だけどね。

それこそ、いい、ニート対策になるじゃんか。
スキルもてあましてる香具師、山程いるべやww

146 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:11:39 ID:i50YEQqb0
>>143
なんでSJISなの?
時代はUTF-8への移行がそろそろ終了かなって感じだよ。

147 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:13:18 ID:/Xw4LPmJ0
考えてみれば、パソコンの使い方を教えるだけならスタンドアローンなり、
外とつながないでその教室だけの閉じたネットワークを作ればいいような

148 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:13:42 ID:e8T0m/G00
>>145
日教組が腐ってるからなぁ
教員免許がなくても可能にする特例ださないときびしぞ
家庭科で教員免許がないから履修不足にしたのもあったし

何のための教育家と…

149 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:13:49 ID:1elPbOyC0
素人相手の保守業務は地獄。

150 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:14:27 ID:pI44gJ2z0
>>144
いや何かワープロとエディタに話題がいってるからそろそろかなとwwwww他意はないwwwwwww

151 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:15:42 ID:B8hJQRLa0
WordがゴミっていうのもあるけどIMEもゴミだよな。
直前に使った候補が最初に出てこなかったり、単語登録したのに出てこない仕様とかもう……。

152 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 04:16:32 ID:cCXINyf30
>>135
学校以外に、どこと取引しているの?
こんなぼったくり商売なら、俺もしてみたい。

そういえば、後輩がPCにモジュラージャックを差し込んで1万円もらう商売をしていた。

153 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:16:50 ID:fiNhAuNQ0
禿丸か、昔使ってたな

154 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:17:05 ID:0C2/eDEg0
>>131
俺、Vine使い。
セレ500で使ってるが正直Gnomeは使いものにならん。OOOなんてトンでもネェ
おまけにプリンタのドライバもまともなのはほとんどないから、
まともに使いたければプリンタも新しく購入しなくちゃならん
サーバーとしてSOHOレベルで使うならLinuxを薦めるが、
クライアントとしてはWindwosを薦める。

155 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:18:08 ID:e8T0m/G00
>>146
Windowsがアボーンします。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061221/257533/

文字は16bitで扱うと勝手に決めたいたソフトで対応できなくて発生する。
メモ帳とかな

156 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:18:20 ID:a3h9wb530
漢は黙ってCUI……か。
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

157 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:19:58 ID:ho5tgRFmO

サッポロビールだろ
あんた古いね(笑)

158 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:21:00 ID:tgca6oNK0
>>134
当時のPCにXPはロースペック杉。
2000は既に製品としてはディスコン、XPを購入して
ダウングレードすれば使えなくもないけど、
サポートも近々切れる。

159 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 04:21:17 ID:cCXINyf30
煽りじゃなくて疑問なんだけど、秀丸って何が良いの?
金を払う価値ってある?

160 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:21:53 ID:br5RIYVb0
パソどころか携帯もATOKじゃないと使う気しないわ

161 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:22:44 ID:tgca6oNK0
しかし、KNOPPIXをCD起動してたら
遅すぎて授業にならんよな。

162 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:23:11 ID:e8T0m/G00
>>154
プリンターはポストスクリプトでサーバーの送ればそれでいい
サーバー側でなんとかすれば可能だよ

>>159
ブラウザで言えばFirefox

163 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:23:47 ID:90YgW4l6O
アメリカとマイクロソフトの圧力によりアボーンの予感

164 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:25:10 ID:/Xw4LPmJ0
>>159
パソコン通信時代に金払って、いまだにその課金番号で漫然と使っている。
ほかにちょうどいいエディタが無いからかな

165 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:25:14 ID:tgca6oNK0
>>152
競合他社があまりいない田舎じゃないとボッタクリできないよ。
結局は入札で業者が決まるから、物凄く安く買い叩かれて
泣く泣くサポートってオチが多いかと。

166 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:26:12 ID:br5RIYVb0
>>159
Win3.1J出たときまともなエディタが秀丸位しかなかったから
それで環境作っちゃってると乗り換えがメンドイ
新規で使う必要はあんま無いと思う
メモ帳はさすがに辛いけど

当時DOSのエディタはもっと高かったから当時は割安だったんだよね、秀丸
OS/2版もあったけど

167 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:27:18 ID:br5RIYVb0
>>164
うちの秀丸は94で始める送金番号っす
どうみても1994年です、ありがとうございます

いまだに現役で使えるから割安だったかな
64bit版無いけど

168 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:30:01 ID:0C2/eDEg0
>>143
軽いだけがとりえのWMは既にある。
まあ使い勝手や機能を無視すればというレベル。
それでもドライバの問題や漢字コードの問題が根本解決されるわけじゃあない。
LinuxのkernelはネイティブでUTF-8、GUIではEUC-JP、ネット上の
ZIPは大抵SJIS、まあ運用していれば最初の壁は漢字コードってのは
Linux使いの悲しいサガ。

169 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:30:02 ID:e8T0m/G00
学校ならMuPADを教えるべき

170 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:30:07 ID:AgV5YvRE0
Web閲覧とメールぐらいならリナックスで十分だからね。
古いパソコンの活用法としては、悪くないアイディア。
とは言っても、保守・サポート業務があるから、完全に無料という
訳でもないんだろうけど。

171 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:32:55 ID:1elPbOyC0
教育用PCで、学校でいったい何を教えてもらってるんだろ?
ブラインドタッチ、インターネット、ワープロ、表計算ソフトの使い方ぐらいかな?

172 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:33:01 ID:tgca6oNK0
つーか、学校のPCって大抵4〜5年のリースじゃね?

173 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 04:33:24 ID:cCXINyf30
なるほどねえ。
俺はなんとなくTeraPad使っているけど、お勧めエディターってある?

174 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:33:28 ID:zPBRzeQB0
>>168
現在主流のディストリビューションでEUC使ってるのって
もうvineだけだよ。debianもついにUTF-8に移行したし

175 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:34:22 ID:vmOXQxok0
つか,京大のPCが何でこの時期XPに総入れ替えなんだよw


176 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:41:05 ID:0C2/eDEg0
>>162
出来ると思うならやってみるといい。
良い人生の教訓を得られる機会になる。

>>174
vineも4.0からUTF-8を選択できるよ。
しかし膨大なデータがEUC-JPなら、移行はしないだろうけどね。


177 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:41:55 ID:d8w17X560
国産TRONの超漢字を使えばいいのに
旧PCじゃ無理だがな

178 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:42:41 ID:cEyP7OLV0
ワード慣れしてしまった俺は一太郎が逆に使いにくかったりするが・・・
まあ、結局のところ慣れてしまえば何使っても一緒ってことだろうけどな。

179 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:44:26 ID:B8hJQRLa0
一太郎とワードの致命的な違いがある

一太郎のヘルプが役に立った………orz


180 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:46:02 ID:cEyP7OLV0
>>179
ああ、確かにワードに限らずオフィスのヘルプファイルは役立たずだなw
俺だって、何度、あのイルカをぬっころしたくなったことか・・・w

181 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:46:52 ID:/Xw4LPmJ0
まったくだな。原稿書く仕事でOASYSが1行ごとの字詰めを変えられて便利だったんだが、
いつのまにかワードでも何でもいいやと思うようになった。
初期のOASYS for winがもうちょっと軽ければ今も使っていたかもしれないが。

182 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:48:50 ID:md4yBTIJ0
もうgoogleのワードとスプレッドシートでいいじゃん

183 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:51:01 ID:d8w17X560
>>182
あれはまだまだ改良が必要で実用には耐えねーよ
ネットとの連携はさすがだなとは思うが

184 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:51:23 ID:S+E3Wpx5O
>>171
いろんな種類の教材ソフトがあるし、インターネットで調べたり、デジカメで写真撮ってホームページ作ったりする。

185 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:51:43 ID:1elPbOyC0
カイル君をバカにしてはいけない。友達になれば、彼がどれだけ優秀かがわかるよ。

186 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:51:55 ID:b6JDw19o0
基地外ペンギンでおなじみのディストロ使えばいいじゃん!

ちょっとお先真っ暗な会社だけど・・・

187 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:55:06 ID:B8hJQRLa0
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | おまえを殺す方法       |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

188 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:56:48 ID:Jszr5uaI0
29.8%のWindowsXPユーザーがVistaではなくLinuxへの移行を考えている
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061103_upgrade/

Linux初心者にオススメのOS、Ubuntu(ウブントゥ)。
ISOイメージをCDに焼くだけで起動ディスクの完成。
ディスクを入れたまま再起動すれば即(・∀・)ウブントゥ!!
既存の環境を汚さないLiveCDタイプで、安心して試せます。
気に入ったらHDDにインストールして常用も可能。
DVD,MP3,WMV,RAR等に遠回りながらも対応。

世界で圧倒的人気のLinux、それがUbuntu。
http://google.com/trends?q=Ubuntu%2CMandriva%2CSUSE%2CFedora%2CKnoppix

★Ubuntu日本語版
http://www.ubuntulinux.jp/
★Ubuntu 6.10紹介記事
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061108/252997/
★Ubuntu 6.10インストールガイド
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061108/253030/
【deb系】Ubuntu Linux 10【ディストリ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167037279/


【衝撃】3Dデスクトップ環境「XGL」でVista脂肪
http://www.youtube.com/watch?v=EHEcgTWAfvE


189 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:58:02 ID:Olb25eKl0
決まったな。
これからの日本での通常OSは「リナックス」

190 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 04:59:18 ID:7nnqjbkO0
98とMeよりリナックスの方が安全かねえ
いや詳しい人が常用するなら安全かもしれんけど
わけわかんない人たちに常用させて安全なのかねえ
百歩譲ってそれでも安全としても
使い方で大混乱するような気がしないでもないが
98とMeなら先生の誰かは分かるだろうに

新たに見つかった欠陥だけ注意して
98とMeを最後まで使った方がいいような

191 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:01:13 ID:ZSrQ8rSf0
イルカは 叩け ひたすら叩け

192 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:02:44 ID:6p8qyHCW0
これって普通のオレ達もダウンロードできるのかな?

193 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:03:17 ID:DZMnVs3u0
>>140
>Wordが糞なのは、日本語版だけね。英語版はすばらしくはないが、悪くも無い。

いや、Word97の評価はかなり高い。
記者や作家にもWord97ファンは多いし、オープンソース関係者ですらWord97を褒めるヒトはかなり
いて、「OpenOffice.orgもあれを目指すべきだ」と言っているぐらい。

Word97は、それ以前のもののようにショボくもなく、かといってそれ以降のもののように
いらない機能てんこ盛りでゴテゴテもしておらず、過不足なくてバランスが絶妙」



194 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:03:45 ID:FBVPg1Z80
今どき、linuxなんてバカでも使えるだろ、普通。
つまり、linuxをややこしいとか言ってるやつも、
逆にlinuxが使える程度で粋がるのもバカってことだ。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:04:23 ID:KuhRXNEZ0
>192
できるよ
ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/

196 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:05:49 ID:tgca6oNK0
>>190
ぶっちゃけ、学校のPC環境なんて
F/W、サーバ管理型ウイルス対策ソフト、
ゲートウェイ型ウイルス対策ソフト、コンテンツフィルタ、
環境復旧ユーティリティとか無駄にてんこもりなことが多いから、
あんまりクライアントセキュリティなんて気にしなくても
問題ないことが多いよね。

197 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:05:53 ID:B8hJQRLa0
Linuxはいままで持ってるソフトの事を考えるとちょっとな。
エミュ上では動かしたくないし。

198 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:05:58 ID:i50YEQqb0
>>190
百歩譲らなくても安全。
危険がないか、詳しい人が全体(学校単位じゃないよ)でちゃんと管理するはずだし、
問題が見つかれば新しいKNOPPIXのCDを配布して終了。

Win98のセキュリティホール誰も治してくれないし、誰がどう注意しておくのかという
コストもあるし、注意しててもどうにもならないものはどうにもならない。

199 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:07:18 ID:1elPbOyC0
むかーし、むかし、Linuxブームがありましたとさ。
結果は・・・・

200 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:07:23 ID:KuhRXNEZ0
む、なにげにWINEが入ってるな....
ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/menu/index.html

201 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:07:51 ID:tgca6oNK0
>>194
知人のメールに添付されてきたOASYSファイルを
「開けない!このPCは不良品だ!」とクレームつけてくるような
先生がゴロゴロいるのが学校です。
ええ、最近はWord、Excel等で開けるファイルは全て関連付けしてますよ・・・。

202 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:08:25 ID:kc82KX0D0
MSがネット上をウイルスだらけにして最新のWINDOWS以外では使い物に
ならなくする悪寒。

203 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:11:58 ID:FBVPg1Z80
>>201
そういう教師は、linuxとかwindowsだとか以前に
人間としてダメっぽい。炊飯器を使うのがせいぜい。
いいんじゃないかな、そういう教師にこそpcいじらせて
ダメさ加減を晒してもらうのも。淘汰ってやつかな。

204 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:12:24 ID:d8w17X560
ちまちまやってないで、国連も支援してるOLPCプロジェクトあたりに参加した方がいいような気もするがなぁ
日本市場もとなれば、またコストダウンも図れるだろうし

でも、日本語版はまだねぇけどな('A`)

205 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:12:30 ID:md4yBTIJ0
>>198
HDDからプロセス起動しないというのは、ウィルスには強いな

206 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:12:30 ID:a3h9wb530
りぬくすブームは、Winの真っ向からクライアント勝負をして負けたんでしょ?
サーバ用途なら、手軽で確実なんじゃないの?

それとも、最近はサーバ用途でもWinServer2003とか、
スモールビジネスサーバ2003の方が、機能や使い易さもいいのかな?

207 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:12:44 ID:zE5yh64r0
>>38
ラーメンズに謝れ!
千葉!滋賀!佐賀!

208 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:17:17 ID:1elPbOyC0
>>206
お金のあるサーバ市場ではMS圧勝。
お金のないサーバ市場では、UNIX勢の共食い。

209 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:17:33 ID:KuhRXNEZ0
>206
土俵が違いすぎて不戦勝、って感じだったよ。
最近やっとデスクトップ用途に使う気になったぐらいだ。

210 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:19:50 ID:zE5yh64r0
で、お金を使うサーバ市場だと、SolarisなりHP-UXなり。

211 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:21:02 ID:tgca6oNK0
>>206
Winサーバはトラブルシューティングが面倒でかなわん。
イベントログにWARNINGとか出ていて、調べると
「出ていても問題ない」とかってことが多いし。
ログチェックのスクリプト化とか、業務の定型化がしやすい
Linux、UNIXの方が管理がはるかに楽だよ。

でも、世の中にはWindowsしか触れない自称SEもいるんですよ。
彼らはWindowsじゃないとそこで脳が停止してしまう。
管理の人材のことを考えるとWinサーバも仕方ないと
思わざるを得ないことはあるかな。
あとは、クライアントの要望で、Windowsとのシングルサインオンとか
そういうことが要求される場合は餅は餅屋というか、
Winサーバが楽orWinサーバじゃないと実現不可ってことはありますよ。

212 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:21:33 ID:djkD0t/D0
リナックスっていってもGUIだろ?
コマンドじゃなかったら何も意味ない

213 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:21:52 ID:FBVPg1Z80
>>206
AT車が良いとかMT車が良いとかの議論が不毛なのと同じで、
windowsもlinuxもmacも、取り敢えず使えるようになれば良いじゃん。
別に免許要るわけじゃないし。優劣つけたりするのは不思議な話。

214 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:22:23 ID:6zsqQHrE0
>>190
セキュリティホールはIEとOEだろ。この2つを使わなきゃ済むだけの話。
サポート期間が切れたからって、昔のハードで最近のメモリ馬鹿食いなXを動かさんで良い。
おいらの職場じゃNT3.5がまだ動いてるし

>>201
Winなら只で見れる方法はある。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/download/oasviewer/index.html

215 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:23:36 ID:OtIFwWl30
使っていないWin98のノーパソを再活用したいので、オイラにも配布して下さい。
必要経費ぐらいなら払いますので。
これって、マイクロソフトに対してかなりのカウンターパンチになるよーな気がする。

216 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:25:41 ID:zE5yh64r0
>>214
windowsである利点を放棄し、筐体こそPCだけど用途はコンソール端末だ
そんな感じに割り切れば大丈夫。

DOS版でもね。

217 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:25:50 ID:LrFkGK7o0
無償にするのは大賛成だがりなちゃん使える奴は居るのかという問題はあるわけだが

218 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:27:14 ID:tgca6oNK0
>>214
只で見れる方法はあるのはわかるのよ。
ただ、ダブルクリックして開けないとそこで思考停止して、
仕様書にも書かれていないのに対応を要求するユーザが
どこまでLinuxに順応できるのかな、って話。

219 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:27:55 ID:Z3rMg3xy0
糞売国奴共が!超漢字にしろよ。

220 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:29:04 ID:tgca6oNK0
>>215
SIベンダーに就職すれば、リースアップ品回収時に
数台PCをちょろまかすくらい簡単ですよ。
どうせそのまま廃棄だしね。

221 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:29:21 ID:KuhRXNEZ0
>217
地味に実験はしてたみたいだな。
ttp://www.linuxacademy.ne.jp/it_news/news.phtml?news_code=83

222 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:31:47 ID:1elPbOyC0
>>211
おまいは、windowsで脳が停止してしまっていようだなw
windowsも管理は楽だよ。慣れの問題。
もちろん、イベントログのチェックもスクリプト化できるし、業務の定型化なんて簡単にできるよ。
UNIXでできることは、ほとんどできるよ。しかも簡単に。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:31:48 ID:i50YEQqb0
とりあえず、KNOPPIXがどんなだか知らない人のために。
CDに焼いてブートするだけ。
KNOPPIX 5.0.1 日本語版 CD
http://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/linux/knoppix/iso/knoppix_v5.0.1CD_20060601-20060614+IPAFont_AC20060623.iso

224 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:32:52 ID:gltcrKW00
ついにリナックスにもフラグ立っちゃったか・・・

225 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:34:09 ID:Z3rMg3xy0
>>128
Linuxだから軽いだろうってただの思い込み。
現場知らずの官僚らしいわ。

226 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:35:17 ID:e8T0m/G00
>>225
ヒント:教育費削減

227 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:37:07 ID:zE5yh64r0
でもまあ確かに、winのがワークフロー書くのがめんどっちいな。

バッチやWSHでちょこちょこ作れる程度ならいいんだが
如何せん、コマンドライン対応アプリの量の問題で出来ることが制限されてくる。

228 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/31(日) 05:39:00 ID:eIwGlPWo0
>>128
国は商売じゃなくて、商売の環境を整備するのがお仕事

LINUX市場をクライアントで育ててそこから税金を回収すればいい

229 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:39:51 ID:djkD0t/D0
リナックスを使える教員は・・・?

230 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:41:35 ID:LaIYJZTf0
まぁ教師については何年も同じ内容教えてるだけで新しいことを
学ぶ姿勢のない人はクビってことでいいんじゃね?
民間じゃ新しい与えられた環境で分からないからダメですじゃ
通用しないもん。

231 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:42:41 ID:i50YEQqb0
>>229
60%の職員は簡単につかえると答えているよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

232 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:42:43 ID:y888JfYr0

良く知らんけど、単にライセンス経費の問題じゃないの。
何ができないとかめんどいとか以前に。

233 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:43:18 ID:W9eDOQcS0
これでお役人が学校に行ってセットアップまでできりゃいいんだけど
どうせまた丸投げだろ。えらくコストが嵩みそうな気がするわけだが

234 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:43:29 ID:gltcrKW00
無垢な学生達にリナックスは使いづらいと思い込ませる絶好のチャンスだね。
Tron潰したアメ民○党&M$連合が裏で糸引いてたりしたら笑える。

235 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:44:19 ID:FBVPg1Z80
しかしwebブラウザが動けば良いといっても、
いい加減、linux用のflashのバージョン上がらないのかね。
adobeになって望み薄の状態?
flash8以降のページを観るためにwineでie動かすはダルい。

236 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:44:22 ID:zE5yh64r0
>>230
調べる術と、あと最初だけちょっと時間を下さい、で行っちゃうから。
まあ、環境やら言語やらってのはツールでしかなくて
結局は何を作るのか、だからね。

237 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:44:44 ID:e8T0m/G00
>>229
教員に講習会に出席させて教えるから大丈夫
マニュアル通りに進めばな

238 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:47:22 ID:WX1ceJe3O
うむ、ログを読んでも何を言っているのかサッパリ解らない。
Linux導入すると、この会話のレベルについていかねばならないのか。


無理じゃあ

239 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:48:41 ID:djkD0t/D0
授業内容はマニュアルで大丈夫だろうけどさ
保守等は大丈夫なのか?
学校専用の業者がいるとはいえ毎度呼ぶのはどうかと


240 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:49:16 ID:i50YEQqb0
>>235
9βならi386Linux版あるよ
http://labs.adobe.com/downloads/flashplayer9.html

241 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:49:23 ID:/Xw4LPmJ0
>>225
単にサポート終了するからだろ。
何かあったときに責任を負わせる相手がいなくなるからな

242 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:50:13 ID:Z3rMg3xy0
大学時代は,ここはコンピュータの博物館かと思えるほどの多種多様のハード・ソフト・OSをいじりたい放題だったな。
もう二度とないいい経験をした。

243 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:50:42 ID:FBVPg1Z80
>>240
まじですか、すんごいサンクス。
早速インスコします。
ありがとう。

244 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:51:02 ID:6zsqQHrE0
>>216
放棄しなくても、OperaとかPochyとか使えば済む話じゃん。

245 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:54:33 ID:0C2/eDEg0
linuxの致命傷はファイルシステムだからな。
GUI、CUI論争より、ドライバ問題、漢字コード問題より深刻だったりする。
ext2の貧弱な信頼性は、業務で重要なDBを運用するには危険すぎる。
だからといってLFSではもっと信頼できない。
その点、NTFSは信頼できる。

Linuxを6年、Windowsを7年ほど使った俺の感想文。

246 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:55:38 ID:FBVPg1Z80
>>240
インスコ完了。
wowowのページ観ても落ちなくなった。
マジでありがとう。

247 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:57:13 ID:HtmNNKJX0
デフォルト設定で動けば管理者とか要らなさそうだけどね

動かなかったときに諦めが悪いと金がかかりそうだな

248 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 05:58:27 ID:i50YEQqb0
>>245
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

249 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:01:13 ID:6zsqQHrE0
>>245
Linuxで基幹業務なんて考える人がいるのね。
50人くらいの会社にいたけど、そこでもAS/400使ってたぞ。

250 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:02:50 ID:i50YEQqb0
>>249
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061219/257264/

251 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:02:55 ID:1elPbOyC0
>>245
おいおい、冗談はよせよ。ファイルシステムに信頼性がないなんて、OSとして使えないだろ。

252 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:03:16 ID:xz2fbygg0
M$が見捨てた98などをサポートするビジネスができると思うんだが

253 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:03:32 ID:LaIYJZTf0
>>245
これから入れるリナックスなのにext2はないと思う

254 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:06:38 ID:d9M3NMln0
非営利向けの用途にリナックス,というのは自然な流れですよ。

Windowsは断然営利企業向けです。一企業の思惑で国の情報教育が左右されては危険です。



255 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:07:58 ID:6zsqQHrE0
>>250
東証は後で痛い目を見そうだな。定評(笑)あるF痛だし。
>>253
ext3はext2に追加機能を継ぎはぎしただけの代物。
ファイルシステムはFreeBSDのほうが信頼できるでしょ。ソラリスも只だし

256 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:11:20 ID:i50YEQqb0
>>255
継ぎはぎした追加機能って何ですか?
どういう効果のあるものですか?

257 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:11:48 ID:d9M3NMln0
なおかつリナックスのようなオープンソースを用いれば

初期の導入費用は格安です。中古PCに入れれば,ハードの調達も格安になります。

その代わり保守には専門の技術者の助けが必要ですが,

そもそも教員が情報機器の保守もやっている,という現状が間違いなのです。

企業における人件費削減の為,EUCと称して

エンドユーザが自前で保守までいわば押し付けられているのです。

258 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:11:53 ID:lp8K3HCW0
つーか、WIN98が走るPCならPC-UNIXじゃなくてもTRONも走るだろ?

259 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:13:26 ID:8Et7HEwc0
>>173
俺も、WIN機では、terapad

置換機能も満足してるなぁ。

260 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:14:12 ID:FBVPg1Z80
>>255
linuxでufsをmountしてはいけないという理由は無いと思うけどな。
ext系列が嫌いなら他のファイルシステムを使えば良いじゃん。

261 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:16:09 ID:6zsqQHrE0
>>256
ジャーナリング機能といって、予期せぬ電源断のときに
ファイルシステムの修復時間が短くて済む。
最初からジャーナリングファイルシステムとして設計したReiserFSというのもあるが
設計者が殺人事件を起こして逮捕中。

262 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:16:09 ID:8Et7HEwc0
>>180

LOTUS123のHELPは使いやすい。
関数の説明はかなり見やすいね。参考書なしで、大体のことができるようになった。

EXCELに乗り換えて、鬱になった orz

263 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:16:37 ID:0C2/eDEg0
>>249
経験の浅い管理者や金儲けを主眼においたメーカーはLinuxを薦めたがる。
なんせメンテナンスで金かせげるからね。経験の浅い管理者は雑誌の記事を盲信するからね。
これもタチが悪いといったらへんだが、結構、根深い問題になっている。

>>251
冗談でもなんでもない。今、業務基幹システムをLinuxで構築しようとするのは
ほとんど企業の自殺行為といってもいい。

264 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:17:46 ID:d9M3NMln0
本当は家庭向けにも,Windowsはあまりお薦めできないのです。

何故ならOfficeに象徴されるように,これは「業務用」の色が濃く

例えれば今は日本国中で皆トラックに乗っているような状況なのです。

さらには皆毎日のように,トラックのエンジンを入れ替えたり,

タイヤを交換したり,バッテリーを外して充電したり,といった作業に

手間取られ,本来の仕事や家事がおろそかになっているのです。


265 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:20:35 ID:1elPbOyC0
>金儲けを主眼においたメーカーはLinuxを薦めたがる。

IBM?

266 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:22:58 ID:i50YEQqb0
>>261
分かっててわざと一番重要な部分をふせてるんだと思うけど、他の知らない人のために。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

267 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:24:31 ID:0C2/eDEg0
>>255
その通りだね。
BSDかソラリスか、Linuxより遥かに信頼性がある。
Linuxは基幹業務では使用は避けるべきだし、
クライアントとしては操作性、運用性、可搬性でWindowsに劣る。
中途半端という言葉がよく似合う。それがLinux。
だが、そこが気に入って俺は、Linuxと根気強く今も付き合っている。

268 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:25:02 ID:d9M3NMln0
いっておきますが,Unix系OSというのは,「作り込む」ことによって

極限まで保守の効率化が可能なのです。

ただ,どこまで保守を自動化するかに応じて,費用は変動するのです。

それなりの計画に応じてシステムをきちんと構築する開発費をかければ

保守費用はかなり下げることが可能なのです。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:32:17 ID:W8zHhrql0
クノーピクスってとんでもなく使いにくかったような
ソインストールすればちゃんと動くのか?

270 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:40:07 ID:OtIFwWl30
心配なのはウイルス感染だけだから、ネットにつなげても大丈夫にしてくれるなら
国産TRONだろーと、Linuxだろーとかまわない。どっちみち、ネット通販なんかの
個人情報やりとりするのは、MSの最新OSのマシンのほーでやるからさ。
(通販サイトのほーが、どーせIEしか対応してねーだろーし)

271 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:46:56 ID:x5pkZTJa0
>>267
MAC OSX で動いてる Darwin ってのは UNIX 系の OS だと思うんだけど,これって信頼性はどうなの?
絵描き屋だからそういうの詳しくないんだけども.

272 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:47:20 ID:d9M3NMln0
>>269

KNOPPIXは,どちらかといえば非常用で

Windows起動ディスクみたいなもんですから

これをずっと使い続けるのはそれなりに大変ですw

273 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:49:26 ID:I9wF60uN0
Fedora core 6 test3ってどうですか?

274 :ちばのしてぃはんたぁ:2006/12/31(日) 06:50:20 ID:d9M3NMln0
>>271
MacOSXは,BSD系のUNIXが使われていて,

むしろこちらの方が信頼性には定評があったりするのです。

ただしやはりAppleが採用するような「高級品」なので

それなりにお値段がかかりますw

IntelではなくAMDなど互換CPUの方が安いのと同じ理由です。

275 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 06:53:31 ID:oA+oSIjc0
時代遅れのリナックスですか

276 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:08:18 ID:bQwVWSuL0
Windowsをカタカナ表記してるのは多少の違和感を残しつつも慣れたが、
Linuxのカタカナ表記はどうも馴染まないなあ
シダックスとかオリックスとかの企業名みたいでw

277 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:08:40 ID:B/kg7KZM0
いいことだ

小学生・・・メール、ブラウジング、html、GIMP、Tgif
中学生・・・TeX、gnuplot、Maxima、JavaScript

こんな感じでやって欲しい
というか、こういう授業を受けたかった

278 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:10:36 ID:W8zHhrql0
>>272
それならソラリスか?と思ってぐぐってみたけど重すぎ
NT5をフリーにしたような軽いOSってこの世に存在しないのかね

279 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:13:38 ID:OlOvYWjwO
政府がLinux推進とか経産省が導入とかいうニュース、何度目だ?
もはや狼少年。
それに、経産省が学校の設備に口出しすると、文科省が反発するんじゃないか?

Linuxだって、1998年当時のPCでは最新の機能は重くて使いにくいし
本当にそんなことが可能なんだろうか。
と、Linuxの普及を期待して犬糞歴8年目の俺が諦め気味に言ってみる。

280 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:13:47 ID:isrVt1YgO
どうせくむのはturboLinuxでしょ
つまんね

281 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:13:52 ID:15llbsP80
リヌクスが正解だよな?

282 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:14:14 ID:W8zHhrql0
>>278
NT4だった

283 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:14:36 ID:8Et7HEwc0
20年後の30代があたりまえのように、UNIX系とWIN系をクロスオーバーで使いこなす姿を想像すると…

やっぱ、かっこいいね。

できれば、デュアルブートで入れてほしいです。

284 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:16:01 ID:T/yBM3O40
ブラウザはIEだろ・・・・
メールはアウトルックだろ・・・
ファイル操作はエクスプローラーだろ・・・・
表計算はエクセルだろ・・・・
文章はワードだろ・・・
画像編集はフォトショップだろ・・・・

Linuxで何ができるんだよ・・・・

285 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:16:36 ID:x5pkZTJa0
>>274
レスありがとう

286 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:19:08 ID:bQwVWSuL0
>>283
UNIXもWindowsも跡形も無くなくなってる予感

どうでもいが、べつに格好良くはないぞw

287 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:19:23 ID:mfrVVCD70
>>284
それを学校で教える必要があるのか?


288 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:19:23 ID:PZIMKNHd0
小学校のパソコンはwin98だった。ネットは繋がっていなかったけど。
中休みと昼休みに開放されるんで、DSを持ってって遊んでた

中学校のパソコンもwin98だった。ネットは繋がっていた。
CUBEなんたらとかいう統合ソフトが入っていた。

高校のパソコンはwin2000だった。ネットは繋がっていたが、40人一度にアクセスすれば404の嵐だった。
てかなんでVSとかフォトショとかFLASHとか入ってんだよ。
パソコン部MXで入れただろ


大学はiMacです(これが一番泣ける)

289 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:21:08 ID:bQwVWSuL0
>>284
エロサイトを閲覧する分には何の問題もないw

290 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:21:33 ID:T/yBM3O40
>>287
今、学校で教えてるんじゃないの?

291 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:22:16 ID:I9wF60uN0
>>289
動画みるための設定で挫折した

292 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:28:09 ID:ktF93mwn0
>>288
東大乙

293 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:30:13 ID:B/kg7KZM0
>>280
ターボのフリー版て、ちょっと触るとすぐ壊れていい印象がない
98マシンならVine+XFceかWindowMakerがいいと思う

294 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:32:25 ID:teZivGSa0
窓も使いこなせない教員がリナックス使えるのかよ

295 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:32:27 ID:T/yBM3O40
>>289
Win98時代のPCじゃLinuxでも重くて見るの
苦労しそうだけどな・・・

296 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:36:52 ID:Y7NZthey0
これを機会に公務員が使うPCも全てリナックスに置き換えたら
良いのに。
そうすれば公務員がWinnyを使ってキンタマに感染して機密情報を
世界中にばら撒く事も無くなるはずだし。

297 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:37:38 ID:Bbl+0lzj0
いまだにアウトルックメールやってる馬鹿がいるんだな

298 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:41:08 ID:eNboiUSj0
>>293
仮に商用ディストリビューションを使うとすると、
やっぱり有名どころになるんじゃないかな・・・・・・・Turboか赤帽か。まあVineも名は知れてるけど。
なんとなくSUSEは無いなと勝手に思ってる。

299 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:52:46 ID:OtIFwWl30
きょーび、ネットにつながらなきゃ、辞書も引けない、サイトも見れない、
資料作るのも一苦労ですよ。紙の辞書? ジャマなので、もー捨てました。

300 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:53:27 ID:P5KdHXKN0
>ことしインターネットを安全に使うことができなくなったウィンドウズ98などのパソコン

どうかなぁ。Win98で「安全に接続できない」教員のレベルでUNIXなんて
扱いきれるかどうか。ま、最初のうちちゃんと稼動してる間はいいけど
何か起きたら、多分それっきり…


301 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:54:52 ID:QRg3U41NO
>事業を始めた
事業ってのが気になる。

302 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 07:59:56 ID:5Hbp4WEi0
別にWin98のままでいいんじゃないの?
セキュリティとか別に重要な情報PCに入れなければいいだけで
学習するだけならなんの問題もないんじゃないか?

303 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:03:50 ID:86a0f/Iv0
たかだかOSのスレで伸びすぎだろ
おまえらどんだけIT関係者が多いんだよ

まあLinux使おうなんて無謀だよな
重すぎる

304 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:05:14 ID:XlyI6MwS0
しかし教師が使いこなせない



結局いみなし

305 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:05:31 ID:McWLRyN70
>>303
それマシンスペックがたりんだけだろ。


306 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:05:32 ID:ktF93mwn0
経済産業省が独自のディストリを作るんでしょ。だから事業。

307 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:11:17 ID:UyjzE1j80
>>84
へー
皮肉な結果だけど、触れる機会が増えるのは良いことだw

308 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:14:22 ID:SfrhxX9Z0
大体、犬糞使える変態教師がどれだけいるんだよ…。
そこんとこわかってやろうとしてんのか?
また狽フ二の舞になっちまうだけだぞ

309 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:25:42 ID:R9yvw4fn0
そもそもガキにインターネットはいらんだろ。

310 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:27:21 ID:v16/Ci6Z0
ファイアーウォールで外からの侵入を防御
怪しげなサイトへのアクセスを制限
怪しげなスクリプトやプログラムの実行を制限
これぐらいやれば98でも使えるだろ

311 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:27:59 ID:yuopQ8UC0
詳しい方が多いようなので、
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167409061/608
どなたかお願いいたします。m(__)m

312 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:28:00 ID:AoiGDSEI0
結局それでもインターネットに使うには不安が残るということになって
数学の学習ソフトとやらを細々と実行させるだけの存在になるのでは〜

 まぁそれぐらいのほうが、壊れたりしたときも気が楽ではあるな・・・

313 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:33:37 ID:McWLRyN70
どうせなら中国国産の紅旗Linuxベースにしてくれ
それか1CDLinuxで頼む。
ねら〜が叩くこと間違いなし

314 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:36:09 ID:gp0zvqrm0
3年位前かな雑誌でかなり盛り上がってたのを覚えていますが、無料配布で調子に乗って
雑誌付録で試したのを覚えてます。レッドハットとターボリナクスだったかな、当時はLANボードのデバイスのインスコが上手く行かずターボリナクスがネットに繋がらなかったな…関数電卓が付いてたのには驚いた
実験機でのインスコでケチった為HDをパーテーション切ってブートさせたたらよくトビましたね…HD2台にしとけばもう少し勉強も出来てただろうけど…
今回のニュースで流れてるリナックスは何処のベンダーですか?

315 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:37:39 ID:bUjyue180
ゲームとかやらん、どっちかってーと数値処理的なものが主なら十分やな
大量に導入する場所じゃ、フリーで済むものはそうした方が良いが
問題は技術者。ろくにオペレートもできんやつ等に扱えるか?指導できるか?

316 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:38:32 ID:hC3Hylsv0
>>304
狂死って、なにも知らないくせに威張るだけだしね。
Linuxも使いこなせなくて無意味。

子供たちも嘘を教えられているのだからね
子供達がカワイソス(^;ω;`)

317 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:40:55 ID:z5+kVu9A0
Linux位使いこなせられなくてどうするんですか。

318 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:41:33 ID:BzoeLfjY0
教員免許もってる人がパソコンメーカーに居るだろうから
そういう人に講師やってもらえばいいのに。

319 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:42:49 ID:Sp5AyYkC0
ういんどうず98使ってるけどだめなの?
ウイルスとかいってるけどそんなのになったこともないし
何も問題発生してないぞ


320 :名無しさん@5周年:2006/12/31(日) 08:45:19 ID:K4I8qB730
>>306
K3-Linux


321 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:45:28 ID:8Et7HEwc0
>>306

SAKURA LINUX?

HIMAWARI LINUX?

べたな名前付きそうだね orz

322 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:46:22 ID:t5ZibQic0
ubuntuはインストールも使うのも簡単だけど、98時代のPCだと
メモリ不足かな・・・。
増やせばいいんだろうけど、いまどきPC100で168ピンのメモリなんて
秋葉原のジャンク屋にしか売ってないw

323 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:48:31 ID:SfrhxX9Z0
NTTデータのTOMOYO Linux使えばいいのに

324 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:48:32 ID:pf8ytbRx0
壊れてもOKで、自由に使えるPCを貸してやるだけで、
それなりに出来るようになる奴くらい出てくるだろ。

325 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:49:01 ID:Elpesbtc0
流石に情報学科でた教師なら Linux 使えるだろうw
>>321
赤青黄だったら泣けるw

326 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:50:34 ID:yoV1fpLx0
TRONとかどうなった?

327 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:53:41 ID:k04tM67BO
リナックスじゃなくリヌクスだろ

328 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:55:11 ID:tgca6oNK0
>>327
リヌスさんが発音するLinuxの音声ファイル聞いたことあるけど、
リヌクスとリナックスの中間くらいの発音だったよ。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:56:26 ID:vSMR3K7n0
>>319
だよな、俺もMeでFWもアンチウイルスも使ってなかったけど
ウイルス食らった事無かった。さすがにアドウェア対策はしたが。
今はオンゲ出来ないからWin2k、一本になっちゃったけど。

心配なら9xグループでLAN組んでネットに繋がなければ良いんじゃないのか?
使える資源はいつまでも使ったら良いじゃないの。

330 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 08:57:36 ID:WMbX0muC0
LinuxをGUIで使うには最低でもCPU1GHz、RAM512MB以上と聞いた
まぁ、おいらのK6-2-533MHz、256MBにゃ無縁だ

てか、Win2kのサポート切れたらどーしようか orz


331 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:03:17 ID:tgca6oNK0
>>330
GUI選べば無問題。twm入れろtwm。

Win2kサポート期限は2010年までじゃなかったかしら?
まだ結構あるな。

332 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:03:42 ID:x73GeeRD0
パソを買いなおして丸ごと入れ替えた方がいいと思うぞ。
Linuxとかきちんと設定できないと、最高にセキュリティーがやばいからな。

もっとも最近の家電製品は、非正規雇用の蔓延のせいで品質が下がって、
平気でコンデンサが破裂するし煙を吹くから、
低品質過ぎて保守契約を結ばないと怖くて使えないけどな。


公立学校の教師って

英語の教師とかだと30年間カネをもらって、自分の教える学生の卒業時の英語力と
同程度しかないらしいからな。

そんな連中にまともに使えると思えん。

333 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:04:29 ID:YaaR7UCU0
変な公共事業してるなら、1000億ぐらいつかって
派遣でPGなんかやってる奴らに職与えて、WinXPぐらいのGUIの
世界で導入されるであろう日本産linuxOS作りゃいいのにな。

XP、WORD、EXCEL、ACCCESS,PowerPointで5万だとして
日本の官公庁、学校で使うPC,公的機関だけでも200万セット分だけで
それぐらいの開発コストは出してもいいことになる。


334 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:05:58 ID:DZMnVs3u0
(´・ω・`)
機種依存文字が使えないリヌークソじゃ、日本人のAA力が下がってしまう
これもゆとり教育の弊害だな!

335 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:07:52 ID:0uzHbR1Y0
(´・ω・`)AAなんていらねーよ
(´・ω・`)ぶちころすぞ

336 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:09:38 ID:YdtrwTK/0
>334
フォント設定を変えれば済むだろ
お前 ゆとり教育の弊害 の人だろ


337 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:11:15 ID:KJ3ogOku0
>>325
前うちの中学校にもサーバーを管理する教師がいたけれど
windowsをまともに使えない教師がLinuxを扱えるかどうかは疑問

338 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:11:59 ID:hPpEihs60
linux使えるひきこもり、ニート、派遣社員を各校一人ずつ雇ってやれば?w


339 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:13:17 ID:ewOYJM8c0
これからはLinuxが使える小学生が増えるのか・・・すげぇよ。日本技術立国再び?

340 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:14:08 ID:GAnIdzbb0
教師だって知らないことは勉強して教えるんだよ
ならお前らが教員免許とって教師にでもなれよ
ヽ(`Д´)ノウワァァン

341 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:15:22 ID:m/36/UiN0
>>322
http://www.faith-go.co.jp/lists/itemlist3_parts.asp?cid=00003&fl=1,2&hid=i

342 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:17:25 ID:gp0zvqrm0
NHKのサイトに飛んで確認したけど画像ではクノピックス4と5のデスクが見えるんだけど
クノピックスて3.7じゃなかったけ?
で教育用には何を使うのよ?先生出てきてよ〜

343 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:17:35 ID:x73GeeRD0
>>337
Windows Serverは業務システムでは毎日サーバの電源を切ってもいいような
どうでもいいような用途にしか使えないけど、

GUIだからよくわからなくてもとりあえず動かせるのがいいよね。

344 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:21:46 ID:LtTmZVrh0
結局PCですることはインターネットぐらいだな
インターネットさえできりゃ他の機能はいらん

345 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:24:02 ID:O5fyugJY0
多分コピペも出来なきゃ文字を英文から和文に換えることすら
出来ないで終わる気がする
ショートカットキーが全然違うが大丈夫かな

346 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:24:05 ID:QdjTDzgd0
どうせこの夏目と言う役人は自分で400MHz、128MBのメモリーでlinuxを動かした
ことはないだろう。
莫迦か、今から増設用のDIMをどうやって調達するつもりなんだ。
また暇な役人の仕事を確保するために税金の無駄使いをするだけだろう。

347 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:24:05 ID:McWLRyN70
どうせ作るならGUI禁止に汁。


348 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:24:43 ID:w5bhRSC+0
おおついにマニア養成に乗り出したか
イイゾ

349 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:24:46 ID:4rG9iUCm0
MSのサポート終了作戦が裏目に出たか。企業でなく、学校でUNIX系OSに
触れるというのはMSにとって一番いやなことだろう。子供の頃に覚えた事は
一生ついてまわるからなあ。

350 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:25:26 ID:+pEnpf7/0
リナックス?
かなり、腕力がなければできないだろうね。
とてもとても、無理だと思うよ。

351 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:27:54 ID:8Vzagi4q0
これに関しては官僚GJ!!だな

学術ネットでグリッドの実験でもしてみれば

352 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:28:17 ID:U+JJk82k0
$sudo rm -r /
馬鹿が絶対これをやる

353 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:28:32 ID:4sAx8DGS0
>>349
大学で最初に触ったPCがUNIXだった。
いまだにmuleとコマンド操作が好きです。(*´Д`)

354 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:28:40 ID:bUjyue180
どうせへぼのせいで技術者を扱う経費が掛かって問題視されるんだろ
見え見えだな。

355 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:30:02 ID:XE0xURC50
Linux使ったこと無いのでわからないんだが、
インストールや保守はwindowsと比べて
簡単に出来るんだろうか?
修正パッチの適用とか、簡単に出来るんだろうか?

インストール作業も、何十台ものPCへインストールする
ことになるだろうから、業者発注するのか?もし学校の先生が
作業をするとしたら、結構たいへんだと思うぞ。それに
インストールを自分たちでやったとしても、その後の保守は
学校の先生がするのか?それとも業者と保守契約?
あるいはボランティアでもいるのだろうか?
そもそも、いままでどのような保守をやってきたのかも気になるところ。

356 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:33:05 ID:KtIvzJ0PO
DELLのPCだと、違うOS入れるだけで、記号キーの配列が全く変わるからなぁ……
たしか、英語配列になるんだよな?

357 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:34:05 ID:McWLRyN70
>>355
使ってみそ。
まぁ何を持って簡単とかは人それぞれだけどな。
漏れ的にはMSのOSのほうが難しいときもある

358 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:36:07 ID:oED4vHwD0
糞無能教員ども向けのリナックス「研修」に
何百億円の予算と何十時間の時間を費やすんだ?
こいつらの「研修」と称する授業放棄で
何十万と言う子供達が自習をさせられるんだね。
税金泥棒恐るべし…

359 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:36:27 ID:4sAx8DGS0
>>355
導入するのってDebian系でしょう?
aptを生徒にさせれば良い


360 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:36:39 ID:m/36/UiN0
いやいやいや>>352、それは違うぞ!
やっぱ
$sudo rm -rf /
だろう


361 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:37:03 ID:KtIvzJ0PO
>>352
で、FDみたいなファイル管理ツールが復活すると。
日本人は直感的に理解できないと失敗しまくるからなぁ……

362 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:38:23 ID:bUjyue180
扱うにはそれなりに知識が必要。ファイルシステム、ユーザの管理(権限)、
コマンド入力による実行プログラムの取り扱い。
インストールされたあと、ブラウザやらOpenOfficeを使うとかは
もうWindowsでも馴染みの操作でいけるが、管理する部分はどうせ
技術者がやるから、限られた範囲内で扱うだけの生徒には困らんかと。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:38:25 ID:McWLRyN70
>>360

MSOSでDOS窓で format c:
も加えておいてくれ


364 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:38:41 ID:x73GeeRD0
>>355
FedoraCoreあたりの無料の奴を入れて実験してみたらいいと思うよ。

最近のLinuxはGUIがかなり進歩したから、昔ほど低スペック動くわけではない。
今はGNOMEがLinux標準のX Windows SystemだからShellさえつかいこなせればそんなに難易度は高くない・・・ハズ

オープンソースだから、すぐにバグが見つかるのでWindowのように
マイクロソフトが知らないふりをして騒ぎになったら修正するなんてことも少ない。

ただし、毎日巡回してパッチを当てる必要があるから面倒くさがりには使いにくいかもしれない。


ちなみに汎用機の場合Red HatかSUSE Linuxがよく使われてる。

365 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:39:51 ID:t453gr9o0
>>355

まったく簡単。自動化させればいいし、アプデートに
システム再起動も不要。

366 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:40:38 ID:Gk5NqZEpO
ドライバはどーすんのよ

367 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:41:18 ID:qvhVfxzm0
>>359
Fedoraでも$sudo yum -y updateで済むしね。
慣れた今となってはWindows Updateが面倒で仕方がない。
つか、cron+anacronで定期的に動かせばいいんじゃね?

…漏れの母校いまだにCeleron450MHzの64MBメモリしかないんだけど…
Linux動くのか?Ultimate Boot CDのINSERTはスワップ追加して動いたけど。

368 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:41:47 ID:bUjyue180
>>366
メーカーが作ってくれるかと。普及してユーザもいれば。まぁ、自分で作ろうと思えば
できんこともないみたいだが、メーカーがやってくれるっしょ。普及すれば、くどいようだが。

369 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:42:07 ID:xu8L4geY0
>>355 いまだに手打ちでシェルをいじらなきゃだめでしょ

MS-DOSの時代は、「パソコンをする」といえば
config.sysなんかをいじって環境を整えることで
目的と手段が本末転倒だったように

370 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:42:17 ID:x73GeeRD0
最近のプリンタは、費用をケチっているからPostScript対応のプリンタとはかぎらんな。



371 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:42:33 ID:McWLRyN70
>>366
画面なんてGUI使わなきゃいいだけ。
よって画面はドライバはいらない。

372 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:43:30 ID:KtIvzJ0PO
>>365
先生!アップデートしたらネットに繋がらなくなりました!

373 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:43:55 ID:7kow2Vib0
■mixiニュースのいたるところに日記として貼り付け、反2ちゃんを展開している輩がいる
   ttp://www21.atwiki●.jp/fuckgyousya/
「2ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ?」。
いいえ、それはまったくのウソ!2ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません!
あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです!
目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが2ちゃんねるを開いたときに、
ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです!(実は2ちゃん以外の場所にもいる・・・)
>書き込みのほぼ9割が業者のものということになります。つまり、2chの言論は業者が支配して
  ======= スパム日記文面 ======
  名 前   ●●●●    ←入会退会を繰り返してるので不特定
  タイトル 【最近街にイケメン・美女が多いわけ】
  本 文   その答えは下のサイト(^^)
        ttp://space.ge●ocities.jp/tv_ya_zassi_ni_damasarenna/
  =====================
  ↑頁末にアンケートが有。「迷惑だ」を指定願います>ttp://www.efe●el.to/survey/doraemon/
■mixiニュースが発行されるたびにIDを発行、一気にバラまき、数時間後退会
2006年12月22日08:13 twaro
12月22日11:25 nonak
12月22日13:05 sagara
12月22日17:02 nozaw
12月22日19:03 zakarotti
12月22日20:53 saiso
12月22日22:24 同上  12月22日21:35 同左  12月22日22:24 同左
12月23日12:32 a 12月23日14:36 同左 12月23日21:45 ringo
12月23日23:59 chon
12月25日08:37 misak   現在コイツ。一言どうぞ。
12月25日10:08 misak    ↓
12月31日00:03 あ ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8579882&id=305653361
12月31日05:06 あ ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8579882

374 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:44:18 ID:XE0xURC50
>>357
355です。
Linux使うことに反対しているというわけではないんですよ。
ただ、インストール作業とその後の保守体制が気になったもので。
学校の教育に使用するということだから、PC数十台保有している
学校はざらにあるでしょう。となると、まずインストール作業そのものが
かなりの負担になると思う。そしてその後の保守も。修正パッチの
適用だって数十台あれば馬鹿に出来ないレベルの作業になる。
それに、なにかトラブルが発生した場合、学校の先生が独自に
インストール作業をして、しかも業者と保守契約結んでいない場合、
トラブル対応を学校の先生がやらなければならなくなる(お金を
払えば別だが)。LinuxやPCのハードウェアに詳しい先生が
そんなにたくさんいるとも思えない。

ボランティアをかがいないと、苦労するんじゃないか?
実際の学校の先生の意見を聞きたいところだ。
このスレにいないかな?

375 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:44:29 ID:rpNVPq6A0
エディターは mule(Emacs)
そしてスクリプトは bash と Perl とJava 覚えさせて
sed とか yacc も必修w
Cは gcc/gcc+
そして GUI API は libx直書きこれ最強

ドキュメントは全て TeX, LaTex で書かせる…
なんか、SFCの初期みたいな教育方針だなwwww

これを、小学生から教え込めば、日本はソフトウェア大国になるなw


低学年や文系学生は、さすがに無理なので、X11 上で OOo すか。

376 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:45:23 ID:8nHesE1c0
>>366
当たり前のようにある。
よほど特殊だったり、登場したばかりの機器以外は大抵もとから入ってるし
特にWin98世代のマシンなら十分枯れてるからまず問題ない。

377 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:45:34 ID:49seqOtb0
一般人が無償で使うのは良いけれど官公庁が無償で使うのは
甘えだと思わない?公共の利益のために税金使ってるんだから

378 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:46:00 ID:joan8Erb0
400MHzPCじゃや、サポートされているWindowsでは
どっちみちスムースに動かない。600Mhz あれば
LInuxでサポートされ続けられるだろ。

最新Windowsでは600Mhzもサポートされない。

379 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:46:02 ID:XraHUc6u0


NHK総合でぬこ!!

380 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:46:27 ID:v16/Ci6Z0
ニュースの内容からするとインストーラ実行するだけだろ
下手に自称Linux通の素人にいじらせるとかえってセキュリティホールになる。

381 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:47:53 ID:734vYL54O
suseLinuxにしたらメンテナンスは比較的に楽だよ

382 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:47:53 ID:lzeiuaLH0
>>377
意味不明

企業が利潤を上げるために無償で使うのは、甘えだって言うのなら、まだ分かるような気もするけど。
リナックス税を新設して、開発者に寄付しろってことかな?

383 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:47:58 ID:XE0xURC50
>>364
うーん、なんだか難しそうだな。
それに実験に使えるPCがないし。

Solaris10なら、手持ちのノートPCにインストールしたことが
あるんだが・・・

384 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:48:17 ID:McWLRyN70
漏れのcentOS3.8で動いている
自鯖なんてPenMMXの166MHzだし。
それでも十分動くからなぁ。ただしApacheは動くか
Tomcatなんて動かしたら流石にこれはめちゃ重すぎ・・・

600MHzもありゃオーバースペックだべ

385 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:48:40 ID:joan8Erb0
Windowsなどヘビーで高価なOSは不要になる。
ウエブ側で様々なことやっちゃう時代になるからね。

386 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:48:44 ID:8nHesE1c0
>>374
むしろそういうものの処理こそUNIXの18番。
Win98を導入している学校の保守作業をやったことあるけど、
いちいち1台ずつパスワードを入れてセキュリティソフトを切って
WindowsUpdateのアイコンをクリックしてた。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:52:39 ID:NB7CAcX+0
ロースペックPCは全てX端末にして

Sun Fire をホストに一括管理、それが一番管理楽でそ?

388 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:53:43 ID:McWLRyN70
MSの次のOS自体かなりハイスペック要求するOSなのに
売れるのかよ。もう世界全体でLinuxに移行時期じゃねぇか。
どうせ一般人PCなんてブラウザ1個ありゃ
事足りる時代になってきたし。

389 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:55:59 ID:KtIvzJ0PO
ようやく一般人にも複数OSの時代が来るのか

390 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 09:58:08 ID:myBPb+iR0
>>364
日本語でおねがい。
これだからlinuxはきらい

391 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:00:06 ID:KtIvzJ0PO
>>388
それなら一般人は、SL-C系Zaurus買えば無問題?

392 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:00:24 ID:4FzEgVAO0
>>390 許してやってよw 
ああいう風に格好付けなきゃ会話できない人たちなんだから

393 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:01:05 ID:JXv6PjLN0
そもそもWindows98を学校に入れる事になった経緯を引っ張り出せよ。

弱気の日本政府がアメリカの一企業におもねったわけだろ。
アメリカ政府も貿易保護法かなんかで支援して。

10年前はアメリかの国家戦略にも負けた。

Windows98のメンテ打ち切りでVistaを売ろうとするマイクソソフトの
ぼったくり主義には付き合ってらんないという考えには賛成する。
ていうか、Linuxの方が本来のパソコンの勉強にはなる気がする。
Webやメールだけの利用者、オフイス止まりの利用者にも、
最近のディストリビューションなら十分使えるはず。

というわけで、さよならゲイツなわけだ。

394 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:01:11 ID:97nglwc60
Winnyで個人情報漏洩もなくなるし、ウィルスの危険性も減るしで、良いアイディアじゃね?

395 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:02:20 ID:McWLRyN70
>>390
普通の言葉に見えるが?

>>393
もれもそう思うさ。さよならゲイシだな。


396 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:02:56 ID:8nHesE1c0
>>383
インストール作業なら、最新のLinuxは非常に楽。
ubuntuをHDDインストールした時なんてWindowsよりも設定項目が少なかった。

397 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:03:36 ID:W4GRp6ne0
これはひょっとしてリナックスが市民権を得る契機となるかもしれない
2007年に期待!

398 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:04:01 ID:x73GeeRD0
>>385
Webで色々なことはできません。

最近、業務アプリでなんでもかんでもWebアプリにしてくれと頼む連中がいますが
反応が遅いし工数もかかります。

ショボイWebアプリごときに何でもかんでも求めないでください。
どう考えてもC/Sが本当に最強です。ありがとうございました。

399 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:04:20 ID:McWLRyN70
>>394
Linux用のウィルスが出てきたら一緒だっつうの。
おめぇみたいな人間がこのあいだMacのCMみたいなのに
引っかかるんだよ。
「macはウィルスにかかりません」ってCMで言っていて「アホか」と

Linuxのシェアが増えたら増えたでウィルス作る輩が多くなるってことだけだ
ようはシェアの問題。

400 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:07:43 ID:+pEnpf7/0
リナックスで、いま2chへ入れる人いるの?
そういう人、きっと神と同じレベルだよ。
Windowsが少数で残り大多数はリナックスの、両方混在とする現場教育なら話は分かるけどね。

401 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:08:12 ID:tms8RreA0
>>394
torrent

402 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:08:30 ID:McWLRyN70
>>400
ブラウザあるんだし普通にだれでもできるだろ。

403 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:09:57 ID:8MzoEUbZ0
問題はメモリとハードがころころ変わるので、里奈でも動かなくなる。
今の重たい里奈はもう昔のマシンじゃ動かない。

404 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:10:08 ID:g+3n/Uhc0
Linux or FreeBSD or OpenSolaris を base に GNUアプリ(OOo/Gimp,etc..) に
Mozilla系アプリを揃えてを標準インストールパッケージ化して、各学校に配布

1億も予算あれば、済みそうな悪寒wwww

405 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:10:49 ID:bUjyue180
>>390
日本語もろくに読めない在日は祖国へお帰りください、おながいします。

406 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:10:49 ID:MzdJZNW70
移行期には批判すら追い風
いずれはみんなLinux

407 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:12:49 ID:8MzoEUbZ0
悲惨なのは自治体のシステムで、もう動くハードは売っていない。
自作でもパーツが手に入らない。

408 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:13:46 ID:viYcgEDY0
でもあっちの板じゃ、bootって何?って奴には冷たいから、興味だけ持った一般人にはまだ敷居が高くね?

409 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:13:51 ID:+pEnpf7/0
C/S −> クライアント&サーバ型システム開発のことな。

410 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:13:53 ID:C4tyX0aw0
10年後のMSのシェアはちょっとわからんな


411 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:13:57 ID:tms8RreA0
>>400
神でもなんでもない。
Windowsに専用ブラウザ入れることができるレベルの人と同じ。

412 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:14:01 ID:vqj49zqh0
安倍晋三ウンコ大爆発
終わったよ、安倍チャン。。。。。。

>安倍晋三が電撃訪朝で拉致問題全面解決を画策中!?
>だが安倍は裏で日本国民を騙し続けてきた
>その嘘の実態がついに暴かれた
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/12/post_7cbb.html

413 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:15:21 ID:Aymw4UD60
98liteにしてフリーのウイルス対策ソフトを入れるのが正解

414 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:16:24 ID:hPpEihs60
>>403
98やMe時代のCPUで十分なんだが、メモリが問題なんだよな。
カトマイpen3マシンにうぶんつ入れるのにメモリだけは増やす必要があった。
ジャンク屋で1000円だせば128→384だったが、大規模には
できないだろうから。



415 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:16:49 ID:goy5N7/C0
最近の経産省っうかIPA関連の新規案件ってOpenSolaris採用のプロジェクトばっかだよ?
なぜいまさらlinuxなのかねorz

Solarisのエンジニア育てるのに、まずはlinuxで遊ばしておくって事か??

416 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:17:19 ID:grQ0uhZc0
CD-ROMにはNFSrootをマウントするカーネルだけ入れておいて、鯖にファイルシステムも
Xサーバーも入れてしまってネットワーク経由で全部処理を任せた方が実行速度速いだろ。

417 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:18:33 ID:U+M3yrAP0
GUIはtwmで。デフォでついてるし動作が軽い。
設定も生徒にやらせれば勉強にもなる。

418 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:18:39 ID:tms8RreA0
Windows98機なんてオーバースペック。
FreeBSDならNECのPC98も現役です。

ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1036951410/

419 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:18:57 ID:O4VzaqJr0
だれかP2Pファイル共有ソフトのLinny作ってよ
そうすりゃ漏れもLinuxに移行するのに

420 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:19:21 ID:KJ3ogOku0
>>394
nyなんてやる奴はwineでもvmwareでも入れてやる罠

421 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:20:11 ID:v16/Ci6Z0
LinuxいじらせるわけじゃなくてLinux上で動く教育ソフト使わせるだけ

422 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:21:03 ID:MzdJZNW70

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166458487/
初心者に寛容なスレもある

ていうかそもそもLinuxには「タコを育てる」土壌がある
育ててこそ戦力、育ててこそ教え合えることもある

>>419
WineでWinのエミュレーションできるので無問題

423 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:21:18 ID:+pEnpf7/0
おたくら、OSなんなの?
まさか、Windowsじゃないんでしょ?

424 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:21:46 ID:bGwlV7lVO
俺はLinuxつかいだが、言わせて貰えばLinuxだろうがWindowsやMACだろうが
使うヤツ次第でセキュリティにはあまり意味がないね

インテルMACならウイルスは出回り始めてて
あのCMは嘘になるし
WindowsはVistaでもセキュリティは一緒
Linuxはrootで使ってる馬鹿も多い
やっぱ使うヤツ次第

公的機関でLinux入れるのは
金使わなくてもいいからだよ
そんな枯れたPCでもMSが見逃すわきゃない
それ対応のWindowsが出るでしょ
それを買わずにFedraとか使わせたいのだろ
教育機関ならまだネットできりゃいいみたいなトコか



425 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:22:54 ID:KJ3ogOku0
>>423
plamo Linux 4.21を使ってる

426 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:24:42 ID:x73GeeRD0
>>423
もちろん、Windowsです。WordとExeclは開発も営業も経理も全員必要なツールです。

427 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:25:09 ID:+pEnpf7/0
なんか、前のIDとちがうね?

428 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:25:24 ID:O4VzaqJr0
>>422
PCのエミュにWindowsをインスコじゃなくて
窓アプリが実行できるエミュがあるのか
ちょww移行開始www

429 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:26:26 ID:Kw/xBAJG0
学校なんてファイアウォールの内側でしょ?
別に今のまんまでよかろ

430 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:28:34 ID:MzdJZNW70
>>429
FWがすでに負け思想
保守もされていない壁を信用しちゃいけません

431 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:29:29 ID:hPpEihs60
>>429
ファイアウォールの内側でもMSblast流行してたぞw

432 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:29:29 ID:d3Ja3Drq0
>>426
日本の役所の標準フォーマットをOOoにすれば、毎年数千億の外貨が無駄に
雨に渡る事を抑止出来るしww

433 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:31:49 ID:R9dIGFZH0
KNOPPIX Eduは CD-ROMからブートできてインストール不要で
ウィルスによるOS改ざんの心配がなく学校関係には最適だな。ワープロもwebも使える。
これを契機に一般家庭にもlinuxが普及して欲しい。

434 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:32:38 ID:+pEnpf7/0
別になんだろうとかまわんけれどね。
いいこと、教えてあげるよ。
なんも分からず、さも簡単にできるようなこと言うカスタマーをシステムエンジニアたちは隠れてこう言うんだ。


”あいつはサルだ、あいてするな。”

435 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:34:56 ID:8MzoEUbZ0
クノピーは古いマシンじゃ重すぎて動かないよ。しかもファイルコピーが
メモリーのキャパでものすごく遅い。使えない代物だ。


436 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:36:03 ID:VQnOcrl30
linux入れたことないけど、win98プリインスコのマシンじゃ重いだろうな。
win98やwin2kはメモリ256MBでもオフィスソフトをストレスなく使えるし。
ヘルプ見れば、丁寧に日本語で書いてるし。アプリケーションを使うためのOSだよな。
ロースペックPCを買い換えるのもったいないからってんでマルチメディア教育を
linuxでやらせようってのは、無理があるだろう。結局頓挫して、金の無駄になるんじゃね?

437 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:38:49 ID:+pEnpf7/0
”だって、サルなんだもん。”

438 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:39:53 ID:HVZuLqxn0
Solaris→Free BSD→slackware→debian→White Box→Fedoraとubuntu
DOS2.11→Win95→Win98→WinME→Win 2KとWin XP

と歩んできた俺が来ましたよ。要は駄目な奴は何をやっても駄目ってことですよ。

439 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:42:58 ID:0xWbK9WE0
「今はGNOMEがLinux標準のX Windows SystemだからShellさえつかいこなせればそんなに難易度は高くない・・・ハズ」
ひどい文だ。
頭がくらくらする。
2chは、こういう文が平気で書ける池沼が幅を効かせているのか。


440 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:43:58 ID:PwPm/cK20
この程度で事業なのか?

パブリック鯖に、必要なモジュル置いて、暇な教員に、ダウン、インストさせるだけ
数多いなら、CD起動用FDとインスト用CDR配布で、回せば良い事

地区単位で、簡単な講習会開いて、各学校のパソコン教師に、FDとCDR持って帰せればいい事だろう

馬鹿教師なら、パソコン本体、宅配で送れば良いこと

リナックスならCD起動できるんじゃない、MSのOSだけ糞だが、マザボは対応してたはず



441 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:47:20 ID:VQnOcrl30
>>437
OSのサポート切れてもあと数年は使わなきゃならないなんて。
教材PCの減価償却期間を間違っている。結局そういうことかな。
新規PCにlinuxだったら、まだ使い物になるはずなのに。

442 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:47:53 ID:P5KdHXKN0

むかしメキシコ政府が「安上がりだ!」ってUNIX系のOSを採用したことがある。
でもいったんトラブルと誰も何も出来なくて、結局、Windowsになっちゃた。
今回の決定も(富士通あたりが裏にいて)税金のムダ使いに終わる可能性が大。


443 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:49:35 ID:x73GeeRD0
>>439
池沼で悪かったな。

444 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:49:36 ID:ScLWJwsZ0
>>442
時代は流れてるからな。昔だめだったモノでも今では(ry

445 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:49:47 ID:mSrujHAP0
教育にPCは要らん、子供にインターネットは使わせるな

446 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:49:54 ID:VQnOcrl30
クノーピクスは税金投入してんだっけ?あれを使わない手はないとか、
安直にかんがえてるんだろうけど、馬鹿だな。

447 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:50:52 ID:6p8qyHCW0
アドミンは校長先生が兼任しますよ。パスワードは忘れました。


448 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:51:13 ID:+HGlzhM4O
>>274
HTMLは工業高校の時やったぞ。1998年頃。
とりあえず小学生は電源断をしっかり覚えりゃいいんじゃないか?
中学生でインスコとアンインコ学ばせて。

>>297
何か、問題でも?

449 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:51:53 ID:5XIWszPJ0
富士通   → Linux プッシュ
NEC    → OpenSolaris プッシュ

450 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:56:05 ID:/KhNTebNP
>GNOMEがLinux標準のX Windows System
笑。

451 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:56:27 ID:IpABW1wP0
>>342
NHKの映像に出ていたのは、教育用にカスタマイズしたKNOPPIXの4と5だったね。

KNOPPIX Edu
http://www.alpha.co.jp/knoppix/edu/

452 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:57:03 ID:6afeLaZG0
>>448
俺は中学校でHTMLを軽く習った

453 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 10:57:44 ID:0xWbK9WE0
>>443
スレに粘着してないで、ちょっとは勉強してこい。

454 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:00:08 ID:MEFj9/hg0
既にLinuxを実験的に導入してる学校ないの?
Win98のサポート打ち切られてからこの状況ならのんきで何だかなぁ

455 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:01:47 ID:0opkD8KD0
>>161
高速版KNOPPIX使ってみそ。
起動も早いが、オープンオフィスも15秒位で立ち上がるお
http://www.alpha.co.jp/ac-knoppix/

456 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:02:48 ID:jQR94EyU0
>>11
無茶言うなwww

457 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:04:13 ID:u3GqdBio0
>>433
クノッピーは重過ぎ。
俺はWin系ソフトでフォーマット不能になったDVD-RWを、「強制フォーマット」して
再び使えるようにするためだけにクノッピーを使っている。
クノッピーの「強制フォーマット機能」だけは非常に便利だ。w

458 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:05:34 ID:99PEA88U0
日本人ハッカー養成プログラム始まったか・・・

459 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:05:56 ID:VQnOcrl30
>>454
財団法人 コンピュータ教育開発センターってとこがやった例。前すれより

>経済産業省がこれまでに投下した、教育現場でLinuxつかうぞ予算の成果
>平成18年度は、現在進行形だが、どんな授業で使ってるか分かるページ内容

>平成16年度
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/eduseika.html
>平成17年度
http://www.cec.or.jp/e2e/osp/index.html
>平成18年度
http://e2e.cec.or.jp/osp/


結構仕事貰ってるとこがあるっぽい。ただ、古いPCの再生計画はやってなさげ。

460 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:06:12 ID:VcWjMF+I0
>>454
前スレに書いてある
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167486772/880

461 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:09:40 ID:G/cvzkIk0


【調査】「Macユーザーの46%が55歳以上」米国ホームPC調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164973543/

462 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:10:26 ID:VQnOcrl30
しかしlinux使いって、必要スペックすら確認しないんだな。
win98プリインストールパソコンのスペックでwinと変わりなく使えるのかよ。
OOoって重いんだろ?無理だろ。

463 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:18:17 ID:ZN5/urMn0
なんで2スレまでいってんだ?

Linux板は閑散としてるのに(´Д`;)

464 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:21:09 ID:C4tyX0aw0
>>459
実施報告がなかなか興味深い


465 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:26:24 ID:F4wcHUsa0
なぜ、トロンじゃないんだ?

466 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:30:20 ID:VQnOcrl30
>>464
たとえばこんな部分?

>草内小学校4年生 総合的な学習 「自分新聞を作ろう」

>学習のまとめとして、これまで調べたことや学習したことで
>興味のあるものを新聞の形式でまとめる。
>記事の中身をわかりやすくするために絵や図表を入れる。

主な教科:社会、理科、算数、総合、クラブ
主な授業内容:
  インターネット調べ学習(Firefox)
  デジカメ画像で新聞作成(StarSuite)
  教師が資料をプレゼン(StarSuite)



>>465
携帯でいいだろってことか。それもありかもしれん。

467 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:30:44 ID:C4tyX0aw0
ものすごい勢いでのKnoppixの進化といい
試験実績の蓄積といい
経産省は仕事を着実にやってますな


468 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:33:58 ID:gp0zvqrm0
>>465
携帯電話に使われてますよ…リナクスよりマイナーかもねwinだけでも手を焼いてるのに
その上リナックス、UNIX、TORON(ベーシックコマンドみたいな名前がイヤ)手が回らないよ〜

469 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:34:00 ID:myBPb+iR0
Knoppixはwindowsが立ち上がらないときにデータ吸い上げで重宝した。
CDBOOTのやつね。

470 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:34:35 ID:v16/Ci6Z0
無料と言っても予算つぎ込んでるから普通に買った方が安いかもしれない。

471 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:34:47 ID:ScLWJwsZ0
>>469
確かに結構いろんなものサクッと認識してくれるしな。

472 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:43:06 ID:C4tyX0aw0
>>466
授業内容もさることながら
どのようなシステムでテストを行ったのかがきちんと報告されている
あと辛辣な子供のコメントも読めたりするw


473 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:43:56 ID:5Bmlxpr20
>>465
は? 何バカな事言ってるの。
トロンが成功したのは組み込み分野のみw

それも今やほとんど注目されてませんよ。

組み込み分野で今一番IPAが注目してるのは Sokaris
UNIXは、元々8コア程度のマルチコアでのスレッドのスケジューリング
効率が高いからね。

15年位前に日立が8CPUのDOS/Vマシン作ったんだけど、当時動かす
OSがIntel Solarisしか無かったし。

474 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:46:58 ID:dLYOU2XA0
今のガキどもは…PowerPointでプレゼン作ってんのか?

俺の時なんか巨大な模造紙に手書きだったんだぞ…

475 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:51:28 ID:myBPb+iR0
パソコンなんざ、社会人になればいやでも触るんだし
なんだかなって感じだけど、、、
全員IT技術者にするわけじゃないんだろ。

476 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:53:50 ID:ivxch6G40
国家事業のGoogleに対抗する検索エンジンの成果は
いつどのくらいのものを出すの?

Linuxの配布はインターネットにつなぐのならセキュリティアップデートは
必須だけど、自動化するの?それとも業者に頼むの?そのときのコストは
本当にWindowsPCを更新するよりも安いの?

そもそもLinuxの文化はコミュニティへの貢献により成り立ってるわけだが
公共団体がLinuxの無料の部分だけをつまみ食いするというのは恥ずかしくないのか?

それでもきちんと日本の電子計算機を使用した情報交換のリテラシー向上のために
官民できちんとした知識と人格を持った人が予算を持って長期的な視野でやっていくなら
有用なことだろう。
しかし、「あまったPCには無料のLinuxを入れて再利用して専用ソフト作りましょう
TCOは安く上がりますよ」というITゼネコンの口車に乗せられているだけなら、
相変わらずの税金の無駄遣いなのでやめるべきだ

477 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:57:17 ID:x73GeeRD0
商売相手にノウハウを提供する馬鹿がいないことを考慮してなかった
シグマ計画と同じ末路をたどるだろ。

5世代スパコンやトロンといった箱物は成功することのほうが少ないだろ。

478 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:57:21 ID:xSbOXu+H0
>>459
アンケートではOS自身やブラウザには不満があまりないものの、
マルチメディアで不満が大きいな。

479 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 11:58:42 ID:dLYOU2XA0
まだwin 98に既存の古いウィルス対策ソフトとパーソナルファイアウォール入れてたほうが安全だと思うんだが…
Linuxとか馬鹿が触って下手な設定したらそれこそセキュリティホールが出来る

 間違って httpd の設定なんてしてみろよ…
 

480 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:04:28 ID:VQnOcrl30
>>479
詳しそうだから聞くが、win98プリインストールパソコンのスペックで
MSoffice97に劣らない程度の環境を構築可能?

481 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:05:37 ID:C4tyX0aw0
>>478
事例によって違うのかな?
自分史と称してムービー作ってるとこもあるしw

>>479
>間違って httpd の設定なんてしてみろよ…
httpdなんて勝手に立てれないよ
Win98であるまいし


482 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:06:32 ID:NIy7mRc+0
わざと98使わせて、セキュリティの重要さを説くという案はどうだろうか

483 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:08:44 ID:DQHHab//0
デスクトップマシンとして使わせるだけなら、インストから使用まで
openSuSe が非常にスムーズでよいのではないかと。

授業に退屈した子供たちは Xgl でもくるくる回しとけばいいんでないかえ?
ビデオカード取り替えないといけないだろうけど。

484 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:09:09 ID:8Unni4HD0
この国は…利権の対象が土木事業からIT関連になっただけ進歩なのかなぁ

485 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:09:41 ID:vqcMexZm0
授業の時間数足りなくて困ってんだから、こういう時間の無駄はやめろよ。

全部捨てて新しいもの買ったほうが気分もいいだろ。


486 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:11:10 ID:8Unni4HD0
>>485
生徒にLinuxのインストールの仕方を勉強してもらうというのはどうか?
意外と役に立ったりしてw

487 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:11:34 ID:dLYOU2XA0
>>481
 自称管理者(root)が 何だこれ? とか言って httpd 有効にしたらどうするんだよ…

ルーターで ポート 80 53 110 25 21 20 だけ許可してやればよくね?
あとはIEとかからウィルス入ってくるだろうからシステムドライブを一発で復元できるようにリカバリー出来るようにしておく。

毎週リカバリーするようにすれば問題ない。

当然、生徒用と教師用はネットワーク自体を切り離せばOK。



488 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:12:02 ID:ScLWJwsZ0
>>479
使用者全員root権限前提?

489 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:14:05 ID:ScLWJwsZ0
>>487
グローバルIPもないだろうに教育用PCごときがhttpdたてたからってどう危険?

490 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:15:20 ID:C4tyX0aw0
>>487
マルチユーザシステムなのに
管理者を自称できるような体制にしてどうするのw


491 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:17:27 ID:cxxt+3Iu0
>>490
管理するのはいい年した知識もないおっさん教師なんだから十分ありえる
教師と別に管理者野党ぐらいなら新品のPC買い揃えたほうが安い

492 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:19:45 ID:ScLWJwsZ0
>>491
仕事なんだからふつうは共通に手順書くらい作るでしょ。

個人のスキルに丸投げが前提の方が異常だろw

493 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:21:16 ID:h4UWlOmb0
knoppixのCD版をちょこっと改造してそこからブートするとかじゃないかね。
で、保存データはサーバーで一括管理で鯖のメンテは業者がやるとか。
ソフトだけ使って、下のレベルのOSは完全ブラックボックス化して触れないようにしとく。

全然面白くないけどな。

494 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:23:43 ID:DQHHab//0
しかしこれで、ガキが普通にLinux使えるようにレベルが底上げ
されちゃうと、IT系では飯が食えない時代がくるな。
普通免許持ってても資格欄に書くのが恥ずかしいのと一緒。。。

495 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:23:57 ID:gg3PFlzL0
Hello World

496 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:24:09 ID:cxxt+3Iu0
>>492
いちいちそんなものを片手に実際に作業してくれたりはしない
「確かこの辺いじれって書いてあったよな〜
なんか変なとこ触っちゃったけどよくわかんないしまあいいか」
ぐらいのことしかやってくれない

497 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:26:06 ID:ScLWJwsZ0
>>496
それはその姿勢を改善することから始めるべき事象だ。
前提条件にするのが間違ってるだろw

498 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:27:45 ID:cxxt+3Iu0
>>497
人間の姿勢を改善するよりPC改善したほうが安いし早い

499 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:28:02 ID:XeILwACt0

甘利さんは古いパソコンの電源や基盤などが劣化して故障をすることを知らないのでしょうか?
修理をすると大抵の場合は新しい数倍も性能の良いパソコンを買えるほどの費用が必要になります
やはり今までのお代官さま同様に何もわかっちゃいないようですね

500 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:28:43 ID:ScLWJwsZ0
>>498
そもそも、そんな無能人間見てまともな生徒・学生が育つわけなかろうにw

501 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:29:57 ID:Mut00VQm0
KNOPPIX Edu更新止まってるじゃん
セキュリティは大丈夫なのか?

502 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:31:15 ID:XeILwACt0

そもそもリナックスなどを始めて触るパソコンにされたりそれで教育を受けたりする子は
社会に出てウィンドウズを与えられるととても困惑するでしょうね
教育とは一体なんでしょうか?
アップルを与えられる以上に悲惨なことです

503 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:31:34 ID:cxxt+3Iu0
>>500
自分の担当科目を教えることに関しては優秀でしょう
PCの管理やらされてる教師なんて
情報教育とは縁のなかった人間が
押し付けられてしぶしぶやるのが大半だし

504 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:31:40 ID:C4tyX0aw0
>>491
学校に一人くらいは詳しい職員いるんでねぇの?


505 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:32:32 ID:McWLRyN70
>>502
俺が最初に触ったのはFMTOWNSだったけどな。

506 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:32:33 ID:grQ0uhZc0
>>504
誰が好き好んで業務外のサポートボランティアなんてやるんだよ(w

507 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:32:35 ID:i50YEQqb0
とりあえず、KNOPPIXがどんなだか知らない人のために。
CDに焼いてブートするだけ。
KNOPPIX 5.0.1 日本語版 CD
http://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/linux/knoppix/iso/knoppix_v5.0.1CD_20060601-20060614+IPAFont_AC20060623.iso
使ったこと無いのに本当に使えるのかよとか言ってる人は、使ってからコメントどうぞ。


508 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:32:53 ID:ScLWJwsZ0
>>503
心配するな。
担当科目を教えるだけしか能力を発揮できない香具師は優秀とは言わん。

周りの人間はちゃんと見てる。知らないのは本人だけだ。

509 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:35:14 ID:C4tyX0aw0
>>506
部活の顧問とかボランティアでしょ
若いのがきっと押しつけられるんだよw


510 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:35:36 ID:cxxt+3Iu0
>>508
教育の問題が取り沙汰されている昨今
いえ教育者としてそれだけで優秀であれば十分です
管理者として優秀である必要なんてありません
そんなスーパー教師をそろえるのは金がかかるだけです

511 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:37:46 ID:ScLWJwsZ0
>>510
>いえ教育者としてそれだけで優秀であれば十分です

ワロタ。思考停止ですかw

512 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:37:55 ID:4afCKOKn0
>>494
1からセットアップするわけでないからそれはない。
底辺の底上げに多少寄与するぐらいか。

513 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:39:22 ID:VQnOcrl30
そーいえば、linuxの教育現場導入の事例>>459だけど

16年度のやつは、
独立行政法人 情報処理推進機構(IPA)
17年度〜は
財団法人 コンピュータ教育開発センター

がやってるんだな。これが外郭団体ってやつか。
んで、仕事は、委託業者に振る係。
ちょ、羨ましいんですけど。つか、なんでIPAのトップページ
http://www.ipa.go.jp/index.html
情報セキュリティーの標語ポスター募集のバナー、
ハングルのポスターなんだ?わけわかんね。

514 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:40:48 ID:cxxt+3Iu0
>>509
そうそう若い教師が体育会系脳でマニュアルなんて読みもせずに
「変なとこいじっておかしな動きしてるけどまあ気合で動いてくれるだろ」
で終わらせるのが現場ってもん

515 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:40:58 ID:McWLRyN70
どうせブラウザとかオフィスレベルしか使わないんだし
どのOS使っても一緒。
糞高くて糞なWindowsの時代は終わり。
MSも死んでね

516 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:41:14 ID:Mut00VQm0
子供向けの教育ソフトなんかテレビゲームとなんら変わりはない。
ゲーム機で教育すればいい

517 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:44:04 ID:VQnOcrl30
12月28日
・「セキュリティセンターコンテンツの効果的な情報発信システムの機能設計及び開発技術指導」に係る公募
12月27日
・「ITスキル標準フォーラム2007」開催に係る業務実施企業の公募
12月27日
・「暗号技術とITセキュリティ評価・認証に関するe-Learning用教材の開発」に係る公募
12月25日
・「WEB2.0技術活用によるプロフェッショナルコミュニティ活動形態の調査・研究」に関わる業務実施企業の公募
12月25日
・ソフトウェア・エンジニアリング・センターの活動成果に係る書籍出版の公募
12月22日
・「国内における情報セキュリティ事象被害状況調査」の公募
12月22日
・「地方自治体における情報システム基盤の現状と方向性の調査」の公募
12月22日
・「OSS技術教育のためのモデルカリキュラムに関する調査」の公募
12月19日
・成績照会システム稼働環境アウトソーシングサービスの公募
12月7日
・「OSS活用ITシステム構築虎の巻(仮称)」作成及び出版事業の公募
11月28日
・「脆弱性情報流通・統計システムの開発」に係る公募

http://www.ipa.go.jp/index.html
ここにいるIT技術者もやっぱりこういう仕事もらってるの?

518 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:46:34 ID:x73GeeRD0
IPAと台湾の資格の相互認証とか、今度の情報処理技術者試験の改定にオフシェア開発どうこう言っていたから
日本から発注して台湾か韓国あたりで作らせる仕組みを作りたいんじゃねぇの?

国内の技術者が他業種に転職しそうだけどな。現在でもPGからSEになるのを拒否する奴ばかりだろ。

519 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:48:45 ID:C4tyX0aw0
>>513
羨ましかったら遠慮なく応募しよう


520 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:51:27 ID:C4tyX0aw0
>>513
>情報セキュリティーの標語ポスター募集のバナー、
>ハングルのポスターなんだ?わけわかんね。
こういうの平気なのが役人やっとるのかorz


521 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 12:56:56 ID:aoC0H1yJ0
まあvi(あるいは互換)の操作くらい学校で教えといて欲しいよな。

522 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:00:04 ID:926u3x9m0
使いやすい2chブラウザさえあればWinは捨てられるのに

523 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:02:11 ID:i50YEQqb0
>>522
rep2

524 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:04:00 ID:Q830vLHC0
この予算でオープンオフィスが普及して、
マニュアルが整備されるなら歓迎だな。

525 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:05:47 ID:McWLRyN70
クライアントにLinux普及して
サーバ側がJava普及しまくったら
MSあぼ〜んだな。
もう高いクライアントもサーバソフトも買いません
ってことになってくれ。
ま、0.1%ぐらいの期待。

526 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:07:25 ID:i50YEQqb0
Javaはいらんよ。
コンパイル型言語の時代は終わった。

527 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:09:05 ID:0tx7dc310
>513 >520

日韓合同つーか 韓国がやってた事業に日本も相乗りしたんじゃねえの?

>独立行政法人 情報処理推進機構※1(IPA、理事長:藤原 武平太)は、
>『韓国の韓国情報保護振興院※2(Korea Information Security Agency、略称:KISA、院長:李弘燮(リ・ホンソブ))と協力して、』
>「情報セキュリティ対策」の標語及びポスターを、全国の小学生・中学生・高校生から募集します。

>■賞  金 :特賞(10万円)、金賞(7万円)、銀賞(5万円)、銅賞(3万円)
>          韓国情報保護振興院(KISA)賞(賞品)、その他 参加企業賞あり

>IPAでは、「情報セキュリティ標語2006」に引き続き、第2回目の実施となります

>※2 韓国情報保護振興院(KISA)は、韓国の情報通信部(日本の総務省に相当)の外郭団体で、
>韓国国内の情報や情報システムを保護するための政策を実施したり、インターネット上での事件・事故への対応をするなど、
>安全なネットワーク環境を提供するため必要な技術の普及及び研究開発を行う韓国政府出資の機関です。

>※3 KISAでは2002年より実施しています。

> 3) 入選作品の取扱い
>入選作品は、IPAのホームページで掲載するほか、IPAが主催する情報セキュリティセミナーなどのイベントにおいて紹介します。
>更に、韓国語に翻訳し、 KISAから韓国内にて報道発表を行います。(韓国では、地下鉄主要駅に掲示するなどのPRを行っています。)

528 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:09:15 ID:Q830vLHC0
>>525
MSの普及率が低いところでは
大幅なディスカウントをかましてくれるからな。
そういう意味では牽制としては
有効なんじゃないか?

全国の学校で使われて、標準環境のCDを
ショップのサービスで添付するくらいまでに
普及するといいね。

529 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:17:14 ID:VQnOcrl30
>>527
だから、ハングルなのか。なるほどね。どこのHPに迷い込んだかと思った。
韓国との合同事業なのだから、前面に出さないと失礼なのかね。


530 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:46:51 ID:OtIFwWl30
とりあえず、一番の心配は文科省の横ヤリだが、大丈夫なんだろーか?

531 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 13:48:43 ID:HtmNNKJX0
twmがダサいとか、鯖を立てるのが当たり前みたいな発想を捨てて
教育用の小さなディストリビューションをつくれば普及するかもよ

532 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 14:11:48 ID:KJUAlHCM0
Linuxのカーネル自体がどうしようもなく肥大してるという気が…
いつまでモノリシックカーネルで頑張るつもりなんだろうか…

533 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 14:17:52 ID:PiTlMSDPO
>>526
なにをとぼけたことを。

JAVAは、サーバー市場では不動の地位を誇ってる。
スクリプト言語に乗り換える必要性がない。

もっと別の革新が起こるまでJAVAは優位であり続けるよ。




534 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 14:20:57 ID:ZbKeBhXi0
とりあえず置いとけばいいって物じゃないだろうに。
ちょっとネット使ったりワード、エクセル使うぐらいなら
このままにしておく方がいいだろ。

だいたい、学校の先生なんか脳内優秀なだけで、
全然ダメポな人間の集まりなんだか、Linuxみたいな素人ウザイ、
サポート放置のゴミOSなんぞ与えたらより大きなパニックになるだけだろ

535 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 14:23:00 ID:hF31ntqH0

ちなみに Linux 起動中に fsck かけると
簡単にファイルシステム壊れるぞ。

Windowsの chkdisk と同じノリで考えてると痛い目に合う

536 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 14:24:36 ID:1elPbOyC0
教師は、このスレ読んでもほとんど理解できないだろうな。
でも、心配しなくてもいいよ。Linuxは、一般には絶対普及しないからw

537 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:00:03 ID:HtmNNKJX0
行き詰ったら素直に諦めればいいと思うが、最初から何もしないのはどうかと

538 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:05:43 ID:84Jw3GA10
Linuxは日本語化が不十分すぎて使えない

539 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:08:19 ID:drPvWPU30
俺でさえ軽くインストしてLinux使えるんだから
小学生でも余裕だろうな
誰でも使えるほど簡単だわ。あれは

540 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:11:08 ID:mfrQcNd60
i18n は、X11R6以降で十分だと思うけどな?
Linux自体、最初から8bitスルーだし。

っかMSのロカールハンドリングの方がうざい。

541 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:13:00 ID:GqAmliup0
>>537
tesuto


542 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:22:39 ID:McWLRyN70
>>533
はげどうだな。
サーバサイドじゃ
Javaの普及率はものすごいから。
MSはVistaが売れず
ここでC#かVB.netで食い込まないと
まじあぼ〜んだぜ。

543 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:22:55 ID:A/8/m2wS0
HDD無くても、CD-ROMだけで起動できるLinuxあるじゃん。
あれでいいよな。

544 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:28:13 ID:1elPbOyC0
騙されちゃいけない。素人には、Linuxは使えない。勉強しても時間の無駄。
Linuxには、Windowsでいうとメモ帳にあたる vi というソフトがあるのだが、
これが使えると、もう上級者きどりで偉そうな態度をとる。
Windowsで、メモ帳が使える奴が上級者なんてありえないだろ?
Linuxが簡単という奴や、上級者きどりの奴は、Windowsなら、ザコレベル。

545 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:28:32 ID:mbhPXvgX0
結局、ドライバ問題で色々ハードウェア換装して
新品買えちゃう金額になることに100ペセタス


546 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:32:47 ID:qsmWllrP0
金かかるしな、学校のなんてリナックスで十分だろ

547 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:33:49 ID:sGt2CoEd0
>>544
わろたwww

548 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:36:30 ID:McWLRyN70
漏れ的には国産Linuxのturbo復活・・・はいかんか。
まだライブドア持っているし。
でも安いんだよなぁ。turbo。
鯖で考えてもかなりお得・・・MSのcalなんて買わなきゃいけないの
考えたら

549 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:37:08 ID:bH5x9bW/0
>>544
おまえどうゆう低脳とつき合ってるんだ?
vi ? エディターは emacs が基本に決まってるじゃんか。
もちろん、vi も便利だけどね。

shell スクリプトはさくさく書けるレベルでやっと中級者
sendmail.cf でフォアードパスを自由に出来て、やっと中の上

カーネルの不具合にパッチを当てられるレベルでやっと上級の入り口かな

550 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:37:47 ID:trnEEVKI0
>>544
ある意味あってるなw
vi=メモ帳

551 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:41:02 ID:xz2fbygg0
リナックス使っている人に聞きたいんだけど、AAが一番まともになるFont教えて

552 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:46:46 ID:xkx1X2Pp0
>>20
企業の人間もWindowsしかわからないのでLinuxなんか大抵の企業では相手にされません><

553 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:49:23 ID:sGt2CoEd0
viって起動したけどどうやって終わるんだみたいな。異常に使いにくかった記憶が。

554 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:51:29 ID:9+KEwdyx0
>>553
:q
って打て
概念さえ分かれば「異常に使いにくい」なんてことはない

555 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:52:12 ID:QOUCQJBC0
Xwindow終了するときのログにfatal error がいつも出るので厭になった

556 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:52:33 ID:C4tyX0aw0
>>551
monaフォント


557 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:53:44 ID:McWLRyN70
v慣れりゃらくらく。
windowsはvim入れて使っているが軽くていいな。
ま、こんなのは一般人には普及しないのが落ちだが

558 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:54:34 ID:C4tyX0aw0
>>555
嫌なら直せよw


559 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:54:38 ID:/YWYo+nw0
おまえらプログラム書くのに vi 使うの?

普通は、%cat > filename で書いて、編集するときに始めてvi使うんだよ。

560 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:56:44 ID:ZtznTcfk0
>騙されちゃいけない。素人には、Linuxは使えない。勉強しても時間の無駄。

そんなこともないだろう。
「騙されちゃいけない。素人には、パソコンは使えない。勉強しても時間の無駄」と置き換えてみるといいよ。

>Linuxには、Windowsでいうとメモ帳にあたる vi というソフトがあるのだが、

ここはちょっと的確で、笑った。
自分も「vi大きらい」なんで。
ただ、スクリーンエディタが標準で使えて画期的で、バッファ内のテキストを正規表現で処理出来るとかはすごいんじゃないかな?
あと、メモ帳的に相当するソフトってgnoなんとかみたいなのあるよね?
逆にviに相当するソフトってedlinじゃねえのか、とも思う。

561 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:57:38 ID:iqKbvyiO0
>>559
(#^ω^)ビキビキ

562 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:57:58 ID:9+KEwdyx0
>>559
どこの世界の「普通」だよ
catで書いてたような時分ならラインエディタで修正したんじゃないの?
最初からvi使えるならvi使わない理由がないじゃん

563 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:58:42 ID:NHQTjRt10
真のハカーは%なんてプロンプトのシェルは使わない

564 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 15:59:29 ID:1elPbOyC0
>>553
君の感覚は正しい。 vi が便利という奴に騙されちゃいけない。
知っているかい? vi は、VISUALの略だってこと。
叫びたくなるだろ?

「どこがビジュアルなんじゃーヽ(`Д´)ノ 」

騙されちゃいけない。

565 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:01:23 ID:9+KEwdyx0
>>564
よほどviに恨みがあるんだなwwwwww
深くは聞かないがw

566 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:02:13 ID:VFBQXosh0
viが上級? cat と ed と sed で十分だろww

567 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:03:19 ID:P5KdHXKN0

viかぁ。使いにくいエディタだったなぁ。
あれでUNIXがやんなった。


568 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:04:41 ID:tms8RreA0
>>544
つ「gedit」

569 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:06:07 ID:sGt2CoEd0
まあWindowsユーザーは素直にgedit使った方が早いよな

570 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:07:17 ID:xz2fbygg0
>>556
thanks but mona font がフェドラ6に入って無いよ

571 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:07:18 ID:ZtznTcfk0
ところでvi使わざるをえないのはsolarisだよね。
普通X入れたりgnutools入れたりもしないし。
linuxの話題からは少しずれる。

572 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:07:23 ID:TXI2UOcu0
viは慣れると最強かと
vimの方がいいけどな

573 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:12:00 ID:8N8t2Hrz0
昔slackwareのLinux使ってたことあったけど、viって要するにメモ帳だろ?
使えるまでに散々苦労して時間かけてやることはただのテキストエディッタ。
Linuxが普及するにはまだ時間がかかりそう。

574 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:15:08 ID:iqKbvyiO0
プロンプトで$とか%とかあるけど何がちがうの?

575 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:16:42 ID:VRbKWnuX0
vi がどうのこうのって、おまえらもしかしてemacs使えないの?
telnet で入ってもウィンドウ切って複数のファイルを同時編集出来る
lisp like なスクリプトで自分の環境も整えられる。
プログラマーなら、普通はemacs だろ?

576 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:19:02 ID:QRg3U41NO
常に入力モードにあるエディタではコントロールキーとの組み合わせやメニューに逃がさなきゃならない操作を
viでは単キー入力に各種操作を割り当てる事が出来るのがポイント。

577 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:19:24 ID:e4RnnePa0
慣れれば速い。
慣れることができないなら別のエディタを使えばいいし、
linuxにはいくらでもある。

578 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:20:21 ID:0ev5VLPL0
別にネットに繋ぐ必要無いと思うが・・・
今時子供がいるような家ならどこにでもネットPCありそう

>>574
しぇるのちがい

579 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:20:22 ID:fm4lfvlf0
Xが無いと日本語も打てないんでしょ。どうやってプログラム覚える気になったの?マゾ?
ヘルプも英語でしょ。
マニュアルコマンドも一つの実行ファイルの説明で、やりたい機能ごとに
どんな実行ファイルが存在してるのかどうやって調べるんだろうか。
存在しらないと使えない、では、マニュアルコマンドの意味が分からないじゃん。
開発が進んで情報はすぐに使えなくなるようなら、ログを漁る意味もない。

その点windowsのアプリケーションは、説明もしっかりしてるし
読めば分かる。例えばエクセルVBAも、ヘルプがあるから、
副読本がなくとも読めば何とか出来る。
ワードだって、使い方はヘルプを見れば良いし、見なくても感覚で
適当に使うことが出来るし。

リナックスのどこがいいの?

580 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:20:36 ID:8N8t2Hrz0
>>575
メモ帳程度のものでもそうだがGUIだったら、
直感的に使えるようにならないとだめだな。
Linuxはメモ帳程度でもマニュアルを読まないとわからないものが多い。


581 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 16:22:47 ID:vkNWJPAh0
ちょっとまてよ?
Linuxが推されるってことは、Linux向けの国産ウィルスがたくさん出てくるんじゃないか?

582 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:23:25 ID:e4RnnePa0
575
emacsは多分「秀丸エディタ」に相当するんだよ

583 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:23:26 ID:C4tyX0aw0
>>575
telnetってw


584 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:24:18 ID:VRbKWnuX0
>>579
おいおい、X立ち上げないと日本語打てないって…
DOS/V だって Windows 立ち上げないと日本語打てないだろ??

585 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:26:19 ID:NHQTjRt10
>>581
Linux向けの国産アンチウィルスソフトを経産省から購入

586 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:26:20 ID:e4RnnePa0
579
つkon

587 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:26:32 ID:8N8t2Hrz0
>>584
MS-DOSなんていまどき使ってるやつがそもそもいるのか?

588 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:26:56 ID:fm4lfvlf0
>>584

Xってwin3.1に相当するアプリケーションって聞いたし。
CUIを使う目的なら、X要らないんでしょ。

589 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:27:07 ID:1elPbOyC0
教師のみなさん、騙されちゃいかんのです。
プログラマ、IT技術者ならともかく、一般人にはLinuxは使いこなせないのです。
vi、emacs、lisp、shell、cat・・・わけがわからないでしょう? このスレをみれば分かるとおり、
Linuxの文化は、とても使いづらいものを、いかに使いこなして、それを自慢する文化なのです。
「簡単なことは、簡単に、複雑なものはより簡単に」のWindowsの方向性が正しいのです。

590 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:27:15 ID:4yWG+ShQ0
古いハードって、だんだんディスプレイが壊れ、FDDが壊れ、HDDが壊れで必要分そろわない気が・・・

591 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:27:17 ID:KuhRXNEZ0
>573
アレはなんつーかキー入力できるフィルタという方が近い。
exモードこそが本体だし。
こういう時代の出自だからなぁ↓
ttp://www.kagami.org/diary/2005-08-28-1.html

592 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:27:19 ID:N8HJYoQz0
>>575
いつでもemacsがあると思ったら大間違いだ。

593 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:27:53 ID:HVZuLqxn0
>>587
ここにいますが何か?古い実験器具の制御用だがな

594 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:28:36 ID:ivxch6G40
本当に優秀なプログラマーは秀丸でソース書いてるよ
viなんて使わないよ
優秀なプログラマーは本当に便利なものがよくわかってるからね
viとかemacsとか言ってる人達は道具の使い方をたくさん知ってるだけで
創造的なプログラムなんて書けないよ。
いつだってほかの誰かが作ったものを劣化コピーを作るだけ。
車輪の再発明だよね(w

595 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:28:50 ID:fN3Zau9OO
今このニュースを知ったがMSもダメだな。
学校関係は大事にしないと。
将来Linuxが当たり前Windowsは亜流と思う
ガキんちょだらけになるぞ。

596 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 16:29:18 ID:vkNWJPAh0
>>589
Macなんてどう?

597 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:30:14 ID:fm4lfvlf0
そもそも、エディタって、プログラム書くために使うんでしょ。
プログラム書くために特化した環境の方がいいよね。
JAVAではエクリプスとかいうのが流行ってるそうだから、ソレ使えばいいじゃん。
他の言語でも書けるそうだし。

598 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:31:04 ID:ec1gGzGP0
好きなの使えよ。OSもエディタも。

599 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:31:09 ID:iqKbvyiO0
>>574
ぐぐったら
「%はBSD系,$はSRV系」
って出てきたけどSRV系ってのが解からん
SRVってなんの略?

600 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:31:38 ID:McWLRyN70
>>597
xなしのCUI環境でどないしてシェル書けと?

601 :( ´`ω´)@ちゃふー ◆CHAHOOgJa2 @ちゃふーφ ★:2006/12/31(日) 16:32:04 ID:???0
Vine最強伝説。m9っ`Д´)

602 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:32:06 ID:C4tyX0aw0
>>592
なければビルドすれば良い


603 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:32:07 ID:4yWG+ShQ0
>>595
いや、普通に大切にしてるよ?ライセンスも学校用の用意してるし
古いハードにはWindows XP Embeddedを無料で配ってる。

Windowsにしても、Linuxにしてもその上で何をするかが大切なのに
LINUXありきのこの政策はどうなのか?

604 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:32:53 ID:KuhRXNEZ0
>594
その前にIDE使うんじゃねーかなw

605 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:33:52 ID:ec1gGzGP0
>>599
System Vじゃない?

606 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:34:18 ID:wWDemcM70
どっちにしろ古いハードでできる事なんてたかがしれてるぜ

607 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:34:34 ID:QRg3U41NO
特殊なキー操作体系2つも覚えられん、て感じでviから入った人はemacsまでやらないしemacsから入った人はviを触らないんじゃないか?
ゼロからテキスト作成するってより
出力されたテキストを編集する為のエディタって感じ。
メールの文章作成する時なんかにはあまりありがたみが感じられないかも>vi
各種操作がメニューに入っていて操作を暗記する必要がないのがメモ帳とかMACのアプリに代表される最近のエディタだが
編集操作を繰り返すと手数が多くてうんざり感を感じるようになる。

608 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:35:00 ID:ScLWJwsZ0
conf修正するくらいならviは必ず使えるからおぼえとけば便利だけどな。

609 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:36:23 ID:C4tyX0aw0
>>603
>古いハードにはWindows XP Embeddedを無料で配ってる。
これは今回のLinuxの件と競合できるもの?

>Windowsにしても、Linuxにしてもその上で何をするかが大切なのに
>LINUXありきのこの政策はどうなのか?
外に流れてた税金が節約もしくは国内で使われるのはいいことです


610 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:36:28 ID:c8711qbSO
COBOLが一番

611 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:36:43 ID:pBd7EbIn0
ここはVine3.2を・・・
つか俺の学校の7割を占める9821の更新を・・・

612 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:37:25 ID:ar3+OHTg0
>> 599
SRV= System V Release 5

System V Release 4 の頃は SVR4 と呼んだけどw

613 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:38:00 ID:fm4lfvlf0
>>600
Xの上にエディタ走らすんなら、わざわざviとか使う必要ないんじゃないのかと思ったわけで。
vi使うからにはXが使えなくても良い状況でプログラムする人じゃないのかと。
CUIが使えれば満足なんだし、X使わない人=UNIX畑の人。
って考えたわけだけど。素人が一から踏み込める領域じゃないよね。
不親切過ぎる。

614 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:38:50 ID:KuhRXNEZ0
>597
Javaな人は定番だね。
おいらにゃSubversionのプラグインが弱いから駄目っす。

>599
ttp://www.orixrentec.co.jp/itsite/Platform/unix.html
System Vでし。

615 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:39:50 ID:McWLRyN70
>>611
ある意味化石だし
大事にしてやれ

>>613
telnet環境でxなんて使えねぇし。
そもそも鯖の前移動していちいちシコシコ
やるなんてことしないし。

616 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:39:55 ID:iqKbvyiO0
>>605
>>612
ありがとう

Unixの系譜図とか見てると面白いね

617 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/12/31(日) 16:40:07 ID:tDmv6GDR0
>>48
1バイトが8バイトですとか、コンピュータはメモリとHDとCPUとママン板があってとか
そういう毒にも薬にもならんことを習って、あとはワード・エクセルのつかいかたくらいかね。

618 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:40:14 ID:+pEnpf7/0
そのむかしFACOM230−60とJCL言語を習ったというか・・・・なんというんだろうか・・・・
積み重ねたら自分の背より2倍の高さになるマニュアルを、毎晩徹夜で泣きながらただひたすら読んだ。
おれは、若く純で初心の田舎から出てきた子羊のように運命に玩ばれた。
あれ以来、完璧に気のふれてしまったおれは20%もこのOSを理解できなかっただろう・・・・
そういうとき、彼岸の楽園のようなWindowsというOSが米国から生まれた。
もうアセンブラーはこの世から消え去るんだと声高に宣言する広告が、マスコミに燎原の火のごとく広がり踊った。
あれから、いくつのOSがでたんだろうか・・・・
おれは、いまはっきりと分かるようになった。

619 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/12/31(日) 16:41:30 ID:tDmv6GDR0
ウブンチュをダウンロードしたけど、
なぜかアイソイメージをCDに焼けなくて挫折した

620 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:42:34 ID:EmphBMW40
Linux入れたのはいいが、root乗っ取られて踏み台にされてたらペタワロス

621 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:43:48 ID:dI4PlX5s0
>パソコンの更新を検討している学校にはぜひ使ってもらいたい

でも責任はとらねえよ、ってかw

622 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:44:34 ID:C4tyX0aw0
Linuxへ乗り換えを考えてるひとはあんまり慌てずに
Win環境で半年くらいemacs使って
.emacsが蓄積できたら乗り換えることを勧めるよ


623 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:47:12 ID:fm4lfvlf0
>>615
結局、winでいうサービスのところのデーモンプログラムとかいうんだっけ
それを扱うだけなら、ターミナル上でコマンド打つ方がいいってことでしょ。
それは、プログラムのUIに属する問題だよね。

設定がテキストファイルの文化なんだっけ?
これは十分そのアプリケーションに習熟した後なら利便性が分かる気がするけど、
別に編集するのにエディタを選ぶ必要条件じゃないんじゃないの?

624 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:47:16 ID:iqKbvyiO0
Linux だからって無理して Emacs は vi 使うこと無いよ
Windowsのメモ帳並みに簡単に使えるエディタだってあるんだし
児童や生徒にそこまで専門的な事は求めてないと思う

625 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:47:40 ID:KuhRXNEZ0
>620
気の利いた厨房なら簡単にやるだろうな。

>621
そこで経産省の外郭団体の登場ですよw


626 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:51:37 ID:NHQTjRt10
>>625
外郭団体の一つであるIPAの仕事ぶりを御存知か。

青森市が6400万円相当のシステムを廃棄
http://slashdot.jp/articles/06/01/28/0741259.shtml

627 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:52:16 ID:G5pFuqV90
生徒以前に教師が覚えられないという現実

628 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:53:24 ID:KuhRXNEZ0
>623
どっちかつーと遠隔管理で台数が多いとその流儀の方がイイってだけだな。
文書作成ならエディタよりワープロを教えるんじゃないかな。

629 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:55:40 ID:8N8t2Hrz0
Windowsすら使えない教師にLinuxなんて使えるのかね?

630 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:55:58 ID:ueWeQNky0
>>616
そうだね、SVR4の方が本家なんだけど、BSD系の方がどちらかと言うと初期の
UNIXのコンセプトのベクトルで発展したもの。

BSDの始まりは、ベル研のカーニハンがカルフォルニア大学バークレイ校で講師を
した事により産まれた。 初期のBSDのプログラマの1人であるビルジョイ(後にSunの
創業メンバーであり副社長に成る) っうのが、今話題に出てた vi エディターの作者

vi は、ビルジョイがBSDの為に書いて、後にSVR系にも移植されたwwww

631 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:56:40 ID:dmBNgm0z0
>>627
覚えられないというか、反発は結構なものがあるような気がする。
というか、コレはもともと教育に金をかけてない裏返しのような気がするんだけど・・・
OSがLinuxでもいいけど、ハードは新しくしてやれよって感じ

632 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:59:29 ID:dpoAzTvI0
電源入れるだけで起動するし
馬鹿でも使える
中の人がWinだろうがLinuxだろうが関係ない

633 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 16:59:48 ID:s+gJdr820
このスレで言ってることがほぼ理解できない漏れ

634 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:01:16 ID:hc6AX++70
正直そんな知識ほとんどいらないとおもうが…
WebもFireFoxですいすいだし、オフィス系もOOoでほぼOKだし、特殊な環境でなければすんなり移行できるだろ

635 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:01:37 ID:ONvb7R+90
ホームページ見る位ならいいけど・・・そうでないなら結構きついと思うよ・・・

636 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:02:29 ID:1elPbOyC0
お願いだから、一般人に分かるレベルでカキコしてくれw

637 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:04:01 ID:KtIvzJ0PO
みんなが宇宙語をしゃべってるスレでつね

638 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:05:06 ID:McWLRyN70
ねら〜ってみ〜んな大学院主席で卒業している連中だから
宇宙語っていうことはないだろ。


639 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:06:55 ID:9+OCRNq20
ほのかに加齢臭がするのか確か

640 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:08:56 ID:Xjsss3Mi0
>>127
10 PRINT "GAッ"
20 GOTO 10


641 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:09:01 ID:KuhRXNEZ0
>631
つーかね、この手の投資にサポートの費用が見積もられてないのが
最大の穴じゃないかな。
どんなOSだろうと、現場に丸投げで活かせるとは思えない。
「Windowsなら」ってのも甘いし、放置したら「Linuxは安全」ってこともない。
県単位ぐらいでもバックアップがないと辛いんじゃないかな。

642 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:09:33 ID:LxHIvPtL0
あの世紀の悪法たるPSE法を導入した前科がある経産省とは
思えないナイスなアイデアだなw

643 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:09:37 ID:wWDemcM70
>>631
一見聞こえはいいけど、要するに言ってることは
Win98時代のクソ古いハードに
そのハードで動くレベルの(タダの)Linuxをつっこんで使おうって事だからな
まあ、企業の経費節減としてはいい選択肢だと思うんだが、教育としてはどうなんかねえ。

644 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:13:04 ID:9+OCRNq20
こういうことがあるからコンピュータはリースにしとけばいいのに

645 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:13:09 ID:McWLRyN70
Linux使ってもGUI使う時点で
Windows並みのCPUやメモリ必要なんだし。
なんとも言えねぇな。

646 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:13:52 ID:bMDlXWoD0
>>634
せめてハードが新しければいいと思うんだがな。
98時代のPCなんてせいぜいメモリ128Mぐらいだろ。
Firefox1つ動かすのも大変だろうよ

647 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:14:18 ID:W7UztRx/0
ライナスってマーシーの弟だよな。
違った?

648 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:14:42 ID:BcVzgIqT0
もともとWeb見て、あとはエクセル/ワード使うくらいなんだから、Linuxでも問題ないだろ。
MSオフィスだってバージョンごとに操作系がころころ変わるんだから、OOoでもおおまかな操作さえ同じなら影響ないよ。

649 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:16:10 ID:2ZSB2otRO
>>638
主席って…
どこの国の工作員?

650 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:16:14 ID:ANTfDXjT0
国がやるってことでダメなのは予想つくよな ダメだろ

651 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:17:21 ID:dmBNgm0z0
>>609
たぶん、Windows Fundamentals for Legacy PCsのことを言ってるんではないか?
http://www.microsoft.com/japan/licensing/sa/fundamental.mspx
十分、競合すると思うけどSAを買わないといけないから
http://www.microsoft.com/japan/education/sa/default.mspx
全く、費用発生しないということはないですね。

652 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:17:52 ID:LxHIvPtL0
そういや来月出るビスタって、メモリが1G必要なんだって?
俺のは増設しても1Gが限度だから、使いたければ
パソコン自体を買い換えるしかない。ゲイツ氏ね。

653 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 17:18:22 ID:vkNWJPAh0
>>649

654 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:18:42 ID:0vXMKD7D0
…おいおい。LinuxでGUI使うつもりか?スペック必要だぞ。
そのまま98使っとけよ。GUIインストールせずにCUIだけで動かすつもりなら話はわかるが。
ガキとか馬鹿教師どもがコマンド使いこなせるのか?('A`)

655 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:19:41 ID:XOHbwXVG0
>>630
村井純 乙

656 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:22:54 ID:1elPbOyC0
>>649
( ゜Д゜)ポカーン

657 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:23:28 ID:McWLRyN70
>>654
apacheでも立てて本格的ホームページ作るつくるんじゃね?

658 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:24:00 ID:dmBNgm0z0
>>652
別に、1GB要らないよ?GUIをClassicで使えばいいじゃん。
LinuxでXgl使おうと思っても、それなりのスペックがいるよ?

659 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:24:51 ID:ggUzAuy70
>>652
 組み直せば良いじゃん。
来年の今頃はPCの組直ししていそうだな俺・・・。


660 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:25:19 ID:hPhu/bs4O
>>647

×マーシー
○ルーシー

661 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 17:25:43 ID:vkNWJPAh0
>>652
USBメモリをメモリーページとして追加できるそうな。
ReadyBoostとかいって。

662 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:27:10 ID:GRzoLzdm0
ヒント:備品の減価償却期間が過ぎないと移動も処分もできない。

使わなければ死蔵させるしかない。
しかし書類上は「使用可能なパソコンが有る」事になっているので使わないわけにはいかない。
しかも教育用途で購入しているので、使用しないという選択肢は事実上無い。

これがお役所仕事。


しかしそれ以前にマイクソフトやらアメリカとの貿易関係とか色々問題ありすぎ。
リナで済むならそのほうが勉強になるw

663 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:27:37 ID:McWLRyN70
>>659
漏れ今組んでるよ。
Oracleテストマシンのために。
もち、cent入れてLinux用Oracleだけど

664 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:27:54 ID:QL+yrjeg0
入れたはいいけど、その後どうしていいかわかる教師とかいるのかね

665 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:29:01 ID:LxHIvPtL0
>>659
組み直すノウハウなんて俺は知らんよ。
どちらにせよ、カネと手間がかかる。やっぱりゲイツ氏ね。
でもゲイツって引退したんだよな。

666 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:29:57 ID:dmBNgm0z0
>>662
Win98ならとっくに済んでるだろw

667 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:30:58 ID:dmBNgm0z0
>>665
で、何でVISTAにする必要があるの?

668 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:31:21 ID:0vXMKD7D0
超漢字でも入れておけよ('A`)

669 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:33:59 ID:QL+yrjeg0
Linuxにしただけでインターネットを安全に使えるようになるわけでなし
いったい何考えてるんだろ

670 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:34:05 ID:9+KEwdyx0
>>654
DOSしかなかった時代は
みんながんがってCUI使ってたんだから
やってやれないことはないと思うがナー
DOSよりかはLinuxのコマンドの方が使いやすいと思うし

まぁ普通にGUI使うと思うけどさ

671 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:35:18 ID:7gtCS1hG0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●) telnet環境って?・・・・
. |     (__人__)   どう考えても今時は最低sshだろう・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

672 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:35:39 ID:LxHIvPtL0
>>667
そういやそうだな。鋭い質問だw
あと5年は今のパソコンとXPを使い続けるか・・・

673 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:35:41 ID:cGVx1Zbf0
教育用って言っても、何でインターネット接続前提なんだ?
勉強のためだけならメールでも、ネットでも自分のLANの中で済ませればいいじゃん。
物を調べるのに必要なら、図書室に3台くらいセキュリティーの高いやつ
置いておけばいいだけ.


674 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:37:33 ID:C4tyX0aw0
>>651
おぉ,なかなかいいね
経産省のLinuxのプランを提示しながらディスカウントを迫るといいかも


675 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:38:04 ID:4exfO6OW0
俺もリナックスにしたい。
CPU 500MHZでネットサクサクですか?
クノーピクスでいいですか?


676 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:38:47 ID:McWLRyN70
>>675
ネタだろ。


677 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 17:39:57 ID:vkNWJPAh0
でもLinux扱うより、セキュリティとWindowsを叩き込んだ方が良いと思うけど。
エロ画像.jpg        .exe
を踏む馬鹿も減るだろう。

678 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:40:18 ID:9+KEwdyx0
>>675
lynxとかw3mとかでネットをブラウズすればきっとサクサクだYo!

679 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:40:54 ID:2o+MLjBK0
>>677
自称パソコン上級者乙w

680 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/31(日) 17:42:17 ID:vkNWJPAh0
>>679
Linux導入失敗した負け組だw
リナザウで頑張っている。

681 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:43:33 ID:SuA6Lho00
CTRL−X、C

682 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:46:06 ID:tO0j8yd30
素人は使わないって言っても

少しマトモなレンタル鯖を借りれば linux か solaris だろう?
cgi とかも少し手を入れたりするなら、多少は unix コマンドに慣れてた
方がいいんじゃないのかな?

みんな、お手軽なブログ位しかやっとらんのかいなorz

683 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:48:35 ID:wWDemcM70
>>682
まあ、今はWikiも無料レンタルがあるような時代だし。

684 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:51:03 ID:jpWw+KHUO
>>673
LANに接続するとそのPCでネット接続しなくても他のLAN接続
しているPCにウイルスが感染したときにやられる。ウイルスを
全マシンでチェックしていても外から持ち込まれたノートPCが
感染していて広まるというパターンもある。

>>675
それだとGUIでKDEやGNOME使うと遅いかも知れない。チューニング
しないとサクサクではない。twnなら速いかも知れないが、漢字
入力可能なように別途設定が必要かも。

685 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:51:07 ID:0vXMKD7D0
linuxなんて無理に触らせるもんじゃないだろ
仕事でどうしてもlinuxマシンいじらざるを得ない状況になってから自力で覚えればいいさ

…つらかったおつД`)

686 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:53:24 ID:YdtrwTK/0
OSの役割、ライブラリ、ソース、コンパイル、ネット接続などなど基本的な所を
学習するのに良いのだと思います。今の小中学生のレベルは学校や地域に
よって格差があるでしょうが、結構高いですよ。Cでプログラムを書く生徒もい
ます。最近では学校内のルータ設定をやってもらいました。


687 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:53:50 ID:aSRW5op10
昔のWindowsなら、自作パソコンが増えても一つのライセンスが有れば十分だった。
が、XPで、一々買い増さなきゃ成らなくなった。
VISTAは、さらに値段が高く成って。

実質的にドンドン値上げしていってる。
寡占の弊害が目に見えて現れてるんだから、国として対策を取るのはとても正しいと思う。

LINUXに慣れ親しんだ子供がドンドン増えて成人していけば、
低価格のLINUXプリインストールパソコンや、LINUX用のソフトも増えて、
Windowsの麻薬から、日本が逃れられる日も来るのかも。

688 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:54:35 ID:1elPbOyC0
俺たちは、楽をしたいんだ。
Winodwsは楽なんだ。Linuxは、苦痛なんだ。
会社に入ってもクライアントはすべてWindowsなんだ。
忙しくて、無駄なこと覚えるヒマはないんだ。

689 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:56:26 ID:xz2fbygg0
>>570
IPAモナーフォントをフォントフォルダーに入れたらAAがちゃんと表示された!感動した!
ここまでのまとめ
古くなったPCにFedora6を一番普通に入れる
ソフトの追加メニューで2chで検索してJDを入れる
Googleで検索してIPAモナーフォントをダウソして解凍して上記のように入れる
これでリナックスで2ch見れます。全部GUIのみ。CUIイラネwww
CUIできるからってでかいツラしてる化石爺は氏ねwwwww

690 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:57:06 ID:DQAZWNNp0
英語教育の一環としてFreeBSDを使え

691 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 17:58:51 ID:fY6Muzvp0
>>687

692 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:00:17 ID:JJ31pY2s0
でもこれからは、OSや環境がどうのこうのではなく、
ウェブアプリ・Saas(サース)の時代ですよね?
webブラウズが出来れば、ハードやOS、ネット環境に
固執しなくてもいいのでは無いでしょうか?
どうですか皆さん!?


生言って、すみませんでした0r2!

693 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:03:33 ID:C4tyX0aw0
>>688
大丈夫あなたもう学生じゃないでしょw


694 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:04:12 ID:HEikpKHgO
OSなんか何使っても同じ。
ともかくネットというかウェブを見るだけを教えるため、
ROMベースで動く、単機能の簡易なネット端末を使わせるべきだ。

その先に進みたければ色々な選択肢はあるが、ともかく初心者である子供に、
ややこしい物を使わせていると管理ができん。
手間もかかるし、学校で一々教える必要もない。

695 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:04:43 ID:du9pFNJo0
>>689
> CUIできるからってでかいツラしてる化石爺は氏ねwwwww

知ったか自慰がいるのは事実だね。
unixコマンドは知っとくと便利だとは思うけれど、普通の人は知らなくても大丈夫と思う。
ただWindowsの「エクスプローラ」みたいな「標準のGUIシェル」は無いので……。

ところで、「マウスのホイールが押せる」ことを知らない人たちが最近すごく増えてきたように思う。


696 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:05:53 ID:McWLRyN70
>>689
自鯖は?

697 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:05:53 ID:GRzoLzdm0
>>692
日本じゃネトゲやるためにキチガイじみた放熱かますグラボ買う奴が結構いるんだ。

698 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:06:01 ID:+pEnpf7/0
ハードやソフトの基本を学ぶなら、リナックスがいいね。

699 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:06:10 ID:/PMVgKjbO
良い選択だな

700 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:06:18 ID:j2LewND/0
さっきのニュース

EXEL WORD禁止って
linuxマジできてるな



701 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:06:39 ID:CtWu80tz0
Solaris10でいいじゃん。
正真正銘のUNIXだし、フリーだし。
フォントもATOKが入ってるので
ネットも快適に見れるし。

702 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:08:17 ID:C4tyX0aw0
>>695
>ただWindowsの「エクスプローラ」みたいな「標準のGUIシェル」は無いので……。
「標準の」で逃げてるんだろうが
konquerorはエクスプローラ見たいな使いごごちでさらに上をいっていると思う
おいらはemacs勧めるけどね


703 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:08:36 ID:9UNQ8Gi20
教育用PCといえばTOWNSだな。

704 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:09:34 ID:Rv1gOUha0
>>687
2万近く出してまでビスタを入れようとは思わないわね。

705 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:13:09 ID:1elPbOyC0
>>701
SUNが絡むとろくなことなし。

706 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:13:46 ID:k1RI9Z760
環境省、経産省、文科省 後援で別なこともしてるぞ

↓スクール OS 無償プログラム

http://www.potential-for-children.jp/schoolos.htm

707 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:13:48 ID:du9pFNJo0
> konquerorはエクスプローラ見たいな使いごごちでさらに上をいっていると思う

へー、どのディストリビューションならそれ使えるの?

> おいらはemacs勧めるけどね

emacsって、M-x shell せずにファイル操作してるの? (C-x C-f TAB) とか?


708 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:14:12 ID:McWLRyN70
まずsolarisってLinuxじゃないところでOUT

709 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:14:41 ID:+pEnpf7/0
そいでWindows Vistaは、学校の図書館に1〜2台あればいいな。
生徒たちの各家庭には、Windowsを持ってるだろうしね。
コンピュータって、一体なんなんだろう?
ということを知るには、リナックスがいいだろう。

710 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:17:45 ID:C4tyX0aw0
>>707
>へー、どのディストリビューションならそれ使えるの?
KDEをデスクトップに選べるディストリビューションならどれでもOK

>emacsって、M-x shell せずにファイル操作してるの? (C-x C-f TAB) とか?
shellも使うけど大抵のファイル操作はDiredってファイラで済ましてます


711 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:17:51 ID:BTt09qYA0
>>709
windowsにもOpenOffice入れればほとんど用は足りるだろ。

712 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:19:28 ID:2xYJvUqM0
来年度から政府調達ではエクセル、ワードを除外とな
じゃあなんだアドビか

713 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:20:15 ID:du9pFNJo0
> コンピュータって、一体なんなんだろう?
> ということを知るには、リナックスがいいだろう。

マイコン少年あがりの自分としては、Linuxも高級すぎるように思う。
MONAがもうちょっと、解説が丁寧なら良かったのにと思う。
MONAのまとめ本とかを作り直すと良いのか?


714 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:20:49 ID:yy8H50ms0
私の記憶が確かならば、10年ほど前、メールは「mule -f mh-smail」とか打ち込んで使っていた。
あれはどこへいってしまったのだろう?

715 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:21:48 ID:pBd7EbIn0
ここで軽量快速なOSASKですよ!

・・・って言える日が来るといいな、と思ってたorz

716 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:22:41 ID:+pEnpf7/0
そんなこと言うなら、1台のハードに複数のOSを入れればいいじゃん。
そいでもって、あれなんったけ。
OSとOSを無理やりくっ付け、どのメーカのOSでもサクサク動いてめでたしめでたしつーの。
そういうの、むかしあったじゃん。
ワケわかんないヤツ。

717 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:24:47 ID:ZmRRFo+f0
サイドビジネスの匂いが>K3省
まあM$を応援する気にもならないけど

718 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:25:19 ID:M7T0qcel0
>>712
内外からの猛烈な突き上げを食らって事実上骨抜きになると思われ。
特にアメリカからの圧力は物凄いことになる。


719 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:26:55 ID:grQ0uhZc0
官公庁がMSオフィスを追放してopenofficeを標準にしたら、民間も右へ倣えするのは
確実だからな。
MSがアメリカ政府を巻き込んで圧力をかけてくるのは必至。

720 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:26:55 ID:zvesdn9U0
>>12>>17
そうなんだな!
ttp://ca.c.yimg.jp/stream/00/streaming.yahoo.co.jp/i/c/100_75/00084/v0020900000000233863/233863_1.jpg


721 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:27:20 ID:j2LewND/0
MS日本法人
来年、売り上げ間違いなく影響あるね

exelとwordの話だが

722 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:28:15 ID:1CGOPsvx0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●) SolarisってLinuxじゃないって・・・・ >>708
. |     (__人__)   UNIXの劣化コピーがLinuxだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


723 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:28:49 ID:ScLWJwsZ0
>>712
マヂですか。
こないだちょっとだけ仕込んだジャストシステム吹き上げくるかな。ワクワクドキドキ

724 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:29:13 ID:C4tyX0aw0
>>712
素晴らしい
MSもきっと基準を満たすよう修正することだろう

>今後調達するソフトは互換性を重視し、
>原則として国際的な規格や日本工業規格などに基づく製品を優先して調達する方針を固めました。
>現在広く使われているマイクロソフト社製の「ワード」や「エクセル」などは、
>基準を満たしていないため、業務に支障がある場合などの特例を除き、
>今のままでは購入の対象外になります。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/31/d20061231000103.html


725 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:29:37 ID:bMMmvqWA0
最近のExcelやワードはxmlで保存できるんじゃないの?

726 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:29:50 ID:du9pFNJo0
>>710
へー、知らなかったよ。
diredのほうは今度試してみるよ、Windows環境だけどorz
>>714
最近はmhあんまり使ってないんじゃないでしょうか?
Wanderlustっていうのを使っているみたい。
Sylpheedを使っている人も多い気がします。


727 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:30:19 ID:zPBRzeQB0
>>719
ODF推進してるIBMがアメリカに圧力かけないように
圧力かけんじゃね

728 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:31:33 ID:OZvqeIbn0
日本のターボリナックスとは関係あるの?

729 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:31:47 ID:M7T0qcel0
Bトロンの二の舞になるだろ?


730 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:32:13 ID:BTt09qYA0
>>728
たぶんプロジェクトの中心。

731 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:33:52 ID:hyu/DJJC0
>>725
2007からじゃね?

732 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:34:49 ID:lW8Zitx50
全部国産ソフトでいいんじゃね?
もうITでは世界で勝てそうもないことだし、
思い切ってIT鎖国しちゃえよ。

733 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:35:44 ID:jA8PIDhS0
Linux は無理じゃないか
サポートできる先生が いないだろう。
Windowsなら PCオタクの先生が1-2人はいて 面倒見ている。

734 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:36:07 ID:du9pFNJo0
>>731
いや2003でも保存可能。
2002でも一部可能だったと思う。
ただ、Excelなんかだと「オブジェクト(描画部品やテキストボックス、ボタンなど)」が保存されない。
ダメダメ。

>>725
めちゃくちゃなスキーマだよ。
Office97フォーマットで保存してもらって、Jakarta POIでアクセスした方がマシぐらいの。

>>724
> 業務に支障がある場合などの特例を除き、
> 業務に支障がある場合などの特例を除き、
> 業務に支障がある場合などの特例を除き、

orz

735 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:36:56 ID:0PGcpDhA0
桜田門御用達の調書作成ソフトは一太郎ですがそれが何か?



一太郎が、JIS化されてるとも思えないけどw

736 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:40:18 ID:zC0yKqcy0
経産省すごい。
逆らう奴は首にしろ。
応援してるぞ。

737 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:40:26 ID:grQ0uhZc0
いい加減、注文書や仕様書を他社に*.doc形式で送りつけるの止めろよ。
しまいにゃ改ざんしちゃうぞ。

738 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:41:47 ID:j2LewND/0
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/31/k20061231000103.html

互換性重視しソフトを調達へ

中央省庁で使うコンピューターソフトについて、国は、特定の製品への依存を防ぐため、平成19年からはほかの製品との互換性を重視して調達することになりました。
これによって、現在広く使われている「ワード」や「エクセル」などは、今のままでは原則、購入の対象外になります

http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/31/20061231000103002.jpg

739 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:47:10 ID:dmBNgm0z0
>>738
でも、これって何を調達したらいいの?OpenOfficeもダメだろうし、PDFもダメってことにならない?

740 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:48:26 ID:xGDMFyC50
PCに詳しくないオイラに言わせれば、

OSなんてマックだろうが、窓だろうがリナックスだろうが
たいした違いなんて無い。

表計算やワープロ・ソフトも、
オープンオフィスで十分、まあマックのでもMSのワード・エクセル
でも大して違いは無いと思う。

ただ、
窓やマックOSは、準拠した
製品が多いのがいい、つーか、ここがデカイ。

でも、学校で使う分には
そんなたいしたこと(HPつくったり、表計算したりワープロしたり、
NETしたり)ぐらいだろうから、
問題ないと思う。
ただ、デジカメでとった写真を取り込んだりするのが
難しそうなキガス。

でも、おおむね賛成。
むしろ役所のPCはコスト減のために全部リナックスでいいと思う。
別にゲームする訳ではないのだから。。。。

741 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:48:28 ID:IF23RAjf0
これを契機にリナックス需要が伸びそうな希ガス

742 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:48:52 ID:BTt09qYA0
>>739
OpenOfficeを「購入」するのか?

743 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:49:31 ID:vUGP3sAP0
むしろ、MSとしてもそんな古いマシンやらOSやらに対処せんでもよくなって
喜んでんじゃねーのかね。
「Linuxという代替手段がありますから、古いOSはサポートいたしません」

744 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:50:26 ID:C4tyX0aw0
>>739
OpenOffice.orgってODF対応してるのでは?


745 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:51:18 ID:dmBNgm0z0
>>742
調達と書いてますが?

746 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:51:24 ID:BTt09qYA0
>>744
してる、ていうかもともとOpenOffice出自。

747 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:53:06 ID:89sQKT/o0
>>742
つ StarSuite 8

748 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:53:22 ID:OtIFwWl30
秀丸エディタ買うぐれーの予算はつけて下せぇー。おねげぇーしますだ、お代官さま!

749 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:53:40 ID:KtIvzJ0PO
>>1-1000
宇宙語でおk

750 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:54:11 ID:+pEnpf7/0
経産省は三太郎つかって、しこしこマ○でもこいてろ。

751 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:54:43 ID:dmBNgm0z0
>>744
Officeも対応してないです?

752 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:55:06 ID:C4tyX0aw0
>>746
つうかググったら
>次のMS-OfficeはODFをサポート -第一弾はWord 2007用アドイン
>ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/06/342.html

MSがこれで「基準」を満たしてないってのはどういうことなんだろう?


753 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:55:37 ID:NHQTjRt10
>>744
OOXMLなら次のOffice2007で対応するんでしょ。
何がしたいのか、誰が決めたのかよくわからんニュースだ

754 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:55:57 ID:du9pFNJo0
> ただ、デジカメでとった写真を取り込んだりするのが
> 難しそうなキガス。

いやここらへんはむしろ殆ど変化ないと思いますよ。
うまくいく場合は、
・デジカメをつなげばフォルダーが出てきて、マウスで運んでコピーするだけ。
なので。うまくいかない場合の試行錯誤はWindowsの方が厳しいし。
気になるのはgimpがphotoshopより見劣りする点だけです。


755 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:56:40 ID:dmBNgm0z0
だいぶん前から、動きはあったみたいですね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060502/236964/

756 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:58:30 ID:BTt09qYA0
>>752
予算の話もあるからじゃないかな。
でも記事読むとリードオンリーだったりして
ネイティブとはいえないな。

757 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 18:59:50 ID:j2LewND/0
MS Officeの新版(今年後半に出荷が予定されているOffice 2007)では、ODFをサポートしない>>755


758 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:00:31 ID:VfTFq8Lw0
また米国の圧力が入るだろw トロンの時みたいにw

759 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:02:03 ID:j2LewND/0
>>758
>>755には世界的な動きとあるから
まず、日本だけ圧力でというのはないよ


760 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:03:36 ID:89sQKT/o0
>>758
結果論とはいえ、BTRONは採用しなくて大正解w

761 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:03:50 ID:C4tyX0aw0
>>757
それちょっと古い記事

>>756
その記事によるとエクスポートも出来そうだよ


762 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:04:48 ID:myBPb+iR0
だいたいシェルってのがよくわからん。
unix系触ることもあるけど、とりあえずbashって打ってる。意味は分かってない。
こうすればBSが使えて便利。



763 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:04:49 ID:NHQTjRt10
EUでODF正式採用というニュースはいくつか聞こえてるが、
MSが手をこまねいているわけもなく、そんな単純な話にはならんのだが

764 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:05:23 ID:du9pFNJo0
>>760
マーティが売れたから?


765 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:06:51 ID:BTt09qYA0
>>761
ああ、組み込みというより変換機能のアドインだから
ネイティブとはいえないね、って意味。

766 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:06:54 ID:/XH9xpz00
sshとnfsで皆幸せ

767 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:08:56 ID:BTt09qYA0
>>763
とりあえず来期は購入予算に入れるなよってことでしょうね。お役所だから。

768 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:09:20 ID:du9pFNJo0
>>762
たんに、CUIを実現するプログラムがシェルと呼ばれているだけだよ。


769 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:09:47 ID:dmBNgm0z0
>>757は、「日本の経済産業省とも話を始めた」という部分に注目して取り上げた

770 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:10:04 ID:89sQKT/o0
>>764
売れたか?
むしろTOWNSにおける黒歴史に近い機種>マーティ

771 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:12:45 ID:j2LewND/0
マーティ買ったよ
キャラはワニなんだよ
それまで貯めたお年玉全部使った
本当にひど(ry

772 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:13:32 ID:GdjkcNVp0
軍事に関する部門は全て自作OSにするべきだな。
クローズソースなんて何を国策で仕込まれているかわからんもんに
国防をゆだねるわけにはいかんからな。

773 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:16:26 ID:vZwTBPeF0
Linux使ってもいいけどさぁ、どうせ教員は Perlすら使えないレベルなんだろ。


774 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:17:11 ID:BTt09qYA0
>>769
政府提言なら2004年にしている。
ttp://www.ipa.go.jp/software/open/forum/standardization/index.html

メンバーみれば構成の予想はつくな。FUJIのカスタムバージョンかなんかを入れるんだろう。

775 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:19:48 ID:0vXMKD7D0
linuxでssh鯖にして外からWinSCP使ってファイル鯖として使ってる。便利だよ

776 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:22:01 ID:du9pFNJo0
>>770
タウンズが教育現場で結構売れたのは、BTRONが上手く潰れてくれたお陰だよね。
波及効果であのマーティさえも結構売れたんだよね。


777 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:25:47 ID:HtmNNKJX0
>>773
WindowsならPerl使えなくても許される理由を教えてくれ

778 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:30:32 ID:0vXMKD7D0
>>773
Winマシンを主に使ってるが、Perlはテキストファイルの変換や抽出処理する時ふつーに使ってるぞおいら(´・ω・`)

779 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:36:44 ID:50YXJ1l20
ある種の原稿を書く仕事をしているけど、テキストファイル形式でOKなんで、
MS-DOS+Vzで書いている。サーバーに送るときだけ、Winを使っている。

780 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:37:14 ID:du9pFNJo0
>>778
sedとgrepが無くても秀丸があれば何とかなるし、awkが無くてもEXCELがあればそれなりには。


781 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:42:36 ID:QKQ+Z/bq0
>>17
は?馬鹿かおめえ?

頭いかれてんな

782 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:46:03 ID:ivxch6G40
perlはwindowsでも使えるよね
sed awk yacc lexもcygwinで動くんじゃないの?

783 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:55:22 ID:ixh5Ntkr0
サポなんていらねーだろ。学校内LANにしてさ。
逆にWANにしなきゃ出来ない授業なんてあんの?
学習ソフトのアップデートだって
別PCでファイル落としてLANで流せばいいんじゃね?
いくらでもLANの中で仮想WAN体験はできるじゃないか。

784 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 19:59:04 ID:G2gpWg3j0
Linuxがタダなのは、ディストリビューション次第だろ
それに当然アップデートしないとダメだけど、学校の管理者はそんなこと知らない
というか、Windowsですらアップデートかけない学校だらけなのに・・・・

まず間違いなく、運用できないだろうなあ


785 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:01:52 ID:RcmSurJT0
溺れている無抵抗な日本兵を何の躊躇もなく

冷酷に虐殺するメリケン野郎

鬼畜米英とは良く言ったものだ

(カラー映像 心臓に悪いです)

http://www.liveleak.com/view?i=f5f3fa8bac

786 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:02:37 ID:RI+5XWZu0
夕方NHKでMS Officeの政府調達が例外を除き
なくなりそうだとやってたな

互換性を重視してソフトの調達をするらしい

787 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:03:02 ID:SuA6Lho00
秀丸って、emacsと似てるよねー、なんで。

788 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:05:11 ID:niFa/wgw0
>>786
簡単に言えば、使用アプリケーションをコロコロ変えれるほど自由な環境だということだなぁ

789 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:07:36 ID:SmwnvrGY0
>>784
生徒がアドミニストレート側に回ったりしてw

790 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:10:17 ID:jpWw+KHUO
>>784
KNOPPXのように最初からCDかDVDで丸々全部配布しときゃ楽じゃないか?
てか、そうしないとインストールからして出来ない所が続出だろう。


791 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:10:27 ID:C4tyX0aw0
>>787
なんでだろうね?
ttp://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html


792 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:13:56 ID:C4tyX0aw0
>>783,784,790
459のリンク先辿れば報告にシステムの事例が載っているけど
たぶんKnoppix使ってシンクライアントにするのだろうと思う


793 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:15:29 ID:BE1OVWQ70
emacs論争になってる。あれれ。

794 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:16:44 ID:Tae+ay9iO
デルかヒューレット・パッカードからのリースにしとけば簡単に更新できるのにね

795 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:16:51 ID:QKQ+Z/bq0
>>793
テキストエディタ馬鹿は相手にするな。

すれ違いもいいところ。

796 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:19:49 ID:Tae+ay9iO
会社ではオフィス使ってるよ
この差いったいどうするのさ?

797 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:22:06 ID:ScLWJwsZ0
なあに、かえって免疫力がつく

798 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:22:32 ID:R42dnLMQ0
ビル・ゲーツがいなくなったことと関係があるのか
MS離れのいい口実が出来たって感じだな

799 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:23:00 ID:SmwnvrGY0
OpenOfficeとMS Officeの互換性って低いの?

800 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:23:49 ID:QQFEtTVF0
>>796
社会に出て使うのと同じ物で学習しないといけないのでしょうか。
どんな物が与えられても使えるようにするのが、教育ではないのでしょうか。

801 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:25:55 ID:4QkZxTux0
これからの子供たちはみんなLinuxを使いこなせるようになる
当然UNIX系全般への応用も利く
Windowsなんて楽勝だろ
Windowsしかわからないような時代遅れたちがいずれ取り残されていくようになるんだなー

802 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:26:53 ID:NJY+FJ7+0
>>759
ODFの中心メンバーがIBMだから、アメリカ国内の問題だろ。
>>773
Perlなんてひつようねぇだろ。
逆に何に必要なんだか聞きたいわw
つうか、デーモン操作がわかればいい程度だろ、
10日で覚えるウンチャラの半分くらいやれれば、十分なんじゃねぇの。

803 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:27:07 ID:niFa/wgw0
>>801
OS使えて、何が出来るの?

804 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:27:16 ID:ivxch6G40
オフィスを止めるんじゃ無くてJISで定めた標準化された文書保存型式を
サポートさせて、一民間企業の言いなりになっている状況から脱却したいんだろ。

公正な競争が確保された上でMSが適正価格で標準化されたフォーマットをサポート
した製品を出してくれば、それは採用されるだろ。

もんだいはdoc xlsフォーマットに囲い込まれてしまっているのが問題なのだから。

805 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:28:16 ID:EmphBMW40
これサポート業務は、どこの会社が落札するんだろw
結構な金額の予算がこの糞プロジェクトで動くんだろな

806 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:29:45 ID:j9o76rDT0
今更ゴミPC集めたってどうしようもねーっつーの
K3のジジイにはノウハウなんてこれっぽっちもねーから運用業者にぼったくられて終わりだ


807 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:31:51 ID:NJY+FJ7+0
>>803
OSの動きを理解するにはLinuxのほうがWindowsよりわかり易い。
Windows(Office)は社会に出てから勉強で十分間に合うからなぁ。
まぁそれだけいいOS= windowsってことだが。

>>805-806
WindowsだろうがLinuxだろうがその辺は同じだろwwww

808 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:34:46 ID:WTEhIhcx0
Linux+OOoの意味がわからずgooで検索した。

http://japan.internet.com/public/news/20060602/5.html

809 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:36:41 ID:EAY6OEhjO
テキストエディタを起動して何か文章を書いて保存→さらにフロッピーディスクにも保存

小学校の先生だとこのあたりで挫折しそうだな。
コマンドの打ち方とかわからんだろ。
オプション付けるなんて無理無理無理。

810 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:37:24 ID:rD7odphB0
UNIXというOSは、DECのPDP11上で開発され後にVAX11に…
C言語もUNIXのシステム記述言語として産まれた。

開発時に、これほどスケラビリティーがあるとは想像だにしなかっただろう。
今や組み込みからグリッドコンピューティングまで。

コンパクトなカーネルと、マルチコア/マルチCPUとの親和性…

811 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:38:38 ID:NJY+FJ7+0
>>809
相当の池沼じゃない限り出来ないってことはねぇだろw

しかし、なんでこの記事見て、ファビョってる馬鹿が居るんだ?
それが不思議で仕様がない。
あっそ、いいんでね。上手くいくか心配だがやってみれば。
って感じの話だろ。

812 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:40:17 ID:QQFEtTVF0
>>809
えっ、GUI環境でもフロッピー保存にcommandが必要なの?

813 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:41:08 ID:Q12OJ4XR0
linuxのサポートなってSOHOで充分


814 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:42:54 ID:HOV97su80
>>800
そりゃ、会社勤めしてれば社会に出て使うものと同じであってほしいかな
俺も、オフィスについてはWordやExcel、Powerpoint、Accessを網羅してるけど
会社の周りにいて操作方法についてきいてくるの多いからね

>>801
Windowsって奥深いよ
とくにXP Proや2003Server、Windows2000については
セキュリティ機能に関してかなり奥深いからね
例えばグループポリシーの設定とかさ


815 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:43:04 ID:niFa/wgw0
>>813
現状、小学校って導入時以外に、そういった予算てあるのかなぁ?

816 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:44:13 ID:YoEEB3AX0
LinuxのGUIな環境は、ブラッシュアップが足りなくて重い。不必要に重い。
ここ何年か問題になっている。

817 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:45:43 ID:QQFEtTVF0
>>814
特定のアプリケーションについて学びたければ
街のパソコンスクールへGO!

818 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:45:44 ID:ZmRRFo+f0
それにしても問題は、周辺機器のドライバだよな

819 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:46:09 ID:HOV97su80
>>816
そういえば、漏れの会社のある部署でLinux使ってて、確か重いというのが
問題になってたな?

820 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:50:38 ID:BE1OVWQ70
CPUはともかく、メモリは大量に食うな。
GNOME + Firefoxだと128MBではきついかも。

821 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:50:44 ID:C4tyX0aw0
>>811
>しかし、なんでこの記事見て、ファビョってる馬鹿が居るんだ?
>それが不思議で仕様がない。
>あっそ、いいんでね。上手くいくか心配だがやってみれば。
>って感じの話だろ。
それがソフトウェアの特色だね
車とか電化製品とは訳が違う
その本質を逸早く見抜いて富を築いたのがゲイツ

競争原理を上手く働かすようにするには
このソフトウェアの本質をきちんと考慮しなきゃいけない


822 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:52:05 ID:HOV97su80
>>817
俺は、Windows2000のServerとProfessionalのMCPは、スクールでとったので
XPと2003 SeverとXPのMCP、LPICは独学でいきます

823 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:53:50 ID:Q12OJ4XR0
Linuxの方が良い理由は子供がBASICなんていう糞言語を使わなくても済むこと。
うっかりWindowsなんか与えるとBASICに汚染されてしまう。


824 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:53:59 ID:j9o76rDT0
シグマでK3が何やったか、結果何が残って誰が責任取ったか知ってれば
普通止めるわ


825 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:55:21 ID:HOV97su80
>>823
へ、Windows与えるとBASICに汚染される?
BASICという言語については俺も知らん

826 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:55:45 ID:W4KDbNIY0
教員がLinux使えるわけねぇだろが。

827 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:57:02 ID:tXzUQOY80
どのディストリビューションを使うのか知らんが、
Windows98やMeが入ってるPCってことは'02以前のPCだろ?
Linux使うためにメモリ増設します・・・とか、再インストールします・・・とか、
そんな手間掛けるくらいなら、新しいLinux入りのPC買い与えたほうが
ナンボかコストダウンになるだろが。今のPCは部品代アホみたいに安いんだし。
廃却費用をケチって、人的リソースを無駄遣いしているだけの
無意味な事業だよ。意味が無いから、そのまま使い続けるか
新たにPC購入するかのどっちかにしろ。大体、欠陥対策用の
パッチとやらは誰が当てるんだっての。ユーザーが面倒くさがって
当てないのであれば無意味だろが。

828 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:57:27 ID:HOV97su80
>>826
Linuxの用途ってどちらかというと、サーバーとしての用途が主だからね・・・

829 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:58:16 ID:NJY+FJ7+0
>>812
今時そりゃねぇだろうって話だけどな。
そもそもフロッピーかよって感じだし。
マウントとかはmacOSXみたいな感じで勝手にやってくれた筈だから
そんな難しい事じゃない。

viとかemacsとかで先生が凹んでる様は想像つくが。


830 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:58:46 ID:CfGS5vKn0
aptitudeは便利

831 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 20:58:57 ID:Q12OJ4XR0
>>825
ExcelやWordのマクロとして使えるVBAというBASICがあるんだよ


832 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:01:02 ID:HOV97su80
>>827
学校や法人だったら購入よりリースのほうが安いかな?
だって、リース期間過ぎたら次の新しいPCに簡単に更新できるし
そのリース期間だけど、とりあえず3年がベターかな
3年あれば、PCも更新が必要になってくるだろうしね

833 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:01:35 ID:QQFEtTVF0
>>829
ええ、本当だったのか。
20年前のNeXTStepですら、マウスだけで
フロッピーに保存できたんだぞ。

834 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:02:12 ID:du9pFNJo0
>>831
VBAぐらいなら、N-BASICなんかと比べて害は少ないだろと思う。
いわゆる構造化プログラミングに対応しているので。
デフォルトは変数宣言必須だし。
正規表現なんかも使えるし。
BASICへの汚染というのも、何を意図しているのかが興味深い。


835 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:02:38 ID:Q12OJ4XR0
子供の学習用に最新型のPCは要らないだろ
Cやshellで簡単なプログラムがかければ御の字


836 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:02:40 ID:yyoTcqsu0
>>814
現実問題今小学校で習っても、社会に出る頃にはユーザーインターフェースが変わってる可能性がかなり大きいと思うよ。
だから特定のアプリを教えるのも構わないけど、それなりに適応力を付けさせるのも必要だよ。
まあワープロ、表計算なんかは一つ覚えれば他のソフトになってもヘルプ引けば使えると思うけどね。

837 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:03:11 ID:eNboiUSj0
>>831
BASICって何が欠陥なんだっけ。
よく覚えてないけど、変数宣言が適当でもいい?

838 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:03:29 ID:HOV97su80
>>831
VBAね
あれ知っとく必要はあるかなって思うけど?
なにしろ、WordやExcelの簡単なマクロ機能に慣れてしまったものでな
知る機会に恵まれず・・・

839 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:04:00 ID:NJY+FJ7+0
>>833
いや、だから、できるっていってるだろ・・・
MACOSXと同じようなもんだって書いてる訳だが・・・

とはいえ読み返したらわかりにくかったな。
>>809は嘘つきってことだ。スマン。

840 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:04:14 ID:Y/al/oY70
ウェブブラウザ端末にすんのか? 強力なグループウエアでもあれば、面白い
使い道がみつかりそうだが…

841 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:05:25 ID:Y/al/oY70
>>173
EmEditor

842 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:05:38 ID:yyoTcqsu0
>>834
>BASICへの汚染というのも、何を意図しているのかが興味深い。

禿同

10年くらい前、C言語が普及した頃にはよく言われたことだけどね>BASIC汚染
でもいまBASIC汚染云々言ってる人はPerlの記述スタイルをどう思うんだろう。
興味深い。

843 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:06:08 ID:QQFEtTVF0
>>839
いえいえ、こちらこそ。
マウントはオートだけど、書込みはコマンドでって
読んじゃいました。理解しました。

844 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:06:31 ID:McWLRyN70
>>841
notepad

845 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:07:06 ID:HOV97su80
Windows98とMeか・・・
たしか、キャパシティにもよるけどWindows2000に無人インストールする手があるのでは
と考えた俺・・・


846 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:07:56 ID:tXzUQOY80
>>832
通常のPC教室とかなら、リースでの導入になるから
通常4〜5年でリプレイスされるんだけど、ここでは教員用のPCが
クローズアップされていると見る。教員用PCは今後一人一台の
整備予定だけど、今までは学校の備品購入の範囲だったから。
入ってるOSもメーカーもスペックも全部バラバラってことが多い。

>このため、経済産業省は来年度から、「リナックス」と呼ばれる無償の基本ソフトを希望する
>学校に配布してウィンドウズと入れ替え、パソコンを再生させる事業を始めることになりました。

現場にあるメーカーも環境もバラバラのPCに、全部マトモにセットアップ掛けるために、
一体どれだけの金を無駄遣いするのかと思うと・・・正直腹立つね。。

847 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:09:26 ID:i50YEQqb0
OSがどうこうとかより、学校教育での情報処理って何が必要なのかをもっと考えるべきだと思う。
「パソコン教室」は学校でやるべき内容じゃない。

848 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:09:31 ID:SuA6Lho00
うむ、長門みたいな、女子高校生が大量生産されたた、何も言う事ないお。
while(1) ;

849 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:10:16 ID:Y/al/oY70
>>837
GOTO文があるせいで、構造がぐちゃぐちゃになるって奴だろ。

850 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:10:17 ID:NJY+FJ7+0
>>842
Basicは兎も角、あの糞汚いPerlの記述方法はどうにかならんかなと思うけどな。
>>846
視野狭過ぎ。ついでにソースもログも読まなさ過ぎ

851 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:11:09 ID:Q12OJ4XR0
BASICなんてまともなシステムの構築には使えないだろ
VBAだって所詮WordやExcel,Accessの中だけ
人間は慣れ親しんだものを使い続けたがるから、
そんな言語で子供をインプリントしてしまったらMicrosoftの思う壺


852 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:11:18 ID:MzdJZNW70
おまいらさ


いいからK1見ろよ

853 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:12:37 ID:BE1OVWQ70
>>842
perlは4で終わったと思ってる

854 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:12:45 ID:gHHy2Jc60
よろし。教育用なら別にアプリに頼る必要もないし
これで十分だわな。
生徒みたいに多人数で使うならサーバとしても快適だろうな
つかwinサーバがイカれている

855 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:13:01 ID:du9pFNJo0
>>Y/al/oY70
正直、BASIC有害論については、Q12OJ4XR0 のコメントが聞きたい。
GOTO有害論を紹介しているURLをggったので貼ります。
http://www.radiumsoftware.com/0612.html


856 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:13:39 ID:SuA6Lho00
あれだ、今こそ、日本語のプログラミング言語を。
詳細設計書食べたら、そのまま動くような奴きぼん。

857 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:14:16 ID:tXzUQOY80
>>850
どの辺がソースを読んでない理由であるかを
ご教示願いたいものだが。
今後教員に一人一台PC配るのに、一体この事業の何に意味があると?
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/060119honbun.pdf

858 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:14:32 ID:HtmNNKJX0
汚い言語が嫌ならLISP教えればいいじゃない

859 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:15:06 ID:Y/al/oY70
>>855
ダイクストラとはこれまた懐かしい名前が。

860 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:15:57 ID:eNboiUSj0
>>849
ああ、なるほどthx

861 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:16:23 ID:yyoTcqsu0
>>851
>人間は慣れ親しんだものを使い続けたがるから、

そういう人間はソフトウエア開発に向かないって事だよ。
好きならBASIC覚えてからCも覚えるさ。折れもそうだったけど。

862 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:17:46 ID:du9pFNJo0
>>851
言いたいことは何となくわかった。
ただ、小学生・中学生に、Cやshell scriptを教えてもな。
「まともなシステム」を作るなんて、いま日本で現役で働いているPGの8割が
出来ない(8:2の法則を参照)ことだし。
そういうのに向いているいい言語があれば良いんだけどね(笑)。
Haskellとかを、小学生とかに勉強させたら意外と伸びるんじゃないかな。


863 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:17:55 ID:U24YjzSa0
>>856
つ「ひまわり」

864 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:18:11 ID:NmTlBJaO0
小中高では常に最新のコンピュータを使わせた方がいいと思うがな。

古いモノ使わせていると、それこそ時代に乗り遅れる。

865 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:19:14 ID:F/xffkWe0
>>827
熊本では子どものうちからパソコンに慣れさせるという、
マイタッチ計画が行われ、各小中学校にパソコンが導入されました。
機種はたしか富士通のFM77AVだったと思う。
聞いた話では1セット40万だったかな。
ある学校では子どもにさわらせると壊れると
校長が倉庫にしまい込みました、強い西日の当たる側に。
もちろん壊れておりましたよ、アホかと思った。
ちなみにその時の県知事は、後の総理大臣を務めたあのバカ殿です。


866 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:20:41 ID:Y/al/oY70
しかしGOTOがなくたって、構造ぐちゃぐちゃなプログラムは書けちゃうだろうな。
いろいろ後から継ぎ接ぎしていけば。それともやっぱりGOTO文を追放したおかげで
ソフトウエア危機が深刻にならずにすんでいるのか。

867 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:21:20 ID:U24YjzSa0
BASICもアセンブラもCOBOLもFORTRANも
CもC++も使う人間から見たら言語の争いは醜いぞ(w

言語なんぞ枝葉末節、根幹の考え方が腐っていたら
どんな言語使ってもまともに動くプログラムなんて作れないぞ。

868 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:22:43 ID:du9pFNJo0
> ダイクストラとはこれまた懐かしい名前が。

懐かしいけど、とくに主張する内容が経年劣化したわけでもないと思う。
個人的には、ワインバーグが見直されないかと思っているのですが……。


869 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:24:14 ID:u5XqhLpF0
他にWin、LINUX、Macの他にOsあったんじゃね?

870 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:24:40 ID:CfGS5vKn0
VBでGOTOなんて使ったこと無い

871 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:25:39 ID:i50YEQqb0
>>864
むしろ全く触らせなくてもいいと思う。
化学の実験しなくても化学を学んでいるように、コンピュータを触らなくても情報処理は学べる。
興味を持たせるために触らせるのはいいけど、触らせるのをメインにする意味はない。


872 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:25:49 ID:du9pFNJo0
>>870
「ON ERROR GOTO」を使ったことが無いとしたらやばくない?

>>865
> マイタッチ計画

まちこ先生?


873 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:25:51 ID:HOV97su80
それにしても、Windows2000がある時点でMeはまずいだろうな
Windows2000が先に出てMeが後に発売されてるにもかかわらず
Meがセキュリティの問題で先にサポートが打ち切られる
マイクロソフトの史上最大の駄作(俺がそう思ってるだけだが)
というOSを使ってきた学校って一体・・・

874 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:26:22 ID:SuA6Lho00
>>863
>パソコン初心者の間では、「かけ算、割り算が出来ない!訳がわからない電卓」として有名です。
この部分大受けしたお♪
あとは、のんびり、読んでますです。

875 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:27:01 ID:arwcs/5O0
シグマ計画じゃなんにも残らなかったね

876 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:27:10 ID:Q12OJ4XR0
>>869
比較的ポピュラーなところではFreeBSDがあるよ
俺はBSDの方が好きだったんだが


877 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 21:27:10 ID:qXB6GeVL0
とりあえず秀丸を入れてみた。
カスタム出来るのと軽いのが良いなあ。

878 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:27:34 ID:U24YjzSa0
>>872
VBでも.netと6.0では話が違ってくるのが・・・。

879 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:28:09 ID:i50YEQqb0
>>872
今どきの VB は Try & Catch の例外処理が使えるので On Error Goto は必要ない。

880 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:29:05 ID:du9pFNJo0
>>875
つ 「親方日の丸通産省に金をもたせると、ハイエナベンダにタカられて終わりという教訓」


881 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:29:18 ID:WTEhIhcx0
N88互換BASICだとSCREEN命令でエラーが。


20 CLS 3
30 PRINT "K1で○○が負けた"
40 GOTO 30

だと動いた。N88BASICは、命令も少ないし、面白い。Cがうまく行かず、なでしこも
あまりつかいこなせないので、これで遊ぶことにする。


882 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:29:40 ID:Y/al/oY70
>>868
ワインバーグという名前を聞いたのは初めてだ。アマゾンで検索すると「プログラミングの心理学」
なんてのがひっかかった。ちょっと面白そう。名前をあげておくだけでも、見直しのきっかけになるね。
アスキーとかで結構とりあげられていたのかなあ、ワインバーグ。

883 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:30:52 ID:WKihYH440
ちょっと古いけど
「Solaris8搭載したノートパソコン発売、Windows98と共存も可能」
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/12/14/06.html

884 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:31:57 ID:NzHpUhwh0
文部科学省がアホなのが第一
経済産業省が不要なのが第二

何とかしろよ、これら不要官庁

885 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:33:15 ID:TdWGJ0hJ0
GUIは使わないんでしょ?

886 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:35:31 ID:McWLRyN70
>>885
超低スペックなら間違いなく

887 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:36:45 ID:lyvkVNP80
この記事の意味するところは、
文部科学省オワタということだな。

888 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:36:47 ID:0zlDAEst0
VBと従前のBASICは一緒にして欲しくない希ガスる漏れが居る。

889 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:37:10 ID:0vXMKD7D0
Perlの次は何覚えればいいの?('A`)

890 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 21:37:50 ID:qXB6GeVL0
てか、PCなんて定期的に入れ替えるものなのに、何でリースにしなかったんだ?
財政法だと、リースって出来ないのかな?

891 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:39:18 ID:Q12OJ4XR0
VBなんてやっている暇があったら、VC++やっておいたほうがいいよ


892 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:39:34 ID:du9pFNJo0
>>878, >>879
レスありがとう。そうですか、try ... catch が使えるのですか。
「エラー処理をしたことが無い漢」を想像していました。

>>882
ご存知なかったですかorz。
とりあえずワインバーグ入門的には「要求仕様の探検学」をお勧めします。
「ライト、ついてますか?」も面白そうです。


893 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:40:24 ID:ivxch6G40
プログラムなんて下手に教えて、プログラムなんて
インフラを含むコンピューターインフラの中のほんの一部分なのに
偉そうにするガキが大量発生しそうでやだな。

基本的に学校教育でやるべきIT教育はセキュリティを含むインターネット
の仕組みと、メール、文書作成、とネットワークを通したデータの受け渡し
テキストデータとバイナリデーターの違い文字エンコードなどだろう
プログラマー養成を目的としない基礎的なプログラムの学習も良いだろうけど

894 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:41:10 ID:u5XqhLpF0
助成金を使うような場合、リースとかローンはちょっとね
金が出るとき買っちゃうのが良いだろ

895 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:41:17 ID:U24YjzSa0
>>888
どのアタリで線引きする?

S-BASIC
N88-BASIC
QuickBASIC
VB6.0
VB.net

GUIが入ったところから線引きですかね?

896 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:42:17 ID:Q12OJ4XR0
プログラミングはロジカルに物を考えるという態度を養うのに良いと思うよ


897 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:42:38 ID:C4tyX0aw0
>>887
何が終わったのか聞きたいが

>>890
禿同


898 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:42:41 ID:du9pFNJo0
>>885
いや、X自体は WM がfvwmやtwmで良ければ、68000の8MHzとかでも動きます。
(高岳のmintがこんなスペックだったと思う)
KDEとかgnomeとかが重いのです。


899 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:44:39 ID:Y/al/oY70
>>892
まあ、機会があれば読んでみるわ。

>>890
購入した後は、ボロボロになるまで使うというのがポリシーなんじゃないの?
あるいは、納入業者との間に阿吽の呼吸を感じたとか。

900 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:45:33 ID:JJ31pY2s0



2007年新春相場は、田簿Linux買い気配???

901 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:45:48 ID:YoEEB3AX0
>>889
> Perlの次は何覚えればいいの?('A`)

Python

902 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:45:52 ID:Y/al/oY70
Windows98時代のPCというとPentium75MHzとかそんなんだろーな。

903 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:46:22 ID:dqHVpZt80
ms-dos5.0にQB使わせてれば良いんじゃないか?
エコロジーも入れてやろう

904 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:47:13 ID:Q12OJ4XR0
>>889


905 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:48:33 ID:0zlDAEst0
>>895
Q-Basicはダメだなぁ。
構造化とか言い出したあたりで変質してると思う。
だったら他の言語にしとけよって。

所詮ビギナー向けなんだから、行番号付きで良いと思うだよ。

906 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:50:55 ID:Q12OJ4XR0
>>900
苦悩ピクス


907 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:50:56 ID:C4tyX0aw0
>>902
それはない
Windows95がそれくらい


908 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:51:33 ID:du9pFNJo0
>>895
http://www2.airnet.ne.jp/sardine/langs/BASIC.html
TRUE BASICが「元々BASICは構造化プログラミング言語だが、ゲーツがあんなひどいのを
作ったせいで云々」と騒ぎ、失地回復運動を始めて、VB、QUICK BASICもそれに追従した
みたいな流れだから、TRUE BASICで線引きするのが良いんじゃ?
「X-BASICはCを意識しています(ハドソン謹製)」みたいなあたりから、すでにGOTO依存
やめようみたいな風潮はあったけれど。
どうもBASICというのは古い気がする。
http://basicmagazine.homeip.net/bm/index.htm


909 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:51:48 ID:W2dxPpej0
GNOME ってなんて発音するの?

910 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:51:58 ID:2nDya/ZV0
>>1
インストール費用でWindowsPCが変えるに1000PSE

911 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:52:00 ID:9NOrs1up0
>>898
linuxってよく分かってないんだけどさ、windowが問題なく使えてGUI環境が整ったとして
アプリは大丈夫?windows2000+セレ800で使う限り、firefoxだってそう軽いとは
思えんし、GIMP2も一応許容範囲という程度だし、OOoに至っては立ち上げようとも
思わんのだけど。


912 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:52:05 ID:z1GqWUv10
でも学校においてあるようなメーカー製のPCに
linuxなんて簡単にインスコ出来るんでしょうか?
最近はlinuxで遊ばないので良くわからんです。

913 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:52:41 ID:Y/al/oY70
そもそもMSがサポートを打ちきりにしたのが悪いんだい!
とはいうものの、インスコしたリナックスのサポートはどこがやるんだ?
財団法人でもでっちあげて、そこにやらせんのかな。

914 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:53:42 ID:Y/al/oY70
>>907
98の頃はもうPIIがメインだったっけか。よく覚えてないな。

915 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:56:16 ID:9NOrs1up0
>>914
セレ400のデュアルが流行った頃じゃね?

916 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:56:26 ID:0zlDAEst0
GOTO結構結構じゃまいか?
下らんコントロールブレイクよりはよっぽど分かりやすい気がするけど。
人によるところが大きすぎか。。。

>>908
構造化とか取っ付き難い概念を最初から強制するのは好かんのよ。
Beginner's All purpose〜 所詮、ビギナー向けの教育用言語だかんねぇ。
概念なんて後から付いて来るべさ。

>>914 MMX-266位じゃねぇかな。

917 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:57:58 ID:Q12OJ4XR0
>>912
周辺機器との互換性が問題かもね



918 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:58:12 ID:2nDya/ZV0
98はセレ300Aのオーバークロックぐらいじゃないか
PCなら700ぐらいまでか

919 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 21:58:37 ID:pBd7EbIn0
turboって最近どうなんだろ
糞としか聞かないが

920 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:00:16 ID:HtmNNKJX0
N88BASICは言語が良いんじゃなくて、OSなくても済むのが良いんです

921 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:00:18 ID:Q12OJ4XR0
>>916
汚染されている


922 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:01:32 ID:kpYiFLg9O
>>893
今のPCはGUIが発達しまくってるから、プログラムの積み重ねなのだという実感を感じさせるためにもプ
ログラムを学ばせた方が良い。


923 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:01:41 ID:2nDya/ZV0
今は親も教育見据えてPC与えたりするから
家のPCと違うもの使わせるといろいろ問題にされるでしょうなw

教員の側はもっとリテラシーが低いので使えないしな。
一太郎専用Linuxでもつくってやればいいのだが

924 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:02:13 ID:tXzUQOY80
>>917
同じ学校内でどれも同じPCが入ってるならば、
最初にセットアップするときに悩むだけ(調子悪い際)だけど、
恐らく導入時期とかバラバラだろうから(40万台っつっても
4万校ある公立学校でならすと、1校10台程度だから、
規模的に整備時期が同一とは思えない)、こっちでは調子いいけど
こっちではインストールまで至らない・・・なんてことになりそう。

インストールすら出来ないPCは、素直に廃却しろってことなのかもしれんが。

925 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:03:37 ID:du9pFNJo0
>>911
> アプリは大丈夫?

当然、68000(8MHz)とかじゃ無理です。
(そのスペックではOS自体無理ですが)

アプリは、同じパソコンのOSがWindowsの時と比べて、劇的な変化なんて無いと思います。
でも、「スワップファイル」の「フラグメンテーション」で(たいていCドライブに
スワップファイルがありますよね?)、使い込んだWindows OSはどんどん重くなっていく
ので、仮想記憶まわりが多少違うかもしれません。

GUIで足を引っ張るというのは無いですね、ということを >>898 で言いたかったのです。

>>916
ダイクストラの論文のタイトルが「GOTO脳」だったら、というIFを想像した。


926 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:04:09 ID:Y/al/oY70
学校の近くにいる引きこもり気味のパソオタに、お金あげてサポートやらせるとか。
ビデオチャット標準装備にして、パソコンに詳しくない職員の相談にのってあげたり
リモート操作を可能にして、自宅にひきこもったままメンテできるようにするとかね。
まあ、ひきーを学校の管理部門にかかわらせたくない、万一なにかあったらどうする
という反論がきそうではある。

927 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:04:53 ID:0zlDAEst0
>>921
汚染も結構だけど、「構造化」の概念を教える場合、中学生程度の学力は必要かと思うのさ。
そんな概念持ち込まなきゃ、普通の小学生でも組めるのに。

美しさの追求は後回しでも良いと思うんだよ、作る事の喜びを仕込むという命題の前では。

928 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:07:24 ID:W2dxPpej0
unix をユーザモードで使用していて、OSが落ちたなんて経験は一度もないが、
windows はユーザモードで使用していてもOSが落ちる事がある。
皆はない?俺のwindowsが悪いの?

929 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:08:00 ID:Q12OJ4XR0
>>927
構造化なんて全然難しく無いと思うけどね
むしろ、構造化しないで作ったら地獄でしょ


930 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:08:00 ID:Y/al/oY70
>>928
Windowsは落ちるモノだと心得よ。

931 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:08:10 ID:du9pFNJo0
> 学校の近くにいる引きこもり気味のパソオタに、お金あげてサポートやらせるとか。

むかし米国のヒキオタ見たいな奴が、女の同級生にパソコン(メール・WWWなど)を教えてあげると
いい、一見親切に教えていたが、標的の女の子の
~/.forward
を書き換えていた、という事件があったそうだよ。
(女の子あてに届いたメールは、すべてヒキオタにも転送)


932 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:09:56 ID:z1GqWUv10
>>924
昔はハード(特にビデオカード)が未対応だとにっちもさっちも行かないイメージでしたが
あまり変らないみたいですね。メーカーPCは独自仕様が入ってるのできつそうですね。

933 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:09:56 ID:Y/al/oY70
>>931
んー、そういうケースが一件でも発生したことがあるとなると、やはり
関係者は躊躇するわな。

934 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:10:01 ID:Q12OJ4XR0
俺引退したら小学校のPCのサポートで喰いたいw


935 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:10:09 ID:W2dxPpej0
>>930
windowsがどうしても好きになれない点の1つだね。
学生に使わせんだったら、OSが安定しているunix系のほうがよくない?

936 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:11:31 ID:U24YjzSa0
>>909
ノーム
で良かったはず

937 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:12:05 ID:0zlDAEst0
>>927
「従前のBASIC」だって構造化は可能だぜ?
スパゲッチーに成っちまってもでも解読は比較的容易だし。
ま、何を以って構造かなのか良くわかんねぇけど(w

何であんなCの出来損ないみたいのを強要すんのかさっぱり和かんね。
だったらCで良いじゃん、とか思う

938 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:13:01 ID:W2dxPpej0
>>936
げ、そんな発音なの。ローマ字読みしてたよ。
ありがとさん。

939 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:14:50 ID:Y/al/oY70
しかし、ひきこもりやニートって定義できないとかいわれてなかったか。
なら、適当な財団法人をでっちあげて、ニートみたいなのやヒキーみたいなのを
そこのメンバーに名目的でもいいからしてしまえば、そこの財団法人のトップが
責任をとるという体制が一応は可能だな。財団の目的はヒキーの更正と
教育用パソコンのメンテとなるな。両方ともにもし成果をあげられれば
一石二鳥だね。ケケケケケケ。

940 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:15:03 ID:Q12OJ4XR0
>>937
BASICの欠点を補っていけば結局Cにたどり着くしかない
だからBASICなんてやる価値は無い
オブジェクト指向という事になればもうBASICなんか使い物にならないし


941 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:15:19 ID:du9pFNJo0
>>936, >>938
つ [linux-users:88302] Gnomeは何と読む?
http://search.luky.org/linux-users.8/msg08329.html


942 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:15:37 ID:/KhNTebNP
ぐのーむだろ

943 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:17:27 ID:QFLk11/s0
>>74
遅レスだが
知り合いの中学生はパワーポイントでプレゼンの練習とかさせられてる。
プレゼン能力を鍛えるてやるのはいいことだ。

944 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:17:42 ID:9NOrs1up0
>>928
落ちるよ。窓2000以降かなり減ったけどな。仕事場の文書作成用に俺が
組んだsemprom使ったPCなんて、ブルースクリーンどころか本当に
スコーンと電源落ちるもん。そもそも窓2000入れるのも一苦労で、
パッチ当てようとするとブルースクリーンの連発で作業にならんかったな。
どうやって、一応実用になるまで安定させたか記憶に無い。通常の
仕事やりながら一ヶ月間PCイジリやってたよ。

945 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:18:16 ID:Y/al/oY70
GNOMEってのは、指輪物語なんかにでてくるノームにちなんでつけられたんだろ。
なら、ノームだろ。

946 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:18:59 ID:yy8H50ms0
「ぐんま」だろ

947 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:20:05 ID:/KhNTebNP
GNUのGを発音するじゃろ?FSF的には。

Gnuplotは別として。

948 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:20:42 ID:CivtBTc+0
「ぐのめ」が本来の呼び方

949 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:20:51 ID:du9pFNJo0
>>940
> オブジェクト指向という事になればもうBASICなんか使い物にならないし

BASICでオブジェクトの定義をするのは見たことないけれど、オブジェクトのメソッドを
コールしたりなら、ふつうに使われているよ。

なんか適当な画面を出すようなプログラムを30秒で作るとか考えると、BASIC楽だよなぁと思う。
昔のBASICで良いので。


950 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:21:03 ID:0zlDAEst0
>>940
意外に頭固いんだな。 教育用PCスレって前提条件を忘れてる?
Cへ繋がる概念へのインストラクションには十分だと思う。>BASIC
ベーマガがCマガ(実在のじゃなくてね)だったら、かつてのパソコン少年達はどうだったんだろ。

951 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:21:13 ID:yyoTcqsu0
>>944
それはOSが悪いのか組んだPCが悪いのか判らないんじゃ?

952 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:22:02 ID:Q12OJ4XR0
GNOME is either pronounced "guh-nome" or "nome."

http://www.answers.com/GNOME?gwp=11&ver=2.0.1.458&method=3


953 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:22:33 ID:TqpLKnGm0
>>951

間違いなく、マザーボードの選定と電源、冷却の設計ミス。
Linux用ならK8MM-Vあたりが鉄板。

954 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:23:23 ID:W2dxPpej0
>>940
入門にはBASICが良いんじゃない、コンパイルもいらないし。
プログラムになれてからC++がいいよ。

955 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:24:02 ID:a6VTyg6U0
小学校では不要だろ

小学校でPC教育なんか必要ない

中学でも微妙だろ

高校ぐらいになれば
選択制かなんかでやればいい程度のものだろ





956 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:24:08 ID:du9pFNJo0
>>952
answers.com って「海外版 教えて!goo」みたいな奴じゃなかったっけ?


957 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2006/12/31(日) 22:24:52 ID:qXB6GeVL0
冷静に考えると、別に義務教育でPCを教えなくてもいいよな。

958 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:25:52 ID:Q12OJ4XR0
>>949
BASICじゃ自分でclassを設計するっていうことが出来ないでしょ

>>950
それでもまぁ、BASICは一週間以上はやる必要は無いと思う


959 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:26:11 ID:YdtrwTK/0
M$がいくら騒いでももう決まった事です
社員の方は年末までご苦労様です


960 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:26:45 ID:9NOrs1up0
>>951
トラブルの直接的な引き金は、VGAのドライバが引いてる気がしてる。ただ、
ドライバの更新は一年以上無いから、俺の見込み違いかも。

961 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:27:20 ID:eH5yNj06O
入門用ならrubyが一番。
そのままオブジェクト指向まで身につく。

962 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:27:26 ID:z1GqWUv10
>>957
冷静すぎ。
議論が終わっちゃうじゃないですかw

963 : ◆TORO.P69y6 :2006/12/31(日) 22:27:49 ID:1AVPTE+V0
>>945
トロ「ノームの頭のGを発音しないのはその通りなのニャ
   しかしながら残念なのは指輪物語の登場種族はホビットであって
   地の精励であるノームはではないのニャ
   トム・ボンバディルがそれに相応する存在なのかも知れないが
   一般的なノームとは多少趣が異なっているのニャ」

964 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:28:19 ID:Q12OJ4XR0
>>956
そうだよ
便利だからインストールしてある
もう紙の辞書はいらないよ
グノームでもノームでもどっちでもいいらしい



965 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:29:15 ID:k1RI9Z760
PC=WINDOWSと思ってる
アホ教師が減るだけでもいいや
(と思う)


966 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:29:19 ID:Aa+57jMg0
ディストリビューションはubuntuでいいんじゃね?
あれならサルでも使えるだろ。

967 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:29:28 ID:W2dxPpej0
>>961

rube, perl, python は好きずきがあるみたいだね。
俺は perl を押すけど。

968 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:29:47 ID:/KhNTebNP
http://docs.hp.com/en/GNOME/faq.html
GNOME (pronounced "guh-nome")

969 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:31:37 ID:Y/al/oY70
>>963
フロドはホビットだったが、ホビット以外の種族もたくさんでてくるだろ、ドワーフとかエルフとか。
ドワーフとエルフと人間とホビットがでてきて、ノームだけでてこないわけがあるかーっWW

970 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:31:42 ID:0zW7yypc0
プロになるわけじゃないのなら、BASICでプログラミング!の選択肢があってもいいとおもうがな。
頭の中に、十分ロジックが育つだろ(goto文があってもさ)


971 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:31:53 ID:yyoTcqsu0
>>960
案外電源周りかもしれないね。
安い電源だと負荷急変で電圧動いちゃうから、それでダウンしちゃう。
CPUのコア電圧は直近にレギュレータがついてるから案外変動しない。
メモリ周りとか周辺の電源が結構やられやすい。
ストレージオシロで電圧観測するとすぐに判るんだけど、持ってないよね。

972 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:32:49 ID:N3jQgh9q0
>>853
スクリプト言語としてはね。

973 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:33:10 ID:6zsqQHrE0
役所があれこれ言わんでも、マイコン部の連中が勝手に使えるようにするだろ。
おいらの頃はナイコン族脱出が第一の問題だったよ。それに比べりゃ天国だ

974 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:34:22 ID:MDDrpQXf0
教育用だったら、文部科学省が主導するかと思ったら、経済産業省がやるのか。
いいことか、悪いことかわからん。

975 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:35:44 ID:QKQ+Z/bq0
っていうかね、根本的な問題なんだが

Windows98が動いていたようなマシンは基本スペックが足りなすぎて、現在のLinuxでの
環境再構築は難しい。かつてのSlackwareくらい軽くてウィンドウマネージャもFVWM95く
らいのものをつかうってんであってもだ。

今のLinuxは古いマシンでも動くなんてのは、サーバ運用に限られる。デスクトップに至って
は使い物にならない。場合によっては、Windowsを上回る場合が多い。

976 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:36:06 ID:6zsqQHrE0
>>971
案外じゃなくて、ほとんど電源かメモリか接触不良のどれかだろ。
Linuxでも窓でも駄目で、それでも気づかないってのが何とも

977 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:36:22 ID:9NOrs1up0
>>953
冷却は問題ないと思う。変に熱が篭るポイントは無いしCPUの冷却も問題ないし。

電源は、nipronにでもすればとりあえず電源は大丈夫って言えるかも知れんが、
仕事に自作機使うような職場でNIPRONの電源買う予算など出る見込みは無い。

マザボ自体はどうだかはわからん。怪しげなバルクかったわけじゃないけど、
メモリが外れだったというせんもあるし。

まあ、こまめにセーブしてファイル鯖にデータ逃がす癖は付いてるから致命傷に
なるような出来事には遭遇してないです。

978 : ◆TORO.P69y6 :2006/12/31(日) 22:36:39 ID:1AVPTE+V0
>>969
トロ「指輪にはホビットもエルフもドワーフもトロルも登場しているのニャけど
   ノームやレプラカーンやシルフィードやスライムは登場していないのニャ
   つまりは大晦日に釣り乙、という事なのニャ」

979 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:36:40 ID:wqMxjtPn0
超漢字じゃだめなのか?

980 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:38:03 ID:TqpLKnGm0
>>977
メモリーが悪い場合、イベントログに「アプリケーションポップアップ」が大量に記録されてる。
そこが判断のポイント。

981 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:39:30 ID:9NOrs1up0
>>976
問題のPCにLINUXは入れたこと無いよ。

982 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:40:31 ID:Y/al/oY70
>>978
あーわかったわかった。それじゃ「指輪」じゃなくて「D&Dなんかにでてくるノーム」と
訂正するよ。

983 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:41:40 ID:QKQ+Z/bq0
>>979
馬鹿ですかあんた?

そういう台詞はアプリを十分な数用意してからほざいてくださいよ。

984 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:41:49 ID:Y/al/oY70
>>975
Linuxでも重いマシンはDOSで動かすしか。現代的な高機能のDOSなんてのがあれば。

985 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:42:53 ID:SuA6Lho00
で、うちらと、女子高生との接点は、発生するの?


986 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:43:23 ID:9NOrs1up0
>>980
>メモリーが悪い場合、イベントログに「アプリケーションポップアップ」が大量に記録されてる。
>そこが判断のポイント。

サンクス、正月休明けたらチェックしてみるよ。

987 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:43:51 ID:cb+YDNvP0
>>985
それこそが今後解決すべき問題点だ

988 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:45:24 ID:N3jQgh9q0
まあKNOPPIXはもっとくといざという時便利だよ。
持ってない人はオススメ

989 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:47:08 ID:hPUF1EbW0
TVのニュースでこれ見たけど、Knoppixだったな。

990 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:49:02 ID:Y/al/oY70
クノーピクスとウブンチュどっちがいいの?

991 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:49:38 ID:bwVGRl150
まずLinuxをデスクトップPCとして使い物にすることから
はじめないとだめでしょ。
KNOPPIXはよくできてると思うけど、まだまだヲタのものだし。
偏執狂なまでにWinの操作性をパクるところから始めて、
その上に独自性を伸ばしていく方がいいと思う。

992 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:50:41 ID:i50YEQqb0
>>991
>偏執狂なまでにWinの操作性をパクるところから始めて、
何のために?
使いやすくすることとWinに似せることは関係がない。

993 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:50:46 ID:yyoTcqsu0
>977
電源をコンセントから出来るだけ最短でつないでみたら?
安物の電源はAC120Vの設計のまま日本に入れてるから、100Vでギリギリ動作
でちょっと電圧が落ちるとダメになるケースがあるよ。

994 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:53:17 ID:CfGS5vKn0
いざというときのためならWinPEつくっといた方がいいけどな。

995 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:54:02 ID:5LI9Izzs0
いっそのこと、個人にPC導入でいいのではないかと。
教科書も全部いれてしまえ。

996 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:55:29 ID:Q12OJ4XR0
>>995
ネット上で学習できるようにすれば学校なんかいらないんだけどね


997 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:55:40 ID:XeILwACt0

いいから最新のCPUにウィンドウズとまともなアプリくらい使わせてあげなさいよ
アフリカの子供たちの教育じゃあるまいし
大人がこんなバカな自己満足の真似をして世界の工業立国の後継者らの芽を摘んでどうしますか

998 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:55:45 ID:N3jQgh9q0
>>994
XPならね。

999 :名無しさん@七周年:2006/12/31(日) 22:56:17 ID:5LI9Izzs0
>>996
小中学には早いとおもうけど、
高校、大学あたりはありだと思う。

1000 :雪華綺 ◆kiRakItRNY :2006/12/31(日) 22:56:20 ID:O5EBrIhg0
             r@" ̄~@ヽ 以上、>>1から>>1000まで、全部
            ../ノリliliハiliハ  私の自作自演でお送りいたしました。
            ノ从@∀゚ノ从  
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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