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民主党、公務員給与引き上げが最優先 国民生活は関係ない

1 :Ψ:2007/12/02(日) 09:19:30 ID:NCO0DvMC0
確か参議院選挙前は、公務員の人件費2〜3割カットとか言ってた。
選挙が終わると、速攻で人件費を上げて公約違反を堂々とやる政党。

マニュフェストなんて信じる奴が馬鹿。



2 :Ψ:2007/12/02(日) 09:22:25 ID:CTiaAEov0
(公務員の)生活が第一、
国民の生活?そんなの関係ない。

3 :Ψ:2007/12/02(日) 09:23:12 ID:TxyLH3B40
地方の公務員は、給与安いです

4 :Ψ:2007/12/02(日) 09:24:43 ID:uYpgRwLb0
給料あげるよりも人員削減、課の編成、削減も必要と思います・・
無意味な縦割りシステムにどれだけ振り回されてることか・・・・・

5 :Ψ:2007/12/02(日) 09:27:08 ID:T+QISG6P0
民主党は7日、内閣が今国会に提出している国家公務員の給与法改正案に対し、
「賛成」する方針を同党「次の内閣」で確認した。参院で民主党が反対すれば
否決する可能性もあったが、これにより今国会で成立する見通しとなった。

同法案をめぐっては、民主党は9年ぶりの引き上げを求めた人事院勧告の
実施を主張。政府・与党は世論の反発などを考慮して調整が難航していた
が、幹部職員である指定職(審議官・局長級以上)のボーナスと地域手当の
引き上げを見送る内容となった。
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html

これを見ると、民主が引き上げを求め、政府が一部カット。
民主党は、もう駄目だ。
小沢さんが辞めたくなったのが分かった。
これでは、旧社会党そのものだ。


6 :Ψ:2007/12/02(日) 09:30:02 ID:rNCFjGvV0
どっちにしろ、与野党ともに公務員の給料を下げるってことは
憲法を改正するよりも難しい案件なんだろう。



7 :Ψ:2007/12/02(日) 09:35:19 ID:udtNSvUKO
行政職は給料高いな。
削減されてきたけど、手当てでペイされているし、カラ残業、カラ出張して手取りを確保出来ているもんね。
公務員の資格も更新制にすればよくね?2年に1回、試験を実施すれば、ダメなヤツはクビ!やる気のあるヤツは更新可能って事になるし。ライフサイクル出来るよ?

8 :Ψ:2007/12/02(日) 09:35:30 ID:3gkKarYa0
>地方の公務員は、給与安いです
年齢、年収、残業時間、扶養者の手当てを書いてから書け。

9 :Ψ:2007/12/02(日) 09:35:36 ID:1fJnaNBY0
>>6
そんなことはない。
公務員が「民間準拠」を誤魔化してきただけ。
最近までは、給与自体も各種の手数料を除いた額だけを公表したりして
国民、住民に分かりにくくしてきただけ。
まずは、幾ら公務員に税金が支払われているか、どのような闇給与があるかを調べ、
民間準拠と言えるかを広く国民、住民に問えばいい。
それほど日本人が馬鹿と言うことはない。

10 :Ψ:2007/12/02(日) 09:36:29 ID:W93Cjn2R0
公務員の給料上げを求める民主党のどこが悪いのかい

11 :Ψ:2007/12/02(日) 09:38:03 ID:IgH6H3T60
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万


12 :Ψ:2007/12/02(日) 09:43:20 ID:rNCFjGvV0
>>9

その説明を聞いていると、もっと難しいような気がするけど。

13 :Ψ:2007/12/02(日) 09:46:59 ID:TiJdPuQu0
市町村を除く自治体の給与上げなきゃ
地方の高学歴者流出にトドメだろ 選挙前とは情勢が変わってる
団塊ぬけて思ったよりもスキル消失人件費余剰でショック起きてんだ

地方に公務員 銀行以外の大卒受け皿があるか?
バカ公務員をきちんと査定して切れるように団塊公務員を
利権議員といっしょに捨てればいいだけの話だ

14 :Ψ:2007/12/02(日) 09:51:08 ID:qRlu0TBM0
日本人特有の、自分は不幸だから他人も不幸になってしまえっていう
陰湿な感情をもった奴が多いんだよね。
別に公務員が優遇されてるんじゃなくて、底辺民間が冷遇されてるだけのハナシなのに。
大企業の福利厚生は、公務員なんて遙かに上回る次元だよ。

民間がおかしいんだから民間の待遇をよくしろ!とは絶対に言わないのな。
公務員の給与を下げて、各家庭を社会不安に落とすことと
底辺民間の待遇を良くすることは、同じくらい社会問題を引き起こす難しいハナシなのに
自分たちの幸せよりまず先に他人の不幸を望む。
そんなのが同胞だと思うとほんとヘドがでる。

15 :Ψ:2007/12/02(日) 09:54:34 ID:IgH6H3T60
>>12
2chでは当たり前のことも、わりと多くの人には知られていない。
俺の親なんて、いまだに公務員給与は安いものと思っていた。
具体的な数字を教えてやるとびっくりしていた。
長い間隠されてきたんだ。
特に地方自治体の場合、地方に行けば行くほど、思った以上に情報が伝わらない。
俺の県なんて、時々週刊誌が店頭にならばないこともあるし、地方新聞など
は、後難を怖れて書かないし、取り上げない。
できるだけ多くの人に知らせ、マスコミに取り上げてもらえば、それを前提に
多くの人が投票の参考にする。
だから、こんなスレをどんどん立てることに意味がある。
個人でできることは大したことではないが、やらないよりやった方がいい。
公務員なんて官公労が組織と金を使って、全政党に働きかけている。

16 :Ψ:2007/12/02(日) 09:58:36 ID:/ruiwQI60
>>14
>別に公務員が優遇されてるんじゃなくて、底辺民間が冷遇されてるだけのハナシなのに。
>大企業の福利厚生は、公務員なんて遙かに上回る次元だよ。

出ました。あの有名な共産党の珍説。
他のスレに反論が書いてあったんで捜してこよう。


17 :Ψ:2007/12/02(日) 09:59:52 ID:ilFo8P2P0
>>1
バカはおまえ
平気で公約を破るほうが悪いのは当然だろ

18 :Ψ:2007/12/02(日) 10:00:43 ID:1ZWkAW5T0
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報 平成13年度版)
1.公務員               1018万円
2.電気・ガス・水道などの公益事業    795万円
3.金融・保険              678万円
4.輸送機械               629万円
5.電気機械               584万円
6.小売・卸売              430万円

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍


19 :Ψ:2007/12/02(日) 10:02:23 ID:Pmh2GGEB0
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
国民年金                   6.0万円

公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
 含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
 「充実した給付」への配慮も求めた。(抜粋)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526


これって、あの有名な人事院誤魔化しの、年金番だろう
大手民間の上乗せの所だけをとってきて、それが民間平均。
「公務員は、年金も民間より低い」

なんと、ここでも民主党は、人事院勧告を守れだそうです。


20 :Ψ:2007/12/02(日) 10:03:51 ID:oxxDoQbu0
結局、民主党は悪って事ですね。

21 :Ψ:2007/12/02(日) 10:03:58 ID:KrF83ev50
参院選で民主に入れた愚民を哂う


22 :Ψ:2007/12/02(日) 10:08:31 ID:Xyf2HhwL0
身分保障されてるんだから、給料安くてもあたりまえ!


23 :Ψ:2007/12/02(日) 10:09:11 ID:WhuQWiaS0
>>1
税収上がってるんだからいいじゃん

24 :Ψ:2007/12/02(日) 10:09:27 ID:13AcAX+U0
民主に入れたやつが愚民なんて日本の常識でしょ?
29日の夜の時点で株価の暴落も予想されてたよ

25 :Ψ:2007/12/02(日) 10:09:44 ID:Ljqdgyfu0
>>14
「公務員給与が高いのではない。民間が低いんだ」

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。


26 :Ψ:2007/12/02(日) 10:10:21 ID:Ljqdgyfu0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。


27 :Ψ:2007/12/02(日) 10:11:26 ID:Ljqdgyfu0
主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)


28 :Ψ:2007/12/02(日) 10:12:02 ID:Ljqdgyfu0
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
国民年金                   6.0万円

公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
 含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
 「充実した給付」への配慮も求めた。(抜粋)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526


29 :Ψ:2007/12/02(日) 10:13:27 ID:Ljqdgyfu0
>>14
退職金については、そもそも主要先進国では、日本の公務員のような
高額退職金というものはないそうだ。

30 :Ψ:2007/12/02(日) 10:13:56 ID:Xyf2HhwL0
公務員の給料って、民間と違って表に出てない手当てとか

特権がいっぱいあるでしょう。

民間と待遇比較するときは、基本給の比較でなく、

恩給やら、退職金やらも組み入れて比較すべき。

おまけに、

教職員なんかは、退職後は、医療費は全額還付されてるぞ。



31 :Ψ:2007/12/02(日) 10:16:31 ID:+T61N+GB0
>>23
逆だろう。
公務員給与を大幅削減すれば、増税なんてしなくていいし、
逆に減税できる。

32 :Ψ:2007/12/02(日) 10:18:47 ID:Xyf2HhwL0
民間は、超一流企業ですら終身雇用が崩れているのに、

なんで公務員だけ、一生安泰なんだ?

競争原理が働かない職場ほど、腐敗するのが世の常だ。



33 :Ψ:2007/12/02(日) 10:20:05 ID:2+YogB0J0
ジェットエンジンをまともな値段で買えば?

34 :Honaldo Maxell:2007/12/02(日) 10:20:33 ID:UYSiMYCX0
>参議院選挙前は、公務員の人件費2〜3割カットとか言ってた。
選挙が終わると、速攻で人件費を上げて公約違反を堂々とやる政党。


ウソツキ民主党は

役人天国推進政党である


35 :Ψ:2007/12/02(日) 10:21:07 ID:Xyf2HhwL0
オザワ ジチロウ やめろ!

36 :Ψ:2007/12/02(日) 10:21:44 ID:oxxDoQbu0
>>32
言えるね、で、しかも、増税で行政サービスは低下なら、公務員の給与は引き下げられても当然。
なのに、公務員給与引き上げなど、民主党は許されるまじ。

37 :Ψ:2007/12/02(日) 10:22:08 ID:Xyf2HhwL0
政治とは(公務員の)生活である。

38 :Ψ:2007/12/02(日) 10:23:13 ID:qRlu0TBM0
>>29
おいおい、キミ社会に出たことある?
退職金ってのは、そもそも企業が内部留保を多くするために
また税制上のメリットから
給与から差し引いて積み立てているものなわけ。
返してもらえるのは当然。

競馬の騎手だって
騎乗手当は組合に自動的に預けられてて
引退時に受け取れる仕組みだよ。
中央の騎手なんて三流どころでも
騎乗手当だけで年間500万を超えることもザラじゃない

39 :Ψ:2007/12/02(日) 10:24:55 ID:x7aC7w+20
>>30
賛成。
国家公務員の宿舎が、豪華格安なのは有名だが、なんと
子弟のためにも格安でセカンドハウスとして貸してる。
こんなのは、ダブルで数百万円闇給与としてもらってるのと同じ。

更に問題なのは、公務員宿舎としての利用について、公務員給与に
ついて批判的だった本間教授については、規則違反を騒ぎ立てながら
他では一切問題にしないところ。
生活の隅々まで細かな規則を作り、公務員が恣意的に利用してる
典型例。

40 :Ψ:2007/12/02(日) 10:26:52 ID:oxxDoQbu0
つまり、民主党は国民を裏切ったと、そういう事ですね。

41 :Ψ:2007/12/02(日) 10:28:46 ID:Xyf2HhwL0
スレちがいかも知れないが、、

消費税を10%にして、所得税ただにしろ!

それが一番公平だと思う。

42 :Ψ:2007/12/02(日) 10:29:15 ID:lNPAzdTn0
このスレで民主党をこき下ろしている皆様の、
ご推奨はどちらの党ですか?

43 :Ψ:2007/12/02(日) 10:30:08 ID:H8qJ6JEX0
こういうの叫んでる奴って低所得者ばかりだから
相手するだけ時間の無駄だけどさあ
本来、雇用契約期間を設けないで雇われた人間、いわゆる正社員は
企業の定年まで終身雇用なのは法的に認められた
リストラのことをいいたいんだろうけど、
法律に従ってやるなら、リストラってものすごく複雑な手続きを踏んだ上で
最後の最後で従業員のクビを切れる。
その際、裸で放り出すんじゃなくて十分な手当をつけなきゃいけない。
会社都合のクビは失業保険でも優遇される、ということは
そうすると企業はコストがかかるということ

だから大企業では
出向を利用しつつ、早期退職者制度で
自発的にやめてもらうわけ。
ブラック企業だと、社員イジメで追い出すわけ。

公務員どうこう以前に、
民間がこれだけ腐ってる現実を前にして
腐った民間に準拠しろっていうほうがナンセンス

44 :Ψ:2007/12/02(日) 10:30:09 ID:oxxDoQbu0
>>42
共産党

45 :Ψ:2007/12/02(日) 10:33:13 ID:DseMtCW90
>>38
>退職金ってのは、そもそも企業が内部留保を多くするために
>また税制上のメリットから
>給与から差し引いて積み立てているものなわけ。
>返してもらえるのは当然。

そんなのは大企業だけ。
そもそも、公務員の場合は企業とは違って内部留保なんて関係ないし、
給与から引かれると言うなら、その給与が民間準拠になってるかを
判断するときも給与に入れるべきだろう。

今の人事院や全国の人事委員会では、給与は給与、退職金は退職金、年金は年金
としてバラバラにやってるから批判されてるんだろう。
だから、次ぎにコピーするような馬鹿なことを平然と言い出して失笑をかう。

46 :Ψ:2007/12/02(日) 10:33:39 ID:DseMtCW90
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
国民年金                   6.0万円

公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
 含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
 「充実した給付」への配慮も求めた。(抜粋)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526

47 :Ψ:2007/12/02(日) 10:34:15 ID:Xyf2HhwL0
腐った民間人でも、公僕を監視する権利はあるわな。

48 :Ψ:2007/12/02(日) 10:34:44 ID:oxxDoQbu0
>>47
激しく同意

49 :Ψ:2007/12/02(日) 10:39:51 ID:kQQAOt6s0
>>42
自民、公明でいい。
こちらの改革をどんどんやってもらった方が早い。確かに自民党も
問題だが、かっての利益誘導型が随分減った。

民主党は、結局社会とのの看板の掛け替えに終わってただけ。
共産、社民ともども過去の遺物だ。

50 :Ψ:2007/12/02(日) 10:42:43 ID:qxr2oanR0
情報公開、とりわけ自分たちが納めた税金から、
公務員がどれだけ給料を貰っているかを住民が正確に把握していることは、
自治体に対する住民の信頼感のベースになるものです。

現在、地方分権が推進されようとしています。
総務省によってホームページ上に
地方公共団体給与情報等公表システムが構築されましたが、
これは住民にとって強力な助けになるものです。

市民オンブズマンなどによる情報公開制度には限界があります。
その限界を打破するという意義があります。

今後、地方分権がさらに推進されるなかで、
地方自治体の情報公開に対する国の関わりが一層重要になるでしょう。


地方公共団体給与情報等公表システム
http://ime.st/www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html


51 :Ψ:2007/12/02(日) 10:44:07 ID:56BlDshF0
政権交代で公務員給与UPだ。

       民主党です。



52 :Ψ:2007/12/02(日) 10:46:05 ID:Xyf2HhwL0
しかし、この前の参議院選挙みてて思ったけど、

公務員の票ってすごく多いしなぁ。。

自民党も大変だわな。^^;


53 :Ψ:2007/12/02(日) 10:48:25 ID:gyIkMyob0
> 民主党の松本剛明政調会長は8日、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告
>について、「直ちに勧告通り実施すべきだと考える」との談話を発表した。
>談話は「(公務員の)労働基本権が制約されている状況を考えた時、その代償措置と
>しての人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然だ」としている。 

誤魔化しは、「代償措置としての人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然」ここです。
労働基本権がホントに認められるか否かをおいても、代償措置だから国会での審議もせず
民間準拠になっているかの調査もせずに尊重するというところ。

これでは、国会の承認を必要とする意味が全くなくなり、国会の権限を自ら放棄するもの。
あの夕張の市議会で、市会議員が分からなかったというよりもっと悪質。
国民の代表として、税金の使われ方を自ら調べないと言い放っているのですから
あきれるばかりです。選挙の時にこそ公約として公表すべきことでしょう。

この松本とかいう豚はどこの選挙区だ?


54 :Ψ:2007/12/02(日) 10:56:31 ID:oxxDoQbu0
要するに、公務員がその特権を維持する為に政治を利用し、国民を蔑ろにすると、そういう事か。

55 :Ψ:2007/12/02(日) 10:57:12 ID:F7l8U8my0
>>52
戦前、戦後を通じて、最大の圧力団体だから。
と言って、何をやっても許されると言うものではない。
公務員がよく税金を着服したとき、みんなで懇親会や餞別等の
費用に使ったと言って、さも問題がなさそうな言い訳をする
のと似ている。
数が多いからといっても、国民の一部分。
その他の国民が団結しておかしな公務員制度を変えていくしかない。
民主党は、自らそれができないと言ってしまったんだからいらない。

嘗て旧共産圏諸国が崩壊したとき、テレビの画面で多くの市民が
共産党幹部や公務員に唾を吐きかけている光景が映し出されていた。
最後は国民ができる範囲で主体的に働きかけていくしかない。

56 :Ψ:2007/12/02(日) 11:06:03 ID:F7l8U8my0
>>54
そのとおり。
政党を見ても、共産、社民は完全な公務員政党。
自民、民主のなかにも多い。公明は分からない。

少なくとも、あの郵政選挙で自民党の中の郵政省及びその職員組合の
意向を受けて動いた政治家が相当数いたのが国民の前に明らかになった。
民主はもっと酷い状態だということ。

公務員は全国民の中で言えば、数は多くても国民の一部。
一部の国民に、全政党がその意向にひれ伏すことがおかしい。
しかし、日本での圧力団体と政党の関係は基本的に同じ。
農業をみても、既に農業人口など少数、消費者が圧倒的に多数。
しかし、全政党は、批判すべきことには口をつぐみ、補助金バラマキ
を競い合う。
他の国民が政党に働きかけていくしか他に方法はない。

57 :Ψ:2007/12/02(日) 11:08:11 ID:32xR4Thb0
公務員の生活が一番。民間の生活は二の次。
 
         民主党です。


58 :Ψ:2007/12/02(日) 11:08:27 ID:oxxDoQbu0
>>56
社民は北朝鮮政党だと思っていたのですが。

59 :Ψ:2007/12/02(日) 11:08:56 ID:HSwq31sN0

民主党は公務員給与30%カットに努力してほしい。
公務員の特権に手を貸すのであれば、その先は地獄だろう。

60 :Ψ:2007/12/02(日) 11:14:10 ID:oxxDoQbu0
>>59
で、選挙に負けると逆切れですよ。
お遍路でごまかしたりホント腐ってきているなぁ、民主党。

61 :Ψ:2007/12/02(日) 11:15:20 ID:as0sk8XI0
民主だけはダメだ。
あそこは公務員の手先。
それだけでなく、そこを誤魔化してる。

62 :Ψ:2007/12/02(日) 11:16:44 ID:oxxDoQbu0
民主党が公務員を優遇し国民を蔑ろにするのか。
参議院を勝たせた国民を裏切るのか。

63 :Ψ:2007/12/02(日) 11:22:02 ID:mBCTF7wo0
今度民主党の候補者が演説でもしていたら、公務員のところで
演説しろと言って、唾を吐きかけてやる。

64 :Ψ:2007/12/02(日) 11:26:49 ID:SmpEEr6+0
騙されたとか言う方がおかしい。質問すればこたえてやったのに。
「生活が一番」は、正確に言えば、「公務員の生活が一番」

         民主党です。


65 :Ψ:2007/12/02(日) 11:28:17 ID:oxxDoQbu0
>>63
唾を吐きかけるのは犯罪になると思うので止めた方がいい。
ヤジは批判の範疇だと思うので宜しいかと。

66 :Ψ:2007/12/02(日) 11:29:07 ID:N7MU6tik0
防衛利権の政官財の癒着にしても日本の一番悪いところはここだよな。
公務員との関係は自民でも民主でも大差ないでしょ?

67 :Ψ:2007/12/02(日) 11:30:36 ID:SmpEEr6+0
騙されたとか言う方がおかしい。質問すればこたえてやったのに。
「公務員の人件費削減」は、正確に言えば、遠い将来、まあ100年ほど先の話。例えて言えば共産党の政権構想みたいなもの。もっと延びるかもしれないし、多分永久にやらない。
 
       民主党です。  
         

68 :Ψ:2007/12/02(日) 11:30:51 ID:0n1cqLuf0
>>56
>政党を見ても、共産、社民は完全な公務員政党。
>自民、民主のなかにも多い。公明は分からない。

 これって全部じゃねーかw 
 すくなくとも共産、社民は違うだろうし、自民が役人たたきを
していることは周知だと思うが。


69 :Ψ:2007/12/02(日) 11:33:08 ID:oxxDoQbu0
ま、社民党がまだ議席を持っているのは納得できない。
さらにその衆議院の議席が、あの、国民の税金から出る秘書給与詐欺犯の辻元ってのがね。
大阪の選挙民は最低。

70 :Ψ:2007/12/02(日) 11:44:47 ID:Jpgek+U40
>>66
>公務員との関係は自民でも民主でも大差ないでしょ?

民主の方が酷い。
大阪市が好例。昔の55年体制の典型で、自民党が市長を、自治労が職員
組合を抑え、住民そっちのけで協調して税金を食い物にしてきた。
住民の批判から、自民党候補は、職員組合と手を切るために一度辞職
して選挙を戦った。その後、市政改革をやってたが。

今度の選挙では、職員組合は裏に回って民主党候補を応援。

そもそも、公務員を監視、監督する立場の首長を、その監督される立場の公務員が丸抱えで擁立することがおかしいし、公務員以外の市民は誤魔化されずに自分達の代表を選ぶべきだった。住民も馬鹿だが、民主の汚さにもうんざり。

結局、公務員の代表で、住民を監視監督する市長を選んでしまった。民主候補は、公務員給与引き上げとか、大阪市で問題になった闇給与、闇年金を
止めますと言って選挙をたたかったんだろうか?
まあ、民主は公約なんて守らないから、言っても無駄だろうが。

71 :Ψ:2007/12/02(日) 11:46:41 ID:oxxDoQbu0
ま、民主の支援団体が自治労と連合でしょ。
公務員の為の政党と言っても良いのかもね、民主党は。

72 :Ψ:2007/12/02(日) 11:55:14 ID:7AGOrDCb0
>>70
地方は、多くがそのパターン。
公務員の力が強く、地方の首長は、職員組合の代表で、住民を監視、監督する
存在。住民の代表が公務員を監視、監督するなんてことではない。
典型があの夕張。公務員に食い潰され、付けは住民が負担。

地方公務員の給与の決め方も国より酷い。
首長が選んだ人事委員会が、その首長に勧告して、首長がそれを尊重する。
これって、単に職員組合の代表の首長が、住民とは関係なく勝手に決めてる
というのと同じ。

73 :Ψ:2007/12/02(日) 11:58:00 ID:qxr2oanR0
何が民間準拠だ。
俺のところなんて、民間平均どう見ても300万円台。
退職金とか年金、優雅な勤務時間を考えたら民間の倍以上。

民主党はキチガイ政党だ。


74 :Ψ:2007/12/02(日) 11:59:01 ID:oxxDoQbu0
国民の意志をはき違えている様だね、民主党は。

75 :Ψ:2007/12/02(日) 12:10:16 ID:DkIjLvnt0
あの衆議院選挙である郵政選挙、参議院選挙の年金選挙。
ともに公務員が問題であり、公務員の高給引き下げを求めて投票した人は
多いと思う。
次の選挙では、是非公務員給与、年金、退職金等を争点にしてやってもらいたい。
多分、与野党のスローガンは

与党  公務員の給与カット、増税なき財政再建(一部異論あり)

野党  政権交代で公務員の給与アップ、財政再建は消費税で賄うしかない(一部異論あり)

共産  公務員の給与アップ、消費税アップは反対、財政再建なんて難しいこ(異論なし)
     とは分からない。どうせ野党で圧力団体の手先に徹するだけだから。

こんな感じかな。

76 :Ψ:2007/12/02(日) 12:14:36 ID:DkIjLvnt0
>>75
訂正
× 野党  政権交代で公務員の給与アップ、財政再建は消費税で賄うしかない(一部異論あり)

○ 民主  政権交代で公務員給与3割カット、財政再建は公務員改革で。
      但し、選挙が終われば、政権交代で公務員給与アップ、財政再建は消費税で賄うに変える。有権者は馬鹿だから、すぐ釣れる。

77 :Ψ:2007/12/02(日) 12:15:40 ID:P8JHjI5l0
もう共産しかない・・・

78 :Ψ:2007/12/02(日) 12:19:31 ID:HWV/RkBG0
民主党の長妻さんとか、確か民間の平均以下にすべきだと言ってた。

選挙が終わったら途端に松本とか言うデブが出てきて、公務員人件費アップ
とか言い出した。

国民はもっと怒るべきだ。


79 :Ψ:2007/12/02(日) 12:23:41 ID:FV7oEMWX0
>>77
共産  公務員の給与アップ、消費税アップは反対、財政再建なんて難しいこ(異論なし)
     とは分からない。どうせ野党で圧力団体の手先に徹するだけだから。

これじゃね〜。
まあ、共産党はもっと酷いのはみんな知ってるから。
旧共産圏諸国崩壊後、さすがに少し真っ当な人は辞めていってるし、そんなのが
民主に鞍替えしてるんじゃない?

80 :Ψ:2007/12/02(日) 12:25:32 ID:Xklx9owH0
国家公務員の給与を上げたら、地方公務員も全部右に倣え。
地方公務員のスローガンは、国家公務員並みだもんな。


81 :Ψ:2007/12/02(日) 12:32:03 ID:4Wbp0Bl40
民主党許すまじ!だな。
国民を裏切る民主党、国民を騙した民主党。

82 :Ψ:2007/12/02(日) 12:33:23 ID:i25hTRXF0
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

集めた税金を着服したり、処分に困って燃やしたらダメだろう。


83 :Ψ:2007/12/02(日) 12:35:14 ID:P8JHjI5l0
スクラップ&スクラップ! by日本共産党

84 :Ψ:2007/12/02(日) 12:36:45 ID:4Wbp0Bl40
>>83
それを言うなら、ポンコツ&スクラップ、だろ。

85 :Ψ:2007/12/02(日) 12:37:01 ID:+auXR84P0
民主を潰せば日本がよくなる。

小沢さん達は、日本のために民主党から脱退すべきだった。
もう変えるなんてむりぼ。

86 :Ψ:2007/12/02(日) 12:39:44 ID:4Wbp0Bl40
>>85
それは言える、てっきり小澤さんは民主党のゴミ部を見捨てたと思ったのだけどね。
どうして元さやにおさまったのか。

87 :Ψ:2007/12/02(日) 12:46:11 ID:HDxaERO50
戦後、民主化を免れた公務員制度が、結局日本をダメにする。
戦後政治の総決算どころか、戦後処理を徹底しろだな。

日本の公務員制度の大欠陥は、国民や住民の意思とはかけ離れ、民主的な
存在になっていないこと。
戦前、遡れば明治以来民主化の波を巧みにかわしながら、特権、利権を
維持してきた。
その典型が公務員給与。人事院だけでなく、全国の人事委員会が今の公務員の
給与、待遇は民間準拠だと言って恥じない。そこになんらの民主的な統制が
働かない。

88 :Ψ:2007/12/02(日) 12:49:38 ID:cD6MCzp80
給料は公務員からすれば安い、一般から見れば高い。
一般人が見る公務員と言うのは、主に役所の窓口。こいつらが心血注いだ仕事ぶり
してるのであれば文句は言わんが、どう見ても一般企業のバイト以下の程度にしか
見えん。俺と同期で電気P社に入った奴なんか、公務員試験を修士課程で取得、1年
だけ働いて県庁へ行ったよ。
仕事は電気専門の部門だそうだが、仕事はそこで雇うバイトの管理。
そう言うアホでも、周りの役人が16:45分に席を離れ駐車場へ行き、エンジンを
暖気しに行く(冬の話)のは信じられんと言ってた。
今ではそいつも、その慣習に従ってるそうだ。こんなのは普通の生活してれば
幾らでも耳にする。
これなら付き10万の給料でも高いと思うよ。
周りにそう言う奴が居ないという役人は、相当目が悪いか、頭がおかしいか、
出世しか目になくて周りを見てないアホかのどれか。
人半分にすれば良いんだよ。そのために自民と民主が連立するなら賛成だ。


89 :Ψ:2007/12/02(日) 12:51:18 ID:4Wbp0Bl40
ま、何にしても、民主党が国民を裏切ったと、参院で第一党に国民がしてやったのに、国民に背いたと。
そういう事ですな。

90 :Ψ:2007/12/02(日) 12:54:48 ID:cD6MCzp80
そやね。
野党系は自民党以上に見事に裏切ってくれるよ。
自民は期待に応えてくれない。
選挙に行くたびに思うのは、「なんでこう期待のもてない、影響力の無い候補者」
しか俺の選挙区に居ないのか!と毎回思う。


91 :Ψ:2007/12/02(日) 12:56:49 ID:V3VGp8VJ0
小沢さんを引き留めた時の理由が、政権交代による公務員制度改革を
言って選挙を戦ったんだから大連立はおかしいというもの。

しかし、政権交代で公務員制度を変えると公約していた民主党自体が
公約を破ったんだから、脱党しても文句を言われる筋合いはないだろう。



92 :Ψ:2007/12/02(日) 12:57:16 ID:vgq5KPph0
国家公務員の給料上げてくれ〜


93 :Ψ:2007/12/02(日) 12:57:50 ID:4Wbp0Bl40
>>91
それでも旧社会党系の民主党議員は小澤非難をするだろうね。

94 :Ψ:2007/12/02(日) 12:59:14 ID:4Wbp0Bl40
>>92
民間のほとんどの給料上がってねぇんだから、公務員だけ上げるのは不公平。
国民のギャラが上がらないのに税金から上がる分が出る訳ないだろうが。

95 :Ψ:2007/12/02(日) 13:05:54 ID:WhuQWiaS0
逆、公務員給与が上がらなければ民間はあがらない
公務員給与ですら上がる状態になって初めて大企業給与が上がる

96 :Ψ:2007/12/02(日) 13:07:44 ID:4Wbp0Bl40
>>95
ウソをつくな。
まず、高度経済成長期は民間がガンガン上がって、それを追う様に公務員給与が上がった。
で、民間が冷え込んでも公務員は上がり続けた。

公務員は給与以外にも優遇されている、給与は現状下げるべき。

97 :Ψ:2007/12/02(日) 13:14:55 ID:qmj1Aj/E0
政権取れないんだからマニフェストなんて変えてちゃっていんですよ。

98 :Ψ:2007/12/02(日) 13:17:33 ID:4HA1srPx0
>>92
今年の勧告で給料もボーナスも上がったんじゃない?

99 :Ψ:2007/12/02(日) 13:21:07 ID:YF1ZMEno0
>>95
馬鹿か?
民間は税金から給与を出してるわけではない。
中小企業を見ればすぐ分かるだろう。
出そうにも、儲からなければ潰れるだけ。
大企業でも今儲かってるのは輸出関連か独占企業。
輸出関連なんて、儲かったのを研究開発費に向けなければ、すぐに
競争から脱落する。
もともと、私企業はそれぞれ自由にやれ、国家とは関係ないし、保護もしないと
いう体制。
保護政策とか競争制限して独占、寡占を認める方が異常。

100 :Ψ:2007/12/02(日) 13:23:00 ID:4Wbp0Bl40
結論は、公務員給与はあげるべきじゃ無い(むしろ下げるべき?)。
民主党は国民を裏切った。

そゆことで。

101 :Ψ:2007/12/02(日) 13:27:26 ID:y3BCUATg0
>>85
共産の有名な珍説の焼き直しだな。
その珍説の悪質なところは、内容が嘘だけでなく、民間準拠を
スルーするところ。

誤魔化やデマばかりを流すから共産は国民から相手にされなくなってる。
地方区で一人の国会議員もいないのに大きな顔をしてるのは共産くらい。
地域とか関係なく公務員など一部の特権層の支持しかないと言うことなん
だぞ。


102 :Ψ:2007/12/02(日) 13:30:19 ID:qxr2oanR0
>>100
同意。
多くの人は知らされてない。
できるだけコピーをしたり、知り合いに教える。

103 :Ψ:2007/12/02(日) 13:34:51 ID:c0pRbDCx0
【日韓】朝日新聞・牧野愛博特派員が韓国誌に寄稿:「余裕を失った日本が、韓国の成功に嫉妬してます」 ★2 [11/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196569325/


104 :Ψ:2007/12/02(日) 13:35:35 ID:l8iP0quG0
情報公開、とりわけ自分たちが納めた税金から、
公務員がどれだけ給料を貰っているかを住民が正確に把握していることは、
自治体に対する住民の信頼感のベースになるものです。

現在、地方分権が推進されようとしています。
総務省によってホームページ上に
地方公共団体給与情報等公表システムが構築されましたが、
これは住民にとって強力な助けになるものです。

市民オンブズマンなどによる情報公開制度には限界があります。
その限界を打破するという意義があります。

今後、地方分権がさらに推進されるなかで、
地方自治体の情報公開に対する国の関わりが一層重要になるでしょう。


地方公共団体給与情報等公表システム
http://ime.st/www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html


105 :Ψ:2007/12/02(日) 13:38:41 ID:B33bQEvi0
都道府県の労働局がその地域のトップ企業や大企業の支店または国策企業の
給与水準をベースに人事院に送っている


まさに、お手盛り


106 :Ψ:2007/12/02(日) 13:41:22 ID:NErAo2xz0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf


107 :Ψ:2007/12/02(日) 13:41:48 ID:NErAo2xz0
6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313


108 :Ψ:2007/12/02(日) 13:44:55 ID:FpEKXu1QO
公務員狩りが流行るのか?

109 :Ψ:2007/12/02(日) 13:48:40 ID:2+YogB0J0
>>108
応援しちゃいそうだよ。

110 :Ψ:2007/12/02(日) 13:55:12 ID:rJqfenwm0
人事院、中堅官僚の米省庁派遣研修制度新設へ
 人事院は来年度、中堅官僚が米政府の省庁に派遣され、省庁の一員として働く研修制度
を新設する。他国の官僚の仕事を実地で体験し、国際的な視野や人脈を持った人材を育成
するのが狙い。初年度は数人を半年から1年間派遣する。
 人事院は今後、欧州連合(EU)などにも中堅官僚を派遣し各国政府職員との関係強化
につなげたい考えだ。
(2007年12月2日9時56分 読売新聞)

人事院にこんな権限があるのか?
まあ、公務員は、有名な民間準拠の誤魔化しを是正するような人を育成すべきだし、
国際的市やや人脈は政治家にもってもらいたいけどな。


111 :Ψ:2007/12/02(日) 13:57:34 ID:ZHTGZgzo0
政権交代で公務員給与UPだ。

       民主党です。



112 :Ψ:2007/12/02(日) 13:59:11 ID:7uXyKjpP0
民主党は、教員数についても、増員主張。

さすが、日教組の手先。
しかし、これも公務員人件費アップ。


113 :Ψ:2007/12/02(日) 14:00:47 ID:4HA1srPx0
>>109
狩るんだったら、上級公務員だけにして。

下級役人は上から言われるがままなんだから・・・

114 :Ψ:2007/12/02(日) 14:09:24 ID:4Wbp0Bl40
結局、民主党は、国民の敵だったのね。

115 :Ψ:2007/12/02(日) 14:37:41 ID:sgPUyVUj0
>>113
公務員政党の共産党や旧社会党のいつもの手だね。
この公務員二分論が、公務員批判を逸らす役割を果たしてきた。
公務員批判に対する反論の代表例は、
上級役人達は自民党を通じて仕事の忙しさ、重要性。
下級役人達は野党を通じて、上から言われてるからとか、悪いのは天下りなど一部。

しかし、現実は公務員は一体。死ぬまで税金に食らいついて離さない。
そもそも、公務員のトップ層が言う仕事の重要性などは、本来公務員がやるべきこと
ではなく、政治家がやるべきこと。たまたま、日本では戦前の制度が残存して
選挙で選ばれたわけでもない非民主的な公務員が政策決定過程にまで出しゃばって
やっていただけ。やらなければいい。
下級役人の言い訳は、もっと現実離れしてる。今や天下りなどは数万人単位。単に
再就職と同じで、行き場がないから、外郭団体を沢山作って、そこに定年退職者も
多数送り込んでいる。もちろん、民間として競争なんてできないから仕事や報酬は
税金を回してもらってるだけ。

公務員給与の異常な状態は、上級役人だけではなく全部の平均値。

116 :Ψ:2007/12/02(日) 14:40:48 ID:sgPUyVUj0
> 民主党の松本剛明政調会長は8日、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告
>について、「直ちに勧告通り実施すべきだと考える」との談話を発表した。
>談話は「(公務員の)労働基本権が制約されている状況を考えた時、その代償措置と
>しての人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然だ」としている。 

誤魔化しは、「代償措置としての人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然」ここです。
労働基本権がホントに認められるか否かをおいても、代償措置だから国会での審議もせず
民間準拠になっているかの調査もせずに尊重するというところ。

これでは、国会の承認を必要とする意味が全くなくなり、国会の権限を自ら放棄するもの。
あの夕張の市議会で、市会議員が分からなかったというよりもっと悪質。
国民の代表として、税金の使われ方を自ら調べないと言い放っているのですから
あきれるばかりです。選挙の時にこそ公約として公表すべきことでしょう。

まあ、政治家がやるべきことをやらないことも現実ですから、公務員と政治家の
癒着、協同しての税金着服と言ったところだな。

117 :Ψ:2007/12/02(日) 14:45:42 ID:sgPUyVUj0
地方は、多くがそのパターン。
公務員の力が強く、地方の首長は、職員組合の代表で、住民を監視、監督する
存在。住民の代表が公務員を監視、監督するなんてことではない。
典型があの夕張。公務員に食い潰され、付けは住民が負担。

地方公務員の給与の決め方も国より酷い。
首長が選んだ人事委員会が、その首長に勧告して、首長がそれを尊重する。
これって、単に職員組合の代表の首長が、住民とは関係なく勝手に決めてる
というのと同じ。

民主党政調会長の松本が言ってるのは、この地方自治体の国会番。
地方公共団体より酷いのは、少なくとも国では国会の権限が大きいのに
それを自ら放棄して、自分達の支持団体のために税金をかすめ取ってやってるところ。

118 :Ψ:2007/12/02(日) 14:56:11 ID:KoxTS3jY0
諸外国で労働組合、公務員の支持を受けている政党が、その労働組合、公務
員の利益と反する行動=その他の一般国民の利益となる行動をとることがあ
ることから、逆に信頼されているのに対して、日本の代表的な労働組合、公務員の支持を受けている政党である、またはあった社会党、共産党などは
全く労働組合、公務員の利益のみの行動しかとらないから信頼されない。

今度の参議院選挙では、民主党は変わったと多くの人が騙されたから怒るん
だろう。そして、民主党は結局公務員の手先としての行動しかとれなかっ
た。結局自滅するということ。

衆議院選挙で民主党にお返しだ。

119 :Ψ:2007/12/02(日) 15:04:19 ID:ZDdOAtwX0
別に民主なんていらね。
社会党だっていらなかったんだから。

120 :Ψ:2007/12/02(日) 15:17:04 ID:4HA1srPx0
>>115
天下りにしても政策決定にしても、「○○署」とか下級官庁にいるやつらには関係ねぇ。

省や庁にいるやつらが決めてんのはホントだろ。

外郭団体天下りなんて、三種には縁がない。




121 :Ψ:2007/12/02(日) 15:21:40 ID:Aq+e5eu/0
>>120
三種も高給。
それに、死ぬまで恩給と相互扶助。

122 :Ψ:2007/12/02(日) 15:30:27 ID:0ZPdsKuI0
もともと、主要先進諸国の民主的な公務員制度と日本の戦前から
続く非民主的な公務員制度は異質。
日本では公務員は支配層。それも民主的な統制を一切受けない。
それどころか、相当数の政治家を支配下に置いている。

典型例は、今話題の防衛省。
海外派兵の隊長を参議院選挙に出して、守屋など手先にして使ってる。
なんせ、議員を公務員が呼び捨てなんだもの。

123 :Ψ:2007/12/02(日) 15:37:53 ID:tvGRQ6cH0
自民の方が世論に敏感だ。
例え支持団体でも、他の国民の利益との調整をはかり、支持団体とは
違った行動もとる。圧力団体だけで世の中成り立っているわけではないから
当たり前と言えば当たり前だが。

民主以下の日本の政党は、それだけの政権担当能力が全くない。単なる
圧力団体の手先。

民主党にはがっかり。参議院選挙前に多くのスレで、民主党は所詮公務員の
手先との書き込みが多数あり、それに反論していた自分の不明を恥じるしか
ない。

124 :Ψ:2007/12/02(日) 17:47:44 ID:7dYL/QUs0
ミンスに裏切られたとか騙されたとか言うカキコが多いな。
この間の参議院選挙のミンス比例区に自治労の労働貴族が出ているのに、ミンスを信じていた
奴は相当おめでたいな。
長妻も自治労から情報をリークされてただけだろ。安倍政権の公務員制度改革つぶしのために。


125 :Ψ:2007/12/02(日) 17:52:01 ID:wADXjlWVO
何を今更
公務員は民主、社民、共産を応援して、民間は自民を応援するって基本じゃないか

126 :Ψ:2007/12/02(日) 18:18:53 ID:TkRkR92h0
>>125
つまり、民主党が政権を取ると、公務員大喜びで、一般国民の生活は無視と、そういう事ね。

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