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【業界】「塊魂」の高橋慶太氏「WiiやDSのようにコントローラを変えるのはずるい」

1 :謎の人物24号ψ ★:2007/10/08(月) 02:41:37 ID:???
■ 2人のギャップが面白さを浮き彫りにしたトークショー

第2部は、「塊魂」のプロデュースを手がけた株式会社バンダイナムコゲームスの
高橋慶太氏を迎え、トークショーとなった。ただし、結論を出すというよりは、
お互いの意見を開陳し、投げ合うといった内容で、どちらかというと
高橋氏の考え方が岩谷氏とのギャップによって浮き彫りにされたような1時間だった。

 「塊魂」の開発経緯に関しては、2005年のGDCレポートにあるとおりの内容だったが、
印象的だったのは「実際に作ってみたんですが、
『塊魂』は思ったよりもそれほどおもしろくなかった。
それがあれだけ受け入れられてびっくりした」という発言。
GDC2005のレポートにもあるが、高橋氏は「運動会の大玉ころがしの方が面白いじゃないですか?
現実では実現できない、ゲームでしか表現できないことを追求したい」という。

 「WiiやDSのようにコントローラを変えるのもずるいと思う。
ゲームの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。
だからといって、今までの据え置き機だけがいいというわけじゃないですけど」と、
これまた負けん気(?)のようなものを感じる発言も多かった。

 「これからどんなことをしていきたい?」と岩谷氏に水を向けられた高橋氏は、
「青臭いことをいうなら、『世界が平和になってほしい』と本当に思ってるんですよね。
ゲームは今、時代に逆行してるんじゃないかと思うんですよ。
暴力や人間の本能を否定するわけじゃないですが、ゲームがそればかりというのは幅が狭いですよね。
なんか恥ずかしいですね」という。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071005/3h.htm?ref=rss



2 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 02:42:32 ID:Cr4/mt3V
2

3 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 02:52:11 ID:gq9IvVXd
全くだな。アナログスティックもずるいし、振動もずるい。

4 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 02:59:05 ID:U7q8mx+g
高橋慶太って何様?
シネよ

ってかヲマエがナントカしてみろw

5 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 02:59:51 ID:7b/2jnan
>3
つまりファミコンのコントローラーが最高。
アナログスティック二本使用なんて持っての外ですよねw

6 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:08:25 ID:2BnHH1FV
リモコンはFPS対応のコントローラーという思想なんだよ
つまり戦争屋がバックにいるのだよ任天堂には

7 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:34:05 ID:gRwfkMUo
それよりも車のワイパーをなんとかしようよ

8 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:54:15 ID:VwGWxjEA
高橋1回死んでこいw
360ユーザーの俺が見ても
Wiiリモコンは画期的だと思うぜ。
任天堂とMSが組んで、Wii60を作って欲しいぐらいだ。

9 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:55:48 ID:ESKl0NCz
というかWiiコンでもファミコン操作できるし
クラコンでは3Dスティックつかえる
いままでより操作の選択肢が増えただけ

10 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:57:46 ID:71ukKWqZ
PS3もSIXAXISとかいうので新しいコントロール系が追加されてるのですが
PS3は論外ですか
そうですか

11 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 03:59:31 ID:iYLIIzuX
64のコントローラーが一番


12 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:01:38 ID:eLP/Dkwe
ネジコンでやれることをちゃんとやり尽くしてからぬかせ

13 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:05:30 ID:2BnHH1FV
6軸コンには「振る」という無意味な操作がない

14 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:08:24 ID:t42TUV5Z
と○○○イが申しております

15 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:10:32 ID:VwGWxjEA
>>13
PS3コンの傾けるは無意味じゃないの?

16 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:21:52 ID:0JFq2dFj
従来のコントローラーでやれる事がまだたくさんあるのは
同意だけど、現実的に変わったもの作る奴がほとんどいないじゃん。
売れた作品の踏襲ばっか。

そういうのはソフトメーカーに言うべき事じゃないかな。

17 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:40:07 ID:wZFPZoSW
wiiコン、横に持てば昔どおりのモノにもなるよと
ボタン数は少ないですけどね
是非どうぞ。

18 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:43:05 ID:2BnHH1FV
傾ける動作は”コントロール”に直結する
振る動作は”コントロール”と何の関係もない
ここまで邪道なものをあのミヤホンがつくるとは終わったな花札屋www

19 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:44:41 ID:dESug0sG
マウスとキーボードで操作するPCゲーもずるいのか?


20 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 04:57:30 ID:2BnHH1FV
Wiiは正当なゲーム機とは言いがたいのに
「新世代機」などと誤魔化して売るまでに落ちぶれた花札屋www

21 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:03:58 ID:vsYZIi4D
>>15
ミニゲーム用、レースゲーム用、飛行系(空飛ぶもの)のゲーム用に
役立つ。っていうか、こういう傾きとか振りとかはメインとして使うのでは
なくサブ的な操作にしとくのがバランス的に一番いいだろう。

少々値段あがってもクラコンはぜったい同梱しとくべきだったぞwiiは。
リモコンをメインコントローラーにするべきではなかった。
どうせ同梱しても次世代機の中では一番安いままだろうし。

22 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:17:37 ID:0JFq2dFj
>>21
それは役に立つ、じゃなくて無理矢理使おうとした場合の話。

23 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:22:31 ID:EugMtG8x
>>21
その結果、Wiiが首位を独走してんだから世話ない罠
コアゲーマーよりも毎年生まれてくる子供達がガンガンライトに
なる市場の方が旨味デカイってことじゃねーの?

24 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:28:15 ID:Bk9S3I7u
>>9
クラコンでなくてもヌンチャクにスティックついてるじゃん

25 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:34:49 ID:OzG+W42Z
バイオ4Wiiってのはセンサーのとこ塞ぐと従来通りのプレイができるって裏技があるんだよな
つまりWiiコン+ヌンチャクだけで殆どのゲームは正常にプレイできるってこと

26 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:43:40 ID:/jOBO1LN
>>23
コアゲーマーなんというものは最初から少数民族です

27 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 05:55:04 ID:XMK80A9D
あとから振動つけるのはズルくないのか?

28 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 06:13:53 ID:msGGtQaP
侍が「銃を使うのはずるいでござるよ」って言ってるようなものか

なんか気持ちわかるぜ

29 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 07:19:38 ID:WEim7+bX
そういえばPS3の六軸センサーつかったゲームって
マトモな奴がないな。


30 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 07:29:21 ID:CZbwQyIE
フォークスソウルはなかなかですたよ

31 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 07:30:54 ID:184Apko0
>>21
わかってないなw シンプルにした意味わかるよね?

32 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 07:59:06 ID:E7faB7PA
っていうか俺から言わせればいつまでその昭和式のコントローラーを引っ張るつもりだよって話だけどな
ゲームは映画じゃねーんだから出力(映像・音声)だけじゃなく入力(コントローラー)も進化して初めて前に進んだことになるんだよ

33 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 07:59:40 ID:qjGbRjy4
ウォーホークも評価は低くなかったな

34 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:00:07 ID:E7faB7PA
>>20
正当(たぶん正統の間違いだろうが)って何?

35 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:08:03 ID:eEL3B5lZ
次世代プレステは鼻から吸引だっけ?
もうコントローラーどころの話しじゃないな

36 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:22:39 ID:dgy/R+F1
「ドンキーコングのように十字キーを付けるのもずるいと思う。
ゲームウォッチの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
従来のボタンだけの操作でやれることはまだたくさんあるはずなんです。」

37 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:27:14 ID:pZcBdf7c
「人と違う気のきいたコメントしなきゃ…」

って2chでよく見るタイプだな。

38 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:35:21 ID:HGk7qHvk
これほど頭の悪い発言も珍しいな
Wiiコン否定自体は別に問題ないと思うけど「ずるい」ってw

39 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 08:58:37 ID:nr6aXuUj
ずるいって……滑稽(笑)

40 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:16:38 ID:498Mfibu
任豚発狂wwww

41 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:27:48 ID:qpMdmz4r
レバーとボタンはずるい。
キーボードでやれることはまだたくさんあるはずなんです。

42 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:44:18 ID:tPRcL5gs
ずるい(笑)

43 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:47:20 ID:P9naJxP4
アナログスティックはずるい
レバーとボタンだけで(ry

44 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:51:10 ID:nrytAdWx
>>32 単純に進化じゃないから、ずるいって表現と思うけどね。

例えば、Wiiコンでウイイレやろうとしたら、ボタン足りないわね。
アナログパスはなし、スパキャンはない。低速ドリブルもできない。
作戦チェンジはどうすんの・・?って状況でしょう。
しかも、キックボタンは、やりにくい十字キーすか・・・?

新しい事が出来るようになったといっても、
コントローラーが仇となって、
昭和コントローラーですら出来る事が出来なくなる事が増えた訳だ。
退化してる面も大きい。
そういった切り捨てられた部分をやんわり表現したのが、
"ずるい"って言葉なんだろう。

45 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:56:28 ID:IqTF1WNk
この「ずるい」って、

1. 文面通り、もっと"正当進化"出来るはず
2. 任天堂に先を越されて悔しい

という両方の感情が混ざっている気がして仕方がない・・・

46 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:57:12 ID:xcq3/C0z
ようは高橋はPS3のように映像を売りにするゲームもずるいって言いたいんだろ。
ファミコンコントローラーでまだまだいける。
映像で売らずともアイデアでいけると。

47 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 09:57:48 ID:qkJeDili
ずるいはちょっとワロタ。

逆に新しいからできることもあるだろう。負けんな。
立ち向かえ。

48 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:00:57 ID:P9naJxP4
> ボタン足りないわね。
ボタンの不足を補う為のリモコン機能なんじゃないかねえ?
大体、任天堂だって、リモコン機能の無いコントローラ作るのなら
リモコンを廃した分ボタンを増やすなりするだろうしさ。
インターフェースのまったく違うハードなんだから
そのインターフェースを生かしたソフトを交換し合ったら
PS3⇔Wii どっち方向でもそんな事になって当たり前じゃん。

49 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:01:02 ID:P9FBGLnE
ずるいってw

喧嘩に負けた子供のセリフかよw

50 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:09:37 ID:1Gr2cUOq
一方任天堂は、ほぼAボタンしか使わないリズム天国をWillと同年に発売した。

51 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:31:11 ID:s5Mmjogc
すごい任豚ホイホイだねw

52 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:31:18 ID:sYYCJOM/
日本人って群れたがる民族だからなwww
ライトゲームでわいわいやるのが好きなんだろ

53 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:33:00 ID:P9FBGLnE
ライトゲームの反対ってヘビーゲームでしょ。

そんなゲーム普通やりたくないわな

54 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:41:44 ID:sYYCJOM/
>>53
ライトゲームってのは説明書流し読みしただけでも大体システムが把握出来て操作も無理がないようなもの
ヘビーゲームもといコアゲーマーがやるようなゲームはゲーム初心者がやるには慣れるまで若干覚悟がいるようなゲームで余程やり込まないとうまくならないゲームを指す

55 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:42:26 ID:nrytAdWx
>>48
別に新機軸を搭載したからって、ボタン減らす意味はないでしょう。
GC並にボタンのあるコントローラーに
振りとポインティング機能を付けても何の問題もなかったんだから。
そこには、「簡単だよ」というライト層への販売戦略しかないだろw
そして、本来、振りなんて、補うための機能ではないw

販売戦略のせい?で、
出来なくなるものや劣化するものが出る。
でも、任天堂ゲなんて、ボタンいらないものばっかだよな。
だから、それが、ボタンの必要なゲームの開発者から見ると、
"ずるい"なんだって。

56 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:43:59 ID:P9FBGLnE
そんなゲームやりたくないな

ゲームで説明書なんて読んだ事無い
PCですら説明書要らずのGUIになってから20年近いっていうのに・・

57 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:45:34 ID:sYYCJOM/
俺は好きだなぁ…やり込めばやり込むほど味が出るし。

58 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:48:05 ID:P9FBGLnE
ライトゲームだってやりこみ度かなりあるよ。

つーか。俺にとっちゃどのゲームもライトゲームだがw
逆にコアゲーム?ヘビーゲームって具体的にどんなタイトルがそうなん?

59 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:52:21 ID:sYYCJOM/
任天堂→ライト
PS系→ライト〜ノーマル
xbox系→ノーマル〜ヘビー(コア)

主観だけどね。RTS、FPS、格闘はコアの部類だと思ってる
コア層がやり込むタイプのゲームといったほうがいいか

60 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:53:23 ID:nrytAdWx
最近のRPGだと、オブリとか世界樹でしょうね。

61 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:53:56 ID:P9FBGLnE
任天堂がライトとかワケワカランw

ソフトの話じゃないのかよ

62 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:56:12 ID:Ii5OCgZN
コントローラがずるいと思ってはいないが、

>「実際に作ってみたんですが、
『塊魂』は思ったよりもそれほどおもしろくなかった。
それがあれだけ受け入れられてびっくりした

何故か作者に同意w
塊魂面白くなかったんだよなあ。
自分の嫌いな時間制限があるせいかもしれん。

63 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:56:46 ID:nrytAdWx
ああ。格闘はもう完全にコアゲーだろうな。
例外はアニメ系でしょうかね。

64 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 10:57:24 ID:sYYCJOM/
ソフト全般の話をしてるんだよ
任天堂ソフトは大体ライト

まぁでも対戦でみんながみんな勝ちに拘るゲームはヘビーゲームと思っていいかもね
それによって上級ゲーに初心者が介入しにくい雰囲気が出てれば文句ない

65 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:02:49 ID:nrytAdWx
対戦で判断するなら、
マリカDSなんて激しいまでにコアゲーでしたが・・
チート厨と直ドリ厨、切断厨しかいないし、
何なのコレ・・・って感じだったけど。

この場合、コアというより、子供のワガママ的な印象が強かったけど。

66 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:05:58 ID:aY0WdHbI
>>65
バカかw

67 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:06:35 ID:sYYCJOM/
オンライン入ったらもうコアゲー仲間入り
あんなん勝てないと楽しくないから必死で練習するだろ

68 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:07:44 ID:vfvAlfz4
いってることがまんま餓鬼だなww

69 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:08:45 ID:7b/2jnan
>44
GC→十字キー、3Dスティック×2、A・B・X・Y・Z・STARTボタン、L・Rトリガー
計:11
リモコン→ポインティングデバイス、十字キー、A・1・2・+・−・ホームボタン、Bトリガー
計:9
ヌンチャク→3Dスティック、C・Zトリガー
計:3
リモコンだけなら確かに減ってるが、ヌンチャク装着時はむしろ増えてるな。
まぁ、Wiiはボタン配置の関係上で同時使用がし難い部分も一部あるから一概に同様の
操作体系でOKという訳には行かないが、その辺りは製作チームの腕の見せ所でしょう。

70 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:09:06 ID:P9FBGLnE
>>64
任天堂のゲームやった事無いのか?

任天堂のゲームと言えばアクションゲームだと思うが
ゲームのジャンルで一番難しいジャンルがアクションだと思うが
一番ライトなジャンルがRPG

時間かければ誰でも出来る。
RPGのコンセプトがそもそもそうだからね。
DSのニューマリが売れたみたいだけどどれだけの人が最後まで行けたのだろうと思うよ。

71 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:10:40 ID:zVnn2I3T
ライトっつうのはFFみたいに誰がやっても差がない、
ユーザがあまり考える必要のないゲームのことじゃないのかな。
任天堂は、そういう意味ではゲームらしいゲームしか出さないメーカーと言える。
とっつきやすいゲーム=ライト、とか言われたらもう何も言うことはないが。
ライトの定義に各々微妙な認識のズレがあるような気がしないでもない。

72 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:12:13 ID:sYYCJOM/
RTSと比べたらどんなゲームも底が薄いと感じるだろうさ

73 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:14:02 ID:nrytAdWx
>>69 同時に押せるなら、その正しい意見だろうね
右手の人差し指と親指が270度は開かないと無理だと思うが・・・

>>70 何が言いたいのか、全く意味が分からん。
任天堂ゲーがライトゲーと言われるのが嫌なだけなのか?w

74 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:15:24 ID:sYYCJOM/
え?

オフラインのキャンペーンなんぞクリア出来て当然だろうがwwwwwww

75 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:15:39 ID:P9FBGLnE
>>73
意味解らないの?
書いてある通りだが・・

76 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:19:28 ID:nrytAdWx
>>71 とっつきやすいゲーム=ライト
いや。まさに表現として正しいのはソレだな

77 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:22:32 ID:e/rh00p5
「ずるい」の餓鬼発言に吹いたwww

78 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:23:42 ID:P9FBGLnE
とっつき易いのがライトなのか
じゃあその反対はとっつきにくい事か

>>53に戻って納得です。

79 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:31:40 ID:qdtum3e3
ライトゲームの定義か。
ゲームをやるにあたって投資の少なくてすむものが
ライトゲームなんじゃないの?

長時間拘束されない。好きなときに止められる。
複雑な操作法やルールを覚えなくてもプレイ出来る。
余分な機材を必要としない。

こういうゲームを始めるまでの敷居が低ければ低いほど
ライトという事なんじゃなかろうか。

80 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:36:14 ID:qkJeDili
>>63
格ゲーはスーパースト2くらいが好きだった。
勝っても負けても楽しかったから。
今は動かす前にコンボで終わるから殺伐としてる気がする。

81 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:37:50 ID:7b/2jnan
>73
ある程度ゆっくり選択できるRPGとかなら普段使わないボタンを同時に押し難い場所に
割り振れるけど、リアルタイムで全てのボタンを操作する事を要求されるゲームはちょっとね。

ただ、3Dスティック+ポインティグデバイスを有効活用できる主観視点系ゲームなど
の場合は、従来の3Dスティック×2(或いは、3Dスティック+視点変更ボタン×4)を
操作する事に比べたら直感的で判り易い。
その手のゲームはパッドでも右手の親指一本(或いはトリガー類全て)を視点操作に
割り振られるため普段使うボタン類は4つである事が多いから、リモコン+ヌンチャクでも
同時使用可能なボタンが少ないっていう欠点も無くなるしね。

要は得手・不得手が変わっただけで、どっちが上とかじゃないと思うんだ。

82 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:39:36 ID:erjRey3A
まあ負け組企業の人間が言うことですから・・・

83 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 11:47:11 ID:xcq3/C0z
エリカ「特に…ずるいです」

84 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 12:10:34 ID:Akm6mk3a
コントローラーは常に変わってきたが?
ボタンの数を増やしたし、アナログスティックを採用したり。
変化がないコントローラーのが珍しい。

85 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 12:46:03 ID:zVnn2I3T
ポインティングデバイスを使ったゲームにしたって別に新しくもなんともないのにな。
ノウハウは既にPCゲーで腐るほどあるし、既存のゲームでも外付けなら沢山出てる。
それを標準装備にしただけで「ずるい」は無い罠。

86 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 12:51:16 ID:qjGbRjy4
>>79
それだとディアブロもライトゲーになる

87 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 13:32:33 ID:YVcoY8gF
今のバンナムで信用できるクリエーターと言えば高橋くらい。

88 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 14:17:56 ID:fD4R5CKQ
>>79
スマブラはヘビーゲームだな

89 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 14:28:13 ID:B4PNdues
ずるいずるい!
Wiiリモコンやりにくいからスーファミのコントローラでやりたい

90 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 14:43:47 ID:aLxYPgIs
高橋減俸か?

91 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:27:05 ID:Pl4Xl3Qr
いわゆる「逃げ」だからな、あのコントローラは

92 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:27:41 ID:2BnHH1FV
まぁ人店は客が入ればなんでもいいって会社でポリシー期待できんわな

93 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:29:32 ID:XSIms9NP
ずるいってw
先にやりたかったのにずるい!って意味ですかwww

94 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:47:20 ID:rG9klcFM
映像だけ良くなったところであんまり面白くならないだろ・・・。w

95 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:48:23 ID:2BnHH1FV
でもこれ以外に任店が生き残る方法がないからしゃーないよな

96 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:53:32 ID:dESug0sG
>>91
あんなへんてこコントローラーを標準にするって、むしろ攻めだろ?
第2のバーチャルボーイになりかねんのに。

97 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 15:56:06 ID:INCGSAaD
なかなか面白い発言する人だな…
枠の中でも全力尽くすべきって考え方は嫌いじゃないかも

98 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:00:09 ID:2BnHH1FV
お行儀良くWiiコン褒めてるクリエイターってなんなの?
ゲームのこと真剣に考えてるの??
ミヤホンを神様扱いして批判できないかい?

99 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:02:21 ID:Pl4Xl3Qr
>>96
いや、普通のコントローラではもう行き詰った、
という思考からスタートしてる次点で「逃げ」以外の
何者でもないよ。

100 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:05:40 ID:wZodmRF1
そういやWiiやDSやって喜んでるようなゲーヲタ見たことないな。

101 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:06:31 ID:aQP2wE2Z
>>99
逆じゃないの。
現行のコントローラーじゃないと怖くて冒険できないってのがSCEとかでしょ。
保守派の典型な例だべ。

逆転裁判4で現場は成歩堂出したくなかったが成功例を入れないと
あぶねーじゃねーかという理由でタクミシュウに成歩堂出すように
命令したカプコン上層部のように。

102 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:06:31 ID:gKmuhMbY
普通のコントローラーで面白いモノ作っても昔のようには売れなかったろうな

103 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:07:38 ID:os1wMlnY
バカかこいつ

104 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:13:02 ID:Pl4Xl3Qr
>>101
いや、「逃げ」ていった任天堂を尻目に今ソニーや関連サードは
血の滲む様な努力で現行コントローラの可能性を探ってるよ。
一方任天堂は出オチともいえるウイスポによって
wiiコンの可能性のほぼすべてをさらけ出してしまっている感があり
それで足のwiiコンにまたしても「逃げ」た。

105 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:15:21 ID:CQmH3i0U
>>104
現行コントローラーの可能性を探るのはソフト会社であってSCEじゃない
結局、似たようなゲームしか出てきてないじゃん
パターンが出尽くしたとは言わないけど、斬新なものを企画出来るクリエイターと
それに金を出す会社が極端に少ない

だから任天堂はベクトルを変えるという発想方法にしたんでしょ

106 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:15:57 ID:2BnHH1FV
現行のスタイルを壊せばなんでも革新なのかっていう

107 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:17:27 ID:Pl4Xl3Qr
次はサウナスーツ的なwiiコンかw

108 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:20:22 ID:P9naJxP4
>>104-105
任天堂「危ない!ここはもう駄目だ!脱出しよう!
私が先陣を切って逃走経路を見つける!サードのみんなはついて来てくれ!」
SCE「臆病者め!これくらい耐え切れんでどうする!
おい、サードども!頑張って止めろ!逃げずにかっこよくキメる俺様を守れ!」

こんな感じかね

109 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:22:18 ID:p+YCKsMB
コントローラーの原点と言ったらファミコンだろうな?
Wiiが邪道ならPS3の6軸だって邪道なのにナゼPS3はスルー?

110 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:24:58 ID:Pl4Xl3Qr
良く言えば大本営が「逃げ」る時に使った言葉「転進」かなw
いづれにしても任天堂が現行から「逃げ」たことは事実なんだよね。
それが結果として上手くいったからだれも「逃げ」という言葉は
表立っては使わなかっただけで。

111 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:27:13 ID:CQmH3i0U
大体、PSの延長の路線で行ったPS2は冬の時代を迎えたという
事実があったじゃん、8000億ぐらいに売り上げが減少して
商売的にもあれは不味かったと誰でも思うだろうし、ゲーマーしか
残らなかった

112 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:30:23 ID:p+YCKsMB
>>110
結局結果がいい方が基本になるからな
悪い結果のメーカーはどんな発言をしても
発言に全く重みや説得力がない

113 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:31:27 ID:CQmH3i0U
>>110
だからさ、このインタビューだと新しいソフトの可能性を探るべきだって
のを前提にしているわけじゃない?
そこは分かるよね日本語読めるなら

ただ、肝心のソフト会社が似たようなソフトばっかしか出さないジャン
っていう現状があるからこの人は現実を見ていないなって思うわけ
逃げない結果、似たようなソフトしか出てこないんじゃ本末転倒じゃない

114 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:33:12 ID:nkb3atJs
>>110
逃走先?が安全な場所だとは分かってなかったからね。
リモコンがこれだけ万人に受けると誰が予想できた?
むしろ「冒険」に近い。
住みづらくなった村を出て、豊かな土地に移るなら「逃げ」だが
成功するかどうか分からない旅に出る奴を「逃げ」とは誰も言わん。

115 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:33:50 ID:CQmH3i0U
開発費の高騰も新しい可能性の模索を難しくしていると思うんだよね
作った結果10億の赤字とか本当に洒落にならないから

だから結局今まで出尽くした大作もの路線になっちゃう
スケールを売りにしたね

116 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:41:19 ID:Pl4Xl3Qr
まぁ擁護したい気持ちは分かるが・・
任天堂の「逃げ」戦略がたまたま当たって誰も本当のことを
言えなくなってしまっただけなんだよね。
それが分かってるからwiiのゲームにサードは
本腰を入れないわけでしょw
wiiは利益重視、でも本気で作るのはPS系みたいな不文律がある。

117 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:43:09 ID:P9naJxP4
>>116
どう見ても言い返せなくなっただけです。本当にありがとうございました。

118 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:43:32 ID:vsYZIi4D
>>109
wiiはリモコン操作がメインでPS3の傾けるやつはサブとして一部の
ゲームに使われるだけだからでしょう。

119 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:44:36 ID:CQmH3i0U
>>116
ていうかまともにどれにもレスしてない時点で苦しいよ。
しかも時間掛かってそれか。

120 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:46:03 ID:p+YCKsMB
>>114
PS3はHDDを乗せ替えたり、振動コントローラーに替えたりなんて任天堂みたいな邪道な逃げ行為はせず
今まで通りの性能、機能、HDDの容量、無振動コントローラーと価格の直球で逃げずに挑むみたいだから
生暖かく見守ってあげたら?w

121 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:47:02 ID:Pl4Xl3Qr
言い返すも何も任天堂が現行コンから「逃げ」たのは事実ナ訳でw
その事実を粛々と語ってるだけ。
ゆえにこれ以上の議論の発展は必要ないしねw

それとさ、妊娠の方々ってどうしてすぐ煽りをいれるの?
まぁそういうバカレスにはレスはしないようにはするけどさw

122 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:50:14 ID:CQmH3i0U
>>121
ていうか、任天堂の事嫌いなの?
だとしたらどんな事を言っても悪いようにしか取らないっていう
姿勢があるから書き込む事自体に悪意があると思うんだけど。

123 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:50:32 ID:fD4R5CKQ
漫画と小説みたいに、目指す方向が違うのだから普及を生暖かく見守ればいいじゃない

124 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:51:01 ID:P9naJxP4
>>121
じゃあPSにアナログスティックがついたのも
現行コンから逃げなの?逃げじゃないの?

125 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:51:13 ID:/lhy8aGY
現行のコントローラーから逃げ出したのは消費者なんだぜ。
任天堂はそれを追いかけてリモコンを作った。

126 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:51:29 ID:7b/2jnan
PS3の6軸検出システムは、PS2の感圧式アナログボタンのように
完全に忘れ去られる可能性もあるかと。(皆、覚えてる?)

127 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:51:35 ID:2uFXyRM8
面白いなあ。
PS3の振動コントローラーは安定への「逃げ」じゃないのか

128 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:52:10 ID:Pl4Xl3Qr
>>122
別に嫌いじゃないよ。
DS、スーファミも持ってるしw
あ、64も持ってたよ

129 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:53:31 ID:CQmH3i0U
>>128
じゃあ、高橋氏の言う可能性を探るっていうのが現状で
矛盾があるじゃんっていうのに何で答えないの?
結果的に新しいゲームほとんど出てきてないじゃん

130 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:54:05 ID:PiPzbGiC
インターフェースの変化で「逃げ」とか訳分からん
ID:Pl4Xl3Qrの中ではTVのリモコンとかPCのマウスが使われ始めたのも「逃げ」なのかなw

131 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:54:13 ID:p+YCKsMB
>>121
どんなコントローラーなら「逃げ」じゃないんだ?
前世代のハードのコントローラーの伝統を
引き継がないといけない義務とかないだろ?

132 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:55:59 ID:Pl4Xl3Qr
>>124
アナコンは「逃げ」じゃないでしょ。
あれは言えば「拡大路線」

>>129
日本語でおk

133 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:56:42 ID:2uFXyRM8
PS3に真空管でも積んで可能性でも探っていれば?

134 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:57:50 ID:CQmH3i0U
>>132
ん?
どこが分からないの?
現行のコントローラーだと結果新しいものが出てきていない、
なのに現行のコントローラーにこだわり続けるべきだっていうのは
矛盾しているじゃない、って言ってるんだけど。

これが新しいモノがバンバン出てきているなら別だけどほとんど出てこないじゃない?

135 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 16:59:43 ID:/lhy8aGY
従来のコントローラーで出来る事がまだあるって言ってる人間自体が
塊魂以降次を出せてないのだから絵に描いた餅だな。

136 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:00:29 ID:Pl4Xl3Qr
>>131
それ言い始めたららちがあかなくなるよw

>>134
可能性を探る期限があるのなら矛盾になるけど
そうじゃない限り現行にこだわり可能性を探るのは何も矛盾してないよw

137 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:01:19 ID:P9naJxP4
>>132
まぁ擁護したい気持ちは分かるが・・
SCEの「逃げ」戦略がたまたま当たって誰も本当のことを
言えなくなってしまっただけなんだよね。

138 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:01:40 ID:fD4R5CKQ
おいおい、ここの話題は『逃げ』


じゃなくて

『ずるい』が本質なんじゃないかと

139 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:02:43 ID:Pl4Xl3Qr
まぁ「逃げ」たのは「ずるい」ってことで
別にどっちでもいいんじゃない?w

140 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:03:46 ID:7b/2jnan
>131
てか、ヌンチャクスタイルは左手に3Dスティック+トリガー、右手にボタン類+トリガーと
右手側のポインティングデバイスの為に分割した事以外は伝統的な操作体系を継承して
ないか?

141 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:04:15 ID:CQmH3i0U
>>136
兆しが見えないのに探るっていうのは矛盾しているでしょ
上手く行っている根拠を示さないと

探れるという可能性の問題と、
実際に探った新しい物が世の中に出てくる、

は全く別ものだしね
前者なんて誰にも分からないんだから後者のみが重要になる
今出てこないのならば意味がない

142 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:05:34 ID:/lhy8aGY
モーションセンサーを使ったゲームが売れてるからずるいっていうのなら、
客のニーズを掴んだからずるいってことになるが。

143 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:05:49 ID:CQmH3i0U
>>139
良くないでしょ
ベクトルを変える事は「悪」なのか?
悪だとしたら誰に取っての悪なのかっていう事になる

144 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:06:09 ID:zVnn2I3T
要するに標準デバイスの仕様が変わると
移植が大変っていうのが本音だろうな。

145 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:08:43 ID:a6sTzEPv
自分達がメインハードになると考えてソフト作ってたハードが売れなくて
売れると考えてなかったハードが売れるなんてずるいってのが本音だろ

146 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:09:57 ID:p+YCKsMB
BDも逃げ(大容量化なんて当然の流れで当たり前の技術)
CELLも逃げ(256MBしか積んでいなく、結局グラフィックチップの手助けが必要なほど低性能)
6軸も逃げ(結局Wiiのリモコンみたいに傾けたりして操作する)

147 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:10:19 ID:Pl4Xl3Qr
>>141
屁理屈は言えばいいってもんじゃないよ。
ドンドン話が逸れてきてるようだけど
要は高橋は「おれらは現行コンで血眼になって可能性を探ってるのに
任天堂は逃げて現行コン全否定しやがったこのやろう」
ってことをいってるんだよね。ただそれだけw

>>143
ベクトルを変える事が悪いなんて思ってないよ。
ただ逃げた任天堂の姿勢がどうなんだよとは思うけどね。
現行コンユーザー全否定だからね。

148 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:12:38 ID:/lhy8aGY
別にコントローラーのユーザーになるわけじゃないし。

149 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:14:24 ID:nkb3atJs
>>147
全否定はしてないだろう。
というか「現行コン」の定義は何なの?
どこを欠いたら現行コンの否定になって
どこを押さえれば肯定になるってポイントはあるの?

150 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:14:55 ID:THw12c9X
塊魂よりも運動会の大玉ころがしの方が面白いのでずるい

151 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:15:18 ID:2GWl+ksP
>>148
まったくだな
遊べて面白ければそれでいい

152 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:16:14 ID:nrytAdWx
コントローラー自体が、
現行ゲームの障害になるなら、ある意味否定だろう。

肯定はつまりその逆。

153 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:16:45 ID:Pl4Xl3Qr
>>149
難しいねそれは。ただ漠然としたイメージみたいなもんだし。
十字キーがあってボタンが何個かあって・・
まぁでもこれだけはいえるんじゃない?
ポインターがあれば現行否定。

154 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:17:00 ID:6Jxxj/zZ
別に従来のコントローラー使って表現したいなら
すればいい、そこで最高の物を作って広く客に
触れて貰えるモノを作ることこそ重要なんじゃないの?

それを逃げだのどうこう言うよりはさ

155 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:17:03 ID:a6sTzEPv
ゲーマーってちょっとコントローラ変わるぐらい簡単に対応できるだろ
対応できないのは作り手側か

156 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:17:29 ID:CQmH3i0U
>>147
だから高橋氏はまだまだ新しい事ができると言ってるけど、
現実的に新しいものが出てきてないから、高橋氏は言ってることが
現実と矛盾しとるがなって事を言ってるんだけど

157 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:17:51 ID:nkb3atJs
>>153
> ポインターがあれば現行否定。
ワラタw で、スティックは否定じゃなくて拡大路線なわけだな

158 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:17:52 ID:p+YCKsMB
>>147
経営兼開発者のクタもこのソフトプロデューサーの高橋も
自分達指向で一般ユーザーの心情を読み切れてないんだよな

クタは経営兼開発者失格
高橋はプロデューサー失格

159 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:18:25 ID:dESug0sG
ファミコンのコントローラーはソレまでの家庭用ゲーム機(コンピューター)とは全然違ったモノになってスタンダードになったのは逃げ?
いつまでも過去にとらわれてるんじゃないかな?
ファミコンの様な小容量でゲーム開発してたのにスーパーファミコン出すなんてずるいって言ってるのと変わんなくね?
リモコン&ヌンチャクでも今までの操作が出来なくなるわけでもないのに。

160 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:19:12 ID:zVnn2I3T
PCゲーって全部現行否定なのか。びっくりだ。

161 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:19:59 ID:a6sTzEPv
ポインタが現行否定ってのは意味がわからん
使わなきゃいいだけじゃないのか?

162 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:20:40 ID:Pl4Xl3Qr
>>156
「まだでてない」だけでしょ。

>>157
笑うとこじゃないw

163 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:20:57 ID:CQmH3i0U
>ポインターがあれば現行否定。

なんだそりゃ
Wiiでもポインター使わないゲームは否定じゃないんか
何を言っているのかさっぱりわからん

164 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:21:55 ID:/lhy8aGY
体を動かすのが気持ちいいからずるいっていってるのに
それと無関係なポインターで逃げとか……
そもそもリモコンとヌンチャクはセットで同梱なんだから、
従来のコントローラーを左右に分割してモーションセンサーと
ポインターつけた拡大路線でもあるわけだよ。

165 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:22:21 ID:CQmH3i0U
>>162
今情報出てないものは意味がない
妄想だけなら誰でも出来る

166 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:24:18 ID:zVnn2I3T
大体、ゲームの源流はアーケードなわけで、
そのアーケードじゃインターフェースがコロコロ変わるのは常識なんだけどな。

167 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:25:13 ID:Pl4Xl3Qr
現行なら画面のキャラを十字キーで操作するでしょ?
でもポインターは腕全体の力でキャラを操作するわけでしょ?
これは全然違うしつまりはそれは歴然とした「現行コン」との違いだし
イコールこのスレ的には「現行の否定」になるじゃん。

あ、それとPCとか関係ない話は持ち込まないように。

>>165
だからあんたのいう「まだでてないじゃん」も妄想だってのw

168 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:26:05 ID:nrytAdWx
体を動かすから気持ちいい。
うん。まあ普通だよね。
休日にみんなで集まってサッカーとかテニスとかね。ジョギングでもいいよね。
ゴルフの打ちっぱなしだっていいし、ウォーキングでもいいよな。

で、ゲームで体動かしてキモチイィ〜奴なんて、本当に世の中にいるのか?w

169 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:26:16 ID:CQmH3i0U
>>167
へえ、妄想じゃなくて現実というのならばそのバンバン出ている
全く新しいゲームっていうのをここに提示しまくれるはずじゃない

170 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:26:24 ID:a6sTzEPv
まだ出てないのは妄想じゃなくて事実だろ

171 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:26:55 ID:7b/2jnan
>167
Wiiもヌンチャクスタイルで遊ぶゲームは左手の3Dスティックで
キャラクターを操作するのが基本なんだが、、、

172 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:27:12 ID:p+YCKsMB
GTプロローグもハンドル操作禁止

173 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:28:11 ID:/lhy8aGY
ポインターでキャラを操作するゲームってどれ?

174 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:28:54 ID:a6sTzEPv
で、傾きのセンサーは現行否定にはならないのか
PS3にも搭載されてるからか?w

175 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:29:42 ID:nrytAdWx
そういや、Wiiって、ハンドル同梱のソフトあったな。
空中操作の半端なやつ・・・
他機だとしっかりしたハンドル販売されんのに・・・。
PS3はガンコン出るよね。Wiiはザッパー・・・。

なんで体感を売りにするWiiだけ半端なの?って激しく思ったわ。

176 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:30:08 ID:qGxIVMzt
まずはジョイボールを買って来い 話はそれからだ

177 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:30:59 ID:Pl4Xl3Qr
>>169
あららw
明日でるかも知れないじゃん?っていってるのw
それにおれやあんたがやったことのないゲームで
もう出てるかもしれないしね。

>>173
揚げ足ならいくらでもくれてやるよw
てかわかるでしょ?
ポインター操作でゲームを進行さすってこと

178 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:31:19 ID:PiPzbGiC
・ファミコンの十字キーはレバーからの逃げ
・3D映像は2Dからの逃げ

ID:Pl4Xl3Qrは過去にこんな台詞言ってそうで笑えるw

179 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:31:26 ID:CQmH3i0U
>>175
それぞれWiiコンに装着するガワだからじゃないの?

180 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:32:40 ID:p+YCKsMB
>>175
とりあえずPS3だろうがWiiだろうが
ハンドルコントローラー自体も邪道らしいからw

181 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:33:36 ID:Pl4Xl3Qr
>>178
その昔2Dレバーだったのを知らない?w
まいいや。つかそれ全部「逃げ」じゃなく拡大路線だからw

182 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:34:08 ID:CQmH3i0U
>>177
>明日でるかも知れないじゃん?っていってるのw

〜しれないじゃん

ってただの妄想じゃん。

183 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:34:29 ID:/lhy8aGY
よく分からんがデジタル方向キーからアナログスティックに代わったのとどう違うんだ

184 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:34:31 ID:nrytAdWx
>>180
そこは別に邪道ではないと思うけどな。
オプションならね。

まぁ、ゲーム機買って、
同梱コントローラーがガンコンだけとか、
ハンドルだけとかだったらブチ切れんけどw

185 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:35:42 ID:Pl4Xl3Qr
>>182
だからあんたもなっていってるのw
もー頭悪いのやめてw

ただの煽りならレスめんどいから以後無視するよ

186 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:36:59 ID:zVnn2I3T
ポインタをアナログスティックで操作するゲームもあるんだが。

187 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:37:27 ID:7W69IQBz
今日、「インサイド」っていうDVD見たら
外人の子どもがPSPのGTAみたいな残虐ゲームをして遊んでいた。
PSPってあっちの国でそういうイメージがついちゃってるんだろうね…。
PSPは時代に逆行してるのかな?

188 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:37:49 ID:Pl4Xl3Qr
ID:CQmH3i0U
余りにも低レベルな屁理屈ばかりいって
話を逸らそうと必死すぎるからNGにした。

189 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:38:19 ID:RAqRPiCu
逃げとか拡大路線とか、観念的な話をして何がしたいんだ
自身の「逃げる」定義も提示せず、ただひたすら猿のように同じことを繰り返しあって
ああ言えばこう言うの応酬
はたから見たら、アンタも充分頭悪いよ

190 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:39:54 ID:Pl4Xl3Qr
>>189
ふむふむ。

で、あんたの意見は?
意見もなくただの煽り?なら以後無視するよw

191 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:40:00 ID:nrytAdWx
結局、Wiiコンって、退化と進化の両面があるってだけでしょう。

旧式ゲームだとどうしても、同時に押せるボタンの少ないから、
出来なくなったり、劣化したりするものが出る。
押しにくいのに強引に押さざるを得なくなるものも出る。

個人的には、リモコン横持ちの使いにくさが
Wiiコンの色々ある中でも一番クソだと思うけどね。
FCより使いづらいって、退化しすぎでしょうよ。

192 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:41:04 ID:3G9jq8xX
こいつの「逃げ」と「拡大路線」の基準がまったく分からんのだが、誰か分かった人いる?

193 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:41:51 ID:CQmH3i0U
>>185
いや、データを提示できるなら妄想じゃないって言えるけど
キミ、実際に何もできてないから妄想にすぎないじゃん
ソースがないのに今そういう兆候あるっていうのはどうなの

ただの嘘つきじゃない?

194 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:43:56 ID:zVnn2I3T
なんだか高橋名人のスレと似たような流れになってきたな。。。
ゲーム業界で高橋ってのは鬼門なのか?

195 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:44:36 ID:RAqRPiCu
>>192
肝心なところの説明からまさに「逃げて」るからな、こいつは
屁理屈とか話逸らすなんてまさに自分のことを言っていてワラタ

196 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:44:39 ID:Pl4Xl3Qr
>>192
そんなことも分からないんだったらいちいちレスしなくてもいいよ
「逃げ」と「拡大路線」の違いはその姿勢にあるんだよ。
斜陽ゲーム産業からいち早く「逃げ」た任天堂(wiiは玩具)
隆盛ゲーム産業にアナログスティックという新風を巻き起こしたソニー
(サターンの穴コンもあったけどねw)

197 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:45:55 ID:/lhy8aGY
3Dスティックは任天堂が先に発表した

198 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:46:41 ID:nrytAdWx
出来なくなるものや劣化するものがあるなら、
縮小路線である事だけは間違いないな。
逃げとは違うと思うけど。
どっちかと言うと、切捨て御免ですね。

199 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:47:28 ID:/lhy8aGY
出来る事が増えれば拡大だな

200 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:47:47 ID:Pl4Xl3Qr
任天堂の現行ユーザー否定はずるいというか
裏切りに近いね。

201 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:48:33 ID:/lhy8aGY
ユーザー否定で売上げ伸ばせるのか。
すごいな。

202 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:51:30 ID:nrytAdWx
どんなに頑張って、コア向けソフト作っても、
ミリオン行くことすら難しいからな。
切捨て対象としては、これ以上ないほどの的だろうな。

でも、ニンテンドーってコア層も大事にしようとはしていたね。
コントローラーはソレとは矛盾してる気もすっけど・・・。
何度も繰り返して、ゼルダのようなゲームも出るよ!とアピールしたしな。
ただ、サードは誰も着いて来なかったけどね・・・

203 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:51:53 ID:3G9jq8xX
>>196
それで逃げと仮定するには、Wiiコンで100%儲かるの分かってないと成り立たないぞ
正直WiiはPS3がまともだったら、かなりの高確率で玉砕してる
任天堂も当初の算段はバーチャルボーイの二の舞を辞さない特攻だったと思うが

204 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:54:04 ID:/lhy8aGY
サードの見通しの甘さをせめたってどうにもらんな。
サードはコアはPS3や360に行くと信じて疑ってなかったんだし。

205 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:54:38 ID:Pl4Xl3Qr
>>203
まぁ任天堂はちゃんと正確なリサーチしたんだろうね。
んでDSが先に成功してたから自信を深めた。
てか任天堂がwiiで玉砕なんてありえない。
すぐ「逃げ」りゃいいんだもんw

206 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:57:44 ID:3G9jq8xX
>>205
リサーチしたって規格当初に他社の社外秘のPS3の出来が分かるわけないし
ハード製造はすぐ逃げたって投資分を回収できなきゃ見事な玉砕だぞ

207 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 17:59:54 ID:Pl4Xl3Qr
>>206
玉砕って自分は死ぬってことだぞ?
どんなバカ会社だって売れない商品を作り続けることはしないだろうw
まぁ大損するっていうんならわかるが。

208 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:00:34 ID:zVnn2I3T
ゲームの操作方法としてかなりの比率を占めているポインティング操作を
コンシューマ機に標準でつけてみました、っていう理解じゃダメなんかいな。
コンシューマ機にもオプションでマウス対応ってのが結構あるしね。

209 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:00:51 ID:7b/2jnan
>197
実際の発売も64のが早いね。
64発売は96年だけど、PS(94年発売)の標準パッドはアナログ付いてなかったし
アナログコントローラー発売も97年。
その後はデュアルショックがPSの標準パッドになった関係でPSでも当たり前に
使えるようになったけど、その関係でバイオハザードなどの一部ソフトでデュアル
ショック対応Verをわざわざ作ってたっけ。

210 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:01:58 ID:uR/0PbKT
GCで負けてるんだから任天堂としては一か八かだったと思うよ。
だってまた3社で似たようなハード作ったらハード市場崩壊するもんな。

211 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:02:57 ID:wD4xzD5B
ID:Pl4Xl3Qrは馬鹿そのもの
アナログ出したのは任天堂だ

ソニーは後から

アホが長々と何書いてるんだって感じ

212 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:04:56 ID:2BnHH1FV
任天堂はすべてを見通してるんだよ

213 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:05:38 ID:Pl4Xl3Qr
>>211
そんな鬼の首取ったみたいに必死になるなよw
どう考えてもソニーのがいろいろ技術革新してくれたじゃん。
そういうことを言いたかったんだよ。

214 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:06:35 ID:zVnn2I3T
ゲーセンじゃアナログなんて80年代の半ば頃には常識だったけどな。
上から押さえつけて操作するアナコンを最初に見たときは
なんじゃこりゃと思ったもんだが。

215 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:07:53 ID:wD4xzD5B
ソニーの技術革新って何やったのかいまいち分からないんだが
なんかあったっけ

216 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:08:24 ID:bDrbM/DL
>>213
いろいろってなんだ
さっきから具体例がなさすぎなんだよ

217 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:08:48 ID:zVnn2I3T
>>213
技術革新はゲーセンやPCで起こって、
それを小さくまとめて取り込んだのが任天堂なんじゃないの。
ソニーのゲーム機で新しいと思ったものはパッと思いつかんな。

218 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:09:05 ID:Pl4Xl3Qr
ソニーのゲームに関する技術革新
GKよろ^^


219 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:09:56 ID:wD4xzD5B
CD-ROMは任天堂と一緒にやってた事だし
DVDはすでにあった再生機組み込んだだけだし
マジでソニーってなんかやったのか?

220 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:11:57 ID:zVnn2I3T
>>219
PCエンジンのことを忘れないであげてw

221 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:12:31 ID:bDrbM/DL
>>218
答えられないのか?
技術革新は妄想ってことだな?
さっき高橋の真意を妄想したりとおまえのレスには現実味が無いのだよ
自分だけの妄想世界で一生過ごしてろ
気持ち悪い妄想晒すな

222 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:12:39 ID:xcq3/C0z
>>219
ソニーは時代の流れに乗って出したハードばっかなんだよな。

任天堂はゲームの今後を色々考えて開発してたと思う。


223 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:13:00 ID:zVnn2I3T
そういえばポリゴンは逃げ、みたいな事を言って
動画再生機能を強化したのがPC-FXだったな。

224 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:14:09 ID:Pl4Xl3Qr
>>221
なんだ?おまえ
おれがいったら不正確な情報を与えるかも試練から
よこからしゃしゃってきてなんなの?w

225 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:16:17 ID:wD4xzD5B
GKがGKに援軍を求めるのはどうなの

226 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:17:05 ID:bDrbM/DL
>>224
そら見ろ。そうやって反論も出来ずに逃げの一辺倒
具体例を挙げろ言ってるのにしゃしゃってる?
煽るしか能が無いのかおまえは


227 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:17:14 ID:Pl4Xl3Qr
>>225
はいはい、お得意の「レッテル張り」きましたね^^
以後無視

228 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:17:16 ID:nkb3atJs
>>224
持論を裏付ける情報が不正確にしか言えんというなら
もうこのスレ閉じろ。

229 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:18:03 ID:MZx0yT9F
>>222
そうだね、スペースフィーバーは任天堂が後のことを考えて作ったオリジナルゲームだね(笑)

230 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:18:31 ID:7b/2jnan
>214
俺が驚いたのは初代ストリートファイターのアナログボタンかな。
スティックでキャラクター操作しながら殴った強さで弱・中・強を
使い分けるなんて無理にもほどがあるw

>217
L3・R3(アナログスティック押し込み)は新しいといえば新しいかな。
効果的に使わせるゲームがあまり多くない無いけど。

>223
3次元の表現なんて全てのパターンのアニメーションを放り込んで
おけば無問題、見たいな発言を誰かがしてなかったっけ?

231 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:19:47 ID:Pl4Xl3Qr
226 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


つか無駄な煽りは子供っぽいからやめれよ?w
普通になぜ話せないんだよw


>>228
閉じる閉じないはおれの勝手じゃね?
なんでおまえがおれに命令すんの?
どういう権限があるの?ねぇ。

232 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:22:36 ID:P9naJxP4
>>231
だって、自分で言った事が実は不正確で
突っ込まれても細かいことは言えませんとか
ここにいる意味ってなんなの?

233 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:23:44 ID:zVnn2I3T
>>230
ストIのボタン、アレは笑ったなw
壊れかけてゴムがベロベロになってたり。

それがIIになったら6ボタンとかアフォですかとか笑わせてもらったw

234 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:23:44 ID:bDrbM/DL
>>231
言われた侮辱の対象変えるだけのツバメ返しレスしかよ
ソニーの何が技術革新だったか具体例挙げてみろ
どうせ出来ないんだろ?妄想だもんな
違うのなら証明してみろ
残念ながら煽るのは分解力の無さしか証明出来ないぞ

235 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:24:06 ID:0dAPXzW6
「煽りには反応しない」とか言ってたのに、最終的に自分が煽ってばかりになってる
ここまでテンプレ的だと凄いな

236 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:24:42 ID:Pl4Xl3Qr
234 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


>>232
おまえに聞いてないからw
つかいくらでも居続けるよ?

237 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:28:27 ID:Pl4Xl3Qr
だがしかし任天堂は「逃げ」たのは事実
この事実は未来永劫語り継がれるよ。

238 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:28:55 ID:P9naJxP4
>>236
時々ID変わるけど同一人物だと言っても信じないだろうけどな。
結局、「ソニーは技術革新しました」って事に関して
もっと責任もって持論保持しろよ。
言えないほどに正確性の低い事しか言えないなら撤回しろ

239 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:31:11 ID:Pl4Xl3Qr
>>238
撤回はしないよ
まだGKが来てないだけじゃん。
もうちょっと気長にまとうよ、チャットじゃないんだからw

240 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:32:20 ID:zVnn2I3T
俺はポインティングデバイスをコンシューマ機の標準として取り込んでくれた
任天堂に感謝してるよ。他機種もぜひ後を追って欲しいもんだ。

241 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:32:38 ID:7b/2jnan
>233
いや、実は初代にはバージョンが二つあるんだ。
一つはもちろん叩いた威力で攻撃が可変する2ボタンバージョン、
もう一つはストIIと同様の6ボタンバージョン。
なので、単に2ボタンの方が消え去っただけ。

242 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:34:27 ID:2BnHH1FV
逃天堂こんどは何処へ逃げるん???何処へ逃げるん???

243 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:35:35 ID:bDrbM/DL
>>239
他人任せか
つまり認めたわけだ
困ったら自分じゃ何も出来ない妄想野郎だと
いい加減恥を感じないのかね?
自分が批判してた任天堂の逃げ
同じように自分も逃げてるだけ
おまえに批判する資格ねぇよ
さっさとID変えて去るべきだ
それとも何かレス返さなきゃ負けだと思ってる痛い人かね?

244 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:37:19 ID:Pl4Xl3Qr
243 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん




バランスコンの次はサウナスーツに逃げると思うよw

245 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/08(月) 18:40:50 ID:bDrbM/DL
痛い人でしたとさ
めでたしめでたし

246 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:45:33 ID:zVnn2I3T
>>241
そいつは気付かんかった。
常駐してたのがほとんどセガ系だったんで、
ストIはスタンドアップ筐体が撤去されてから見てないな。
シティ筐体のABIIならよく遊んだがw

247 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 18:50:07 ID:sYYCJOM/
で、なんで未だに箱○が出てこないわけ?

248 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 19:07:50 ID:2BnHH1FV
セガと任天堂を隔てるのはアイデアの柔軟性
新戦法でソニーを撃破した任天堂と違い
セガはあくまでスペック競争を挑んで玉砕した

249 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 19:47:30 ID:FVllfZnk
任天堂が据え置きハード作るのをやめて、
PS3等でマリオとか出したら『逃げ』と言えなくも無いが。


250 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 19:51:03 ID:zNodXHHQ
バンナム如きのカスどもが何言ってんだろうか

251 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 20:45:44 ID:iwgMAWd4
>>239

ID:Pl4Xl3Qr

はい。あなたは敗者です。



252 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:23:00 ID:Pl4Xl3Qr
>>251
勝利宣言なんて今時小学生でもやらないのにねw
必死だねw

253 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:30:12 ID:/lhy8aGY
持論の根拠を持ってこれない小学生ならいる

254 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:47:17 ID:Eq1uMyZD
>>249 任天堂はやがて必ずソフトメーカーになるよ。
特に、据え置き機は技術進歩の速度がPC並みに速すぎて、
単なるソフトメーカーでは、技術的に追いつけなくなってきている。

Wiiリモと6軸比べても分かるでしょう。圧倒的なまでの感度の差。
センサーまで必要なリモより、
後付?パクリ?のセンサーなし6軸の感度のが桁違いに上。
家電メーカー、PCメーカーとしての技術力がないために、
徐々に、アイデアを形に出来なくなっていくんだな。

早い段階で、任天堂は携帯機専門のメーカーになるだろう。
これは、そう遠くない未来だと思うけどね。
携帯機でも、やがては技術的に・・・。で、ソフトメーカーになると。

255 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:51:40 ID:2BnHH1FV
六軸を移動に使ってスティック全廃しちゃえ

256 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:54:27 ID:0dAPXzW6
ゲームハードなんて無理して変なギミックや高性能にしなきゃ
自作PCと同じでパーツ外注で組み立てればいいだけだから、技術とかいらんよ

257 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:56:16 ID:Eq1uMyZD
スティック全廃なんて、嫌われてるWiiコンの二の舞じゃんw

従来のゲームもきっちりプレー出来るコントローラー+6軸。
こちらは、進化しただけのコントローラー。

Wiiリモは、振りポインティング+劣化従来コントローラー。
進化と退化の共存したコントローラー。

258 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:58:43 ID:Bp5d5wM/
別にずるく無いじゃん
ガンコンがデフォのハードですよって言ってるのと変わらん
アホに商売するんだから宣伝次第でどうとでもなるし

259 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 21:58:46 ID:zVnn2I3T
>>254
他社に開発協力を要請すりゃいいだけじゃん。
ソニーにしても自社だけじゃ作れないから、
IBMやら東芝やらに協力を仰いでるし。

260 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:08:39 ID:sYYCJOM/
形状では箱○のコントローラーが一番使いやすいのにね

261 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:10:04 ID:Pl4Xl3Qr
最高のコントローラといえばメガドライブのだろうな

262 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:12:23 ID:RlKrNwzK
専コンなんてこれまでもたくさん出てるのに
今更WiiやDSにずるいはないだろう・・・

263 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:15:50 ID:zVnn2I3T
専用コントローラと標準コントローラで
操作性に格差が出るほうが問題だろうな。

264 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:16:24 ID:2BnHH1FV
ベホマズン使うのはズルい
みたいな言い草だなぁ
窮地に陥ったんだから任天堂は

265 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:23:23 ID:FVllfZnk
>>254
センサーバーってポインティングのためにあるんじゃないの?
遮蔽物があったらポイントできないけど振りは問題ないんじゃ?
間違ってたらスマン

266 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:27:22 ID:jz2IRVzL
>>265
バカが知ったかしてるだけだから放っといてやろうや

267 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:27:49 ID:5zOQzCG+
>>1
この人、俺と全く同じ考えだな。

任天堂はネットに頼ってなんでもネットゲームにするのはおかしいと
言ってたのに、オーソドックスなゲームパッドの採用をやめ、リモコンや
タッチペンに逃げれば、そりゃ(パッと見)面白いものができるさ。卑怯。

オーソドックスなゲームパッドを使ったまま、ゲーム性で唸らせるものを
作るのが任天堂だと思ってたのにガッカリだよ。

268 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:30:07 ID:/lhy8aGY
ネット対応はあの時点では商売にならんって言ってただけだ

269 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:30:41 ID:5z4UD0Me
正直
WiiやDS向きのソフトだよね
塊魂って

270 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:31:43 ID:VwGWxjEA
純粋にツッコむが、

( ̄^ ̄;)製品にずるいとかあるのか?

271 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:36:46 ID:msGGtQaP
ソニータイマーは正直ずるいと思う

272 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:38:08 ID:2BnHH1FV
事実にしか頼れない連中はすぐ「売れてる」ことを盾にとるがずるい!

273 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:38:25 ID:5zOQzCG+
>>268
宮本が「なんでもネットゲームすればいいってもんじゃない」とか
えらそうに言ってたけどw

274 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:41:32 ID:RlKrNwzK
>>263
そうだね。
格差とまではいかないかもしれないけど
Wiiのバイオ4はリモコンとクラコン(GCコン)に対応してるけど
リモコンの照準の合わせ易さはかなり良かった。
リモコンのこれからの方向性の1つとしていい例になったと思うよ。

逆にゼルダは自分には合わなかった。
いちいち振って攻撃するのもだるいし、
ヌンチャクまで振って特殊技出すのもだるかった。
ゲームによってはリモコン操作がだるいこともあると実感したよ。
バイオみたいにリモコン、クラコン共に対応しなかったのは
GC版との差を持たせる為だったんだろうけど実に惜しい。

275 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:42:40 ID:7G+Of2CP
++☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆+++
これを見れた方は運がイイですw
絶対幸せになりたい!という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。

そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。

ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい

276 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 22:44:26 ID:iAGLcsgw
先生!
雑巾みたいにネジるレースゲーのコントローラーや
棒でタタくミュージックゲーのコントローラーは、
ずるいうちに入りますか?


277 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:49:55 ID:msGGtQaP
つーか任天堂は読み込みの速いROMから容量の大きいディスクに逃げたこともあるし今更

278 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:51:53 ID:VBnopazE
太鼓のゲームは、逃げ切っているからOKです。

279 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:54:50 ID:VBnopazE
なんか、よく考えたら
アーケードのゲームは、全部逃げてるみたいじゃないか・・。


280 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 22:59:08 ID:kNth3Xn2
723 名前:名前は開発中のものです 本日のレス 投稿日:2007/10/08(月) 21:46:29 pgofv18L
>>721

http://www.nicovideo.jp/watch/sm477386
http://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
http://www.nicovideo.jp/watch/sm629610
こんなのが恐ろしいヒットしてるwiiファンからすると
たしかにあれは地雷だろうとおもうよー。
一番下はヒットしなかったんだっけ?
ニコばっかり貼ってごめんな。



もうさ、指示してる層の感覚が全く違うし
話すだけ意味がないんじゃね?

281 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 22:59:31 ID:iAGLcsgw
最近ゲーセンで、レバーとボタンのゲームって
おれもほとんどやらねーや。

やるとしたら、アキハバラのツクモのそばにあるレトロショップで
ナツゲーをやるときぐらいかな。


282 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:00:36 ID:msGGtQaP
だよな。辛口カレー好きな人に甘口カレー薦めても困るだけだ

283 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:01:34 ID:zK9Cdnw4
Wiiはセンサーバーを使わないとダメなとこがまだ納得いかなくて買ってない

284 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:02:23 ID:V19IB+SB
>使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
>それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、 この仕様に合わせてもらうしかない。

こんな事を言っていた人もいたな

285 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:05:06 ID:Yw/VFN3O
>WiiやDSのようにコントローラを変えるのもずるいと思う

とりあえず、任天堂の据え置きは毎回変わってるよな?
SSもDCも違うよな?

大した違いが無い(つーか全く同じ)なのはPSと箱くらい?
なんで「ずるい」とかの発想ができるのか不思議でたまらん。


286 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:05:17 ID:U7q8mx+g
>>284
思い出してしまった。
とんでもない発言だよな。
クタは政治家を目指しているのかwwwwwwwwwwwwwww

287 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:05:17 ID:VBnopazE
ファミコンのスーパーマリオが発売された当時、
友達の兄貴は、どうしてもファミコンのコントローラーになれることができなくて
いつも、スティックでプレイしてたな・・。

まぁ・・
20年前、十字キーに対応できなかった人も居たんだ。

288 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:05:56 ID:U7q8mx+g
>>285
禿同

289 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:11:59 ID:bh9S3nAV
つーか、Wiiには十字キーやボタンもあるんで
それで遊べる楽しいゲーム、まだまだやり残したゲーム作ればいいだけじゃん

作りもしないでコントローラに文句言ってる方がよっぽどずるいって気付けよ

290 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:14:36 ID:5zOQzCG+
>>285
リモコンもタッチペンも、オーソドックスなパッドじゃないだろ。
バカ?

291 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:14:44 ID:TPZQDeN+
ナムコが物凄い勢いでPS3から逃げたけど
やっぱりPSWだった開発者は未練を引きずってるのか

292 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 23:15:06 ID:iAGLcsgw
これまでのゲームの歴史(とりあえずファミコンから、家庭用限定でいいや)の中で、
どれほどの専用コントローラーが「出ては消え、出ては消え」しただろうかねぇ?

豪華環境自慢(主にレースゲーとフライトゲー)なんてのもあったしねぇ。


293 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:15:48 ID:5zOQzCG+
>>289
任天堂自身が逃げてるってことが問題なんだろ。

294 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:17:25 ID:Eq1uMyZD
十字キーでプレーするにしたって、FCより持ちにくいじゃないのw
微妙な分厚さ、そして、縦の短さ。
従来コントローラーを遥かに凌ぐ、電池2個の重さ。

やり残したゲームを作るには随分とお粗末なコントローラーかと思うが。
Wiiって振りとポインティング一極集中でしか生きられないと思うよ?

295 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:17:38 ID:/UnbQxI7
じゃあ、鉄騎なんてすんごくズルイよね

296 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:19:13 ID:0dAPXzW6
売れるかどうか分からないのに高い金出して作った体感筐体も全部ズルイよなw

297 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:21:28 ID:5zOQzCG+
家庭用ゲーム機の「デフォルトのコンローラー」の話してるのに、
どんどん的外れな意見が出てきてるw

298 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:22:17 ID:VBnopazE
高橋は、とりあえずタイムクライシスを撤去して来い。
PS3版は、十字キー操作なはず・・だから問題ない・・。

299 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:23:04 ID:5zOQzCG+
アタマわるっ

300 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:23:10 ID:dESug0sG
>>297
家庭用ゲーム機の話だけなんてずるい

301 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:25:05 ID:2BnHH1FV
DSのニ画面・・・どこへ向かう気だw

302 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:26:17 ID:dESug0sG
ID:5zOQzCG+っって夕方暴れてたバカだよね?
ID変えて来ても発言内容が同じくらいバカな内容だからすぐ分かるなw

303 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:26:18 ID:/UnbQxI7
>>297
後付けでポインティングデバイスとかタッチパネルとか付けたゲームは
逃げじゃないっていう趣旨なの?>>1は。

304 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 23:26:23 ID:jzWZL5BT
おれがひとつネタを提供してやろう。

ナムコの人だろ?
だったら、「パックマン」というゲームを知ってると思うが、
あれを足でやってみるというのはどうかね?

コントローラーも既存のブツでいい。
たしかコナミが、足で操作するコントローラーを出してたな。


305 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:31:07 ID:Ve8mNWIz
逃げるって言っても、新しい可能性を開拓しただけじゃん。
従来のゲームとは違った方向を向いてるだけだからつまらなければ廃るし、面白ければ伸びてくだけで、両方の需要はある。
それで今までのゲームが廃る様じゃ、怠けている言い訳にしかならんよ。

306 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:34:17 ID:7b/2jnan
>285
PS系はぱっと見は変わらなくても、PS初期(アナログ・振動無し)→
PS後期(デュアルショック)→PS2(ボタン系もアナログ)→PS3(6軸検出)
と地味に新機能を追加してるし、箱の方も箱→箱○でキー配置が
結構変わってるよ。

>294
ヌンチャク使えばいいじゃん。

307 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:35:50 ID:VBnopazE
なんで、逃げてるって感じるんだろう?
普通に見たら、ありえないぐらい攻めてるように感じるけど・・。

特殊な見方があるんだろうか?

308 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 23:36:09 ID:jzWZL5BT
バンダイも昔、ピピンっていうゲーム機だしてたねぇ。

ウィーも3も360も、総崩れになってきた今、
新しいゲーム機出せば、大番狂わせが起きるかもしれねーぜ。

その際には、今までと同じような、
オーソドックスなコントローラーで出せばいい。

ロンチソフトはリッヂレーサーと太鼓の達人がある。
あとは、ガンダムとベジータを出せば十分だろう。


309 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:37:03 ID:auZqjZzg
>>297
Wiiのデフォルトのコントローラーはファミコンのそれとなんら変わんないよ。
十字キーとボタン二つでできることはまだまだある(筈)。

310 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:40:00 ID:7b/2jnan
>308
ちょっと懐かしすぎw
俺は「@」の読み方をアレで知ったんだぜw

311 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:40:24 ID:2BnHH1FV
リモコンはボタンが少なくてつまらない

312 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:41:08 ID:qjGbRjy4
>>309
じゃあなんでWii本スレでは、次世代はパッドに戻せって意見が多いんだ

313 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:42:04 ID:VBnopazE
ピピン@のコントローラにはトラックボールが標準装備だったな。
あと、マッキントッシュと互換性があった記憶がある。

マックと互換性があっても、どうしようもない訳で・・。


でも、流れはWiiに繋がってるような気がする。
pipin@→DC→Wii
みたいなかんじで。

314 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:42:45 ID:Yw/VFN3O
>>309
AボタンとBボタンに謝れ


315 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 23:43:12 ID:jzWZL5BT
>>310
おれはあのマークを「うずまき」って言ってた。
初めてみたのは「PC-8001」っていうパソコンでさ、
解像度が荒かったこともあって、うずまきにしか見えなかったんだよ。


316 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:45:10 ID:VBnopazE
>>312
十字キー操作のゲームが発売されないからだろ。

Wiiでファミコン持ちのソフトってあるの?
VC以外で?


317 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:49:38 ID:Yw/VFN3O
>>316
持ってる中では

エキトラ
FE
ポケモン

だったかな?


318 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:53:39 ID:SXUAgxqq
>>308
よし、ワンダースワン据置機バージョンをだすんだ!
ソフトはガンダムとベジータが出てくるグンペイで決まりだ!

319 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:54:38 ID:tOMv/ykc
>>285
任天堂は毎回コントローラー変えてるな
他社が後追いなだけで

320 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:55:34 ID:7b/2jnan
>315
今でこそメアドなどで目にする機会が多いからそれなりに知られているけど
昔は何のために存在しているのか不思議なマークだったからなぁ、、、

ところで、バンダイ発のハードといえばやっぱワンダースワンじゃね?(携帯機だけど)
地味に良ゲーがあるし、移植物(SAGA・ロマサガ)もラインナップがいいし。

321 :名前は開発中のものです:2007/10/08(月) 23:57:33 ID:VBnopazE
>>317
あったのか。

自分は、VCしかやらないからWiiのソフトは知らんのですよ。
でも、意外にファミコン持ちは良い感じだ。
持ちやすい。

322 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/08(月) 23:59:45 ID:jzWZL5BT
今のバンダイには、ナムコという恐ろしいほど
強力なソフトメーカーが、バックに付いてるからねぇ。

この事態を打開して、大逆転できる可能性があるのは
バンダイナムコぐらいしか考えられまい。


323 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:00:56 ID:VBnopazE
>>318

とりあえず、縦持ち推奨のグンペイのプレイには覚悟がいるだろう。

324 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:01:31 ID:j4Zj/aKQ
ポインティングは一切不可ということじゃなくて
基本が横もちということならペーマリも

325 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:03:50 ID:48DDTBKZ
今のナムコが恐ろしいほど強力なソフトメーカーw
面白いギャグだなw

しかもバンナムで大逆転wって
お前コメディアンの才能あるぞ

326 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:04:02 ID:t947nTAX
>321
これから出るゲームだとスマブラXが横持ち可能だね。
ただし、横持ち以外にもヌンチャクスタイル、クラコン、果ては
GC用コントローラーまで公式対応だけど。

>323
俺、WSの縦持ち結構好きだったな〜、風のクロノアとか。

327 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:04:40 ID:/Md69iXm
>>322
バンナムはそんなナムコ優位の構図ではないぞ
ナムコ陣はバンダイ陣から酷いいじめにあってる

328 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 00:08:05 ID:AzClXywV
>>325
だろ?
だからいつも言ってるわけだ。
素直にウィーを買っとけ、とね。


329 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:11:00 ID:eSEfIDj3
>>326

WSは、良いハードだったと思うよ。
値段をもっと安くして、モノクロを貫いてほしかった。

330 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:15:34 ID:eSEfIDj3
ナムコって人材流出してるのかな?

ここ数年、酷いと思う。
任天堂の下請けやらせてもらったりしてるけど、
完成度が低すぎてゲンナリしてしまうよ。

最近一番のヒットって眼力トレーニング?
任天堂にCMまでやってもらってたし。

331 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:17:46 ID:wnz5pNl3
>>1
最後の2行だけ同意

332 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:18:27 ID:nuqjzPux
早々にネジコン出した会社の人が言うことにはさすが説得力があるなw

333 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:20:38 ID:UbnI15U0
>>321
ttp://www.s-f.co.jp/soft/wii/newchuka/

ゲーム自体は動画を見た限りではガッカリだったが…

334 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:22:13 ID:e8rSNU1Q
ファミリートレーナーはバンダイだったか。

335 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:24:54 ID:e8rSNU1Q
>>330
あとはもじぴったんDSと太鼓DSかな。

336 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:25:09 ID:eSEfIDj3
>>333

すばらしい。

中華なのに、プレイヤーが「マイケル」とは・・・なんというハイセンス。

337 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:27:31 ID:eSEfIDj3
>>335

全部タッチペンか。

ずるい。

338 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:28:45 ID:e8rSNU1Q
>>336
香港だがマイケル・ホイがいるw

339 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:30:43 ID:e8rSNU1Q
>>337
利益が出てるという意味ではアイマスもある。
そういえばこれもアケではタッチパネルだなw

340 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:33:10 ID:eSEfIDj3
>>339

ナムコは、ブルマ販売を生業としている「ずるい」会社です。

341 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 00:33:27 ID:AzClXywV
ズルゲーばっかだな。

でも、一番のズルゲーはドラムマニア。
なにしろ、本物のドラムを知らなきゃ
うまくなれないんだもん。


342 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:36:33 ID:zFBEdl5H
>274
そもそもゼルダはリモコン前提で作ってないからだろうね。リモコン操作は確かにタルい。

そういう意味では、ギャラクシーが3Dアクションゲームでのリモコン操作のマスターピースと
なるか見守りたい。もちろん、自分でも確かめるけど。

343 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:36:46 ID:e8rSNU1Q
これから出るナムコ期待のゲームはエースコンバット6だな。
オレは当然のようにフライトスティックと一緒に予約したんだぜw

344 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:37:11 ID:eSEfIDj3
>>341

そんなことはないぞ。
エレドラでも十分だ。
ドラムマニアが面白そうだったから、
エレドラと外部音源とノートパソコンを部屋にそろえた、自分が言うから間違いない。

ドラムマニアは、そのあと好きになった。

345 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 00:40:50 ID:AzClXywV
>>344
エレキドラムならおれも持ってるよ。

おれがここで言う「本物のドラムを知る」ってのは、
8ビートやらダブルストロークやらの
叩きかたのテクニックに関すること。

ドラムマニアの攻略本は、そのまんまドラムの本だしね。


346 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:41:09 ID:E2ghhtS8
従来のコントローラで何を新しいことができるのかと

347 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:46:20 ID:eSEfIDj3
>>345

最近のゲームにはない、
「一生懸命やらないと上手くならない」系
だから、入り口が狭いと思うんだ。

自分は好きな曲しかやらないから、何時までたっても下手ですが・・。


あー、これもパッドでやったら詰まんないよなぁ。

348 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:46:24 ID:B2rLduvK
某謙虚なナイトの「黒魔が魔法使えるのはずるい」を思い出した

349 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:46:32 ID:83nRdoiA
ずる賢い花札屋

350 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:48:11 ID:eSEfIDj3
ずる賢いブルマ屋

351 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 00:49:26 ID:AzClXywV
強いて言うなら、エレキドラムより、
本物のドラムで覚える方が、
ちゃんと音が出る叩きかたが身につくという。
エレキドラムだと、どう叩いてもそれなりの音がでるから、
間違ったストロークのまま、変なクセが付くおそれがあるとか。

正しいストロークで叩く方が、傍目には断然上手そうに見えるし、
キチンと反応してくれるから、コンボもつながりやすい。

アドバンスに下げてもいいから正確に叩く方が
傍目には上手く見えるぞ。









おれは、本物のドラムはほとんどやったことないんだけどね。


352 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:51:45 ID:Sj0InH7Z
日本最強のドラマーはライデン湯沢。
反論は認めない。

353 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 00:55:17 ID:Sj0InH7Z
しかしWiiはともかく、DSを叩くっていうのはこの高橋って人おかしいんじゃないかな?
だってDSって現実的にほとんどタッチ使わなかったり、
全部が十字キーで代用できるとかあるんだし。

従来のGBAが出来たこと全部こなした上でタッチ機能があると思うんだけど。

354 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 00:57:40 ID:AzClXywV
デュアルショックでドラムマニアをやるんなら、
オートバスはしかたないにしても、
多少はドラムっぽいボタン設定というのがある。

バス:L1、R1(でも自動)
スネア:下、×
ハイハット:左、□
ハイタム:上、△
ロータム:右、○
シンバル:L2、R2

この構成がオヌヌメだよ。
ちょうど、最近V3が出たことだしね。
最高のズルゲーを正統派?として楽しむがよい。


355 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 01:01:16 ID:HDazciiZ
Wiiを売って買い換えたい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010966075

356 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 01:05:10 ID:TXRo3MbC
ナムコなんて、アーケードのメーカーなんだから
コントローラは毎回変わるのが当たり前の会社じゃんw

そんなとこにいるのに、わからないのかしら

357 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 01:38:08 ID:bKyVCrzu
スーファミかPS2のコントローラーが使いやすい

358 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 01:41:49 ID:7ZroxmRe
この高橋とかいう奴が本当にWiiやDSをずるいと言ったなら
相当頭がパ〜だとしか思えません…


359 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 02:11:41 ID:YwW0T+I9
どうみてもパーだろ

外見だけ見てもw

360 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 02:27:25 ID:kNMMZzdb
DSはタッチペンとニ画面ばかりをソフトの売りにするのがずるいというか情けないと思うよ。

361 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 02:33:26 ID:83nRdoiA
Wiiズルコン

362 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 08:08:25 ID:OcJQvUIy
正気なのかなこの人

363 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 08:42:16 ID:qoAb4Dbp
サターンとプレステのコントローラが使いやすい

364 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 08:45:28 ID:KJoHe9Np
俺、塊魂好きだったんだが作った本人が「つまらない」って言っててショックを受けた。
もう、コイツが関わってるゲームは絶対にやらん

365 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 08:53:14 ID:eWwkF6g/

どこかおかしい人間だからこそ、おもしろいものを創ることができたのでは?

366 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 09:04:49 ID:7L7WMt1q
>>365
塊魂って新しいけど、本当におもしろいかといわれればそうでもないんだがね

367 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 10:13:30 ID:f9lt4Mpb
コントローラーを変えるのはずるいなんてハード面で言うなら
塊魂だって中身大して変えずに新作として売るっていうのもずるいんじゃね?w

368 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 16:28:31 ID:83nRdoiA
まともな人間にはつくれないぞ塊は

369 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 16:51:53 ID:E30vDIHW
>>362
正気はあんなもん作らない

370 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 16:52:21 ID:JxtZL2GW
作った本人が
「これは面白い、この面白さが分からない奴はド素人」
みたいなことを言い出したらもう先が無い

371 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 16:52:32 ID:codldqj6
異端児のいる会社はまだ救いがあると思うけどなぁ。
こういうヤツがゲームを面白くするんじゃん。

372 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 17:11:27 ID:f9lt4Mpb
>>370
ワープの髪の長いおっさんが言いそうだなw

373 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 17:22:50 ID:oYTh3TGU
>>371
ちょっと待て
「塊魂はつまらない」はともかく
「コントローラを変えるのはずるい」は異端児のものというより
現状に固執する頭の固いおっさんの発想だと思うぞ

374 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 17:26:46 ID:sLZvZsJV
ぶっちゃけ、ドラム叩ける人ほどドラムマニアは叩けない

375 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:05:57 ID:83nRdoiA
無理にPSコンを捨てさせようとしてるから「ズルい」と思ったんじゃね?

376 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:09:21 ID:t947nTAX
>375
元々今の形のゲームパッドを作り出したのも任天堂だからねぇ、、、

377 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:10:40 ID:WFf7h1IX
「やられた」と思ったのを話を面白くするために「ずるい」と言い替えてるんだろ。

378 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:14:24 ID:uwmveZ4s
激動の時代に取り残された感のあるかわいそうな高橋慶太さん♪

379 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:20:55 ID:83nRdoiA
なぜ時代に”追従”することが誇らしいのか

380 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:27:00 ID:48DDTBKZ
本当に優秀で頭が柔らかいクリエイターなら
新しい入力装置が出ればそれに対して自分だったら
どんな工夫をして従来とまた一味違うモノを作れるのか
ワクワクしながら考えるもんだろ

381 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:29:04 ID:oxCY+Gr5
従来のコントローラーが慢性化して飽和状態だから、暴力や本能を充たすゲームしか残ってないんだろうが

こいつβακα..._φ(゚Д゚ )?

382 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:33:20 ID:83nRdoiA
新時代とかクラコンとか言ってPSコンから
客の意識を引っぺがそうとしてる感じがする

383 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:40:52 ID:PTa9iiXo
PSコンから客を引っぺがしたらずるいの?

384 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:47:29 ID:rdMFJY3y
スレタイしか見てないが、この高橋って奴は池沼なのか?

385 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 18:51:25 ID:ipA79nal
従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなのに、
安易にDSやWiiの操作の目新しさに逃げるクリエータ共がズルイ
と言うのなら同意

386 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 19:03:34 ID:0HQaeWOj
本来、パッドを持つことが面倒なった人や
怖くてさわれない人向けに作ったはずのインターフェイスを、
安易すぎるアイデアで売ってる中身の無いゲームが嫌なんだろうな
まあ「ずるい」って言うのは、おもしろさを否定してるわけではないのかな

387 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 20:14:14 ID:m4vHbNPB
ずるいって・・・子供かよ。

ていうか、通常のコントローラーも任天堂が作ったようなもんじゃん。
何言ってんだこの人?

388 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 20:41:26 ID:4MNrzs2C
> 従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。
> だからといって、今までの据え置き機だけがいいというわけじゃないですけど」と、
>  「これからどんなことをしていきたい?」と岩谷氏に水を向けられた高橋氏は、
> 「青臭いことをいうなら、『世界が平和になってほしい』と本当に思ってるんですよね。

よく読んだら何気に滅茶苦茶だなw
WiiやDSを自分なりに批判するのはいいけど
どんなものを目指すべきなのか示せないのはダメだろう。
批判するだけなら誰にでもできるし
世界平和なら俺だって願ってるわ。

389 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 21:21:30 ID:5dqkMw2x
なんかその辺のゲヲタと言ってる事が変わらないのがなんともw

390 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 21:27:02 ID:ZkPM4/ho
「DSやWiiのような商品でゲームとは何かをより広く理解してもらうことで
ゲーム=暴力的という意識を変えることにもつながるはず」というのが宮本茂の弁

世界平和や暴力ゲー否定ネタで安易にかっこつけようとしたせいで
結局は嫌いな任天堂をも擁護しちゃってるな

391 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 22:23:18 ID:f9lt4Mpb
どっちみち高橋は一発屋だからもう表舞台に登場しないだろ

392 :名前は開発中のものです:2007/10/09(火) 22:49:34 ID:4nrRAlsK
異端とか、どこかおかしい、とかそういうもんじゃないと思うけど
そこらのGKが過去言っていたとしてもおかしくない内容だ

393 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/09(火) 23:59:34 ID:AzClXywV
>>374
ところが、そうはいかなくてね。

プロのドラマーがひとたびドラムマニアの要領を得たら、
その実力はもうスゲーのなんの・・・
700前後のおれなんて、とてもとてもかなわねーや。


394 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/10(水) 00:04:18 ID:AzClXywV
でも、そろそろかな。
ドラムマニアがきっかけでドラムを始めた
プロドラマーの出現・・・

8ビート時にハイハットを左で叩いて、
スネアとの高低差を縮めることができる利点を生かして、
16ビートを多用するようなタイプとか・・・


395 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 00:34:43 ID:9zvNaajv
ゲーム機だけで勝負しないで付加機能(DVD再生とかブルーレイ)
つけてるソニーは『ずるい』

396 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 01:15:32 ID:v5uc8UsU
SIXAXISはずるくないの?

397 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 01:20:52 ID:QStADzHE
リモコンに一元化するのがズルいんじゃね?

398 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 01:49:02 ID:oBi7oSCR
塊魂のようにコントローラーのアナログスティックだけで操作するのはずるい

399 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 02:55:32 ID:QStADzHE
リモコンに一元化してサードがクラコン対応ソフトをつくり難くなるようにしてる
コントローラーという元栓を締めてサードに無言の圧力をかけてる
Wiiで出したければリモコン対応でつくれと
そうすればリモコンに政権交代したかのように見せかけることができる
任天堂の狙いはハードの世代交代ではなくあくまで企業の政権交代だから

400 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 03:02:53 ID:8ksce5ON
相変わらず任天堂が予めWiiが100%勝つと予測してた
エスパー企業じゃないと成り立たない誹謗が投下されるな

401 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 07:48:05 ID:YcWtcfCg
>>399
別に難しくはしてない。
任天堂自身がリモコンの棒振り非対応ゲー出してるし。
シレンのようにサードでもリモコンの横使いやクラコンで遊べるゲーム出してる。

ずるいなんて言えるのはたまたま塊魂がヒットしたから。
作成者でもヒットするだろって自信のないゲームを開発するな。
それからコントローラーについて文句は言え。

402 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/10(水) 08:31:04 ID:TFtlJrJi
ずるいと思うならウィーなんてほっといて
サードはポータボーや360で作ってりゃ
いいだけだもんねぇ。



403 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/10(水) 08:45:36 ID:TFtlJrJi
任天堂の狙いは、エミュ対策だと思ってた。


404 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 09:21:42 ID:j/lDVcBV
PS3版を発売中止するほうがずるいw

405 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 09:23:56 ID:YiUArb9N
正直ファミコンのコントローラでもできることってのはまだいっぱいあるだろうし、
むしろその程度の操作量でも面白いゲームってのが王道。

406 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 09:28:44 ID:AfWvSx+Z
>>403
俺もそう思ったwww
でもどうやろうがコントローラが出ちゃうんだけどねwww

407 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 09:31:44 ID:ltGLx57J
>>405
たとえば?

408 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 09:36:58 ID:AfWvSx+Z
ファミコンか・・・スーファミで既に捨てたコントローラに何の価値を見出すのか難しいな


409 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 10:00:07 ID:v5uc8UsU
これ、単に
「Wiiはアナログスティックが2本無いから塊ベタ移植できねーだろ」
ってボヤいてるだけじゃないの

410 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 10:15:32 ID:+Gv7ckiD
アイデアをゴテゴテと足すことばかり考えるから
ボタンが足りないだの不満がでて
またハード屋も素直に応じた結果、
削る事でバランスとったり
作品の面白さの核を提示する能力も下がり
クリエーターの質が落ちたわけで。


限られたボタン数に
どれだけの面白さをまとめられるかは
ゲームデザイナーのセンスの見せどころだし
そもそもそれがお前たちの仕事だろ と思うわ。

411 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 10:23:47 ID:jbB33kPO
リモコン一個で従来のファミコン風コントローラーから釣りコン、ガンコン、ハンドル
といったいろいろな使い方が出来るのは秀逸だと思うけど。
ただ、まだ精度に難があるけど。

412 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 10:42:09 ID:v1Ea/bFi
リモコンは振らないで傾けるなら完全にアナログスティックとして使えるよ。

413 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 12:17:06 ID:Ove4hlXn
>>409
ヌンチャクがあるじゃん。

414 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 12:42:59 ID:mrNn+a9S
はっきりいってWiiコンは操作しやすいし疲れにくい

415 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 13:18:19 ID:v5uc8UsU
>>413
だから「2本」だと言ってる

やったこと無い人に説明すると塊は昔のリモコン戦車風の操縦。
二本とも前に倒すと進み、片方だけ倒すと曲がる。
前後逆にすると急旋回。

416 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 14:23:56 ID:YcWtcfCg
てかWiiもDSも通常のコントローラーとしての操作は可能だろ。
だから作る側がどうやって操作させるかでずるいっていう操作はせずに済むと思う。

単にWiiやDSを嫌っての発言だな。

417 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 14:43:26 ID:v1Ea/bFi
>>415
ヌンチャクにも3軸加速度センサーが入ってる。
つまりWiiならアナログスティックどころかレバー二本を使った戦車風操作そのものが可能。

418 :名前は開発中のものです:2007/10/10(水) 17:51:56 ID:1RKpscAb
これが・・・オールドタイプということなのか・・・

419 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/11(木) 00:03:03 ID:FBkwbkJf
レバーがふたつないと、クレイジークライマーができねーだろ。


420 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 00:11:12 ID:bjYPy6E0
ヌンチャクは左右分かれて不安定なのがアウト

PSコンはいっそ十字キー廃止して左側も四つのボタンにしたらいい
そうすれば左利きの人も使える

421 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 00:14:39 ID:4XhYEM7l
じゃ自分は使わなけりゃいいのに

422 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 00:38:54 ID:bjYPy6E0
レバー二つって面白いね結構

423 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 01:10:31 ID:OcAD/4zq
オールドタイプwwww

ソニーもそんなんやねw

424 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 01:26:48 ID:bjYPy6E0
新旧の問題ではなく「ズルさ」の問題なんですよ
でもある意味これは賢さでもあるわけですね

425 :名前は開発中のものです:2007/10/11(木) 02:05:36 ID:FWQCbbyL
前からヌンチャク両手に持ってなんかできないかと思ってたけど
塊魂があったか。
リモコン2本激しく邪魔だけどw

それかリモコンの十字キーがアナログになったバージョンとか出ないかな。出ないか・・・。
十字キーリモコンとアナログリモコン連結して両手でポインティングとか考えたんだが。

426 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 15:59:38 ID:nwQeShKp
ズルいよね
コントローラーを変えたのは
市場競争を回避するための方便だよ
結局アホな消費者が大量に旧世代機Wiiを買ってしまったw

427 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 16:06:09 ID:RfeirGOI
任天堂は毎回新しいコントローラを考えてるな
ファミコンでのスタンダードな十字キー+ボタンから
スーパーファミコンでLRボタンを増設、64でアナログスティックや振動パック
あまり受けなかったけどGCではAボタン中心にガラリと配置換え

64までの新操作方法は全てその後定番になってるのが凄い

428 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 16:19:21 ID:Ydrb/0p3
コロコロカービィもずるい

429 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 16:23:51 ID:6K2IbS/Y
リブルラブルずるすぎ。

430 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 16:26:02 ID:F1gmWbLS
>>426
wii版のウイイレ2008
http://media.wii.ign.com/media/827/827202/vid_2159050.html

グラフィックは全世代的かもしれないが、ゲーム自体は次世代に移ってるよ
絵が綺麗になる−>次世代への進化、としか考えられないGKには理解できないだろうけどねw

431 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 16:42:11 ID:QdTgaznC
負けん気というか電波発言だろうに。
いろんなもん否定しすぎ。

432 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 18:01:16 ID:nwQeShKp
Wiiはゲーム機ではなくゲーム具

433 :名前は開発中のものです:2007/10/12(金) 21:56:08 ID:NPKTsGka
>>432
そーゆー問題か?

434 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/12(金) 23:44:14 ID:2yrzSkH3
リブルラブルは、ドラムマニアほどズルくないよ。
前例があったし、足までは必要じゃないもんねぇ。


435 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:22:10 ID:ztv5sTSY
Wiiのクラコンはシンプルでいいと思うよ
リモコンなくても十分欲しくなる

436 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:29:19 ID:bQB0QCdM
クイズで正解できなかった人がよく「ずるい」っていうよな。
何を勝手に考え方の枠設定してるんだっての。

437 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:33:34 ID:KCls6LTw
クイズで正解できなかった人のはまだアリっていうかタイミング的に感情的に分かるが

Wiiが発表されても「あんな変な物が売れるわけねー」と高括っておいて
爆発的に売れたら「あんな物出したらヒットして当然だ、ずるい」ってのは
なんと突っ込めばいいか言葉で言い表せないなw

438 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:34:03 ID:i0KbphB7
>>420
そうか?
左右の手を離してプレイできるのってえらい快適だが

439 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:36:59 ID:ztv5sTSY
自分勝手に快適さの枠を設定しないで!
分離したら不安定なのは物理的事実!!

440 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:41:37 ID:bQB0QCdM
その不安定さは「自由さ」に置き換えることができる。
従来のコントローラーの安定さは「窮屈」と言い換えれるのもまた事実



441 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 00:43:31 ID:ghMQMExP
右手、左手を一箇所に固定されることがないから、快適なのも
物理的事実

何が物理的だ、アホかw

442 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 01:04:08 ID:ztv5sTSY
リモコンは腕を画面に向けないといけないから不自由で不愉快w

443 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 01:11:45 ID:KCls6LTw
「不愉快」とかどう見ても個人的主観です。本当にありがとうございました。

444 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/13(土) 01:17:37 ID:Q0bRgX1S
ドンキーコンガはずるい。
コントローラーにさわらない操作があるんだもん。


445 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 01:27:19 ID:bQB0QCdM
>>442
要するに疲れるって言いたいのね
Wiiはその「体感」こそが売りなので、それは弱点であると同時に魅力でもあるということだよ

俺の経験では従来のコントローラーを両手で握ってずっと同じ体勢で遊んでたりすると関節とかが痛くなって結局引き分け。

そこに主観を上乗せすると、そういう関節疲れよりスポーツ的な疲れの方が気持ちいいのでWiiに軍配

446 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 01:41:49 ID:Kf6FGutD
そう…技とはずるきもの。

447 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 02:20:34 ID:oVI6tpSv
バーチャや鉄拳のせいでボタンを増やさざるを得なかった
ハードメーカーはこの発言には苦笑いだろうね

家庭用ゲームハードのコントローラはたえず変わるものなんだよ
高橋氏は枯れた技術の水平思考を勘違いしてないか

448 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 03:17:25 ID:ztv5sTSY
プロの開発者の発言は匿名ユーザーの罵倒とは重みも深みも別次元なんだよ

449 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 03:59:10 ID:PXxmfUVh
>447
バーチャはPKGの3ボタンだし、鉄拳はそもそもPSのボタン配置に合わせてある訳なんだが

450 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/13(土) 09:08:10 ID:aVMSdZZN
先生! ベラボーマンはずるいうちに入りますか?

451 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 09:10:14 ID:KCls6LTw
>>448
おいおい、罵倒を繰り返している匿名ユーザーってのはお前の事じゃねえかw

452 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 09:46:31 ID:bQB0QCdM
>プロの開発者の発言は匿名ユーザーの罵倒とは重みも深みも別次元

例えそうだとしても実際に購入してプレイするのはユーザーだからな

453 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:00:11 ID:qtgxhRfZ
任天堂はやはりセガを見習うべきだわな
ハードメーカーをやめ、DSのアイディアと、Wiiのアイディア
これら全てをSCEに提供すべきだった

454 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:09:57 ID:pFIKRZlW
冗談きついぜセニョール

455 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:14:47 ID:qtgxhRfZ
>>454
PS3が首位を取得できなかったら、任天堂がどう責任を取るか見ものだよ

456 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:14:54 ID:7flchnt9
>>453
それは破滅の道。

457 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:17:16 ID:Qx/XD3sj
>>455
責任とか、マジっすかw

458 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 10:38:30 ID:8CF850OM
今日も痴漢さんが妊娠を騙って元気ですね
ほんとチョソみたい

459 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 12:05:43 ID:8CF850OM
痴漢が居なくなった途端1時間半以上スレが放置される件

460 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 12:06:29 ID:KCls6LTw
いや、他のスレにもっと「楽しい」奴がいるもんでさw

461 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 12:40:29 ID:lR+EAsIf
ID:qtgxhRfZのことかー!!w

462 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 13:18:35 ID:3ETT3YHU
バンナムが社員教育をまともにやってない事が分かりました。

463 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 15:42:09 ID:ztv5sTSY
タッチペンとリモコンはゲームから緊張感を奪ってしまった

464 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/13(土) 15:50:31 ID:728959eu
おれにいわせりゃウィーなんて、ソフトの代わりに
周辺機器で大儲けする、大チャンス中の大チャンスなんだけどねぇ。

ましてナムコだろ? 
いつものデモレースゲーといっしょに、あのコントローラーを
一緒に出せばいいだけじゃねーか。


465 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:46:10 ID:P0xzNWoz
ウィはすぐあきるから。コントローラが珍しいだけ

466 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:53:09 ID:P0xzNWoz
>>465俺もそう思う。もう需要もないんじゃないかな。売上も急に落ちてる

467 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:54:19 ID:mnF358x4
DVDからブルーレイに逃げたのはずるいwwww
6軸に逃げたのはずるいwww
ゲーム機から自称家電に逃げたのはずるいwwwwwwwwwwwwww
自称家電が空振りしたからってゲーム機に戻ってくるのはずるいwwwwwwwwwwwwwwww

468 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:57:23 ID:mnF358x4
>>466
PS系列ハードみたいに
買い替えを強要しませんからwwwwwwwwwwww

欲しい人に行き渡れば売り上げが落ちるのは当wwwwたwwwりwwwww前wwwww

それでもPS3より売れてますけどwwwwwwwwwwwwwww


469 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:59:56 ID:nn9dhQrc
>>467
いおうと思えばPS3もいろいろやってんな


つまりこんなくだらん話をすんじゃねえと

470 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:05:09 ID:VLiO8ulG
>>465-466
前も見た事あるなこのパターンw

465 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:46:10 ID:P0xzNWoz
ウィはすぐあきるから。コントローラが珍しいだけ

466 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:53:09 ID:P0xzNWoz
>>465俺もそう思う。もう需要もないんじゃないかな。売上も急に落ちてる

471 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:38:55 ID:P0xzNWoz
>>470は?

472 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:48:21 ID:mnF358x4
470 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:05:09 ID:VLiO8ulG
>>465-466
前も見た事あるなこのパターンw

465 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:46:10 ID:P0xzNWoz
ウィはすぐあきるから。コントローラが珍しいだけ

466 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 16:53:09 ID:P0xzNWoz
>>465俺もそう思う。もう需要もないんじゃないかな。売上も急に落ちてる
471 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:38:55 ID:P0xzNWoz
>>470は?

473 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:52:21 ID:KCls6LTw
>>471
要するに
自演してんじゃねえよデコスケ野郎!
てことだ

474 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 17:58:21 ID:P0xzNWoz
>>473クソシテネロォクソシテネロォ

475 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 18:18:18 ID:skcBHbhv
PS3が劣化するとGKも劣化するんだな

476 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 18:20:40 ID:KCls6LTw
>>475
ボランティアだけになるからな

477 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 19:23:09 ID:ztv5sTSY
Wiiはずるい料理
PS3はまずい料理

478 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/13(土) 19:28:13 ID:KqmNtKo2
Wiiはずるい女

PS3はシングルベッド

479 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:11:01 ID:P0xzNWoz
ほんとおまえらみたいな低能には低性能なゲーム機が似合うよw
妊娠の巣窟だなw
クソシテネロォ

480 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:16:05 ID:fRD4XiA9
それ、流行らないと思うよ。

481 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:34:31 ID:P0xzNWoz
>>480働いてちゃんと税金おさめるんだよ、坊や

482 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:40:28 ID:Y2+AbVCZ
なんかもうどうでもよくなってきた

483 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:45:46 ID:ztv5sTSY
次世代とか新世代とかの定義はどうでもよくなってきた
もうスペック無視したたんなるアイデア玩具はいらないんだ

484 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 20:57:48 ID:KCls6LTw
一部の人間の「いらないんだ」を商品開発に反映させないよ常考

485 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 21:14:18 ID:jc+Qnjpq
ファミコンようにコントローラーを変えるのはずるいと思う。
カセットビジョンやアルカディア、インテレビジョン、ぴゅう太といった
従来のコントローラーでやれることは沢山あるはずなんです。

486 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 21:54:56 ID:3oad5/kW
スペックってそんなに重要なのか?

487 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/13(土) 22:25:33 ID:6ievBbWJ
今日有豚で、プレステのコントローラーを
ウィーにつなぐケーブルが売ってたのをみたぞ。
これでウィーもズルくなくなるわけだ

488 :名前は開発中のものです:2007/10/13(土) 23:53:48 ID:ztv5sTSY
スペック不要なんて寝ぼけてるから海外では箱丸の独り勝ち

489 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 05:16:08 ID:BXXz9nvY
アイデアを実現するためのスペック。
重要度は当然圧倒的にアイデア>>>>>>>>スペック。
スペックに拠らず実現できるアイデアがあるならもちろんそれに越した事は無い。

490 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 05:34:53 ID:UTAk0cYz
自分がPS3で作るゲームより他人がWiiで作るゲームの方が面白いのは
リモコンで体を動かすのが気持ちいいからでゲームデザインで負けているわけではない。
という予防線。

491 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 09:12:37 ID:fXDcALn2
「ずるい」って意味で言えば、傾きセンサーをパクったり
振動は過去の技術と切り捨てた機能で5500円もするコントローラを
発売するメーカーのことだと思ってるのは俺だけ?

492 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 09:14:20 ID:q/Fg+8k5
>>488
すでに販売台数でウィに抜かれたゲーム機なんですがねw

493 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 09:32:15 ID:z9j+x5G4
高橋は一発屋止まり。
そんなやつがずるいとか言ったところで笑われるのがオチ。


494 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 10:54:13 ID:42kxxsQf
ウイイレの操作見たらリモコンに可能性を感じざるを得ないわ
身体を動かすのもリモコンの能力の一つに過ぎない

495 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 10:59:44 ID:3EdwatcY
出力の性能ばかり向上していく現状に疑問を投げかけて
新しい入力を提示した任天堂は、成否関係なく純粋に素晴らしいと思う。
もちろん、既存の入力装置自体も完成されている物として後世にも残っていくだろうが。

ズルイの一言で切り捨てる高橋は馬鹿としか言いようがない。
「既存のコントローラで出来ることはまだある」というのなら、お前はそれを提示すれば良いだけだろうが。
正直、塊魂で新しいゲームの方向性を提示した氏だっただけに、この発言は残念でならない。

496 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 11:00:12 ID:gu6F1AEM
こいつ懐古厨だろ
たまたまヒットした凡人が進化を否定してるだけ

497 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 11:15:39 ID:Lp/LmjoB
>>495 それは事実の改変だ。
たかがゲームメーカーが
PC並に作るのが難しい高性能ハードを作れると?
本気で思ってるのか?w
ここまで高性能化が進むと、ゲームメーカーじゃ高性能は目指せない。

6軸とリモでも比べてみろよ。
パクリ?の前者ですら、リモより圧倒的に高性能。
技術格差ですよ。

498 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 11:19:41 ID:BXXz9nvY
>>497
早くPS3を組み立てる作業に戻るんだ。

499 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 11:31:20 ID:i7vFWulj
たかがゲームメーカー

500 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 12:52:58 ID:3EdwatcY
>497
そのリモより高性能とやらの6軸を、
既存のコントローラの器に落とし込んだせいで
ろくに使い道のない駄作に仕立てたのはSCEIの大罪。

また、振動は訴訟問題で外しておきながら、
今頃何の臆面もなく振動対応コントローラを出して
さらに追加出費させようとはユーザーを馬鹿にしすぎている。

技術格差なんて字面の良い言葉を使って、
それで負けてるんじゃ話にならないよ。

501 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 13:03:40 ID:2TySh3E1
今時PS2かよw 
あんな汚い画像でよくゲームできるな

502 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 13:10:00 ID:8ASFUt3A
>>501
そうだよな
PS3をやめてPS2で再び商売を始めても駄目だよな

503 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 14:41:34 ID:Hm/tmD/o
まだPS3より売れてますが>PS2

504 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 15:01:41 ID:z9j+x5G4
確かにPS2よりPS3が綺麗なのは認める。
だがPS2が汚いかどうかは個人の問題。

PS2の画質がまだ皆の中で標準ならPS2ゲー売れるだろうし綺麗なのが欲しいならPS3買えば済むこと。

505 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 16:12:15 ID:jqJCT1VV
やっぱいろいろ考えたがずるいと思うよリモコンは
だって腕を振るのがそれ自体面白いし
傾けることはゲームにつながるけど
振ることは直接ゲーム上の駆け引きとは関係ないし
ずるいというか呆れたというべきかな

506 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 18:02:25 ID:s6Q5u7vf
腕振り回して遊んでろよw

507 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 18:26:31 ID:3EdwatcY
>振ることは直接ゲーム上の駆け引きとは関係ないし

太古の達人をタタコンで遊ぶのは
ゲーム上の駆け引きとは関係ないんですか?

508 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 18:33:47 ID:jqJCT1VV
レバー ボタン タッチ ヒット は分離と接触があるから入力と言える

509 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 18:37:50 ID:kjdveKvd
>>508
お前以外の誰がその定義を使ってるのか教えて欲しいわw

510 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 18:39:36 ID:0q6N0kRv
>>505
ウケタw
呆れずに独りで常に腕ぐるぐる回してなよw

511 :名前は開発中のものです:2007/10/14(日) 23:56:02 ID:jqJCT1VV
PSコンだってただのガンソードコンごときにクラコン呼ばわりされたくないだろw

512 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 00:23:49 ID:ebuTY0kc
クラシックってそんなに悪い意味か?

513 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 00:53:05 ID:pFgPoDp1
リモコンと差別化を図るために、任天堂が
クラシックコントローラと定義しただけだけどな。
過剰反応するPSユーザーが憐れ。

つか、PS3も持ってる自分が一番憐れかもしれない。
何もやるゲームないじゃねーか。しっかりしろソニー。

514 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 00:55:07 ID:J+k07qgg
リモコンで身体を動かせなくても画期的な操作が出来るってことをウイイレで示しちゃったな
高橋は自分のアイディアの無さを露呈してしまったわけだ
高橋がサッカーゲームを作ろうと考えても足にリモコンを付ける程度の発想しか出来ないんだろうな

515 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 02:46:25 ID:ZIvJOVfD
ずるいってどういう意味なんだろ
タッチパネルとかモーションセンサーとか思いついても
「面白いけどずるいぞ!今までのコントローラーで頑張ろう!」
ってことなんだろうか
ちょっと意味分からんけど
3Dスティックとか出てきた時も
「ずるいぞ!十字キーで頑張れ!」
って思ったんだろかね

516 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 04:56:47 ID:815Z46/b
落語家が二人の掛け合いの方が面白いのは当たり前だから漫才はずるいと言い出すようなもの。
自分の方が面白くなる自信が無いから出る言葉。

517 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 05:49:18 ID:siQ6e0fs
考えれば考えるほど
「僕ちんじゃ面白いの作れる自信がないよー><」の
チキン発言だな。

518 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 07:17:45 ID:eN1ciWcb
従来のコントローラーって発言が
既にクリエイターとして枯れてる証。

519 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 12:53:50 ID:ivLRPv7Z
「インターフェイスの新しさに頼らず、しっかりソフトを作り込もう」
って言いたいのなら同意だな。
ただそれを任天堂に言うのは「釈迦に説法」だろ。

520 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 13:34:16 ID:vsUZJhku
歴史が変わるよ(笑) その瞬間を見に来てほしい(笑)
KOする(笑) おれのパンチは宇宙一(笑)

負けたら切腹する(笑)




亀田大毅(笑) ハラキリ決定で号泣脱糞放尿(笑)(笑)(笑)

521 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 13:36:47 ID:vxHJ7L09
当初シリーズ物に対するアンチテーゼであった塊魂を連作してるお前が言うな

522 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 13:38:53 ID:+ZAte+rS
実際ほとんどのソフトが、今まで通りの操作の方がやりやすいんだけどね。


523 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 13:40:19 ID:/lGRFR0n
バンナムってホント屑しかいねーのな。

524 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 13:50:13 ID:V6OypdJU
>>522
当たり前。Wiiスポが従来コンだったらきっと死ぬほど簡単だろうね。
Wiiの勝因は、簡単操作を謳っておきながら実は操作方法を「やりにくく」したこと。

何をいまさら。


525 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:00:49 ID:EiacMQsv
>>524
何をいまさらって、そんな理論聞いたこともないけどな


526 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:05:45 ID:8DneIe1s
>>525
ちょっとは頭使おうぜ。
極端な話、ボタン一回押せばクリアできるゲームはとても簡単だが全く面白くないだろ。

527 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:12:45 ID:+ZAte+rS
wiiスポはおもしろいよ。
ただ、さいころ振るのにコントローラー振ったり
はい・いいえ選ぶのにポインティングしたり
そんなのがちょっとしたストレス。
十字キーとAボタンでやりたい

528 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:19:09 ID:+3ZGidjP
>>526
頭使うのはアンタの方だろ(笑)
「ボタン一回押すだけ」だって充分面白いゲームは作れる。
レバー一本しか操作しないゲームだってある。
底の浅い間抜けめ(笑)

529 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:32:49 ID:V6OypdJU
>>525
今さらだよ。Wiiスポボーリングで「なかなかパーフェクトが出ない」って時点で誰でも気づく。

DSの頃から岩田も宮本も
「いったん操作体系をリセットして、みんなを同じスタートラインに立たせた」って繰り返してたしね。

530 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:41:33 ID:8DneIe1s
>>528
はあ。ご苦労様です。

531 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 14:51:57 ID:tuK78D1Z
もうさ、PSではボタン押さなくても勝手に進むゲーム作ればいいんじゃね?
あ、もうでてるかw

532 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 15:05:23 ID:ivLRPv7Z
>>528
話がずれてる。
「難しい操作方法を採用することで生まれるおもしろさがある」って話なのに。
PSだとリモダン・ギガドラ・鉄人28号あたりが良い例。

「簡単操作ではおもしろいゲームは作れない」なんて、誰も言ってないよ。

533 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 15:14:04 ID:y0wQaqoq
ずるいじゃなくセコいですw

534 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 15:16:14 ID:VAndMX2r
>>531
ワロスw

535 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 15:25:19 ID:PJcGTq98
コントローラの発言より
自分が面白くねえと思ってるゲーム何作も売ってたり
「世界が平和になって欲しい」とかの部分の方が数段沸いてると思う

536 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 15:29:09 ID:VAndMX2r
世界は平和になって欲しいだろ!!

537 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 17:48:48 ID:ejDsiXEs
>>535
作ってみて面白くないからって売りませんじゃ首になっちゃうだろwww
作った結果つまんなくても発売せざるを得ないだろ、企業の歯車なんだから。

538 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 19:16:24 ID:tUVmC/h8
>>528
ボタン一回押すだけってのは
スタートボタン押したらいきなり
「おめでとう!あなたはこのゲームをクリアしました!」
とかなっちゃう事だろ。

昔、ステージを自作できるゲームで
何も押さなくてもステージクリアできるステージを作ったりしたが
ネタ以外の何者でもなかったな。

539 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 23:45:18 ID:Z1gLdJH9
>538
つ 再生ボタン押すと2時間くらいムービーが流れた後スタッフロール

540 :名前は開発中のものです:2007/10/15(月) 23:47:58 ID:ebuTY0kc
>>539
それなんてDVD?

541 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 02:38:11 ID:qNjHrIF3
>>538
「ボタン一回押す」と「レバー操作」の自由度の違いもわからない奴に何言っても無駄だと思うw

542 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 03:05:15 ID:ghfBD/UX
ボタン一回押すとクリアっていうステージがあるゲームならあるが

543 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 18:52:24 ID:QLFZ06OA
任天堂はゲーム欲を満たすグッズを作ってるだけ
PSPにはゲーム愛があふれている

544 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 18:55:15 ID:l54aGGZE
「愛」??


どこが??

545 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 19:00:25 ID:n5UJ3FGx
PS3のように後から振動を付けるのはずるいw

546 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 19:11:02 ID:CI+OwErh
一ソフト屋の発言とは思えないな
ソニー脳に犯されてなければこういう発想は出来ない

547 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 19:11:52 ID:VLPkonVk
>>1
クラコン使え

548 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 19:14:09 ID:aZbLc61N
>>545
PS3は機能拡大が売りの一つだからな。

549 :名前は開発中のものです:2007/10/16(火) 19:20:25 ID:lhiZRA70
こいつの人間性の小ささとひがみが良く現れてるな。
PSのコントローラでの塊魂の発想は評価に値する。がしかし、
wiiだと自分の発想がちっぽけなものになってしまうから
泣き言いってるんだろ。

550 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 11:52:01 ID:6J5Mzs6t
本物の発明はスペック進化とともに発達するものだと思うのだが
Wiiはスペック進化を”挫く”ための嫉妬発明にすぎない気がする

551 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 11:58:58 ID:Yfzyclhc
発明とスペック進化は全然関係ないだろw

必要以上のグラ進化はITドカチンとソフトハウスの経営不安定をよぶだけ。

PS3に一生懸命なメーカーはゲーム専門学校経営にも熱心なところが多いよなw

552 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 11:59:17 ID:9BQzv+YM
>>550
さすがにこれは失笑w

553 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 11:59:45 ID:7sBpnVo5
ただ操作をゲームしてない人向けに簡単にしたかっただけじゃん
そんなことも分かんないんだね〜

554 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 12:06:10 ID:Np+A7rmQ
>>550
発明に決められた形なんかないだろ

555 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 12:51:04 ID:HRSXBAeG
>>537
バイオハザード1.5とか知らんの?

556 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 13:56:47 ID:8ZiG2oVW
とにかくコントローラーについてはソニーの方が研究しなさすぎ。
任天堂はハード開発するたびにコントローラーを考えてる。
任天堂のどのハードのが良かった・悪かったって意見はあるだろうけど。

その点ソニーはずっと一緒。
振動つきやら6軸とか追加されたのは機能だけでそれもマネだし、完成形と言わんばかりに形はPS1から同じ。
せめてブーメランでいってほしかった。

557 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 18:11:41 ID:TlrjnNHo
そりゃSONYは元々ゲーム屋じゃないから他社からパクらないといけない
実際PSはどちらかというと家電ぽい

558 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 18:19:35 ID:HrM16Ldi
別にパクリでも使いやすかったら問題無いと思うけどなぁ
箱コンとか壮絶なパクリコンだけど相当使いやすいから良い
PSコンはせめてアナログスティックの位置と十字キーの位置を変えて欲しい
それだと塊魂はやりにくそうだけど

559 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 18:19:56 ID:gFNBNLgY
まあソフト開発のことなーんも考えてない罠。あの糞ハード。

560 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 19:43:19 ID:zYF89z0M
>>558
メインがスティック操作なのに、妙に親指と距離が開いてるんだよな
PS3にするときに色々見直せばよかったのにね

561 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 19:48:43 ID:6J5Mzs6t
クラシックな部分の十字キーと十字ボタンがあるとこを全面ミニキーボードにしたらかっこいい
ゲームは二つのスティックとトリガーボタンで十分

562 :名前は開発中のものです:2007/10/17(水) 20:42:35 ID:WXwc14I0
>>557
初代PSは任天堂との共同開発だったっけな

563 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 12:16:22 ID:6rQL9g9H
>>528
なぁ、レバー1本を操作するだけでおもしろいゲームって具体的に何だ?
あとボタン1回押すだけでおもしろいゲームって具体的に何だ?

わからないので教えておくれ。

564 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 13:02:42 ID:sIVQnp76
528じゃないけどパックマンはレバー1本だよね。

565 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 13:35:59 ID:MNUbFgaC
レバー一本はいくらでも面白いのできるだろ。
むしろレバー一本と「ボタンを一回押すだけ」を同レベルだと思ってるのがヤヴァイw

566 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 18:59:01 ID:xxSgrzX7
「私は本当にWiiに興味を持っていません。
 コントローラがゲームの面白さの全てに影響を与えるものだとも思っていません。
 任天堂がコントローラに重点を置こうとしているのはわかりますが、
 私がそれを使ってしたいと思うものは今現在は何もありません」

Wii版塊についての高橋コメント
新しいデバイスで面白いものを作ってやろうという意気込みは全く感じられないな

567 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 19:15:28 ID:hs5zKVtz
塊魂以外でヒットを出したら凄いと思うけど、
現時点での高橋の発言なんてどうでもいいと思う

568 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 19:19:15 ID:T7w4nt0U
浅い考え方だね

569 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 19:19:42 ID:jlAjLz6d
これ、開発者としては軽蔑に値する発言だな('A`)

570 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 19:30:50 ID:4eOe6hYh
リモコンはエクセサイズ・グッズだからまとまな開発者は興味もつわけねぇwwwwwww
坂口もWiiに興味もってねぇwwwwwwwwwwwwwwww

571 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 20:07:37 ID:JBvlD/Ho
>>570
一回、FF映画で失敗してスクウェアの経営を危なくし、
さらにそれを反省せずに、未だにムービー垂れ流しのつまらないRPGを作ってる、
坂口がまともな開発者とはいえないと思うが。

572 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 20:19:53 ID:5X49+ah7
面白いかどうかはともかく
画面に合わせてタイミングよくボタンを押すゲームとかなら可能と思うが
>>538のように解釈するのが筋だよな。

573 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 20:37:01 ID:AoPQ239S
もし仮に戦場の絆みたいなゲームが自宅で楽しめる時代が来たとしても、
コントローラとディスプレイマンセーって言い張っちゃうのかねこの人…


あと、塊はゲーム性だけでウケた訳じゃないだろ
個性の強い音楽とかキャラデザやセリフもウケた理由だろ
なに自分だけが作ったゲームみたいな顔してんの


574 :名前は開発中のものです:2007/10/18(木) 22:16:12 ID:H3TLzVTk
偶然の産物がヒットしただけなのにゲーム業界にこの人あり的な発言する高橋ワロタw

575 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 00:22:18 ID:2+EUlvYi
ワリオはボタン一回押したら面クリア。
そもそもリモコンも何かしらタイミング取ったり必要に応じて振るんだし
振り方に変化をつけることが出来るんだから、操作系としては
振るだけの操作だけとってもレバー一本より複雑だ。

576 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 03:37:02 ID:KDKLGSQB
>566
任天堂がコントローラーをないがしろにしたことはない。SCEのパクリコンならいい、という
考え方が既におかしい事に気づけよな。

つーか、こいつ社員ていう立場分かってるのかね?とても大人の対応とは思えんね。

577 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 10:08:48 ID:vkmNoqfj
自称天才肌(笑)だから、風変わりで刺激的なことを言わないといけないと思ってるんでしょ

578 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 10:52:02 ID:NZTy/JLK
〉8
wii60ってw
なんかいや。

579 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 11:34:28 ID:eBC4TMF0
wiiにしても最近のDSソフトにしても
あまりにも子供向けすぎて作り手も納得してないんだろ。
ゲームを作る向上心みたいなのが全く見えない。
初期のDSソフトは良かった。

580 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 13:02:56 ID:wRf9y1EU
塊魂もコントローラーにジョイスティックの進歩あってこそのゲームなのになぁ…

581 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 15:35:21 ID:qoFs56O8
>>580
だな

582 :名前は開発中のものです:2007/10/19(金) 15:42:56 ID:P+e0z1tz
初期のDSって君死ねとかしかなかったんだぞ。
まぁ、俺はアナザーコードのために買ったけど。

583 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 04:27:32 ID:N4VS63E1
>>580>>581
がんばってジョイスティック振って遊んどけや

584 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 04:36:56 ID:tfnh0S83
高橋ってまだガキだろ?
新卒で入社3年目くらいの学生気分が抜けてない。

585 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 04:45:40 ID:qSGHom4Y
ずるいって何だよw
子供かよ

586 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 04:58:16 ID:hFVkLv0V
塊魂って全然面白くないんだけど?1のニイヌマンの歌は少し面白かったけどさ

まあ1の内容は負け犬の遠吠えにしか聞こえないな

587 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 06:43:07 ID:y1RQ5vUJ
ファミコンの十字キーをアナログスティックに変えたのはずるくないのかねえ。
Wiiなんて横持ちすれば先祖がえりもいいとこなのに。

588 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/20(土) 09:49:08 ID:sIIuqzDs
マリオギャラクシーというのが評判のようだが、
あれをあのコントローラーでやらされるのかと思うと・・・

ワリオギャラクシーにすればよかったのにねぇ。


589 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 10:34:26 ID:uOHIIfa+
>>587
十字キー(+ABXYLRスタートセレクト)・3Dスティック・振動・振る

ソニーはキッチリ後追いしてるからズルくない!

590 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 11:55:30 ID:JT0FAo3d
ゲーム業界人を格付けするスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192106305/

591 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 11:57:15 ID:LS3eJFQc
>588
そもそもリモコン操作前提のゲームなんですが……。

592 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/20(土) 12:46:38 ID:/3FJYneW
>>591
あのコントローラーだと、すぐカーソルが画面の外に出るから、
やりにくいったらありゃしない。

一発芸型のおどるワリオだからこそ楽しめるんだよ、あの作法棒は。

クラシックコントローラーを標準にして、あのリモコンを
ウィースポとワリオ用に別売にすればよかったのに。
て優香、あの2作ならゲームキューブで十分じゃん。


593 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 12:56:17 ID:EdpK4me7
>WiiやDSのようにコントローラを変えるのもずるいと思う。

アホらし。

594 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 17:02:03 ID:pJMnkai2
そういえば、任天堂って新しい機種を出すごとに
新しい操作装置を追加してきたな。
ファミコンのパッド
スーファミのLRボタン
64の中央スティック
CGのスティック
Wiiのリモコン

595 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 17:18:31 ID:LS3eJFQc
高橋のずるい発言がどれだけ中二だったか、
ギャラクシーが証明してくれるよ。

596 :たくみ ◆TakumipXVk :2007/10/20(土) 17:24:24 ID:9ZVlmlGP
今ローグギャラクシーがビックリしてた

597 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 17:56:53 ID:3bmLrlJG
シーマンもだいぶ前から別のインターフェイスによってゲーム界を変えるべき
的な事を言っているというのにこいつは・・・

598 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 18:34:34 ID:fwROMxYL
高橋慶太(笑)


このバカはもうゲームに関わるな

599 :名前は開発中のものです:2007/10/20(土) 20:36:44 ID:UO6a7d2P
高橋って奴はゲームを作る立場としては失格だな
正直塊魂に対する印象がかなり悪くなった
こんな奴が作ってるゲームと思うと・・・・・

600 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 01:24:08 ID:Dj7WjQei
スーファミはボタン増えただけだし、GCのはアナログスティックの位置変わっただけで新しい操作装置じゃないだろ。

本当に操作装置が変わったって思えるのはWiiのリモコンくらいだな。

他は形状やボタン数が変わっただけで基本的には同じ路線だし。


601 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 01:36:20 ID:8B6z6xXL
て裕香ゲーム進化を操作法の変化に頼るってどんだけ想像力ねーんだよw

602 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 01:51:17 ID:0fVdoAjZ
自分が出来ない事を他人がやったらずるいって言ってるみたいに見えるな
そのまま逆に言ってやりたい
ゲームの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
従来のコントローラだけに絞って可能性を狭める必要は無いと思うんです、と

他はともかくゲームにおいてくだらない定義でゲームかゲームじゃないかの枠を付ける事ほど無駄な事も無い気がする

603 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 01:54:35 ID:2XQd3OhX
塊魂はアイデア的に悪くないと思うが
この高橋とかいうのは見かけは大人、頭脳は子供って感じ

604 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 01:56:46 ID:Nd1SjVir
未来少年高橋

605 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 02:09:40 ID:Xv4PTq42
極論するとこうなる。
「ハードの性能や機能に頼ったゲームはずるい」

606 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 02:11:57 ID:2R7f76i1
こういう人間はアイデアだけ出して
表舞台で喋ったりはしないほうがいいと思う

塊魂を作ったのはありがたいが、正直スタッフから外れて良かった気がする

607 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 02:15:43 ID:M2mK+F+6
―理想―

  。// 。
 <(^o^)> <イッチニッサンシッ
   |__|      ___
  < >    |i\___ヽ.
        |i i|.=====B|i. <スクワットしろ!
        |\.|___|__◎_|_i
        | .| ̄ ̄ ̄ ̄|

―現実―

 <スクワットしろ!          /妊_豚\
       _                .|O-O─ヽ |
  __ / ̄||         /⌒\  |:)'e'( : . .|9|
  \ ./Wii || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒`‐=-‐ ' ゝ
  ||\ ̄ ̄´  (<二:彡)  \( <     ('\\
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ |  `つ━   ⌒ _)
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   ∪彡
                    ┃  クイ クイ

608 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 04:05:22 ID:8B6z6xXL
コントローラーの基づいてゲーム作るなんて職人のプライドが許さんわな

609 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 06:22:36 ID:8UmIMLMX
任天堂:十字ボタンはウチの特許ですよ?特許料払ってよ
ソニー:ウリのは十字ボタンふうの方向キーニダ!真ん中使わないニダ!

任天堂:LRボタン付けてみました
ソニー:ウリも付けるニダ!しかも2個ニダ!

任天堂:アナログスティック付けてみました
ソニー:ウリも付けるニダ!しかも2個ニダ!

任天堂:振動機能付けてみました
ソニー:ウリも付けるニダ!しかもデュアルニダ!

Immersion:付けるのはいいけど、特許料払ってよ
ソニー:振動機能はウリジナルるニダ!

MS:センターボタンが便利です
ソニー:もちろん付けたニダ!

任天堂:モーションセンサ付けてみました
ソニー:ウリも付けるニダ!

任天堂:チャンネルも付けてみました
ソニー:ウ…ウリも付ける予定ニダ!

任天堂:VCで過去のゲームをプレイできます
ソニー:ウ…ウ…ウリも付けるニダ!セガの許可とかどうでもいいニダ!
セガ:それは全くないですね(笑)

610 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 09:27:32 ID:AmCjrU7u
世界のソニーが嘆かわしいニダ!

611 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 10:46:26 ID:h5qzafEi
>セガ:それは全くないですね(笑)
不覚にもワラタ

612 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 11:06:11 ID:+Fv7wHbx
一発屋の意見なんて聴く価値ないだろw

613 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 13:14:48 ID:vFJfLC4z
『塊魂』ディレクターの高橋氏、イギリスBBCでゲーム業界を批判
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/11/bbc.html

>「単純にリアリティの追求のみを率先しているようであり、
>ゲームひとつひとつの個性やインパクトを表現させるような方面に
>傾注していない次世代機にはあまり期待はしていない」


何様なんだろな・・・・・・どうせ塊以上のものは作れないくせに

614 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 13:52:33 ID:YIWnn/eF
ナムコ「ビューティフル塊魂」の開発に問題発生!PS3が失速してるのも問題、開発をWiiへ切り替え!!!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1183182053/

未確定のお時点でIGNが断言するってのも珍しい話だが・・・

615 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 14:52:11 ID:Nd1SjVir
>613
続編批判……。

616 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 18:04:31 ID:sh1OqvMv
>従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。

そんなに沢山あるんだったらまずそれを見せてから言えばいいのに。
俺は決して現状のWiiが好きではないんだけれど、任天堂サイトの
「社長が訊くWiiプロジェクト」を読めばとても「ずるい」とか言う気になれないんだが。

617 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 18:11:02 ID:c79FPWcd
SCE「PS3でゲームは進化する! 後は誰かがやってね」
高橋「従来のコントローラーでやれることはたくさんある! 後は誰かがやってね」

618 :名前は開発中のものです:2007/10/21(日) 19:11:14 ID:6wGIK3A9
ぶっちゃけ塊魂も続編出てるけどプレイ内容に全く変化はないが

>、「続編中心でマーケティングに支配されるゲーム業界は、
>独走的なアイディアをつぶしている」

よくこんな偉そうな口が叩けるもんだ
そんなに自分が大物だと思ってるんだろうか?
これ以上高橋が斬新なゲームを生み出せるかは疑問だが

619 :名前は開発中のものです:2007/10/23(火) 10:17:03 ID:+470Gr5c
中身は子供かね。
酔っ払った際に言っちゃったわけでもないし、ちゃんとした大人なら思っても口には出さないよな。


620 :名前は開発中のものです:2007/10/24(水) 04:19:50 ID:gZMAWLPZ
ATARIのジョイスティック型から任天堂の十時キー型に変わって20年くらい経つが。
あと何十年十時キーに付き合わせれば納得するんだ?

621 :名前は開発中のものです:2007/10/24(水) 04:24:56 ID:DPuEBJIB
グラ進化型もコン進化型もどっちも似たようなソフトの乱造を招いただけ
高橋氏の意見は事実に基づいている

622 :名前は開発中のものです:2007/10/24(水) 06:42:09 ID:cdttWA3H
>>621
高橋はそんなこと1ミリも言ってないだろ

623 :名前は開発中のものです:2007/10/24(水) 10:29:02 ID:/zXM99qP
>>616
あの社長話うまいよね。ほぼ日刊イトイ新聞とかもおもしろい。
話のおもしろさに限れば、まちがいなく業界トップだと思う。

624 :名前は開発中のものです:2007/10/24(水) 23:55:29 ID:VQSpgNvW
>>618
完全に無理だろ。
WiiやDSの方が売れててそっちならアイデア勝負のゲームでいけるだろうけど。

625 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 02:44:06 ID:FgV2quKk
リモコンは遊んでるような気分にしてくれる幻覚剤と同じ

626 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 03:03:30 ID:eHVteFd1
PSPの塊魂、すごくやりにくかったよね

627 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 04:48:29 ID:YulG9k6S
ナムコはいらない子
もう死んでいい

628 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 05:08:56 ID:Kjd4pU7C
高橋慶太
「ナムコとしてもネジコンを製作、販売したわけですが、
それはともかく、WiiやDSのようにコントローラを変えるのはずるい!」

629 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 05:21:18 ID:FDWZ5f4c
高橋の言いたい事は分かった。
前ハードと同じコントローラーであるPS3で塊魂以上のヒット作を作れる自信があるんだよな。

Wii,DSを拒絶した時点でPS3,箱○で頑張るって言っちゃったようなもんだもんな。

630 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 11:05:44 ID:YRKh4bc6
こいつ、のびのびBOYで6軸操作にしたらまた叩かれるだろうな

631 :名前は開発中のものです:2007/10/25(木) 23:48:30 ID:FgV2quKk
まったく外観すら変えないやる気のないSCEよりマシだろw

632 :名前は開発中のものです:2007/10/26(金) 19:34:19 ID:t/UJT8dh
SCEはゲームもできるTVリモコンつくればいい
ゲームもできるプレーヤーというハードと同じ思想

633 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 01:42:44 ID:eah2zKwV
これは酷い

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/77069/72449/19124702

634 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 03:49:39 ID:8x3I1huW
Wiiリモコンほど塊を転がすのに適したコントローラは無いと思うけどなぁ


635 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 03:52:36 ID:nlEuaCtL
それじゃただの玉転がしじゃねーか
妊娠の発想力は運動会レベルなんだな
塊魂はマグネットボールをローラーとして
ラジコンのように操作する感覚が面白いのにねぇ

636 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 03:55:19 ID:8x3I1huW
マグネットボール?
ラジコン?

637 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 04:18:07 ID:m0I/zXje
塊魂はただの球転がしだろ
GKって脳みそ少ないね

638 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 09:32:29 ID:ol5Y1m8T
>>14
エンテイ?

639 :名前は開発中のものです:2007/10/27(土) 09:44:09 ID:V3qJug6L
聞け、ソニーは君達にPS3を教える。
PS3はゲームの意義である。君達の意志は、こう言うべきである、PS3がゲームの意義であれ、と。
兄弟たちよ、ソニーは君達に切望する、ゲームに忠実であれと。君達は地上を超えたWiiを説く人々を信じてはならない。
彼等こそ毒の調合者である。
かつては、任天堂を冒涜することが最大の冒涜だった。しかし任天堂は死んだ。
そして任天堂とともに、それら冒涜者達も死んだのだ。今日ではSCEを冒涜することが、最も恐るべきことである。
知り得ないもののコントローラーを、ゲームの意義以上に崇める事が。

まことに、人間は不潔な河流である。我々は大海にならねばならない。汚れることなしに不潔な河流を呑みこむことができるために。
聞け、ソニーは君達にPS3を教える。PS3はそういう大海である。その中に君達の大いなる軽蔑は流れこむことができるのだ。

ソニーは愛する、人間たちの上を蔽う暗黒の雲から一滴一滴と落下する、重い雨粒のような者たちを。
彼等は稲妻の到来を告知する、そして告知者として滅びるのだ。
見よ、ソニーは稲妻の告知者だ、雲から落ちる重い雨粒だ。この稲妻こそ、すなわちPS3である。


640 :名前は開発中のものです:2007/10/28(日) 11:10:57 ID:7H92F2c2
道具の進化に頼る遊びはたいした遊びではないというのは真理だと思う

641 :名前は開発中のものです:2007/10/28(日) 11:18:07 ID:gm/+FLju
>>640
同意
ハード性能の進化ばかりに頼ってられないから
コントローラなどに変化を与えるて、遊び方に幅を作るってのは良いと思う
どんな遊び方を作れるかはゲームクリエイター次第

642 :名前は開発中のものです:2007/10/28(日) 23:07:50 ID:7H92F2c2
クラコンが割箸鉄砲だとするとリモコンは銀球鉄砲
どっちが想像性豊かかちゅー話
後者は使い易いがハードに頼った遊びにすぎん
高橋氏の批判はこういう意味だろ

643 :名前は開発中のものです:2007/10/28(日) 23:31:31 ID:3QgXkMfh
>>642
その理屈も一つの見方ではあるが、丸い卵も切りようで四角という奴でね。
PS2時代に、アナログスティックを使わない良ゲーを出した人が言うならともかく
「塊魂の高橋」が言ってもただの粗探しに過ぎないんだよね。

644 :名前は開発中のものです:2007/10/29(月) 01:17:36 ID:o/gcJzxe
既存のコントローラーはもうとっくに限界だろ
PCゲームのマウス+キーボードにすら劣る

645 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 00:22:20 ID:WHw1Zbeu
どちらも左手が操作系なのは同じで
右手はクラコンだと反射系でリモコンとタッチペンは思考系
左手で移動しつつ右手で考えながらゲームするという方向に行ってるようだ


646 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 00:24:01 ID:pMiaHs6o
JACKJACK解散

647 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 02:13:05 ID:GFQo4Igz
>>641
そうだよな。
高橋はPS3か箱○で塊魂以上のヒット作を作ってからずるいとか言え。

648 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 14:21:21 ID:ziWZwqqq
>>642
全く同意だ。高橋の言ってることは理解できる。
ただし任天堂にそれを言うのは釈迦に説法だろ。
そのへんへの問題意識は人一倍持ってる会社だぞ。

649 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 18:48:56 ID:mUfdZ00K
塊高橋のインタビュー

・のびのびBOYはPS3独占
・PS3に決めたのはPS3の仕様がこのゲームに最適だから。
・マルチは余分な努力が必要だしハード的に無理なのでしない。
・塊魂にはうんざり、私は関わってないし何も指示をしていない。
・ビューティフル塊ってのが出てるし塊ブランドはしばらく続くんじゃないの?
http://au.gamespot.com/news/6181853.html?om_act=convert&om_clk=morenews&tag=morenews;title;1

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=-ix4JN8cq0k

650 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 23:05:44 ID:mA3UzJ+7
既存のコントローラーでいかに新しい物を作ろうかと努力してたのに、ハード屋の特権でコントローラーごと変えて来たのが気に入らなかったんでしょ
深い意味は無いと思う

651 : ◆4xAJeG.COM :2007/10/30(火) 23:57:27 ID:3ifC16qu
しってるか?
プレステ2の太鼓の達人のミニゲームは、
全てタタコンで遊べる仕様になってるんだよ。

それもずるい?


652 :名前は開発中のものです:2007/10/30(火) 23:59:40 ID:c1yWrdqM
アナログスティックも普及したから「既存の」と言えるだけで、
それ自体は既存のデジタル操作では実現できない事が可能になるって
売りだったんだけどな。

653 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 00:01:41 ID:DjmRCZgl
塊魂は爆死したし今後どうなるやら
日本で売れないのはしょうがないとしたのは海外があるからだったのに、海外で売れなかったからお話にならない

654 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 00:01:49 ID:mJsRb+oF
>>649
のびのびなんとか失敗フラグ立ちまくりwwwwwwwwwwww

655 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 02:18:40 ID:fxIPrMih
>>654
そうか?俺は面白そうだと思ったが。


656 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 02:23:52 ID:GkGMnDin
まあでもこういう新しいことやってくれる人がいてよかったじゃん
業界的にも消費者的にもいいじゃん

続編作ってる人らってもう創作家じゃなくて作業員だろ

657 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 02:29:37 ID:iBeND4Qi
>>652
まぁでもヌンチャクとは比較にならないし
十字キーの延長線にあるものだろ。アナログスティックって。

658 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 02:52:39 ID:0dSZMZGN
>>657
スティック二本というコントローラーの変化にのっかったソフト出しておいて
コントローラーを変えるのはずるいって言える立場じゃないって事だろう。
ヌンチャクも、派手に変化しているように見えるがやってる事は従来型を
左右に分割しただけだし。

659 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 11:01:39 ID:Es6oLf87
>・PS3の仕様がこのゲームに最適だから。
>・マルチは ハード的に無理なのでしない。

>>1と矛盾しまくり

660 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 13:02:00 ID:eCWesaSl
十字キーとABボタンだけで今のゲームを遥かにしのぐ
クオリティのゲームが出たらこいつの発言を認めてやろう。
あ、3Dもずるいので純ドット絵ね。ドット絵でもやれることは
まだまだあるはずだから。

661 :名前は開発中のものです:2007/10/31(水) 19:33:10 ID:BLDuhi6W
>>13
FCで新作でも出してろよwww

662 :名前は開発中のものです:2007/11/01(木) 01:53:56 ID:Ff3tNmY2
>>660
ドット絵ってのはムリだな。やれることはまだまだあるだろうが
コスト面と職人が少なくなってきてる現在だと実現は厳しい。

十字キーとABボタンで面白いゲームってのは十分可能性あるんじゃない。

663 :名前は開発中のものです:2007/11/01(木) 14:35:10 ID:8WWi1fJ8
>>659
こいつの言ってる"ずるい"ってのは自分の所にないおもちゃにひがんでる子供と一緒だからな。
そりゃ矛盾もするわ。

自分はこう言ったからこんなのが出来ますよ、と言う提案は一切しない。
ただ嫌味を言って終わりのパターン。
自分のフィールド側からしか物が見れない典型的な例だな。

664 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 08:17:49 ID:8Pb/gtqG
リモコン対応以外では作らせない
クラコン差別排除戦略は任天堂親分の十八番の頑固商法

665 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 08:23:48 ID:ugoeps6l
シレンがあるのに何言ってんだか

666 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 09:12:05 ID:gGtXux4A
WiiやDSのようなコントローラ。って、右手にマウス握ってやるPCゲーと感覚的に変わらないと思うんだけど。
傾き検知があるんだっけ

PS2や360だって、USBあるんだから操作系にマウス取り込んでみるとか。
PSPはなんだ・・・小型のタブレットでも外付けするか

667 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 09:12:09 ID:aI5Dk3zT
えぇ?さすがに意味不明だ・・・

668 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 10:06:39 ID:5O/esN+v
解雇したほうがいい

669 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 10:18:51 ID:ucrEt9TS
>>666
まー、どっちみちポインティングに関しては王者マウスの安定性と正確性
に勝るものはないよ。

670 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 10:19:36 ID:nXlrhQ+j
これ批判されたのが任天堂じゃなくてソニーだったら
今頃高橋絶賛レスで埋まってる

671 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 10:41:30 ID:ffa+SacV
のびのびBOYっていうセンスにヤラレタ!!

672 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 12:05:47 ID:BZ3zUDl4
個人的感想だと最高のコントローラーはセガサターンパッドでした。

673 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 13:41:38 ID:aubVWEL+
http://wiredvision.jp/archives/200511/2005111504.html
高橋も今になって無理矢理引っ張り出されて気の毒に

674 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 13:53:48 ID:ugoeps6l
>>670
そりゃ的を射てたら絶賛されるに決まってるじゃんw

675 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 15:32:54 ID:d/znBrQa
地味にいろんな塊でも作ってろよ

676 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 15:40:16 ID:Oojsu5Cu
360に絞ったの失敗だな、15000も売れてないでしょ?

677 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 16:06:39 ID:uJUtfmlf
DSのスティックはゲームヤルのに使いにくくて仕方がない。でも
なかったら、画面しょぼすぎてねえ。これしか無いか。納得

678 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 16:27:14 ID:8Pb/gtqG
コントローラーを変えればはじめは目新しいソフトがでるに決まってる
でもそんな誤魔化しはすぐに尽きるって言いたいのかな?

679 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 16:44:26 ID:7tz5qC8B
2ちゃんとしての話題性は抜群だったが、
やはり誰もこのソフトを買わなかったなwww


680 :名前は開発中のものです:2007/11/02(金) 21:08:29 ID:Av0itFiI
>>672
同感

セガはアナログの付け方失敗したよね。

ナイツパッドの不評をドリキャスに生かせなかったのか。

681 :名前は開発中のものです:2007/11/03(土) 02:17:05 ID:JTbyjv0M
>678
> でもそんな誤魔化しでやれることはまだたくさんあるはずなんです。


682 :名前は開発中のものです:2007/11/03(土) 04:33:49 ID:Oci19YB9
ソフト職人としてはソフト内容にこだわりたいわけで
コントローラーなんかに発想の自由さを制限されたくはないわな
あきらかに職人を囲い込むための
リモコン対応への偏向と職人の自由の制限によって
市場の主導権を奪う策に温和な高橋氏もぶち切れてしまったわけですね

683 :名前は開発中のものです:2007/11/03(土) 05:04:58 ID:u4taUz6D
……
クラコンやGCコンを使えば良い訳で……
リモコンも横にすれば普通のコントローラー
無理に振り回す機能を使う必要は無いと思うけどな
文句が有るなら他機種で出せば良いのに

684 :名前は開発中のものです:2007/11/03(土) 14:18:28 ID:5Sh94uFb
>>682
高橋はむしろ逆の事言ってね?
十字キーとボタン、ただそれだけでも色んな事ができるんだぞー
リモコンで入力の幅広げるなんてずるいぞー、と

685 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 01:39:20 ID:8CL9KjBa
従来のコントローラーで出来ることはたくさんあるが、今作ってるソフトは
従来のハードでは実現できませんとか、自分の都合だけで喋ってて
恥ずかしくないのかね。

686 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 15:56:27 ID:xXC+T/oe
そもそもゲーム機は頭をハッピーにする機械だが
任天堂Wiiは動作を強制することで
体をファインにする道具に退化してしまった
WiiFitみたいにゲームに体を従属させて動かして
自己奴隷化に必死になってるライト哀れ

687 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 15:59:13 ID:GIWutvG6
>>686
既に頭がハッピーになっているようだな

688 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 16:12:41 ID:DtLAas97
PS9は鼻から吸収するんだと。

689 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 16:32:52 ID:TYxjT6u1
高橋「マリギャラはずるい。Wiiコンを巧みに使いすぎている」

690 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 16:53:10 ID:QVxv5CP/
脳だけを動かしてハッピーになる
体を動かしてファインになる

どう見ても前者の方がヤバいです。本当にありがとうございました。

691 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 17:21:15 ID:8RVc3+LE
なんで体を動かすことが頭をハッピーにすることと結び付かないのか。
体動かすのがそんなに苦痛かね?

692 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 19:36:26 ID:pAG6R0Xp
ここでいう
ハッピーとファインの意味が分からん
教えてくれ

693 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 19:42:41 ID:QVxv5CP/
ハッピー=幸せ、幸福
ファイン=晴れ。転じて晴れやかな心理状態、楽しい
こんな感じじゃね?

694 :名前は開発中のものです:2007/11/04(日) 21:18:19 ID:vwoeHno2
ジョイボールを馬鹿にしているのか?

695 :名前は開発中のものです:2007/11/05(月) 04:23:11 ID:kxAXHFM0
>>692
ハッピーは「友人に誕生日を祝われてハッピー」というように
体を動かすこととは関係ないんよねハートを揺さぶられるっつーかさ
ファインは「I Feel Coke」状態だなシュワーっと心地よい

696 :名前は開発中のものです:2007/11/05(月) 05:15:33 ID:NRvaSIBl
予想以上に任天堂以外の会社のリモコン活用が下手糞すぎてガッカリだわ。
酷いとこなんか振ることしか考えない。
もっとこうすんなり新しいゲームを生み出してくれると思ってたんだけどな。
無理なら無理でもう普通のコントローラーのゲームでいいから。
WiFiだってあるんだし、チャンネルとの連動なんてのもWiiは出来るんだから。

697 :名前は開発中のものです:2007/11/05(月) 06:21:32 ID:8EQKJqQU
とても大手ナムコの人間とは思えない小さい発言に笑止。

じゃあボタン増やしたスーパーファミコン
やアナログスティックや振動付けた64コンもズルイって事だな。


698 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 04:07:16 ID:+oTXQHdY
いやむしろWiiはコントローラーから新機能を剥ぎ取って
コントローラーそのものが機能性を身につけた玩具と化してるからズルいと思ったんだろう
高橋目線では「コントローラーがオモチャになってどうすんだよぉ本末転倒だろ〜」みたいな脱力感だろな創造者としての

699 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 04:15:52 ID:7jJn510Q
そんな事言うくらいなら、自社で従来路線のハード作ればいいのに。
他人に敷いてもらったレールの上しか走れない奴がレールの行き先に不平を言っても、
甘えているようにしか見えないな。

700 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 04:35:05 ID:YiAFC4JT
>699

よく恥ずかしげもなく、そんなことしたり顔で書けるよなwww
「敷いてもらったレール」ですってよ、奥様。ざわざわ。


701 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 06:48:22 ID:mEocDJ+T
ここで色々言ってる奴いるけど
高橋自身はどう考えてもただいちゃもんつけてるだけだよ。
本人のコメントからは>>698のような内容は全く読み取れない。

702 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 09:57:14 ID:AoP4qzrm
宮本が昔「安易にオンラインゲームに走るのはクリエイターにとって逃げ」
って言ったのと似たようなことが言いたいんだろ。インターフェイスが変わればおもしろいに決まってる。
そっちに逃げることなく、しっかりしたゲームを作るのが大事と。

…いや、ただゴネてるだけにも見えるな。

703 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 11:16:13 ID:BscJsfho
>>702
ゴネてるだけだって。
宮本のいうことは正論に近い。
高橋は単なるハードの非難。

704 :名前は開発中のものです:2007/11/07(水) 12:41:13 ID:BHGO0A8W
任天堂が新ハードでのインターフェイスを試行錯誤しつつ変更してるのは毎回のこと
任天堂だけじゃなくセガだってハードごとにもっと良くなるよう研究してる
サターン→DCは改悪でしかなかったが・・・

それでも、あんな使いにくい形のまま3世代目に突入してるプレイステーションの方が異常

705 :名前は開発中のものです:2007/11/08(木) 06:28:22 ID:MtgDswZA
>高橋氏「ゲームの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
>従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。

だからさぁ任天堂のハードが売れないから
強引に新コントローラーに移行しただけだよ
そこに気づかない連中がWiiに賛同してるだけ

706 :名前は開発中のものです:2007/11/08(木) 11:51:25 ID:a/NHsC6x
>>704
せめてブーメランでいけば…。

ってPS3はなんでブーメランを不採用にしたんだろ?
使いやすさはともかく、インパクトあるし見た目面白かったんだけどな。

707 :名前は開発中のものです:2007/11/08(木) 20:22:39 ID:poXv8vzY
使いにくいからじゃね?

708 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 09:03:32 ID:WOU4UnPU
>>1
で?っていう

709 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:12:27 ID:6/R8gywQ
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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710 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:15:29 ID:BFE/J6RZ
>>705
>だからさぁ任天堂のハードが売れないから
>強引に新コントローラーに移行しただけだよ
>そこに気づかない連中がWiiに賛同してるだけ

これははずかしいwwwwww


711 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:35:46 ID:Ala6IXuq
ゲーム機にDVD再生機能やブルーレイ再生機能つけるのはずるくないのか?

712 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:38:15 ID:V9OAOZ9h
ケータイにワンセグやナビの機能付けるほうがずるい。

713 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:39:07 ID:Dhu2vG+n
単に開発が面倒って話だろ

可能性と多様性という観点からすれば色々なコントローラーが出ることは
一概に悪とは言えない(良いとも言い切れないが)

714 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:42:53 ID:8QGbF9Xx
バファリンの半分に優しさを付けたのはずるいのか?

715 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 13:42:58 ID:BFE/J6RZ
>>711>>712
両方ずるくないよ
それだけの機能を搭載できるようになったんだからいいじゃない

>>713
そう
これ以上容量あげても意味がないからコントローラーをかえたんだわ

716 :名前は開発中のものです:2007/11/09(金) 20:47:40 ID:htJUK0d+
ずるかろうがなんだろうが面白ければいい。
既存の枠組みのなかで頑張るのも良いが、
どんなに頑張って作ってあろうが面白くない物だったらいらない。

717 :名前は開発中のものです:2007/11/10(土) 04:03:58 ID:HDCb7xck
おいおいここは消費者スレじゃないんだぜ?
クリエイター高橋氏の発言考察スレだ
場違いな発言は控えてもらおうか

718 :名前は開発中のものです:2007/11/13(火) 05:46:55 ID:HTdY41cw
高橋はゲーセンの体感ゲー開発部に謝れ。

彼らはアイデアあっても苣体で実現が不可だったり、その逆もしかり。
ビデオゲーと違って同じコントローラーを使うってのは滅多にない。
WiiやDS用を担当して開発に苦労したってわけじゃないのに文句言うなんて恥ずかしくないのか?

719 :名前は開発中のものです:2007/11/15(木) 10:29:05 ID:sEOnxexi
次世代機の定義はGPUだけだよ
統合シェーダは次世代機といえる
コントローラーは世代とは無関係
BDも無関係
よって次世代機は360だけだね

720 :名前は開発中のものです:2007/11/17(土) 13:46:57 ID:aRwaedry ?PLT(30145)
>>719
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね
>よって次世代機は360だけだね

721 :名前は開発中のものです:2007/11/17(土) 13:59:15 ID:J0YfS2dI
箱丸はメモリーも統合タイプじゃなかったか

722 :名前は開発中のものです:2007/11/25(日) 01:06:27 ID:/Q1yM9N/
唯一の次世代機と言われる箱○で発売した塊魂最新作の売れ行きはどうでした?
高橋は満足したか?

723 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 11:06:52 ID:0EcOq47p
コントローラーは入力装置であって感知装置ではないと思う
感知コンは確かに便利だがオートマ車みたいで操作感がイマイチ
オートマ仕様の「塊魂」なんて自己否定だよ

724 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 12:29:51 ID:1U287jYX
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/

ジョジョ41巻表紙
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/683867_uhh8a/jk001oz2rj1wd0_093400.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

スタンドに取り付かれ豹変して「なんという頭の悪い子」
ttp://img516.imageshack.us/img516/3412/p03178fo2.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img402.imageshack.us/img402/6288/11168jn5yn1.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196266763/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

725 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 13:01:39 ID:9IsgPXeW
銃で人を撃ち殺すようなゲームばかりのハードは恥ずかしいな

726 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 13:19:28 ID:XViMRXvt
高橋の詳細なインタビューでは、身体を使うのは楽しいに決まってるから
それをゲームに組み込むのはズルイみたいな文脈じゃなかったっけ?
まぁマリギャラみたいな完全に融合してる作品も生まれているわけだが

727 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 14:29:00 ID:5JArT1WX
指先操作だけで面白いゲームを作ってやろう、という意気込みはいいが、

ズルイって……。

728 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 15:02:03 ID:IB36i2rj
高橋の言ってること、解るなあ〜

要するに専用オナホが付属してるエロゲーはズルイ!
って言いたいんだろ?

729 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 15:25:28 ID:0EcOq47p
コントローラーだけで売ろうとするのはズルい

730 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 15:52:38 ID:NOA2MpIO
ずっと塊ばっかり作ってろよw

731 :名前は開発中のものです:2007/11/29(木) 20:16:17 ID:4GcTbg2j
>>726
それが本当ならナムコのレースゲーとかゲーセンの体感ゲーに喧嘩売る(ry

732 :名前は開発中のものです:2007/11/30(金) 09:38:55 ID:0CxwpJXA
>>726
タイクラ4の存在っていったい…

733 :名前は開発中のものです:2007/12/01(土) 19:36:28 ID:+K668FeZ
余計なセンサーたくさん積んでも土台は十字キーとボタン
サードに無理にセンサー使わすソフトを作らそうとするのは邪道

734 :名前は開発中のものです:2007/12/01(土) 20:57:21 ID:G2V2tDUd
糞ナムコは涙目で大爆死したショッパンとかいう糞ゲーを採算とるためにPS3に移植しないで
全世界で塊とACが大コケで大爆死して糞箱と仲良く消滅すればいい。


735 :名前は開発中のものです:2007/12/01(土) 21:05:27 ID:dz0QeBiA
>>722
全世界で多く見積もって13万本という坂道を転がって大爆死でお亡くなりになりましたwwww
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7689

ちなみにACは全世界で30万本も届かず大爆死w

736 :名前は開発中のものです:2007/12/01(土) 21:20:20 ID:KyKwaFbC
wiiやDSの機能を活かしたゲームが思いつかないんだろ
ただの負け惜しみじゃん

737 :名前は開発中のものです:2007/12/01(土) 23:35:53 ID:nxp/vfm+
あ〜ズルいズルい、邪道邪道w

738 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 01:21:04 ID:AF3XWJ3P
ボタンは減ったけどセンサーは増えてる罠
めんどう臭さは変ってない

739 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 11:50:11 ID:y6xqS7Og
>だからといって、今までの据え置き機だけがいいというわけじゃないですけど
反論されたときのための保険をうってるのがかっこわるいな。

740 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 13:01:28 ID:3asuetzN
ん?コイツバカ?

741 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 13:35:32 ID:NzRGuW09
>739
つまり、公で発言すべき人間ではないってことでいいの?

742 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 13:48:26 ID:AF3XWJ3P
入力系の十字キーとボタンに
感知系の傾き・加速・照準を加えただけで
とくに革命的とは言えない
無理にセンサーに対応させようとするのはやめてくれ
入力系をクラシック呼ばわりするのもやめてくれ
リモコンにだってついてるだろ
高橋氏の発言はまっとうです
宮本と糸井とHAL研社長こそ嘘の枢軸です

743 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 14:03:04 ID:3asuetzN
>>742
どこを縦読みするの?もしかして斜め?

744 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 14:23:40 ID:cbDa4NiT
まあそりゃプレステのコントローラなんてスーファミのモロパクリですからねw

新しい事、新しい視点を模索するをズルいなんて抜かす閉鎖的馬鹿は業界から消えた方がいい。

745 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 15:36:48 ID:gnu3yoib
>>725
一生DSでもやっとけ

746 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 18:29:29 ID:AF3XWJ3P
でも高橋氏の発言には関心させられる
確かにセンサーって操作というより連動なんだよな
だから「させられ感」がどうしてもなくならない

747 :名前は開発中のものです:2007/12/02(日) 19:36:38 ID:y6xqS7Og
高橋は体を動かすのは気持ちがいいって
言ってるんだがなにが「確かに」なんだ?

748 :名前は開発中のものです:2007/12/04(火) 22:27:08 ID:veYp+x5P
ゲーム機が遊びの可能性を捨てて
PCみたいな作業道具になっていいんだろうか
作業にはさまざまな工具が必要だが
遊びは石っころや空き缶を使ってするものだと思う

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